Dodaj do ulubionych

Całe Podbeskidzie do Małopolski!!!

IP: 149.156.209.* 19.05.05, 15:58
Popatrzcie jak wspaniale rozwija się Kraków. Bielsko byłoby 2 najważniejszym
miastem w małopolsce. Na śląsku potencjał miasta się marnuje. Wszystkie
fundusze przeżera GOP. Również zdewastowany śląsk ma silniejsze lobby i
będzie robił wszystko by inwestycje lokowały się w GOP a nie na Podbeskidziu.
Podbeskidzie w małopolsce tworzyłoby spójny, silny, subregion.
Niech dojdzie do referendum i odłączcie się od śląska! Mieszkańcy Bielska i
Żywca woleliby zamienić śląsk na małopolskę!
Obserwuj wątek
      • Gość: silesian To tak jakby Wrocław, Opole lub Gliwice były w Gal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.05, 21:58
        To tak jakby Wrocław, Opole lub Gliwice były w Galicji. Jak odwiecznie śląskie
        miasto, miejące największe związki z kattowizami mogłoby do tej zacofanej
        Galicji wejść? Żeby jeszcze bardziej podupadło? Żeby kraków (jedyne miasto)
        mogło korzystać z naszego śląskiego potencjału i śląskiej pracowitości?
        Odpowiedz sobie sam na to Malop. Najlepiej widać to po Tarnowie, jak się w
        ogóle nie rozwija, albo inne Myślenice, Gorlice itd, z 25% bezrobociem. Cały
        podregion krakowsko-tarnowski ma 18% bezrobocia, a katowicki 9%.
        Ja nic nie chcę propagować, ale jak już mowimy o aneksji terenów to ja
        proponuję cały powiat oświęcimski do śląskiego włączyć :) Na pewno lepiej by na
        tym wszedł, tym bardziej ze względów historycznych (gdzie był śląsk).

        Pyrsk!
        • Gość: aliveinchains Wszscy przesadzace... IP: *.ds15.agh.edu.pl / *.ds15.agh.edu.pl 19.05.05, 23:29
          Post prowokujący, ale fani-śląska też przesadzają np. taki silesian (czy ty
          wogóle jeteś z BB czy okolic?)

          1. Autostrada do tarnowa to kwestia 6 lat (czytać gazety)
          2. Kraków rozwija się dobrze, twierdziłbym że lepiej niż GOP (czytać prasę).
          3. Wymieniasz miast śląskie (opole wrocek) które z GOPem nie utożsamiają się.
          Czemu nie wspomnisz o Rudzie, Chorzowie, Siemianowiach itd. Czy ię lepiej
          rozwijają niż Tarnów, jakie jest tm bezrobocie? Porównaj Mikołów czy Bieruń z
          miastami małopolskimi jak Wadowice, Myślenice, Bochnia, Wieliczka. Gdzie jest
          więcej małych i średnich firm? Kto, żyje na rentach górniczych? Podhale też
          jest bogate....
          4. Czy Śląsk buduje nam drogi?? czy UE? Dlaczego BB dostło tak mło terenów
          KSSE? Czy nie będzimy dyskryminowani przez GOP w podzial środków UE? Czas
          pokaże. W Małopolsce może byłoby łatwiej.
          5. Nie chce zmiany granic, problem jest w braku połączenia drogowego z
          Krakiem.Gdyby takie powstało dużo firm mogłoby sie lokowac w BB z myślą nie
          tylko o rynku GOP ale i Krakowa (temat do rozwinięcia)
            • Gość: silesian Re: Wszscy przesadzace... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.05, 17:09
              dokładnie Olo.
              Teraz @alvi Zgadzam się, że niektóre miasta wyglądają w GOPie gorzej niźli
              Krakow. Przykladowo będąc w Bytomiu moznaby się pomylić czy czasem nie trafilo
              się do Czarnobyla albo innego Phenianu, taka niestety prawda. Pomimo licznych
              tamtejszych zabytkow tak to wyglada. To jednak nie zmienia faktu, ze ja, jako
              mieszkaniec BB, Ślązak ze śląską krwią chcę mieszkać na Śląsku... i mieszkam.

              Pozdrawiam
    • Gość: Olo Małopolsce mówimy stanowcze NIE, ...i basta. IP: 62.233.185.* 19.05.05, 21:53
      Gość portalu: malloppo napisał(a):

      > Popatrzcie jak wspaniale rozwija się Kraków. Bielsko byłoby 2 najważniejszym
      > miastem w małopolsce. Na śląsku potencjał miasta się marnuje

      Masz na myśli tak wspaniałą drogę rozwoju jaką podąża aktualnie drugi co do
      wielkości w Małopolsce Tarnów?


      Powiedziałbym wręcz, ze w dawnym bielskim jest aktualnie więcej nowych
      inwestorów niż w całej Małopolsce (wyłączając Kraków) i buduje się więcej
      nowych dróg mimo tego, że w Małopolsce takie drogi jak już mamy teraz, to
      dopiero przyszłość.

      I niech ręka boska broni Podbeskidzie przed centusią łapą!
      • Gość: malop Małopolska nasz region IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.05.05, 22:47
        1.Nie jestem malloppo
        2) cieszę się że moje znane wszystkim poglądy mają naśladowców
        3) Wszyscy wiemy że górnośląski szowinizm jest porażający
        i stwiając Kraków na równi z nim to niektórzy znacznie przeginając

        4) To kilka dni temu Rzeczpospolita nazwała małopolskę i mazowsze tygrysami
        polskiej gospodarki .Sląsk gdzieś się zatracił

        5) Nie trzeba daleko jechać aby zobaczyć inwetycją
        na Małopolskich drogach

        Chełmek - Libiąż - Alwernia
        Brzeszcze-Oświęcim- Chrzanów -Olkusz
        Bukowno- Olkusz
        Olkusz- Skała
        Kęty -Andrychów - Wadowice

        tunel - w Óświęcimiu

        To przebudowy które obecnie trwają
        i to przy samej granicy z woj.śląskim

        Każdy może sprawdzić .

        Ciekawe ile dróg woj.śląskie z Katowic remontują w Bielsku

        Zgaduję żadnej !!!!!!



        Jeżeli niektórzy uważają że tylko w Krakowie są
        to Kraków graniczy z Bielskiem
        • mcmaxim Re: Małopolska nasz region 19.05.05, 23:08
          hehe, pan niedoinformowany pisze o roznych skalach przedsiewziec :-)
          masz racje - bo po cholere ktos ma u nas remontowac takie drogi jakies powiatowe(u nas wokol bielska nie ma wojewodzkich niedwujezdniowych), skoro buduje sie drogi o parametrach autostrad? vide -> droga na cieszyn, i wyburzenia pod wschodnia obwodnice.
          smiesza mnie twoje teksty o wyzszosci malopolski... a jej statystyki zawyza krakow dokladnie tak samo jak warszawa w mazowieckim - nie od parady statnio pojawily sie przebakiwania o oddzieleniu wawy od mazowsza jako osobnego wojewodztwa stolecznego, bo tak zawyza statystyki ze biedniejsze miasta wojewodztwa nie maja mozliwosci ubiegania sie o srodki pomocowe z UE...
            • Gość: Olo Re: Małopolska Wasz region, nie nasz! IP: 62.233.185.* 19.05.05, 23:30
              jak w małopolsce będzie taka sieć dróg jak w śląskim, to możemy zacząć dyskusję.
              Na razie niestety, albo i stety musicie nas gonić w tym temacie, bo np
              dwupasmowych dróg jednokierunkowych u Was niet, a u nas jedna koło drugiej i
              jeszcze buduje się nowe. A te rekordowe w tym roku wydatki na drogi w
              Małopolsce to z tego co kiedyś czytałem idą na remonty, a nie na rozbudowy i
              podnoszenie standardów dróg.( w przeciwieństwie do śląskiego)
              • Gość: malop Małopolska nasz region IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.05.05, 23:46
                1) Tak w Małopolsce są rekordowe wydatki na drogi

                2) Pytanie ile woj.sląskie przeznaczyło na drogi w bielsku-białej to jednak
                za trudne dla górnoślązaków

                3) Małopolska z Bielskiem-Białą ,Żywcem ,Jaworznem ,Olkuszem czy Cżęstochową

                to nasz wspólny regin o wspólnej histori ,tradycji gdzie czujemy się U SIEBIE

                A NIE JESTEŚMY PRZYLEPKIEM DO CZEGOŚ " NIEWIADOMO CZEGO "
                • Gość: Olo Re: Małopolska region Malopa IP: 62.233.185.* 20.05.05, 00:00
                  Gość portalu: malop napisał(a):

                  > 1) Tak w Małopolsce są rekordowe wydatki na drogi


                  najwyższy czas,


                  >
                  > 2) Pytanie ile woj.sląskie przeznaczyło na drogi w bielsku-białej to jednak
                  > za trudne dla górnoślązaków

                  nie wiem, ale na pewno inwestycji drogowych tu jest baaaardzo dużo i nie
                  obchodzi mnie jak są finansowane.

                  >
                  > 3) Małopolska z Bielskiem-Białą ,Żywcem ,Jaworznem ,Olkuszem czy Cżęstochową
                  >
                  > to nasz wspólny regin o wspólnej histori ,tradycji gdzie czujemy się U SIEBIE
                  >

                  a Gniezno to stolica Polski i nie wypowiadaj się jakbyś pochodził ze wszystkich
                  tych miast jednocześnie.
                  -Żywiec się już opowiedział gdzie jego miejsce
                  -Bielsko nigdy nie miało nic wspólnego z Małopolską, oprócz historii Białej
                  -znam parę osób z Jaworzna i wszyscy jednoznacznie twierdzą, że z Katowicami
                  mają więcej wspólnego niż z Krakowem.
                  -Częstochowa??? bez komentarza
                  -Olkusz nie wiem, ale sąsiedni Sławków jako jedyne miasto w Polsce po reformie
                  przeszło na własne życzenie do sąsiedniego województwa Śląskiego (chyba z 99%
                  mieszkańców było za Śląskim w referendum).


                  > A NIE JESTEŚMY PRZYLEPKIEM DO CZEGOŚ " NIEWIADOMO CZEGO "
                  wyjaśnij i określ z jakiego miasta pochodzisz, bo chyba masz rozdwojenie jaźni
                  • Gość: malop MALOPOLSKA SIILNY NASZ REGION IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 20.05.05, 07:32
                    serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2718141.html
                    marc, kuba 19-05-2005, ostatnia aktualizacja 19-05-2005 12:33
                    Pod względem dochodów i wydatków województwo świętokrzyskie zajmuje dopiero 13
                    miejsce - wynika z opublikowanego właśnie rankingu Ministerstwa Finansów.

                    czytaj dalej »
                    r e k l a m a



                    Niekwestionowanym liderem jest oczywiście województwo mazowieckie, które
                    osiągnęło w ubiegłym roku prawie 6 mld zł dochodu, a wydało jeszcze więcej, bo
                    prawie 6,26 mld zł.

                    Drugie miejsce zajmuje Małopolska z dochodami 1,8 mld zł i wydatkami większymi o
                    144 mln zł. - To dane ze sprawozdań finansowych, składanych cyklicznie przez
                    jednostki samorządu - mówi Anna Sobocińska z biura prasowego Ministerstwa Finansów.

                    Województwo świętokrzyskie zajmuje 13 miejsce. W ubiegłym roku mieliśmy dochód
                    446,4 mln zł. Wydaliśmy mniej o 7 mln zł. Wyprzedziliśmy podkarpackie, opolskie
                    i lubuskie.

                    - Biedni jesteśmy, ale przecież również należymy do jednych z najmniejszych
                    województw - komentuje Franciszek Wołodźko, marszałek województwa świętokrzyskiego.

                    Co ciekawe, tylko jeszcze pięć województw ma mniejsze wydatki niż dochody. - To
                    efekt zamierzonej polityki, ograniczania zadłużenia. Samorząd województwa
                    dopiero przygotowuje się do dużych inwestycji, realizowanych przy współudziale
                    UE. Wtedy na pewno będzie trzeba brać większe kredyty. A mając niskie
                    zadłużenie, znacznie łatwiej je uzyskać na korzystnych zasadach - tłumaczy Wołodźko.
    • Gość: malloppo Re: Całe Podbeskidzie do Małopolski!!! IP: 149.156.209.* 20.05.05, 12:44
      Co daje Podbeskidziu województwo sląskie? Konkretnie? Małopolska jest bogatszym
      regionem, który nie żyje z dotacji państwowych w takim stopniu jak ludność GOP.
      Popatrzcie jak rozwija się przedsiębiorczość w małych miastach małopolski i
      miejscowościach turystycznych. Małopolska nie szczędzi na edukację.
      Podbeskidzie w Małopolsce miałoby większą siłe przebicia. Bliżej Podbeskidziu
      kulturowo i gospodarczo do małopolski niż do ex-katowickiego z wiloma
      problemami gospodarczymi. Zmiana granic nie wpłynie na poluzowanie kontaktów
      gopspodarczych z GOP. Mowa raczej o sprawiedliwszym podziale środków unijnych.
      Jestem za wspólną strategą rozwoju Bielska i Krakowa!
      • Gość: Olo Re: Całe Podbeskidzie do Małopolski!!! IP: 62.233.185.* 20.05.05, 14:35
        widzę, że kolega zaślepiony stereotypami!

        Gość portalu: malloppo napisał(a):

        > Co daje Podbeskidziu województwo sląskie? Konkretnie?

        tzn co byś chciał usłyszeć, a może co konkretnie dałaby Małopolska?-możesz
        pisać na przykładzie Tarnowa, jako drugiego miasta w Małopolsce.

        Małopolska jest bogatszym
        >
        > regionem,

        i wiejskim zarazem w dodatku bez dróg-taka jest bogata!

        który nie żyje z dotacji państwowych w takim stopniu jak ludność GOP.

        ??? a o jakie to dotacje Ci chodzi (tylko nie fanzol o górnikach,proszę)
        Śląskie może dostaje z budżetu najwięcej, ale też najwięcej do niego odprowadza
        po Mazowieckim i mieszka tu 1/8 ludności Polski, a za komuny region ten wbrew
        panującym stereotypom był poprostu eksploatowany, bo tu wytwarzano baaardzo
        dużą część dochodów całego Państwa, nie bacząc na skutki. Pomine, że psim
        obowiązkiem państwa powinno być choćby posprzątać po sobie, chociaż w aspekcie
        ekologicznym.

        >
        > Popatrzcie jak rozwija się przedsiębiorczość w małych miastach małopolski i
        > miejscowościach turystycznych. Małopolska nie szczędzi na edukację.

        co Ty nie powiesz? A ja słyszałem co innego!

        > Podbeskidzie w Małopolsce miałoby większą siłe przebicia.

        z pewnością!!! :)

        Bliżej Podbeskidziu
        > kulturowo i gospodarczo do małopolski niż do ex-katowickiego

        szczególnie jak spojrzeć na sieć dróg i obszar działania firm-nie bądź śmieszny!

        z wiloma
        > problemami gospodarczymi.

        nie zaprzeczam, ale wierzę, że je rozwiążemy

        Zmiana granic nie wpłynie na poluzowanie kontaktów
        > gopspodarczych z GOP. Mowa raczej o sprawiedliwszym podziale środków
        unijnych.

        tu akurat podbeskidzie ma większe perspektywy w śląskim. Tak sądzę!

        > Jestem za wspólną strategą rozwoju Bielska i Krakowa!
        zacznijcie może od drogi i połączeń kolejowych (he, kiedyś jechałem z Bielska
        do Krakowa i z tego co pamiętam to bezpośredie połączenie było raz , czy dwa na
        dzień, a babka w informacji poradziła, że o tej godzinie najszybciej będzie
        jechać przez Katowice.

        • Gość: malloppo Re: Całe Podbeskidzie do Małopolski!!! IP: 149.156.209.* 20.05.05, 15:25
          Małopolska to obszar wiejski, a śląsk nie? Hehe? A to, że GOP jest wielkim
          molochem to nie jest plus. Nie liczy se ilość a jakość. Z GOPu tylko Katowice i
          Gliwice coś znaczą. Reszta jest biedna i zcofana jak mysz kościelna.
          Zresztą coraz bardziej odstają od Krakowa.
          Drogi w małopolsce są budowane np. Zakopianka, będzie autostrada na Tarów i
          Rzeszów do 2013r.
          To, że nie ma autostrady do Bielska to nie wina małopolski, ale Krajowej
          Dyrekcj Dróg i państwa. To samo tyczy się kolei. A dlaczego tak wiele autobusów
          kursuje z Bielska do Krakowa? Kiedyś ekspresowa powstanie, bo kraków powinien
          mieć dobrą drogę do czech.
          To czy bielskie firmy są bardziej związane z Krakowem czy z GOP nikt nie wie.
          Zmiana granic tego nie zmieni. Przyczyni się za to do lepszego wykorzystania
          środków unijnch na infrastrukturę podeskidza.
          Odejdzmy od śląska, to worek bez dna co nas tylko pożre.
          • Gość: Olo Re: Całe Podbeskidzie do Małopolski! hehehe IP: 62.233.185.* 20.05.05, 17:39
            Gość portalu: malloppo napisał(a):

            > Małopolska to obszar wiejski, a śląsk nie? Hehe?

            ...nie rozumiem tej dygresji!
            każde dziecko wie, które województwo jest najbardziej zurbanizowane.


            >A to, że GOP jest wielkim
            > molochem to nie jest plus. Nie liczy se ilość a jakość.

            i dlatego pewnie Śląskie w jakimś rankingu ostatnio było na pierwszym miejscu
            pod względem większych inwestycji zagranicznych, a Małopolska z tyłu tabeli


            Z GOPu tylko Katowice i
            > Gliwice coś znaczą. Reszta jest biedna i zcofana jak mysz kościelna.

            Na tle miast podobnej wielkości w Polsce wcale nie wypadają tak dragicznie jak
            sugerujesz.




            > Zresztą coraz bardziej odstają od Krakowa.

            co ma piernik do wiatraka. Jeśli porównujesz w ten sposób, to ja wysiadam!



            > Drogi w małopolsce są budowane np. Zakopianka,
            będzie autostrada na Tarów i
            > Rzeszów do 2013r.

            dróg w Małopolsce nie buduje się praktycznie wogóle, co najwyżej remontuje lub
            wyjątkowo modernizuje(zakopianka), a co będzie i kiedy to zobaczymy!


            > To, że nie ma autostrady do Bielska to nie wina małopolski, ale Krajowej
            > Dyrekcj Dróg i państwa. To samo tyczy się kolei.

            może tak, a może nie-kto to wie?
            fakt jest faktem!



            A dlaczego tak wiele autobusów
            >
            > kursuje z Bielska do Krakowa?

            jak nie ma pociągów z jednego dużego miasta do drugiego i to akademickiego
            położonego nieopodal i dodatkowo na tranzycie przez wiele miejscowości to
            trzeba to wykorzystać.

            Kiedyś ekspresowa powstanie, bo kraków powinien
            > mieć dobrą drogę do czech.

            pożyjemy zobaczymy. Jak na razie nie ma nawet planów!


            > To czy bielskie firmy są bardziej związane z Krakowem czy z GOP nikt nie wie.

            chyba żartujesz?


            > Zmiana granic tego nie zmieni. Przyczyni się za to do lepszego wykorzystania
            > środków unijnch na infrastrukturę podeskidza.

            spójż lepiej co buduje się teraz na podbeskidziu. Potem porównaj z całą
            Małopolską. I odpowiedź nasunie Ci się sama!


            > Odejdzmy od śląska, to worek bez dna co nas tylko pożre.
            Zobaczymy za parę lat! Czy np Tarnów, Nowy Sącz itp. będą mniały jakąkolwiek
            możliwość wysupłać jakiegoś eurocenta ze scentralizowanej Małopolski.


    • rad81 Powiat Oświecimski do slaskiego 20.05.05, 23:52
      hehe widze malop ze namówłes kolege zeby Cie wsparł, albo i heh dałes mu
      materiały swe które ma wklejać ;)))
      ehhhhhh "smiszni" jestescie....
      ślalskie jest województwem najbogatszym zaraz po woj mazowieckim, najszbciej
      sie rozwijającym, z najwiekszymi inwestycjami i możliwościami rozwoju, co
      wazne ma dużą siłe przebicia w walce o unijne pieniadze co widac gołym okiem.
      a małopolska ?? cóż niewiele ma do zaoferowania, ba zajmuje jedno z ostatnich
      miejsc jak chodzi o bogactwo regionów panstw UE a wiec jest jednym z
      najubozszych regionów obok woj. lubelskiego lubuskiego, przytoczyłem juz tu na
      forum artykuł z rankingiem,
      kraków jest oazą dobrobytu na tle "małopolskiej prowincji" bo tak jest
      traktowana pozostała czesc woj. małopolskiego.

      Żywiec a raczej włodarze spostrzegli to mozliwosci rozwojowe woj slaskiego i
      małopolskiego. Znów zacytuje słowa włodarzy na pytanie o planowane pod koniec
      lat 90 referendum: "tu jest nasze miejsce i szansa i z tym
      wojeództwem /ślaskim/ wiążemy naszą przyszłosć, na sentymentach dobrobytu nie
      zbudujemy /małopolskie/", heh pewnie malop albo jego kolega napiszą ze
      włodarze zywieccyzny otrzymali łapówke od wojewody albo marszałka woj slaskiego
      za ta wypowiedź hehe

      Wbrew pozorm kraków nie rozwija sie szybko, co juz kiedys napsiałem w konteksie
      artykułów kóre sie pojawiły w gazetach nawet wolniej niz katowice /patrz
      miejskie inwestycje i in./

      No i dodatkowo lotnisko w Pyrzowicach skazane na niepowodzenie jest obecnie
      najdynamiczniej rozwijajacym sie portem lotniczym w ..europie.
      Tu tez malopie ciebie i twojego kolege zmartwie bo w tym roku odprawi ono 1 mln
      pasażerów a wiec prawdopodobnie wg wyliczeń odprawi wiecej pasażerów niz
      Balice, którym liczba klientów zaczela ubywac!!!! cóz chyba balicom pozostana
      loty do "wielke wuja". Dodatkowo Pyrzowice juz przejmuja region wschodnich
      czech i zachodniej słowacji i rozwijają kolejne nowe połączenia. Jezeli chodzi
      o cargo to balice juz teraz pozostają daleko w tyle za pyrzowicami.
      www.lotnisko-balice.pl/stat_ruch_pasazerski.asp
      www.gtl.com.pl/index.html?page=aktualnosci&nid=137
      czas pozbyc sie wielkiego małopolskiego ego malopie tylko brac sie do roboty!
      małopolska nigdy wielka nie była i raczej nie będzie ze względu na charkter
      rolniczy wojeództwa,

      PS i za głosem poprzedników popieram pomysł przyłączenia powiatu woj.
      oswiecismkiego do woj. slaskiego, bo jak narazie sa tylko miekszancami woj
      amalopolskiego a raczej tam nocują tylko bo pracuja i kształaca się, jeżdza na
      zakupy do ślaskiego.

      PS nie piszcie o autostradzie za 6 lat bo nie ma nawet konkretnych planów a
      autostrady juz powstają od ilus dekad w naszym kraju ;)
      my naszczescie czekac niemusimy, obowdnice drogi ekspresowe etc..
      • Gość: silesian Re: Powiat Oświecimski do slaskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.05, 10:18
        no to o tym huczę już parę miesięcy! Teraz trzeba tylko przeprowadzić
        referendum lub po prostu czekać na kolejny rząd, który zrobi porządną
        reorganizację administracji. Na szybko myśląc powinno być 6 województw, w
        których (na wzor niemieckiej Prowincji):
        -Prowincja Śląska (wtedy przylączamy Łużyce do niej i Zagłębie) z granicą Babia
        Góra oraz W NIM 3 Regiony (Wrocławski, Opolski, Katowicki), żeby po sprawy nie
        trzeba było jeździć np. z Bielska, Zatora, do Wrocławia.
        LUB po prostu Śląsk (wtedy w historycznych granicach, czyli z Zieloną Górą, bez
        Łużyc, Zagłębia, Ziemi Kłodzkiej, ale z Ziemią Oświęcimską. Regiony takie same.
        -Prowincja Wielkopolska z Regionami - Gorzowski, Poznański i Ostrowski
        -Prowincja Pomorska z Regionami - Szczeciński, Koszalińsko-Słupski, Gdański
        -Prowincja Mazursko-Mazowiecka - Regiony Warszawski, Białostocki, Olsztyński
        -Prowincja Galicyjska z Regionami - (wtedy ewent. Zagłębie tu musi byc)
        Krakowski, Tarnowski i Rzeszowski
        -Prowincja Łódzka - Łódź, Radom i Lublin.

        Uff, po rozwinięciu tego, biurokracja będzie 40% mniejsza, a jednocześnie
        wszyscy będą zadowoleni w swojej przynależności.
        • wikin Re: Powiat Oświecimski do slaskiego 21.05.05, 11:54
          raczej skutek będzie odwrotny, wzrost biurokracji o kolejne 40%
          twoja reforma zakałada dodanie jednego szczebla adm. i dodanie paru nowych
          województw zwanych regionami, a przecież tak ogromna jednostka jak region
          katowicki nie przejmie zadań powiatu

    • terminal_slawkow Przeczytane na forum w Opolu 21.05.05, 02:46
      • Re: WOJEWÓDZTOW OPOLSKIE IP: *.elsat.net.pl
      Gość: slonzak 20.05.2005 00:40 + odpowiedz


      Jeżeli chodzi o spór dziwię się, że tak dużo rzeczy przypisujecie województwu i
      jego organom. Większość zadań leży na barkach gmin i powiatów i to od nich
      zależy jak wygląda Wasze miasto. Więc jeśli narzekacie na województwo to nie
      macie racji-możecie być w superwojewództwie, a i tak Wasze miasto będzie
      podupadało.
      Z racji tego, że mieszkam w śląskim, dziwi mnie że niektórzy tu przemawiający
      widzą moje województwo tylko przez pryzmat Katowic. To zbyt proste. Nie
      wszystko w Katowicach zlokalizowano-GZE w Gliwicach, Stadion Śląski w
      Chorzowie, WPKiW w Chorzowie, CSRG w Bytomiu, GOZG w Zabrzu, Politechnika
      Śląska i Uniwersytet Śląski poruzrzucane po całym terenie. Zresztą jeżeli
      chodzi o życie towarzyskie to już bardziej życiem tętnią Gliwice, a i w każdym
      mieście są uroki. Nawet komunikacja jest zdecentralizowana bo mamy KZKGOP, MZK
      Tychy,MZKP Tarnowskie Góry,PKM Jaworzno. A do bycia w KZK GOP nikt nikogo nie
      zmusza (co pokazał przykład Świętochłowic, które to uczyniły na kilka lat).
      Także jeżeli chodzi o media to nie ma dominacji Katowic. Bo jest Radio Piekary,
      Plus Gliwice, Fan z Knurowa.
      Co do województwa opolskiego-władzom naszego województwa nie zależy na
      przyłączaniu opolskiego do śląskiego (ani całego ani w częściach), zresztą
      nikogo nie zmuszali do bycia w województwie. A jednak taki Sławków chciał do
      nas. Tak samo myślą ludzie. Byliśmy oburzeni, jak któryś z radnych Opola
      postulował by w woj. opolskim znalazły się Racibórz czy Gliwice-pamiętam, że
      wtedy rozdzwoniły się telefony do studia Radia Katowice ludzi z tych
      miejscowości, którzy powiedzieli co o tym sądzą. Tak więc jak się komuś nie
      podoba w woj. śląskim to ma możliwość wyjścia z tego woj.- co za problem zrobić
      referendum, skoro tyle niezadowolonych.
      Na koniec: ironia losu jak sobie przypomnę, że na Opolszczyźnie mówiono "Wolę O
      niż K" - mamy S, K jest w Krakowie.



      • Re: WOJEWÓDZTOW OPOLSKIE
      slezan 20.05.2005 07:50 + odpowiedz


      No i o to chodzi. Od władz wojewódzkich zależy lokalizacja niektórych
      instytucji - i tu śląskie nie popełnia grzechu centralizmu. Jest kilka mocnych
      ośrodków rywalizujących z Katowicami.



      • Re: WOJEWÓDZTOW OPOLSKIE IP: 80.51.222.*
      Gość: Madzia z Lublińca 20.05.2005 16:27 + odpowiedz


      Wiecie Lubelskie ma być prawdopodobnie likwidowane więc Opolskie.... no cóż, a
      ludzie z Częstochowy to tak bredzą ze juz nie mozna naprawde słuchać ich
      pierniczenia o tym co K-ce zrobiły Cze-wie....
      Osobiście mam nadzieje ze Woj. opolskie przetrwa i ze L-c zostanie do niego
      przyłączony!


      • Gość: malop Bielsko -Biała,Zywiec ,Jaworzno = Małopolska IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.05, 07:47
        Bielsko -Biała,Zywiec ,Jaworzno = Małopolska
        Trudno to niektórym zrozumieć
        ale przyjdzie taki czas i to szybko

        PS. Według ostatnich
        planów autostrada A1 zostanie może wybudowana około 2015

        ale kolejność jest taka autostrada Kraków - Tarnów (2005-2008)-Rzeszów (2008-2012)

        i co najciekawsze Droga S7 (A7) Zakopane -Kraków -Kielce -Warszawa-Gdańsk
        początek budowy nawet w 2006

        Planuje się więc przeniesienie korytarza północ -poludnie na wschód poza ślask
        • Gość: malop Pyrzowice -0,9 ml, BALICE-1,5 mln ; RAD-- ucz się IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.05, 07:57
          Lotnicza bitwa o Kraków - Ryanair contra SkyEurope
          2005-05-12

          Rynanir zacznie latać z Krakowa. Na początku do miast, z którymi połączenia ma
          już SkyEurope. Zapowiada się cenowa wojna. Trwają też zabiegi o utworzenie linii
          regionalnych z bazą w Balicach.

          Uruchomienie lotów z Krakowa Irlandczycy oficjalnie ogłoszą na przełomie czerwca
          i lipca. A boeingi z celtycką lirą na ogonie pojawią się w Balicach
          najprawdopodobniej jesienią.

          Negocjacje nie były łatwe. Sztywno prowadził je poprzedni zarząd MPL Kraków
          Balice. Dziś jest już nowy. Wielokrotnie wydawało się, że z wielkich planów
          Ryanaira w Krakowie nic nie będzie. Przez ostatnie tygodnie potentat z Dublina
          rozmawiał o obsłudze naziemnej samolotów z firmą LHC.

          - Skończyliśmy negocjacje. Udane - przyznał wczoraj w rozmowie z nami Wiesław
          Mardosz, prezes LHC. - Od przyszłego sezonu będziemy mieć w Krakowie kolejnego
          przewoźnika i kolejne loty do Londynu, Rzymu i Mediolanu.

          Będą też prawdopodobnie połączenia z Barceloną, Paryżem, a niedługo później z
          Dublinem i innymi portami europejskimi. Wygląda więc na to, że Ryanair
          postanowił uderzyć w trasy obsługiwane już przez SkyEurope, takie jak np.
          strategiczne i najbardziej oblegane Stansted pod Londynem. A to oznacza wojnę
          cenową, czyli dobre czasy dla pasażerów.

          SkyEurope zapowiada ofensywę. - Nasza baza w Krakowie rozwija się znacznie
          lepiej, niż w Warszawie. Latamy w siedmiu kierunkach, przewieźliśmy już ponad
          100 tys. pasażerów - zaznaczał wczoraj na konferencji w Balicach Christian
          Mandl, prezes i współwłaściciel SkyEurope (linia ta ma w Krakowie bazę).
          Podkreślał dobrą współpracę z miastem, mówił o planach. - Złożyliśmy zamówienie
          na 32 nowe samoloty. W najbliższych latach chcemy pozyskać nowoczesne maszyny
          typu 737-700.

          Nowe boeingi Sky Europe (wartość zamówienia robi wrażenie - 1,76 mld dolarów) to
          również szansa dla Krakowa - część z nich stanęłaby w bazie w Balicach, co
          oznacza, że zatrudnienie przy ich obsłudze znaleźliby kolejni krakowianie.
          Przybyłoby również połączeń.

          Dodajmy, że miejsca na hangar do obsługi samolotów szuka w Balicach także
          easyJet, a linie Centralwings już zapowiedziały zwiększenie siatki połączeń już
          w sezonie zimowym. Znawcy rynku przewidują, że przy takim tempie rozwoju w 2005
          r. przez port w Balicach przewinie się ponad 1,5 mln pasażerów - w 2004 r. było
          ich 840 tys.

          O zainstalowaniu w Balicach myślą też organizatorzy regionalnych linii
          lotniczych. Jak nam powiedział wicemarszałek województwa małopolskiego Witold
          Śmiałek, zarząd województwa otrzymał propozycję włączenia się w tworzenie firmy
          nastawionej na bezpośrednią komunikację pomiędzy polskimi portami - z ominięciem
          Okęcia.

          Krzysztof Fijałek, Wojciech Pelowski
          • Gość: rad81 coś o portach lotniczych i ich rozwoju IP: 213.77.86.* 21.05.05, 19:38
            hehe malopie taka była prognoza jeszcze w roku ubiegłym. widac nie potrafisz
            nawet przeanalizowac statystyk ;) no cóż tak juz masz.
            w tym roku pyrzowice sa najdynamiczniej rozwijającym sie portem lotniczym w
            europie. przyrost odprawionych pasażerów wynosi około 300 % od poczatku roku
            kazdego miesiąca!!!! w takim tempie liczba pasazerów przekroczy nie tylko
            planowane 900 tys pasazerów ale przekroczy znacząco 1 mln. natomiast planowane
            1,5 mln osób w balicach nie zostanie osiągnięte, jako ze liczba nowych połaczen
            z balic nie wzrasta tak szybko jak z pyrzowic. W dodatku pyrzowice rozpoczeły
            kampanie w czechach na terneie których zwłąszcza w regionie graniczacym ze
            ślaskim poczynają już sobie śmiało czyzby małe pyrzowice miały przescignąć
            wielkie balice ?? ;) bo ze dogoniły to juz nie mozna miec wątpliwosci.
            jezeli chodzi o cargo to przykro mi ale balice pozostają znacząco w tyle za
            katowickim lotniskiem.

        • mcmaxim Re: Bielsko -Biała,Zywiec ,Jaworzno = Małopolska 21.05.05, 09:50
          bielsko nigdy nie bylo w malopolsce, historyczny ignorancie.
          a budowa takich drog w polsce idzie w takim tempie, ze tego korytarza to moze twoje dzieci doczekaja ... my juz mamy polaczenie do katowic i warszawy droga dwujezdniowa przez slask, nie przez krakow, a niedlugo zacznie wreszcie powstawac droga na zywiec i zwardon - wiec nikt o zdrowych zmyslach nie pojedzie na slowacje przez zakopane ...
          • wikin Re: Bielsko -Biała,Zywiec ,Jaworzno = Małopolska 21.05.05, 12:05
            drogowi eksperci twierdzą, że bardziej uzasadniony dla interesu krajowego i
            opłacalny ekonomicznie byłby przebieg autostrady północ-południe zbliżony do
            DK7
            ruch z warszawy do gdańska jest znacznie większy niż z łodzi do gdańska, a na
            południu przecież możnaby zrobić połaczenia i z krakiem i śląskiem, tak jak
            zrobiono to w przypadku kolei
            przebieg autostrady płn-płd został zaprojektowany gdy polska miała jeszcze inne
            granice i przez lata komuny niemal bez wyjątku nie podlegał dyskusji
            tym wyjatkiem była chęc sekretarzy do ominięcia świętego miasta
            • Gość: Olo Re: Bielsko -Biała,Zywiec ,Jaworzno = Małopolska IP: 62.233.185.* 21.05.05, 12:44
              nie wiem co to za eksperci, ale widziałem kiedyś mapkę dróg w Polsce gdzie
              kolorami było zaznaczone natężenie ruchu (czerwony oznaczał największe
              natężenie). I na czerwono były zaznaczone jedynie miasta. Wyjątkiem spośród
              dróg poza miejskich była droga Bielsko-Katowice-Warszawa poza małym odcinkiem
              gdzieś między Warszawą, a Katowicami. Reszta dróg była zaznaczona o dwa lub
              trzy poziomy mniejszym natężeniu.
              Tak więc oczywistym wydaje się że autostrada z południa powinna iść od granicy
              w Śląskim przez paro milionową aglomerację na północ, a nie jak sugerują
              cytowani "eksperci" przez Kraków, a to czy ma iść potem przez Łódź czy Warszawę
              to inna historia.
              • Gość: malop Re: Bielsko -Biała,Zywiec ,Jaworzno = Małopolska IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.05, 15:25
                Zał. 2
                DROGI EKSPRESOWE 2003 - 2013

                Lp. Nr dr Nazwa odcinka, ilość jezdni Długość
                w km Koszt w mln zł Rok rozpoczęcia budowy Rok
                zakończenia budowy
                1 2 3 4 5 6 7
                1. Projekty rozpoczęte przed 01. 01. 2004
                1 S1 Pyrzowice - Dąbrowa Górnicza (1
                jezdnia) 23,00 228,00 2003 2010
                2 S1 Bielsko Biała-Cieszyn (2 jezdnie) 26,20 636,00 2002 2005
                3 S3 obwodnica m. Dargobądź 2,80 12,00 2002 2003
                4 S3 obwodnica m. Wolin (+ most przez rz. Dziwnę,
                estakady) 2,60 81,00 2002 2003
                5 S5 Szubin 5,70 60,00 2003 2005
                6 S7 obwodnica m. Białobrzegi 8,30 84,00 2001 2003
                7 S7 obwodnica m.Jędrzejów 5,80 58,00 2003 2004
                8 S7 odc.Radzikowskiego-Modlnica (1
                jezdnia) 2,80 54,00 2003 2004
                9 S7 Myślenice-Lubień (z obw.Lubnia) 1
                jezdnia 16,20 325,00 2003 2005
                10 S8 Oleśnica (2 jezdnie) 12,50 281,00 2003 2005
                11 S10 płd.obw.Torunia 12,50 110,00 2002 2005
                Razem projekty rozpoczęte przed 01. 01. 2004 118,4 1
                929,0
                2. Projekty rozpoczęte po 01. 01. 2004
                12 S3 obwodnica m. Międzyzdroje 2,9 40 2004 2005
                13 S3 obwodnice m. Troszyn, Parłówko, Ostromice 7,5 60 2004 2007
                14 S3 Szczecin - w. "Myślibórz" 54,0 548 2006 2010
                15 S3 w. "Myślibórz" - Gorzów Wlkp. 17,0 85 2005 2006
                16 S3 0bwodnica m. Gorzów Wlkp. (1 jezdnia)
                9,5 200 2004 2005
                17 S3 Gorzów Wlkp. - Skwierzyna z obwodnicą m. Skwierzyna 26,2 190 2006 2009
                18 S3 Skwierzyna - Jordanowo (A2) 28,7 167 2004 2010
                19 Jordanowo - Sulechów 36,0 210 2006 2008
                20 S3 północna obwodnica m. Nowa Sól 14,9 115 2004 2005
                21 S3 zachodnia obwodnica Legnicy - 1 jezdnia 3,2 8 2006 2008
                22 S5 Bydgoszcz-Stryszek-Białe Błota 13,2 150 2004 2005
                23 S5 Rynarzewo 2,7 40 2006 2007
                24 S5 Łubowo-Kleszczewo (1 jezdnia) 36,4 370 2006 2012
                25 S5 Głuchowo-Stęszew (A2) 14,5 140 2005 2008
                26 S7 budowa ciągu obwodnic m. Strzegowo, Unierzyż i Wiśniewo 11,5 86 2006 2010
                27 S7 Płońsk-Załuski i obw.Płońska (2
                jezdnie) 8 207 2006 2008
                28 S7 Czosnów-Kiełpin (2 jezdnie) 10,2 120 2006 2008
                29 S7 obw.Grójca przebudowa do parametrów S (2
                jezdnie) 7,3 97 2004 2005
                30 S7 Grójec-Białobrzegi (2 jezdnie) 17,6
                220 2005 2007
                31 S7 Białobrzegi-Jedlińsk (2
                jezdnie) 15 190 2005 2007
                32 S7 obwodnica m. Skarżysko Kam. 2,1 60 2006 2007
                33 S7 obwodnica m. Kajetanów 12 130 2006 2009
                34 S7 Lubień-Skomielna B. (2 jezdnie) 11,2 640 2006 2007
                35 S7 Skomielna B.-Zabornia (Chabówka) 2 jezdnie 6,3 360 2006 2007
                36 S8 Wolica - Warszawa/Salomea/ 12 394 2005 2009
                37 S8 Trasa AK Konotopa - Marki 22,6 850 2006 2009
                38 Radzymin-Niegów 12,5 183 2005 2007
                39 S8 obwodnica m. Wyszków (2 jezdnie) 12,8 370 2006 2008
                40 S8 obwodnica m. Białystok (2 jezdnie) 7,6 142,5 2005 2008
                41 S10 Motaniec-Lipnik 10 48 2006 2008
                42 S10 obwodnica m. Wyrzysk (jedna jezdnia) 7 100 2006 2008
                43 S10 obwodnica m. Stargard Szczeciński 13,0 110 2006 2008
                44 S11 obwodnica Piły (1 jezdnia) 3,1
                35 2004 2005
                45 S11 Oborniki-Poznań (1 jezdnia) 45,5 380
                2006 2009
                46 S11 Poznań-Kórnik (2 jezdnie) 13,6 110
                2005 2006
                47 S11 Kórnik-Środa Wlkp. (1 jezdnia) 12,7 70 2006 2007
                48 S11 obwodnica Kępna (1 jezdnia)
                10,4 100 2006 2008
                49 S17 obw.Garwolina (1 jezdnia)
                11,4 100 2005 2007
                50 S22 Elbląg-Grzechotki 50,4 190 2004 2005
                Razem projekty rozpoczęte po 01. 01. 2004 612,5
                7 615,5
                3. Projekty rozpoczęte po 01. 01. 2007
                51 S3 obwodnica m. Miękowo 2,3 15 2007 2008
                52 S3 obwodnica m. Lubin 11,8 303 2008 2013
                53 S3 obwodnica m. Jawor 11,0 200 2008 2010
                54 S3 Nowa Sól - w. "Potoczek" (1 jezdnia) 41,0 200 2010 2013
                55 S3 Lubin - Legnica 15,0 120 2007 2009
                56 S6 Lębork- Gdańsk (1 jezdnia) 50,0 750 2008 2013
                57 S7 obwodnica m. Radom 23,0 230 2010 2013
                58 S7 Radom - Wiśniówka (2 jezdnie) 49,6 555 2007 2013
                59 S7 Chęciny - Jędrzejów (2 jezdnie) 24,4 244 2008 2012
                60 S7 Słomniki-Kraków (Modlnica) 1 jezdnia 48,8 139 2007 2009
                61 S7 Kiezmark-Gdańsk (A1) z płd.obw.Gdańska 26,0 495 2010 2013
                62 S8 Wrocław-Syców (2 jezdnie) 30,0 448 2007 2012
                63 S8 obwodnica m. Bralin (1 jezdnia) 6,0 60 2008 2009
                64 S8 obwodnica m. Olszowa (1
                jezdnia) 6,0 60 2008 2009
                65 S8 Piotrków Trybunalski - Wolica 118,6 1375 2008 2013
                66 S8 płd.obw.Warszawy odc.Opacz - Konotopa 6 190 2007 2009
                67 S8 Wyszków - Białystok (1 jezdnia) 107,0 710 2007 2013
                68 S11 obwodnica m . Ujście (1 jezdnia) 5,5 60 2009 2010
                69 S11 Piła-Oborniki oraz Środa Wlkp.-Ostrów Wlkp.
                (1 jezdnia) 103,0 405 2008 2013
                70 S11 obwodnica m. Jarocin (1 jezdnia) 11 100 2007 2008
                71 S11 Ostrów Wlkp. (1 jezdnia ) 17,8 150 2010 2013
                72 S17 wsch.obwodnica Warszawy 17,0 550 2007 2010
                73 S17 Warszawa-Garwolin (2 jezdnie) 41,7 420 2008 2010
                74 S17 Garwolin - Kurów wraz z obejściem Ryk 70,0 1015 2009 2013
                75 S12/17/19 Kurów-Lublin-Piaski (z obejściem
                Kurowa,Markuszowa, Garbowa i
                płn.-wsch.obwodnicą Lublina- I etap) 57,5 1085 2009 2013
                Razem projekty rozpoczęte po 01. 01. 2007 900,0
                9 879,0
                OGÓŁEM (1 + 2 + 3) 1 631 19 424


                  • Gość: malop Re: małyłeb, wytłumaczyłbyś o co Ci chodzi! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.05, 18:15
                    Tak pisze OLO
                    Tak więc oczywistym wydaje się że autostrada z południa powinna iść od granicy
                    w Śląskim przez paro milionową aglomerację na północ, a nie jak sugerują
                    cytowani "eksperci" przez Kraków, a to czy ma iść potem przez Łódź czy Warszawę
                    to inna historia.


                    Oczywistym jest jednak że GDDPIA
                    buduje inne drogi np.S7 na całym odcinku Zakopane -Kraków-Warszawa

                    a śląsk jest "trochę" na uboczu
                    • Gość: Olo Re: małyłeb, wytłumaczyłbyś o co Ci chodzi! IP: 62.233.185.* 21.05.05, 18:26
                      jak zwykle stawiasz rzeczywistość w krzywym zwierciadle.

                      pisząc to chodziło mi o autostradę z południa na północ, która jest główną
                      drogą. I która ma iść przez Ślask, a nie Kraków, jak to ktoś wcześniej
                      sugerował że tak by było korzystniej.

                      A to że dodatkowo buduje się drogi szybkiego ruchu, które w śląskim już są od
                      wielu lat i w dodatku buduje się nowe, to już inna kwestia.
                      Spójż najpierw na mapę i zobacz gdzie są drogi, a gdzie dopiero trzeba je
                      budować.
                    • Gość: rad81 małopie a co to za eksperci? widziałes mape z proj IP: 213.77.86.* 21.05.05, 19:47
                      małopie a co to za eksperci?? widziałes mape z projektowanymi autostradami i
                      drogami ekspresowymi?????
                      chyba nie bo piszesz bzdury jak nigdy do tej pory.. i cóż to za krakwscy
                      eksperci "podzielają twoje wypociny, albo potwierdzają"
                      czy mógłbys zacytowac i pokazac jakis dokument tych krakowskich ekspertów ;D
                      rozumiem ze nie masz wiec darujsobie te WIELKOMAŁOPOLSKIE myslenie tylko
                      spójrz na konkrety
                      no jezeli ci eksperci sa takimi ekspertami jak to to cóz dalej przyszłosc
                      małopolski rysuje w czarnych barwach
              • wikin Re: Bielsko -Biała,Zywiec ,Jaworzno = Małopolska 24.05.05, 14:05
                Gość portalu: Olo napisał(a):

                > nie wiem co to za eksperci, ale widziałem kiedyś mapkę dróg w Polsce gdzie
                > kolorami było zaznaczone natężenie ruchu (czerwony oznaczał największe
                > natężenie). I na czerwono były zaznaczone jedynie miasta. Wyjątkiem spośród
                > dróg poza miejskich była droga Bielsko-Katowice-Warszawa poza małym odcinkiem
                > gdzieś między Warszawą, a Katowicami. Reszta dróg była zaznaczona o dwa lub
                > trzy poziomy mniejszym natężeniu.
                > Tak więc oczywistym wydaje się że autostrada z południa powinna iść od
                granicy
                > w Śląskim przez paro milionową aglomerację na północ, a nie jak sugerują
                > cytowani "eksperci" przez Kraków, a to czy ma iść potem przez Łódź czy
                Warszawę
                >
                > to inna historia.

                trudno byś wiedział, skoro nie czytasz dokładnie
                mogłaby powstać autostrada łącząca zarówno katowice jak i kraków z warszawą
                (podobnie jak CMK) i dalej z gdańskiem, której opłacalność chyba nie budzi
                niczyjej wątpliwości
                a tak nie będzie właściwie bezpośredniego połaczenia warszawy z ani jednym z
                wymienionych miast
    • Gość: rad81 atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny rapor IP: 213.77.86.* 21.05.05, 19:25
      jest kolejny dowód pokazujacy przewagę regionu ślaskiego nad małopolskim,
      zresztą trudno zeby było inaczej patrząc na potencjał woj. slaskiego i
      małopolskiego.tym razem jest powórnanie specj. stref ekonom. /wszystkich/
      /warte odnotowania jest to ze 1 miejsce w strefie genereuje około 3 miejsc
      poza strefą/
      dla porównania:
      katowicka: liczba zatrudnionych 17,4 tys, wartość inwestycji w mln zł: 6631
      krakowska: liczba zatrudnionych 1,3 tys, wartosć inwestycji w mln zł: 395
      -widac przeaga miażdżąca

      dla porównania pomorska: liczba zatrudnionych: 8,2 tys, wartosc inwestycji w
      mln zł: 1126

      kolejny dowód pokazujacy który z obszarów jest atrakcyjniejszy.
      Moze brutalnie to zabrzmi ale zamiast mamić się swą małopolską manią WIELKOSCI
      zacznijcie rozwiajc swe województwo, zwłaszcza jego zachodnie obszary bo jak
      tak dalej pójdzie to wezmą przykład z zywiecczyzny która juz wybrała woj.
      slaskie-nie bez powodu.
      PS dane z: rzeczpospolita wyd z 11.V.2005 r. w dodatku ekonomia i rynek
      PS2 nie wiem czy wiesz ale w katowickiej specjalnej strefie szykują sie kolejne
      duze inwetstycje, zresztą na ten temat na onecie był juz artykuł pod tytułem
      boom inwestycyjny w KSSE bodajze z wczorajszego dnia lub czwartku
      • aliveinchains Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny 22.05.05, 10:56
        Rad nie przesadzaj. To, kto i ile otrzyma strefy decyduje Centrala w Warszawie.
        Śląsk w związku z problemami natury gospodarczej (ciężki przemysł) otrzymał jej
        więcej. A Kraków (Tarnów, Bochnia) miał o tego prawo dopiero 2 lata temu.
        W KSSE dominuja zakłay podukcyjne, w Krakowie usługi oparte na nowych
        technologiach. Krakowska strefa bardzo się rozwinęła w I kw. 2005. i ma ona
        status strefy ruchomej. Wklejałem niegdyś o tym link.
        Bielsko też ma mało strefy, a Katowice wogóle, gdyż nie pozwalały na to dość
        dobre wyniki gospodarcze. Bielska strefa też się ostatnio powiększyła. Po raz
        pierwszy w historii KSSE weszła na jej teren firma finansowo-usługowa. Z
        pewnego źródła wiem (koledzy pracują w jednej z krakowskich firm
        konsultingowych), że jest dalsze zainteresowanie tego typu inwestycjami w BB.
        • Gość: rad81 Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny IP: 213.77.86.* 22.05.05, 14:18
          Zawsze byłem i bede popierał współprace śląsko-małopolską, małopolsko-śląską.
          Słusznie napisałes- jedziemy na jednym wózku, ale czytajac posty malopa
          pokazujące to "małopolskie wysokie ego" trzeba go sprowadzić na ziemie.
          Małopolska nigdy nie była wielka ale też dołem nigdy nie była. Jezeli chodzi o
          region sląsko-małopolski to tez za takowym jestem i ta chęć współpracy UM
          Krakowa ze śalskiem o któej wspomniałes wąłsnie o takowej współpracy mówi mimo
          że nie znam szczegółów i jezeli mógłbys podac link to z checią bym poczytał.
          Ale co nieco jeszcze o strefach jako ze zwykłem zawsze odpowiadac:

          Tak to jest, że strefy kóre są bardzo atrakcyjne i jest duzo inwestorów
          chętnych w nich zainewestować otrzymuja nowe tereny kosztem tych stref gdzie
          inwestorzy nie chcą inwestować. Największe wzięcia a co za tym idzie atrakcyjne
          są tereny KSSE oraz PSSE /Pomorskiej SSE/
          Krakowska do najatrakcyjniejszych nie należy co widać po zainwestowanym
          kapitale i nowych miejscach pracy. Dlatego jej teren albo nie jest powiększany
          albo powiększany nieznacznie. KSSE jest jej przeciwienstwem, cały czas sa nowe
          przetargi, nowe inwestycje i to praktycznie we wszystkich podstrefach
          Gliwickiej Tyskiej Bielskiej Jastrzebsko-zorskiej czy dąbowsko-sosnowieckiej.
          Zresztą czwratkowy bądź piątkowy tytuł "boom inwetsycjyny w KSSE" mówi sam za
          siebie, cały czas woj. slakiego jest w najlepszej kategorii A jak chodzi o
          atrakc. inwestycyjną wojeództw obok województwa mazowieckiego.


          I pare cytatów z raportu instytutu badan nad gospodarką rynkową:

          Najatrakcyjniejszymi- z punktu widzenia lokalizacji inwestycji zagranicznych-
          są dwa województwa o najsilniejszym potencjale gospodarczym, na terenie których
          zlokalizowane są wielkie aglomeracje miejskie: Mazowieckie i Śląskie. Mazowsze,
          dzięki miastu stołecznemu- Warszawie, jest w zasadzie klasą samą dla siebie i
          dystansuje inne polskie regiony prawie pod wszystkimi względami. Posiada ono
          również przewagę w zakresie tzw. kosztów kontaktu. Centralizacja życia
          gospodarczego i politycznego przez kilkadziesiąt lat uczyniła z Warszawy
          centrum decyzyjne i doprowadziła do koncentracji instytucji, dzięki czemu
          znaczne są również korzyści zewnetrzne związane z lokalizacją firmy w stolicy.
          Śląsk, mimo problemów restrukturyzacyjnych, pozostaje bardzo atrakcyjny dla
          kapitału zagranicznego. Wpływa na to dobrze rozwinięta infrastruktura, sprawnie
          działające otoczenie biznesu, wysoka chłonność rynku regionalnego związana z
          dużą liczbą skoncentrowanych tu miast.

          W drugiej grupie atrakcyjności znajdują się cztery województwa, w skład których
          weszły silne "stare" regiony (wrocławskie, gdańskie, szczecińskie i
          poznańskie).

          Dla przykładu woj. małopolskie zostało zakwalifikowane w grupie C
          www.ibngr.edu.pl/descript/atrakcyjnosc_inwestycyjna_nowych.htm
            • aliveinchains Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny 22.05.05, 15:01
              przepraszam (niechcący nacisnąłem WYŚLIJ)...a więc....
              Porównaj RAd liczbę mieszkańców GOP i Krakowa, następnie wszelakie dane
              dotyczące inwestycji czy to w ramach stref, czy nie przelicz na 1000 mieszkańców

              Krakowski Park Technologiczny istnieje dopiero 2 lata! W Tarnowie i Brzesku
              dopiero co się tworzy. I nie jest to wina Małopolski, bo to Warszawa ma wpływ
              na teo typu przedsięwzięcia.
              Krakowski Park się powiększa i przyciąga coraz więcej inwestorów. W
              przeciwieństwie do Gliwic czy Tychów to nie są montownie czy zakłady
              produkcyjne tylko centra finansowe, badawcze, informatyczne - usługi oparte na
              wysokich technologiach.....a obecną lokomotywa każdej gospodarki są usługi a
              nie montownie.
              KPT nie ma jednolitego terenu. Każda firma (a raczej jej biurowiec) z branż
              wymienionych, która zainwestuje w Kr będzie objęta strefą.
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=23541369
              miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2670948.html
              Jak widzisz zainteresowanie krakiem jest spore. I nie będe powtarzał frazesów
              związanych z rynkiem mieszkaniowym, czy rozwojem małej przedsiebiorczości w
              miastach zachodniej i małopolski i podhala.
              • Gość: rad81 Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny IP: 213.77.86.* 22.05.05, 17:32
                oka nic sie nie stało ;)

                jezeli chodzi o strefy:
                KSSE obejmuje tereny w róznch cześciach woj slaskiego tak jak krakowska SSE w
                woj. małopolskim a której cześcią jest park technologicznyw krakowie.cała
                specjalna strefa ekonomiczna w krakowie działa od roku 1998 a wiec czasu było
                sporo na "napływ inwestorów", -odnies sie do całej strefy a nie tylko do parku
                który działa od jak podajesz 2 lat.
                To ze krakowska SSE nie dostała wiecej terenu to nie wina rządu a tego że SSE w
                krakowie nie miała duzego zaintereswoania w przeciwienstwie do KSSE i
                pomorskiej SSE i nie rozwijała sie dostatecznie. Jak wynika z uregulowan
                prawnych, obszarowo strefy nie moga juz sie powiekszac jako ze jest to
                niezgodne z prawem unijnym /równa konkurencja/ ale mozliwe są "roszady terenu"
                wewnątrz stref. Nie mów mi że tylu inwestorów montowni, zakładów produkcyjnych
                i firm z HT bo takowe tez inwestuja mimo z ejest ich mały udział nie jest
                dowodem atrakcyjnosci terenu, bo dziwnym trafem z jakiegos powodu zainwestowali
                jak narazie w naszym województwie blisko 7 mld zł i storzyli łącznie w
                podstrefach blisko 20 tys miejsc pracy a poza strefą ok 60 tys miejsc. To że
                KSSE ma takie wyniki jest dowodem atrakcyjnosci tego woejwództwa czego nie
                mozna powiedziec o SSE w krakowie obejmujacej swym zasiegiem tereny w całym
                woj.

                Nie pisze ze kraków ma małą atrakcyjnosc bo jest atrakcyjnym miastem, odnosze
                sie do wojeództwa małopolskiego a atrakcyjnosc tego województwa jest znacznie
                mniejsza od woj. ślaskiego, wielkopolskiego, mazowieckiego, które są zwane
                jako "wielka tójka wsród polskich regionów", choc jezeli chodzi o woj.
                mazowieckie to wiadomo ze chodzi głównie o Warszawe, której wyłączenia z
                województwa Płock i Radom coraz bardziej sie domagają ze względów
                ekonomicznych-chyba wiadomo o co chodzi, jak nie to wyjasnie.
                Atrakcyjnosc woj. małopolskiego jest tez nieznacznie mniejsza niz pomorskiego a
                zblizona na poziomie woj. dolnośląskiego z tą różnicą ze potencjał
                dolnoslaskiego jest wiekszy ze względu na połozenie geograficzne.
                To ze woj slaskie jest najatrakcyjniejszym miejscem w kraju potwierdzają co
                chwile rankingi przedstawiane przez IBNGR /Instytut Badan nad Gospodarką
                Rynkową/, a chyba nie musze pisac tu czym on jest.

                Centra badawcze i informatyczne jeszcze długo w Polsce nie będą pełniły takiej
                roli jaką pełnią w zach. europie i nie dadzą tylu miejsc pracy-przynajmniej
                jezeli chodzi o perpektywe ilus lat. Irlandia stała sie tygrysem europy i
                obecnie jednym z najbogatszych panstw wąłsnie dzieki inwestycjom bezposrednim
                takim jakie obecnie mają miejsce w naszym wojeówdztwie. Cieszy to że jedne
                inwestycje przyciągają kolejne i to że co chwile kolejna firma wchodzi do
                strefy i sa to również juz u nas nie tylko montownie z branzy przemsyłu
                samochodowego, przetwórstwa etc ale takze własnie z HT.

                Co zas do budownictwa mieszkaniowego to juz nie bede wracał i nie bede
                powtarzał mozliwosci jego rozwoju w katowicach czy GOPie i Krakowie bo w
                Krakowie jego mozliwosci sa prawieze nie ograniczone. jezeli porównuje sie dwa
                miasta w zakresie rozwoju to jednym z najlepszych wskaźników są wydatki
                inwestycyjny miast per capita.
                Zrestzą nie powórnujemy tu GOPu czy samych katowic i Krakowa ale atrakcyjnosc
                inwestycyjną regionów.

                Jezeli chodzi o atrakcyjnosc województw jeszcze to nie są to moje wymysły ale
                fakty potwierdzenia tak z lat ubiegłych jak i z roku poprzedniego ekspertów
                któzry sie tym zajmują z IBNGR.
                Co zas do małej przedsiębiorczosci to takowa rozwija sie wszędzie równiez w
                woj. podlaskim pomorskim dolnosląski.... i trudno zeby sie nie rozwijała w woj
                małopolskim, co ma tym wieksze znaczenie ze brak jest tam duzych inwestycji
                dajacych zatrudnienie.
                • aliveinchains Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny 22.05.05, 19:00
                  Krakowski Park Technologiczny raczej ma inny zarząd niż SSE, podobnie Bielski
                  Park Technologiczny to co innego niż bielska część KSSE. Owszem Delphi (zarząd
                  i zakład badawczy) w Kraku jest objęty SSE jako podstrefa tyska....
                  Nie wiem kiedy ustalono działanie KPT (może 1998), ale od podpisania umów a
                  przygotowaniem terenów i pozyskaniem inwestorów może minąć sporo czasu..... W
                  każdym bądz razie dopiero w ciagu ostatnich 2-3 lat mówi się o KPT i
                  możliwościach inwestycyjnych, teraz inwestycje ruszają do przodu, choć bez
                  zbędnego rozgłosu.

                  Co do rynku mieszkaniowego, nie poruszajmy już tematu bo nie chcę się
                  powtarzac, powiem jedno dużo ładnych osiedli powstało i powstaje w Krakowie.
                  Podobnie rozbudowują się miejscowości połozone wzdłuż zakopianki i w stronę
                  Olkusza.

                  Generalnie uważam, że strefy to troche nienajlepszy pomysł.... czy w Bawarii są
                  jakieś strefy ekonomiczne, albo w Czechach czy Słowacji? Nic mi o tym nie
                  wiadomo. Odpowiednia polityka fiskalna powinna sprawić, że caly kraj powinien
                  być strefą ekonomiczną. Decentralizacja skarbowa z naciskiem na gminy i powiaty
                  powodowałaby, że miasto czy gmina mogłyby pozyskiwac inwestorów oferująć
                  obnizone podatki lokalne oraz pomoc z własnych środków (np. przygotowanie
                  terenu).... A tak mamy coś takiego, że ktos dostaje strefe a drugi nie. Z
                  drugiej strony popatrz na BB, które strefy miało mało, to jednak bezrobocie ma
                  niższe niz w Gliwicach i Tychach. W BB masz 2 razy więcej podmiotów m i ś
                  przedsiebiorczości niż w Gl....ciesze się, że bielska sse się jednak ostatnio
                  rozszerza (był nawet o tym wątek).
                  Sektor m/i/s przedsiebiorczości daje największe zatrunienie. Jest nieprawdą,
                  że miejscowości małopolskie nie mają inwestorów (Kęty, Wadowice, "śląski"
                  Żywiec- kiedyś był pokaźny artykuł w "Forbes" o Wadowicach), jak już
                  wspomniałem z Olkusza, Bochni, Myślenic, Kalwarii czy Rabki ludzie pracuja w
                  Krakowie.....a jak to wygląda w podobnej wielkości miasteczkach koło GOP? A co
                  z Rudą, Bytomiem itd?


                  • Gość: silesian Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.05, 19:21
                    tu przyznam rację alviowi, bowiem faktem jest, że Bytom i Ruda to jeden wielki
                    syf, pomimo, że tam mam całą rodzinę i zaawsze mi tam dobrze było, taka prawda,
                    nie ma się co oszukiwac. Już pisalem, ze Bytom to wyglada jak po wojnie, okna
                    bez szyb, brudno, zlodzieje, pijacy itd. Piszę tak, pomimo, że Szlonzk jes mo'j
                    hajmat :(. I tak rzeczywiście jest bieda, ludzie zamiast pracować i zakladać
                    nowe fimry biorą i pobierają przeróżne renty gornicze. To tak obiektywanie.
                    Subiektywnie i tak jest lepiej niż w Zogłymbiu.
                    • aliveinchains Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny 22.05.05, 19:40
                      RAD jeszcze zapomniałe powiedzieć Tobie o jednej rzeczy
                      1. W Kr nie powstanie raczej zakład produkcyjny, bo tego nie przewiduje miasto.
                      2. KPT mógł przyjmować tylko zakłady badawcze i produkujace oprogramowanie,
                      dopiero od 3 m-cy mogą tam sie lokować firmy świadczące usługi finansowe i call-
                      centers.
                      3. SSE są tylko częścą gospodarki poszczególnych miast. BB przyjęło sporo
                      kapitału zagranicznego na terenach nie objętych strefą. A Żywiec podobnie
                      (Huthinson, Delphi, Danone), dopiero Toyota która ma sie lokować w przyszłym
                      roku w Żywcu będzie objęta KSSE. Podobnie w Wadowicach (sporo firm branży
                      spożywczej), Kętach (Grupa Kęty), Myslenicach (Telefonica), czy Wieliczce
                      (Valeo). O kondycji świadczy zdecydowanie sektor usług oraz m/i/ś/p.
                      • Gość: rad81 Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny IP: 213.77.86.* 22.05.05, 23:14
                        nie piszemu o kondycji MSP które tak naparwde decydują o rozwoju gospodarki
                        krajowej ale o atrakcyjnosci regionów,
                        jezeli chodzi o Grupe Kety to ta znaczną część produkcji przeniosła wąłsnie z
                        Kęt do Tychów gdzie nedawno otworzyli nowy zakład
                        SSE sa nie tlyko częscią gospodarki poszczeólnych miast ale i okolic nawet tych
                        dalszych. polecam tu zaś odwiedzenie podstrefy tyskiej /raz na jakis czas tam
                        jestem/ i zwócenie uwagi na "numery" aut, mozna spotkac nie tylko tyskie,
                        bielskie pszczynskie mikołowskie czy oświecimskie ale i z powiatu wadowickiego
                        chrzanowskiegu a nawet choc te juz rzadkie suskiego.
                        • aliveinchains Re: atrakc. regionów w oczach inwestorów-kolejny 23.05.05, 08:59
                          RAD, owszem Gr Kety ma swój nowy zakład w Tychach, ale większa część produkcji
                          jest zdecydowanie w Kętach.....do tego spora jej część jest w BB (Metalplast),
                          sam zarząd również znajduje się w BB. Grupa przejęła zakłady również w innych
                          częściach Polski.

                          Miałem okazję w zeszłym roku być w Tychach w SSE. Całkiem fajny widok - zakłady
                          w jednym miejscu poza miastem. Po tym względem to w BB panuje chaos wszystko
                          rozrzucone....Jest ISUZU, AGORA i pare innych mniejszych zakładów. Tyle, że
                          większość z nich to montownie, kapitałochłonne w budowie, które nie zatrudniają
                          aż tylu ludzi. Wytworzenie miejsca pracy w takiej firmie wymaga wielkich
                          nakładów nakładów inwestycyjnych, o niebo większych niż stworzenie miejsca w
                          sektorze MSP. Owszem zarówno duże i małe przedsiebiorstwa świadczą o gopodarce
                          miasta. Sam jednak przyznajesz, że w Tychach pracuja ludzie spoza miasta. A
                          mniejsi kooperanci też niekoniecznie pochodzęą z Tychów czy GOP, ale też z
                          Żywca, Wadowicc itd.

                          Ps. Przejdz sie pod jakims pretekstem po terenach byłego Fiata w BB, też
                          zpbaczysz sporo rejestracji SPS, ST i SK, zakładów jest też tam sporo....Jest
                          to kolejny dowód, że Śląsk, podbeskidzie i cześć Małopolski to jeden rynek.
                          Firmy nawzajem napędzają gospodarkę, także poprzez konkurencję.
    • aliveinchains Region śląska i małopolski 22.05.05, 14:04
      ......to dla mnie jeden wielki różnorodny RYNEK, który ma gdzieś te wasze
      województwa. Tak panowie urzędasy co z pojecim wolnego rynku mają trochę na
      bakier.
      1. Dnerwują mnie wasze niepochlebne opinie o krakowe i głoszenie wielkości
      GOPu. Temat przerabiany wielokrotnie i po raz kolejny RAD i inni tylko daja
      kolejny dowód, że mało co wiedzą o Aglomeracji Krakowskiej i Małopolsce.
      Podróże kształcą...czytanie prasy też. Rad, Dzienik Polski i Gazetę Krakowską
      możesz kupić w każdym kiosku w BB i okolicznych miasteczkach....powinieneś
      wiedzieć jeśli tu mieszkasz,.
      2. Tarnów radzi sobie nienajlepiej, ale perspektywy ma - autostrada, strefa
      ekonomiczna. Czemu nie wspominacie o beznadzieji wielu miast i miasteczek z
      GOPu?
      3. W małopolskich miasteczkach położonych koło Krakowa czy na Podhalu rozwija
      się mała i średnia przedsiębiorczość. Zakopane i Olkusz to miejscowości, gdzie
      na 1000 mieszkańców przypada najwięcej małych firm w polsce. W przeciwieństwie
      do ludzi z GOPu, któży żyją z wysokich rent górniczych, tam szło się na bruk,
      stąd też większa presja by podejmować ryzyko....oraz niższe dochody i
      porównywalne bezrobocie. Górale budują pensjonaty, zaciągają kredyty, robią w
      USA i Niemczech na budowach.... ilu takich masz w GOPie?
      Dzięki Zakopiance i rozwiniętemu systemowi prywatnych przewoźników sporo
      mieszkańców Rabki, Kalwarii Myślemic i Olkusza pracuje w Krakowie
      4. Wreszcie drogi i lotniska. Śląsk, Małopolska i Podbeskidzie to jeden rynek,
      więc potrzeba będzie budować więcej dróg ekspresowych czy autostrad, nawet
      równoległych. Popatrzcie na mapę północnych włoch czy Niemiec.....Cieszy mnie
      rozwój Aglomeracji Katowickiej i Krakowskiej oraz Podbeskidzia, bo jedziemy na
      jednym wózku! Niedługo będziemy się zastanawiać nad 3 lotniskiem;)
      5. UM w Krakowie podjął decyzję o nawiązywaniu współpracy strategicznej ze
      śląskiem........coś to powinno dać wam do myślenia.

      ps. Wczoraj jechałem z Krakowa Do Bielska-Białej samochodem przez Kalwarię i
      Wadowice. Widziałem cały przekrój rejestracji SK, SB, SBI, SCI, SZY, KR, KRA,
      KOS, KWA, ST, SBL. Czy nie jest to kolejny dowód, że granice są nieważne?
      W BB i Żywcu to kalejdoskop rejestracji jest jeszcze szerszy.....
      Podbeskidzie-region śląsko (cieszyńsko) - małopolski, połozony w sąsiedztwie G.
      Śląska Czech i Słowacji. To jest szansa, którą trzeba wykorzystać.
      • Gość: malop Re: Region śląska i małopolski IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.05.05, 21:41
        Jeszcze jeden mały atut Małopolski - Turystyka

        Trudno mi sobe wyobrazić tereny woj.śląskiego które mogą konkurować w Polskiej
        świadomości(krajowej) z atrakcjami Małopolski
        (Kraków,Wadowice,Wieliczka,Rabka<Bochnia,Niepołomice,Zakopane,
        Tatry,Beskidy,Pieniny,Jura,Gorce ,Kalwaria
        ,Zawoja,Oświęcim,Krynica,Szczawnica,Muszyna, 5 parków narodowych,parki
        krajobrazowe.....)

        Tylko włączenie w turystyczną strefę Małopolski - pomoże BB ,Zywcowi,Częstochowie
        • Gość: rad81 Re: Region śląska i małopolski IP: 213.77.86.* 22.05.05, 23:27
          hehe malopie wierzysz w to co piszesz???
          i czy tak napawrde to są tak wielkie atrakcje turystyczne które wymieniłes??
          jedynymi prawdziwymi atrakcjami woj małopolskiego to tatry kraków oswiecim i
          kopalnia w wieliczce. cała wymieniona reszta to tylko lokalne atrakcje
          turystyczne- takowe są wszędzie. sląskie wcale nie jest ubogie w zabytki i
          atrakcje ba jest ich bardzo duza, mimo tego że nie ma miasta na miare krakowa.
          heh i odnosnie zmiany województwa odpowiem:

          żywiec juz wybrał ;)
          cała reszta odpowiedzi w poprzenich postach..
          PS malopie tardycyjnie juz dla siebie unikasz odpowiedzi na trudne posty takie
          na jakie odpowiedzi nie znasz ale to wynik niezbyt głebokiej wiedzy, takowej od
          czytania sieciowych stron gazet "sie nie dorobisz" ;)
          PS2 czemu wąłdze zywiecczynzy nei chcą zorganizowac referendum tak szumnie
          zapowiadanego przez Ciebie??
          jak narazie to tereny z małopolskiego przeszły do ślaskeigo nie na odwrót.
          czekam na powiat oswiecimski ;) ale lepiej moze nie, bo mogłoby to byc grozne
          dla twego zdrowia..
          • Gość: malloppo Re: Region śląska i małopolski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 13:15
            Widzę, że nasi Górnoślązacy, co podszywają się pod bielszczan, chcą
            przywłaszczć sobie tereny małopolskie, którym jest dobrze z Krakowem. Każdy kto
            jedzie z Bierunia do Oświęcimia, z Woli do Brzeszcz itd. widzi, że w małopolsce
            są chodniczki brukowane, wyremontowane drogi, za pieniądze z województwa. A co
            daje Żywcowi, Bielsku czy Cieszynowi zachłanny GOP? Nic, bo dwupasmowe drogi
            powstają za kasę państwa i unii.
            W Żywcu dziura z dziurą. Środki unijne przeżre GOP, Bielsko dostanie figę, a
            Żywiec figę z makiem. Sami radni z Podbeskidzia przyznają że bycie w śląskim to
            błąd, bo my mieszkańcy podbeskidzia niewiele mamy do powiedzenia czy
            przegłosowania. Mówiła o tym na łamach prasy p. Staniszewska i p. Pollak. To
            starosta żywiecki gadał coś o sentymentach i przyszłości związanej z GOP. Ale
            wielu radnych go nie popierało, podobnie jak mieszkańcy żywca. W Bielsku sprawa
            była jasna. Rada Miasta chciała do Małopolski. Podobnie mieszkańcy. Dlaczgo nie
            odbyo ię referendum? Niech odbędzie się jak najszybciej. W Olkuszu się odbyło w
            1998 roku i zdecydwana większość była za Krakowem. W Bielsku i Żywcu byłoby
            podobnie, ale jest to zbyt łakomy kąsek dla ślązaków. Bogate podbeskidzie nie
            może obie pozwolić, by dyskryminował je w 80% syfski GOP!!!!
            • Gość: Olo Re: Region śląska i małopolski IP: 62.233.185.* 23.05.05, 14:20
              Gość portalu: malloppo napisał(a):

              > Widzę, że nasi Górnoślązacy, co podszywają się pod bielszczan,

              pozostawie to bez komentarza. Malop jak wiadomo pochodzi z wielu miast i
              szumnie się do tego przyznaje. Chyba miał wielu ojców.


              chcą
              > przywłaszczć sobie tereny małopolskie, którym jest dobrze z Krakowem.

              mówisz np o Sławkowie, czy też Żywcu.

              >Każdy kto
              > jedzie z Bierunia do Oświęcimia, z Woli do Brzeszcz itd. widzi, że w
              >małopolsce
              > są chodniczki brukowane
              , wyremontowane drogi, za pieniądze z województwa.

              chłopie! śmiać mi się chce z miast w których bida aż piszczy, a rajcy budują
              chodniczki dupiczki i inne śmietniczki, bo to akurat nie jest wyznacznikiem
              dobrego gospodarowania. Oczywiście na Śląsku też są takie miasta.

              a co do dróg to lepiej nie porównuj, bo w Małopolsce nie ma praktycznie dobrych
              dróg.


              A co
              > daje Żywcowi, Bielsku czy Cieszynowi zachłanny GOP? Nic, bo dwupasmowe drogi
              > powstają za kasę państwa i unii.
              > W Żywcu dziura z dziurą. Środki unijne przeżre GOP, Bielsko dostanie figę, a
              > Żywiec figę z makiem. Sami radni z Podbeskidzia przyznają że bycie w śląskim
              to
              >
              > błąd, bo my mieszkańcy podbeskidzia niewiele mamy do powiedzenia czy
              > przegłosowania. Mówiła o tym na łamach prasy p. Staniszewska i p. Pollak. To
              > starosta żywiecki gadał coś o sentymentach i przyszłości związanej z GOP. Ale
              > wielu radnych go nie popierało, podobnie jak mieszkańcy żywca. W Bielsku
              sprawa
              >
              > była jasna. Rada Miasta chciała do Małopolski. Podobnie mieszkańcy.

              tu też widzę reprezentujesz wolę miasta.


              Dlaczgo nie
              >
              > odbyo ię referendum? Niech odbędzie się jak najszybciej.

              bo Ty tak chcesz?


              W Olkuszu się odbyło w
              >
              > 1998 roku i zdecydwana większość była za Krakowem.

              za to w sąsiednim Sławkowie 99,5% było za Śląskiem, co zaskutkowało wyłączeniem
              z Małopolski (ewenement)



              W Bielsku i Żywcu byłoby
              > podobnie,

              no proszę! Prawdziwa wróżka. Szkoda tylko, że kłamliwa.


              ale jest to zbyt łakomy kąsek dla ślązaków. Bogate podbeskidzie nie
              > może obie pozwolić, by dyskryminował je w 80% syfski GOP!!!!

              Nikt tu nie dysktyminuje Podbeskidzia, bo Śląskie jest zdecentralizowane w
              przeciwieństwie do Małopolskiego, gdzie większe inwestycje powstają tylko w
              rejonie Krakowa i inwestorzy widzą tylko i wyłącznie Kraków.


              >
              • Gość: Olo poprawka IP: 62.233.185.* 23.05.05, 14:31
                coś mi się wykasowało i uzupełniam:


                Gość portalu: Olo napisał(a):

                > Gość portalu: malloppo napisał(a):
                >
                > > Widzę, że nasi Górnoślązacy, co podszywają się pod bielszczan,
                >
                > pozostawie to bez komentarza. Malop jak wiadomo pochodzi z wielu miast i
                > szumnie się do tego przyznaje. Chyba miał wielu ojców.
                >
                >
                > chcą
                > > przywłaszczć sobie tereny małopolskie, którym jest dobrze z Krakowem.
                >
                > mówisz np o Sławkowie, czy też Żywcu.
                >
                > >Każdy kto
                > > jedzie z Bierunia do Oświęcimia, z Woli do Brzeszcz itd. widzi, że w
                > >małopolsce
                > > są chodniczki brukowane
                > , wyremontowane drogi, za pieniądze z województwa.
                >
                > chłopie! śmiać mi się chce z miast w których bida aż piszczy, a rajcy budują
                > chodniczki dupiczki i inne śmietniczki, bo to akurat nie jest wyznacznikiem
                > dobrego gospodarowania. Oczywiście na Śląsku też są takie miasta.
                >
                > a co do dróg to lepiej nie porównuj, bo w Małopolsce nie ma praktycznie
                dobrych
                >
                > dróg.
                >
                >
                > A co
                > > daje Żywcowi, Bielsku czy Cieszynowi zachłanny GOP? Nic, bo dwupasmowe dr
                > ogi
                > > powstają za kasę państwa i unii.

                jak se pościelesz, tak się wyśpisz. Trzeba było walczyć o kasę, szczególnie z
                UE.

                > > W Żywcu dziura z dziurą.

                temat dróg już poruszaliśmy. Lepszy rydz, niż nic tak jak u Was


                Środki unijne przeżre GOP, Bielsko dostanie figę
                > , a
                > > Żywiec figę z makiem. Sami radni z Podbeskidzia przyznają że bycie w śląs
                > kim
                > to
                > >
                > > błąd, bo my mieszkańcy podbeskidzia niewiele mamy do powiedzenia czy
                > > przegłosowania. Mówiła o tym na łamach prasy p. Staniszewska i p. Pollak.

                Jeśli Pollak to dla Ciebie autorytet to poinformuje Cię, że Lepper przy nim to
                pionek. Przykład: głosowanie nad przejęciem Chorzowskiego Parku w sejmiku,
                gdzie Pollak i jego spiskowa teoria dziejów nt. Ziętka zostały wyśmiane przez
                dosłownie całą salę. I można by mnożyć wieeele innych przykładów, które łączy
                jedno, że są destrukcyjne.



                > To
                > > starosta żywiecki gadał coś o sentymentach i przyszłości związanej z GOP.
                > Ale
                > > wielu radnych go nie popierało, podobnie jak mieszkańcy żywca.

                Widże, że Ty to całe miasto

                W Bielsku
                > sprawa
                > >
                > > była jasna. Rada Miasta chciała do Małopolski. Podobnie mieszkańcy.
                >
                > tu też widzę reprezentujesz wolę miasta.
                >
                >
                > Dlaczgo nie
                > >
                > > odbyo ię referendum? Niech odbędzie się jak najszybciej.
                >
                > bo Ty tak chcesz?
                >
                >
                > W Olkuszu się odbyło w
                > >
                > > 1998 roku i zdecydwana większość była za Krakowem.
                >
                > za to w sąsiednim Sławkowie 99,5% było za Śląskiem, co zaskutkowało
                wyłączeniem
                >
                > z Małopolski (ewenement)
                >
                >
                >
                > W Bielsku i Żywcu byłoby
                > > podobnie,
                >
                > no proszę! Prawdziwa wróżka. Szkoda tylko, że kłamliwa.
                >
                >
                > ale jest to zbyt łakomy kąsek dla ślązaków. Bogate podbeskidzie nie
                > > może obie pozwolić, by dyskryminował je w 80% syfski GOP!!!!
                >
                > Nikt tu nie dysktyminuje Podbeskidzia, bo Śląskie jest zdecentralizowane w
                > przeciwieństwie do Małopolskiego, gdzie większe inwestycje powstają tylko w
                > rejonie Krakowa i inwestorzy widzą tylko i wyłącznie Kraków.
                >
                >
                > >
                • Gość: malloppo Re: poprawka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 16:46
                  Nie jestem malopem,choć imię mam podobne, bo podobnie jak ten pan czuje się
                  zwiazany z małopolską i krakowem jak kazdy mieszkaniec żywca. Przyznajcie się
                  panowie skąd jesteście, że tak kochacie śląsk? Wątpie by z Bielska, choć jeśli
                  tak to mi niezmiennie smutno, że juz daliście się omamić śląskiej demagogi.
                  Albo jak wielu innych bogatych ślązaków pobudowaliście sobie chawiry na
                  Podbeskidziu i uważacie, że przez ten fakt ta ziemia jest wasza.
                  W Bieruniu Chełmie śląskim nie dzieje się lepiej niż w Oświęcimiu i Chełmku. To
                  nie są miejscowości mlekiem i miodem płynące. Za to w małopolsce coś się
                  dzieje, budujemy i remontujemy drogi,a na śląsku nie. Twoje argumenty olo są
                  nędzne. Odejdzmy od śląka puki nie będzie za późno.
                    • Gość: malloppo Re: poprawka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 17:06
                      Widzę, ze trudno wam zrozumieć że Podbeskidzie pod wieloma względammi ma
                      zupełnie inny charakter niż śląsk. Wy macie swoje problemy, my swoje. Wy macie
                      inną mentalność i kulturę my inną. Bliżej nam do małoplski niż GOP. Zmiana
                      granic ni zmieni faktu,że cały czas będziecie do nas przyjeżdzać czy handlować.
                      W małopolsce całe Podbeskidzie byłoby znaczącą siłą. W śląskim nie.
                      > Pozdrawiam - Hanys z BIELSKA-BIAŁEJ
                      Widzę, że jesteś tu nowy. Musisz się jeszcze wiele nauczyć. Za parę lat
                      zrozumiesz jak bardzo Bielsko i Pobeskidzie różni się od GOP. Twoje
                      stwierdzenie jest śmieszne.
                        • Gość: malloppo Re: Podbekidzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 19:34
                          Gość portalu: malop napisał(a):

                          > Sprawdziłem ile stowarzyszeń kulturalnych w Bielsku-Białej lub żywcu
                          > nazywa się śląski,górnośląski
                          >
                          > Zgadnijcie ile ?
                          >
                          > Dokładnie zero (O)

                          Masz rację. Mieszkańcy podbeskidzia wiedzą najlepiej. Pora by zdecydowali o
                          prznależnści wojewódzkiej w referendum.
                              • Gość: malop To nie odpisuj wcale nie musisz IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.05.05, 20:59

                                A to głos mieszkańca żywca
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=418&w=23657111&a=24278005
                                Forum to dobre miejsce na wyładowanie agresji co widać po wypowiedzi zwolennika
                                śląskiej dominacji na Żywiecczyźnie. Zapomina tylko o jednym. W Żywcu nie było
                                referendum czy chcemy w katowickie czy nie. Prawem kaduka z projektowanego woj.
                                małopolskiego oderwano ten teren by ówczesny wojewoda Marek Kempski nie rządził
                                na kurduplowatym skrawku. Jedyny argument to ten, że Ślązacy mają tm domki
                                letniskowe i przyjeżdżają na narty. I to wszystko.

                                PS najlepsze jest o skrawkach
                              • Gość: rad81 Re: aż normalnie odchodzi chęć na odpisywanie! n/ IP: 213.77.86.* 23.05.05, 22:43
                                olo bo to jest malop.. dla niego białe bedzie czarne, brakuje mu wiedzy z wielu
                                dziedzin, ba na wszystkie począwszy od geografii, historii a na ekonomii
                                skonczywszy, samorząd trytorialny jest mu całkowicie obcy, jego wiedza opiera
                                sie na kopiuj wklej.. jego wieda jest niedorzecznosć i pusta demagogia.
                                dla niego fachowe rankingi, argumenty, wskazniki nic nie znaczą -on poporstu
                                jest przekonany o wielkiej potędze jaką ma byc woj małopolskie i tlye bez
                                względu na rzeczywsitosc- to jest takie "małopolskie ego" i co ciekawsze malop
                                próbuje byc bardziej małopolski niz jest kraków,.... jak mu sie z tym dobrze
                                zyje to niech sobie tak zyje. Jak narazie to zywiecczyzna wypieła sie na malopa
                                razem ze sławkowem.poczekajmy na oswiecim,ale to mogłoby go nawet zabic wiec
                                moze lepiej nie...
                                swymi postami malop leczy swe kompleksy, takie jest moje odczucie.. a odczucie
                                co do wieku jest podobne jak twoje -małoletnie osoby.
                      • mcmaxim Re: poprawka 23.05.05, 23:03
                        ej, ty glupi jestes czy tylko udajesz?... bielsko ma tyle samo wspolnego z GOP co z centusiowem. kulturowo to jest slask cieszynski, majacy bardzo malo wspolnego z gornym, a juz wogole nic z malopolska. a tak wogole jesli takiscie madrzy wasci, to prosze, zorganizujciez cala procedure referendum - przeciez obywatele tez maja moc inicjatywna. co, niedasie? a moze niechcesie?... ;-)
                        • Gość: Olo Re: poprawka dla chama bez "szkoły" IP: 62.233.185.* 24.05.05, 00:53
                          epitety to zachowaj dla swojej mamusi chłopcze!

                          wszystkie moje dywagacje miały na celu pokazanie, że Bielsko bezspornie ma
                          więcej wspólnego ze Śląskiem i regionem GOP niż z małopolską. Przynajmniej w
                          lini na zachód od Bielska. I nigdzie nie piszę że tu jest Górny Śląsk, bo dla
                          mnie jest tu po prostu Śląsk i nikt mi nie będzie wmawiał, ze tu Małopolska, a
                          już szczególnie postacie pokroju "malop..." w nicku.

                          ...i nie będe organizował referendum, bo nie czuję takiej potrzeby. Proszę
                          bardzo! Droga wolna. Sęk w tym, że nie wystarczy poparcie skrajnych oszołomów
                          typu Rajmund Pollak, czy Mallop...po, a potrzeba zdecydowanej większości,
                          której w Bielsku na 100% nie4ma. A owszem była np w Sławkowie i tam wywalczyli
                          zmianę województwa już po reformie. Jak jest prawdziwa potrzeba, to i prawdziwi
                          zwolennicy się znajdą!
                          • malop Czarna dziura ************************************ 24.05.05, 00:57
                            dLA WSZYSTKICH GÓRNOŚLĄSKICH OSZOŁOMÓW I ICH WIELBICIELI POLECAM



                            RAPORT O MIASTACH

                            Wisła Surażska

                            Centrum Badań Regionalnych

                            Raport został przygotowany na podstawie wieloletnich badań nad lokalnym
                            rozwojem, prowadzonych w Centrum Badań Regionalnych. Szukaliśmy wskaźników,
                            które ten rozwój nie tylko opisują, lecz również przewidują. W tym celu
                            zgromadziliśmy obszerną bazę danych o polskich miastach, na podstawie której
                            możliwa jest ocena ich rozwoju w wielu aspektach: gospodarczym, społecznym i
                            demograficznym. Rozwijamy również metodologię, która umożliwia konstrukcję
                            mierników lokalnego rozwoju przy jednoczesnym badaniu ich terytorialnego
                            zróżnicowania.

                            Od czego zależy rozwój miast? Co sprawia, że jedne miasta dynamicznie się
                            rozwijają, a inne pogrążają się w stagnacji, tracą biznes, mieszkańców. Aby
                            spróbować odpowiedzieć na to pytanie, przyjrzyjmy się mapie lokalnego rozwoju w
                            Polsce a.d. 2002. Przedstawia ona miasta o najwyższym wskaźniku potencjału
                            rozwojowego, które zajęły miejsca w ekstraklasie i w I Klasie Wielkiego Rankingu
                            Miast 2003.


                            Miasta o najwyższym potencjale rozwojowym. Ekstraklasa i I klasa w Wielkim
                            Rankingu Miast 2003.

                            Oznaczone są miasta powyżej 100 tys. mieszkańców. Nazwy pozostałych miast na
                            osobnej liście.

                            Premie geograficzne w lokalnym rozwoju

                            Najlepiej widoczne jest geograficzne zróżnicowanie rozwoju na linii
                            wschód-zachód. Tzw. ściana wschodnia, a raczej tereny graniczące z naszymi
                            wschodnimi sąsiadami, są pozbawione dynamicznie rozwijających się miast. Całe
                            województwo podlaskie nie ma ani jednego miasta, które pod względem potencjału
                            rozwojowego można zaliczyć do pierwszej klasy. Jedną z przyczyn jest ogólnie
                            niski poziom urbanizacji na tych terenach. Problemy ściany wschodniej istniały
                            już przed wojną, jednak powojenna granica jeszcze je spotęgowała. Główne ośrodki
                            miejskie, które rozwijały się tam od stuleci, pozostały poza granicami kraju, a
                            miasta, które powinny przejąć ich rolę, takie jak Białystok, Suwałki czy Biała
                            Podlaska, nie są jeszcze w pełni do tego przygotowane. Jednym z głównych
                            problemów ściany wschodniej jest niedokończona urbanizacja tych miast.

                            Druga prawidłowość w rozwoju lokalnym, pozostająca niejako w kontraście z tą
                            pierwszą, to wyraźna stymulacja rozwoju w pobliżu pozostałych granic kraju. Nie
                            tylko przy granicy zachodniej i u wybrzeża Bałtyku, co było dość dobrze
                            rozpoznane, lecz również wzdłuż granicy południowej. Przyczyny tego mogą być co
                            najmniej dwie. Po pierwsze - stosunkowo wysoka gęstość zaludnienia na południu
                            kraju, po drugie - wysokie walory turystyczne naszego pogórza, od Bieszczad,
                            poprzez Tatry, do Karkonoszy. Podobną premię geograficzną mają również miasta
                            położone nad Bałtykiem, gdzie najlepiej rozwijają się te z nich, które postawiły
                            na turystykę.

                            Inną premią geograficzną dla miasta jest położenie przy ważnej trasie
                            komunikacyjnej. Miastotwórcza rola tras komunikacyjnych jest jedną z
                            podstawowych zasad urbanizacji. Szlak komunikacyjny, jakim była niegdyś rzeka
                            Odra, do dzisiaj jest widoczny na mapie potencjału rozwojowego miast, chociaż
                            sama rzeka straciła swoje dawne znaczenie komunikacyjne. Jednak miasta zostały i
                            są w stanie budować swój potencjał na odległych tradycjach. Na naszej mapie
                            potencjału rozwojowego widoczny jest niewielki odcinek autostrady poznańskiej,
                            który w krótkim czasie zdołał pobudzić rozwój miast przy nim położonych. W ten
                            sam sposób zaznaczone są również fragmenty drogi szybkiego ruchu z Warszawy do
                            Katowic. Autostrady nieodmiennie pobudzają rozwój lokalny. Szkoda tylko, że jest
                            ich tak mało.

                            Metropolie silne i słabe

                            Jednak najwyższą premią geograficzną dla miasta jest położenie w pobliżu dużej
                            metropolii. Pod tym względem szczególnie wyróżnia się metropolia stołeczna, lecz
                            warto zwrócić uwagę na ograniczony zasięg geograficzny jej oddziaływania, tylko
                            do miast położonych w promieniu do 60 km i to tylko na zachodnim brzegu Wisły.
                            Reszta województwa mazowieckiego nie odczuwa dobrodziejstw posiadania
                            największej w Polsce metropolii. Znacznie szersze promieniowanie ma metropolia
                            poznańska, która użycza swej dynamiki rozwojowej sporej i ciągle powiększającej
                            się części całego województwa wielkopolskiego. Podobną prawidłowość można
                            stwierdzić w przypadku metropolii krakowskiej i - w nieco mniejszym stopniu -
                            wrocławskiej.

                            Unikatem w skali kraju jest metropolia Trójmiasta. Wszystkie trzy miasta,
                            wchodzące w jej skład mają potencjał rozwojowy na najwyższym poziomie
                            ekstra-klasy. Jedną z przyczyn jest to, że zarówno Gdańsk, jak Gdynia i Sopot są
                            samorządnymi jednostkami, obdarzonymi stosunkowo stabilną sceną polityczną i
                            obywatelskim zaangażowaniem mieszkańców, a w szczególności Kaszubów.

                            Warto również odnotować rozwojowy fenomen terenu dawnego województwa
                            Bielsko-Bialskiego, gdzie lokalna kultura gospodarności pomocna jest w
                            przywracaniu dawnej świetności historycznym miastom, takim jak Bielsko Biała,
                            Cieszyn, Pszczyna, Żywiec czy choćby maleńkie Wilamowice.

                            Są jednak w Polsce dwie metropolie, których potencjał rozwojowy budzi poważne
                            obawy. Pierwszą z nich jest Łódź. To drugie co do wielkości miasto w kraju jest
                            jedynym spośród największych miast, które pozostało w naszym rankingu poza
                            ekstra-klasą. Powszechna opinia w Łodzi wskazuje na Warszawę, jako przyczynę
                            łódzkiej stagnacji. Warunki konkurencji między Warszawą a innymi dużymi miastami
                            w Polsce są rzeczywiście nierówne, o czym będzie więcej w dalszej części tego
                            raportu. Jednak inne miasta, takie jak Poznań, Kraków czy Wrocław radzą sobie
                            lepiej. Łódź do dzisiaj odczuwa skutki transformacji gospodarczej, której
                            dokonywano wtedy na przemyśle włókienniczym niejako bez znieczulenia. Łódzkie
                            prządki nie mogły liczyć na sute odprawy przyznawane potem górnikom. Jednak od
                            tamtego czasu minęło ponad 10 lat. Dlaczego miasto nie zdołało się odnaleźć w
                            nowych warunkach gospodarki rynkowej? Jedną z przyczyn, dla których Łódź do
                            dzisiaj nie poradziła sobie ze skutkami transformacji jest ostry konflikt
                            polityczny w mieście, przy jednoczesnej słabości społeczeństwa obywatelskiego. W
                            efekcie, bez względu na to jaka partia akurat rządzi miastem, interesy
                            polityczne zbyt często przesłaniają interes miasta.

                            Drugą metropolią, w której transformacja rynkowa kuleje, jest aglomeracja
                            górnośląska. Trzeba zaznaczyć na wstępie, że samo miasto Katowice znajduje się w
                            ekstraklasie naszego rankingu, a obawy o przyszły rozwój dotyczą kilku innych
                            miast Górnego Śląska. Sytuacja niektórych miast w tym regionie jest tak
                            niedobra, a środki stosowane przez kolejne rządy są tak anty-rozwojowe, że
                            trzeba w tym raporcie stwierdzić kilka nieprzyjemnych faktów. W rankingach
                            powiatów grodzkich, wykonywanych co roku przez Centrum Badań Regionalnych i
                            publikowanych w przez Rzeczpospolitą, przez pięć ostatnich lat, na samym dole
                            listy rankingowej nieodmiennie znajdowały się takie miasta jak m.in.: Piekary
                            Śląskie, Bytom, Żory, Ruda Śląska, Mysłowice, Siemianowice Śląskie i Zabrze.
                            Przyczyną niskich ocen potencjału rozwojowego tych miast była bardzo niska
                            aktywność gospodarcza ich mieszkańców, co przejawiało się stosunkowo niewielką
                            liczbą działających tam prywatnych firm i słabym sektorem otoczenia biznesu.
                            Miasta te stoją kopalniami, i to tymi najmniej dochodowymi. Jednocześnie, jeśli
                            przyjrzeć się gdzie w Polsce są największe dochody ludności, to miasta Górnego
                            Śląska zawsze figurowały bardzo wysoko.

                            Aglomeracja górnośląska jest jednym z najgęściej zaludnionych regionów Europy, a
                            siła nabywcza ludności należy tam do najwyższych w kraju. Powinno to sprzyjać
                            prywatnym przedsięwzięciom biznesowym, ale nie sprzyja. W jaki sposób można
                            pobudzić przedsiębiorczość ludzi, zachęcić ich aby szukali pracy w sektorze
                            prywatnym lub zakładali własne firmy, jeśli w upadającej kopalni mogą oni
                            zarobić znacznie więcej, aniżeli jest im w stanie zapłacić prywatny
                            przedsiębiorca? I jak w tych warunkach mają się tu
                            • Gość: Zenon z Żywca Re: jak ktoś będzie chciał to zrozumie ! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 24.05.05, 07:50
                              Czytam sobie wypowiedzi osobników rodzaju: Olo sylezjanin czy zacietrzewiony
                              portal ze Sławkowa i może miałbym ubaw po łokcie gdyby nie drobnostka za tymi
                              pseudo gospodarczymi argumentami czai się zwyczajny szowinizm śląskich
                              oszołomów być może zapatrzyli się na mapę z lat niemieckiej okupacji. To prztyk
                              do włączania Oświęcimia we władanie Katowic. Oczywiście uznają racje innych ale
                              tylko tych którzy podzielają ich poglądy. Tak przy okazji którzy to
                              przedstawiciele Żywca rozpływali sie w zachwycie nad śląska dominacją w tej
                              części Małopolski Zachodniej. Być może są to ci którzy są powiązani interesami
                              z kręgiem Katowic ale nie oni reprezentują opinię mieszkańców i ciąg
                              historyczno-kulturowy Żywiecczyzny. Przy tej okazji nie dawno Urząd
                              Marszałkowski w Krakowie zafundował szynobus na tracie Sucha beskidzka Żywiec z
                              Katowic na to połączenie kolejowe nie dano ani grosza. Przykład namacalny.
                              Zatem przestańcie pieprzyć o wyższości waszego regionu nad innymi bo fakty
                              mówią co innego. A samo tzw "województwo śląskie" to tymczasowy twór
                              administracyjny. I jak wszystko ulegnie likwidacji. To tylko kwestia czasu.
                              • aliveinchains Re: jak ktoś będzie chciał to zrozumie ! 24.05.05, 09:31
                                Też mnie śmieszą posty tych weekendowych bielszczan....tyle, że regiony
                                regionami, a administracja to co innego...

                                1. Uważam, że dobrze, że Żywiec jest w śląskim, gdyż jak się okazuje województo
                                przyznało powiatowi żywieckiemu najwięcej kasy unijnej w ramach ZORPR (czy cos
                                w tym stylu). Znacznie więcej od powiatów typowo śląskich! Nie wiem, czy to
                                zasługa samorządu miasta, który świelnie przygotował biznesplany, czy może
                                układów (?), a może wpływ na to miało groźba przejścia do małopolski. Efekty
                                już zresztą widać. Kto się przejedzie do Żywca miło się zaskoczy....

                                2.Powstajace drogi to nie zasługa województwa śląskiego, ale pana Widzyka (pan
                                z Żywca), sam Widzyk był za przystąpieniem Żywca do śląskiego....

                                3. Samo województwo nie ma tak wielkiej władzy jaka mają gminy (odsyłam do
                                wypowiedzi Terminala ze Sławkowa, oraz mojego wątku "BB w śląskim cz
                                małopolskim?", gdzie przedstawiłem wycinki pewnych ustaw...

                                4. Najważniejsza jest praca i mobilność miejscowej ludności, która chętnie
                                zakłada własne firmy lub nie przeszkadza jej dojazd do pracy nawet 50-70 km od
                                miejsca zamieszkania. Wielu żywczaków czy cieszyniaków cały czas pracuje w
                                kopalniach. Górnicy z Bytomia i innych wolą brac renty, niż jeździc do
                                jastrzębia czy Karwiny....o rozwoju małej przedsiębiorczości nie wspomnę. Stąd
                                też we wcześnieszych postach broniłem małopolskę, którą panowie-ślązacy
                                utorzsamiaja wciąż z "bidą galicyjską".

                                5. BB i Żywiec nie żyją z turystów ze śląska, bo (niestety) turystyka, w
                                przeciwieństwiedo Beskidu Śląskiego, odgrywa tu marginalną rolę. Kiedyś w
                                latach 90tych kwitło tu budownictwo jednorodzinne w wiekszości inwestorami byli
                                ślązacy i bielszczanie...gospodarka się kręciła....
                                byłe bielskie budowało znacznie więcej mieszkań i domów niż większy ludnościowo
                                śląsk. Teraz budownictwo kuleje, ale i tak jest lepiej na Podbeskidziu niz w
                                GOPie......
                              • wikin Re: wiem, wiem! i przepraszam! n/t 24.05.05, 11:09
                                widzę jakąś nowość, zaistnieli ślązacy rzekomo z bb, tego jeszcze nie było na
                                ty forum
                                najbardziej mnie ciekawi fakt, dlaczego tak chętnie o przynależności
                                wojewódzkiej bb się wypowiadają tak chętnie osoby spoza miasta lub ledwo co
                                przybyłe do niego ?
                                a jeśli chodzi o meritum sprawy
                                śląsk (w bielskim znaczeniu słowa, czyli b.woj.katowickie) nie jest taki
                                wspaniały jak go ślązacy malują, poza kilkoma rozwijającymi się miastami reszta
                                to faktycznie czarna dziura, nie mniej pochłania ona głównie fundusze
                                centralne, a budżet województwa jak i przydzielone mu zadania nie są aż tak
                                istotny, więc trudno mówić o jakiś większych niesprawiedliwościach
                                napewno korzystne dla miasta jest silne w kraju lobby śląskie, dla którego
                                istotny jest rozwój infrastruktury (przede wszystkim dróg) na płd od GOP
                                nie mniej jednak i małopolska, a zwłaszcza kraków potrafi wywalczyć swoje, o
                                czym świadczy choćby wpisanie dróg A4 Kraków-Tarnów w plany, przed choćby
                                najważniejszą autostradą krajową Warszawa-Łódź, już nie mówiąc o dalszym jej
                                ciągu, a S7 nieco po niej, więc widać, że zapewne i umiejętne lobby połączone z
                                wyszukaniem dodatkowych (unijnych) środków przyspieszyło budowę drogi kraków-bb
                                w bliżej określoną przyszłość
                                a odwoływanie się do przykładu tarnowa, po raz kolejny pisze, jest bez sensu,
                                bo porównanie częstochowy, drugiego co do wielkości miasta woj.ślaskiego i bb
                                pokazuje jak wiele zależy od mieszkańców
                                • aliveinchains Re: wiem, wiem! i przepraszam! n/t 24.05.05, 11:31
                                  Dokładnie Wikin, podsumowałeś wszystko co staram się wpoić do głowy fanom-
                                  śląska. Sam nie jestem za zmianą granic, bo Śląsk, Małopolska i Podbeskidzie to
                                  dla mnie jeden wielki rynek, bez wzgledu na jakieś tabliczki o
                                  granicach....może kiedyś dojdzie do połączenia śląska i małopolski.

                                  Ps. Co do lobby śląskiego, to bym go tak przeceniał. Decyzja o budowie dróg
                                  przekazywaniu na to środków pieniężnych to decyzja która zapada w Wa-wie i
                                  Brukseli. Widzyk, Buzek, Olbrycht, Kępski...to ci ludzie o to zabiegali, a nie
                                  radni z sejmiku sląskiego, czy u. marszałkowskiego w Katowicach. Urzędasy z
                                  Katowic pewnie nawet palcem w tym względzie nie kiwneli, a teraz chcą sobie
                                  przywłaszczyć zasługi.

                                  • wikin Re: wiem, wiem! i przepraszam! n/t 24.05.05, 13:50
                                    buzek, widzyk itd. to jak najbardziej lobby śląskie i to dość skuteczne, na
                                    szczęście bb wpisuje się dość dobrze w interesy całego województwa i ma do tego
                                    silną pozycję
                                    lobby krakowskie całkiem dobrze sobie radzi, tylko interes krakowski rozmija
                                    się z naszym,
                                    więc pomimo sentymentów, to jednak śląsk ma nam więcej do zaoferowania
                                    i nie jest to efekt szybszego rozwoju gospodarczego czy wyższej pozycji
                                    woj.śląskiego, a przede wszystkim korzystniejszego położenia geograficznego i
                                    stosunku ludności GOP, a przez to i wywodzących się stąd decydentów na różnych
                                    szczeblach władz, do naszego miasta
                                      • aliveinchains Re: wiem, wiem! i przepraszam! n/t 24.05.05, 14:25
                                        wikin napisał:

                                        > więc, że dodam do małopa i jego kolegów, nieważne co wspaniałego dzieje się
                                        > wokół krakowa i jak będzie się małopolska wspaniale rozwijać to w żaden
                                        sposób
                                        > nie zmienia sytuacji naszego miasta

                                        Nie do końca....pośrednio na gospodarkę BB i Podbeskidzia ma zarówno kondycja
                                        Katowic i Krakowa. Mówię tu o współpracy miedzy firmami, rynku pracy...
                                        To, że do K-c z BB jest 48km, a do Krakowa 92km to inna sprawa, oraz sprawa
                                        dróg. Pewnie dlatego Bielsko-Biała jest gospodarczo bardziej powiązana z K-cami
                                        niz z Krakiem, ale jak te związki obliczyć? Wartość umów, liczba ludzi
                                        pracujących, inwestycje firm z K-c w BB i na odwrót? Nie ma instytucji która
                                        sie tym zajmuje. Można równie dojś do wniosku, że najwiecej nas łączy z
                                        Turynem....

                                        Ja uważam, że BB powinno mieć świetne połączenie drogowe i kolejowe nie tylko z
                                        Katowicami ale i z Krakowem. Poprawiłoby to konkurencyjność Podbeskidzia, wiele
                                        firm mogłoby się lokować w BB i okolicach z myślą o tych 2 wielkich rynkach.
                                        Powiekszyłby się rynek pracy.
    • malloppo Po wyborach nowe województwa! 24.05.05, 19:27
      To co nie udało sie buzkowi, zrobi krakus Rokita. Wreszcie prawowite ziemie
      małopolskie powrócą do macierzy krakowskiej. Mówię tu o Żywcu, Bielsku-Białej,
      Częstochowie. Zagłębie niech zostanie ze ślązakami, to jakiś dziwny czerwony
      gierkowski twór, co w trakcie zaborów i powstań pokazał,że Polske ma gdzieś, w
      przeciwieństwie do np. Olkusza.
      Do Małopolski zostanie najprawdopodobniej przyłączony Śląsk Cieszyński.
      Województwo będzie ię nazywało Małopolska-Śląsk Cieszyński. Nie mogę się
      doczekac, gdy w bielskim ratuszu pojawią się herby małopolski i śląska
      cieszyńskiego, zamiast górnośląskiego orła na niebieskim tle. W nowym
      województwie ślązacy cieszyńscy w spokoju pielegnować będą mogli swoją
      tożsamość, którą chcą im zabrać górnoślązacy. Przecież razem z Krakowem byli w
      jednym państwie austro-węgierskim! Całe Podbeskidzie w Małopolsko-Cieszyńskim
      wojewodztwie będzie znaczącą siłą!
      • mcmaxim Re: Po wyborach nowe województwa! 24.05.05, 20:48
        ale bzduryyyy!!!
        1. od kiedy bielsko nalezy do "macierzy krakowskiej"? (cokolwiek by to nie oznaczalo)
        2. dlaczego odcinasz sie od zaglebia? przeciez ma wiecej wspolnego z centusiowem niz my
        3. wierzysz w ta bzdurna nazwe? to masz na prawde malo lat i jestes przesiakniety bajkami
        4. a gdzie w ratuszu sa teraz uzywane herby slaska?... no chyba ze zamierzasz nam zabrac tozsamosc razem z naszym odwiecznym herbem, bo jest na nim nieprawomyslny dla ciebie zloty orzel slaski na blekitnym tle?... stajesz sie silowym okupantem
        5. to wspolne bycie w CK A-W bylo takie samo jak dzisiaj bycie w UE polski i np. hiszpanii. wy byliscie pod zaborem - my nie. bielsko nie bylo w zaden sposob zwiazane z krakowem, bo bylo bezposrednio podporzadkowane wiedniowi.
        6. boisz sie ze katowice sa bogatsze przez posiadanie tych ziem w swoim wojewodztwie? no coz, prawo dzungli. ale nie baw sie w socjaliste, ktory odgornie rozdziela dobra, ale spowoduj ich wyprodukowanie u siebie, baranie (bo slwo brak...)
        • Gość: rad81 Re: Po wyborach nowe województwa! IP: 213.77.86.* 24.05.05, 21:06
          heh mcmaxim, ja bym kolege malopa czy maloppo nazwał małopolskim oszołomem ;)
          pozwól mcmaxim ze nie bede sie wysilał i wkleje twój post:

          mcmaxim napisał:

          > ale bzduryyyy!!!
          > 1. od kiedy bielsko nalezy do "macierzy krakowskiej"? (cokolwiek by to nie
          ozna
          > czalo)
          > 2. dlaczego odcinasz sie od zaglebia? przeciez ma wiecej wspolnego z
          centusiowe
          > m niz my
          > 3. wierzysz w ta bzdurna nazwe? to masz na prawde malo lat i jestes
          przesiaknie
          > ty bajkami
          > 4. a gdzie w ratuszu sa teraz uzywane herby slaska?... no chyba ze zamierzasz
          n
          > am zabrac tozsamosc razem z naszym odwiecznym herbem, bo jest na nim
          nieprawomy
          > slny dla ciebie zloty orzel slaski na blekitnym tle?... stajesz sie silowym
          oku
          > pantem
          > 5. to wspolne bycie w CK A-W bylo takie samo jak dzisiaj bycie w UE polski i
          np
          > . hiszpanii. wy byliscie pod zaborem - my nie. bielsko nie bylo w zaden
          sposob
          > zwiazane z krakowem, bo bylo bezposrednio podporzadkowane wiedniowi.
          > 6. boisz sie ze katowice sa bogatsze przez posiadanie tych ziem w swoim
          wojewod
          > ztwie? no coz, prawo dzungli. ale nie baw sie w socjaliste, ktory odgornie
          rozd
          > ziela dobra, ale spowoduj ich wyprodukowanie u siebie, baranie (bo slwo
          brak...
          > )
        • wikin Re: Po wyborach nowe województwa! 24.05.05, 22:26
          > 5. to wspolne bycie w CK A-W bylo takie samo jak dzisiaj bycie w UE polski i
          np
          > . hiszpanii. wy byliscie pod zaborem - my nie. bielsko nie bylo w zaden
          sposob
          > zwiazane z krakowem, bo bylo bezposrednio podporzadkowane wiedniowi.

          a bielsko od białej też dzieliło 2000 km?
            • wikin Re: Po wyborach nowe województwa! 24.05.05, 23:57
              fakt z krakowem utożsamiłem galicję,
              co do zaborów to mam jasny, nieraz wyrażony pogląd, mówi się o ludności lub
              ziemiach polskich (a nie państwie polskim) pod zaborami, a do tych według mnie
              w XIX i XX w. zaliczał się śląsk cieszyński, więc nie widzę błedu w tym
              sformułowaniu, że bielsko było pod zaborami
              owszem bielska nie objął I rozbiór państwa polskiego, i pozostałe, ale to nie
              jest tożsame dla mnie
    • Gość: rad81 śląskie c/a małopolskie - same fakty o województwa IP: 213.77.86.* 24.05.05, 20:20
      poniżej przedstawiam same fakty nie suche puste,z sufitu inofrmacje na temat
      obydwo wojeówdztw ich siły atrakcyjnosci, do zasanowienia sie i przemyslenia
      postów malopa a byc moze jego drugiego ja /mimo innego IP-wszak malop juz był
      białobielszczaninem i beskidem/

      Samorzad w Polsce składa sie z 3 szczebli: województwa, powiatu i gminy...
      nas interesuje ten pierwszy wiec porównujemy go.. maloppo bodajze napisał o
      jakis wybrukowanych chodnikach...
      ehh po pierwsze jakim to luksusem jest wybrukowany chodnik i gdzie go nie ma??
      po drugie: nic tylko usiaść i załamac rece... litosci!! woejwoda a raczej
      wojeództwo nie buduje chodników!!nigdzie!!!
      Człowieku jaką szkołe konczysz, skonczyłeś lub w jakiej sie kształcisz!!!!
      czem predzej albo zmien szkołe albo bierz sie do nauki, bo pisząc takie bzdury
      z dziedziny samorzadu czy ekonomii zadnej uczelni nie mogłes skonczyc albo
      skonczyłes bardzo beznadziejną, chociaz niebo nawet takowe jakies minimum
      prezentują..
      litosci: prezentuj chociaz minimum wiedzy w tym zakresie - m i n i m u m.
      to samo tyczy sie malopa. Przestudjujcie ustawe o j.s.t., wszystkie ich
      zadania dochody i wydatki...
      pisząc takie bzdury nie tylko siebie kompromitujecie ale i własne szkoły i
      uczelnie /jezeli wogóle jestescie studentami bo po tych bzdurach które
      wypsiujcie nie sądze zebyscie nimi byli/...
      To tyczy sie głównie malopa i mallopa, chetnie z wami podysktuje jezeli bedzie
      reprezentowac jakies minimum wiedzy w tym temacie.

      Do pozostałych uczestników zarzutów nie mam mimo róznych poglądów a z panem
      Zenonem chetnie bym podyskutował co da Żywiecczyźnie kraków. Jak narazie to
      wąłsnie Zywiecczyzna otrzymuje najwiecej piniedzy z ZPORR a dodatkowo na cały
      region Bielski czyli tzw. Podbeskidzie przypadnie 1/3 śrdoków uzyskanych z
      funduszy unijnych dla wo. ślaskiego. Poglądów zawsze jest tyle ile osób i oto
      też chodzi ale posiadac wiedze jest z danej dziedziny w któej zabiera sie głos
      i w której sie dyskutuje jest zawsze w dobrym tonie!!

      Meritum:
      Ale skoro juz porównuje sie oba województwa to porównuje sie ich siłe i
      atrakcyjnosć.
      Przewaga woj. slaskiego nad małopolskim jest ogromna, co najlepiej widac w
      budzetach obu wojeództw któe wyznaczają stopien i mozliwosci rozwoju
      województwa poprzez jego inwestycje.
      Oczywiscie dla szarego Polaka wieksze znaczenie mają budzety powiatów czy gmin
      i je "odczuwają na wąłsnej skórze" ale ona wykonują to co lezy w ich gestii. W
      pozostałych dziedzinach działa wojeództwo.

      dochody budżetu województwa małopols.: 404.600.005 zł
      dochody budzetu województwa ślaskiego: 785.204.906 zł

      wydatki budżetu województwa małopols.:534.254.426 zł
      dochody budzetu województwa ślaskiego:781.734.306 zł

      deficyt budżetu województwa małopolskiego: 129.654.421 zł
      NADWYŻKA budzetu województwa ślaskiego: 3.470.600 zł

      dalszych statystyk na temat wydatków inwestycyjnych dochodów na głowe itp itd
      nie ebde przedstawiał, jak ktos chce to przedstawie, ale juz przedstawiałem wie
      cnei ma to sensu bo i tak woj. slaskie jest daleko przed wo. małopolskim.
      uwaga deficyt budzetu woj. malopolskiego wyniesc ma wg proejktu az prawie 130
      mln zł!!
      to raczej normalny deficyt nie jest. Budzet woj slaskiego kolejny rok
      przyniesie nadwyzke.
      Woj. malopolskie co widac póbuje sie podratowac kredytami, tylko pytanie jak
      długo na kredytach ciągnac mozna ;)

      Kolejny wksaźnik pokazujacy rozwój i atrakcyjnosc województwa to stopien
      inwestycji lokowanych w tym wojeództwie. Swiadczy on o atrakcyjnosci i
      rozwoju.Inwestorzy nie lokuja przypadkowo. Tutaj znów przewage wrecz miazdzącą
      ma województwo slaskie.
      blisko 20 % wsyztskich inwestycji zagranicznych przypadło na woj. śląskie /tak
      było w 2003 a sami wiecie jaki był napływ inwestycji do wojeództwa w ubiegłym
      roku i w I kwartale tego roku-prawdziwy boom. To najlepiej pokazuje jak
      atrakcyjne jest ślaskie a wiec jego tereny!!!! na małopolskie około 5 %

      Bezpośrednie inwestycje zagraniczne (BIZ) mają ogromne znaczneie dla rozwoju
      gospodarczego zwąłszcza regionów. Odgrywają też ważną rolę w promocji regionów
      i przyciąganiu kolejnych inwestorów. Kolejniinwestorzy to kolejny kapitał,
      miejsca pracy dochody, wieksza chłonnoś rynku itd. Dlatego też niezmiernie
      ważna jest umiejętność przygotowania profesjonalnej oferty jak i
      zainteresowania nią potencjalnych inwestorów.

      Kolejny wksaźnik to potencjał ekonomiczny, i w dziedzinie infrastruktury itd
      województwa oraz perspektywy rozwojowe. I w tym wskaźniku woj. slaskie jest w
      przodzie, ba nadal ma największy potencjał ekonomiczny oraz najwieksze
      perspektywy rozwojowe.
      Potweirdza to wiceprezes Polskiej Agencji Informacji i Inwestycji
      Zagranicznych dla ktróego motorem wzrostu kraju będą województwa łódzkie
      dolnośląskie i śląskie, natomiast rozwój woj. małopolskiego będzie spadał.
      www.egospodarka.pl/8692,Lodz-i-Dolny-Slask-na-czele,1,11,1.html
      Potwierdzeniem tego jest raport IBnGR z któego kilka cytatów i link:

      Najatrakcyjniejszymi- z punktu widzenia lokalizacji inwestycji zagranicznych-
      są dwa województwa o najsilniejszym potencjale gospodarczym, na terenie których
      zlokalizowane są wielkie aglomeracje miejskie: Mazowieckie i Śląskie. Mazowsze,
      dzięki miastu stołecznemu- Warszawie, jest w zasadzie klasą samą dla siebie i
      dystansuje inne polskie regiony prawie pod wszystkimi względami. Posiada ono
      również przewagę w zakresie tzw. kosztów kontaktu. Centralizacja życia
      gospodarczego i politycznego przez kilkadziesiąt lat uczyniła z Warszawy
      centrum decyzyjne i doprowadziła do koncentracji instytucji, dzięki czemu
      znaczne są również korzyści zewnetrzne związane z lokalizacją firmy w stolicy.
      Śląsk, mimo problemów restrukturyzacyjnych, pozostaje bardzo atrakcyjny dla
      kapitału zagranicznego. Wpływa na to dobrze rozwinięta infrastruktura, sprawnie
      działające otoczenie biznesu, wysoka chłonność rynku regionalnego związana z
      dużą liczbą skoncentrowanych tu miast.

      W drugiej grupie atrakcyjności znajdują się cztery województwa, w skład których
      weszły silne "stare" regiony (wrocławskie, gdańskie, szczecińskie i
      poznańskie).

      Dla przykładu woj. małopolskie zostało zakwalifikowane w grupie C
      www.ibngr.edu.pl/descript/atrakcyjnosc_inwestycyjna_nowych.htm
      np w 2002 do roku któego malop sie odnosi woj. slaskiego było obok woj.
      wielkopolskiego mazowieckiego wojeództwem o najwieskzym potencjale, Wszystkie
      publikacje to potwierdzają.
      Dodatkowo w tym roku wojeództwa znalazło sie w grupie A czyli jako najabrdziej
      atrakcyjne. Małopolskie w grupie B. Tak samo jak chodzi o potencjał.


      Województwo śląskie w odróżnieniu od małopolskiego ma charakter policentryczny -
      nie występuje tu jeden centralny ośrodek, który spełniałby funkcje
      metropolitalne (administracja, finanse, ubezpieczenia, uczelnie, kultura). Są
      one rozproszone między Katowicami, Sosnowcem, Bytomiem, Gliwicami, Zabrzem i
      Chorzowem. Istotną rolę odgrywają stolice podregionów: Rybnik, Bielsko-Biała i
      Częstochowa.
      Małopolskie ma charakter monocentryczny-wszystko skupione jest wokół krakowa.

      Nigdy nie pisał ze woj. małopolskie to tzw "bieda galicyjska" jak ktos tu to
      poruszył, poprostu jest pzrecietnym polskim wojeództwem-dla smiesznosci malop
      póbuje udowodnic jej potęgę. Nigdy nie pisałem tez ze slaskie jest miodem i
      mlekiem płynącym województwem, ale faktem bezspornym jest ze jest najbogatszym
      województwem w kraju, z najwiekszym potencjałem i najbardziej atrakcyjnym
      wojeództwem.
      To nie są moje wywody ale fakty potwierdzane przez rózne rankingi, liczby i tak
      jest postrzegane to województwo. Silne wojeództwo ma takze dużą siłe przebicia
      w walce o fundusze unjne i o to włąsnie chodzi aby uzsykac jak najwiecej. Taka
      strategie tez ma woj. slaskie co widac chcoiazby najlepiej po budowanej drodze
      ekspresowej do Cieszyna razem ze
      • Gość: rad81 Re: śląskie c/a małopolskie - same fakty o wojewó IP: 213.77.86.* 24.05.05, 20:24
        Nigdy nie pisał ze woj. małopolskie to tzw "bieda galicyjska" jak ktos tu to
        poruszył, poprostu jest pzrecietnym polskim wojeództwem-dla smiesznosci malop
        póbuje udowodnic jej potęgę. Nigdy nie pisałem tez ze slaskie jest miodem i
        mlekiem płynącym województwem, ale faktem bezspornym jest ze jest najbogatszym
        województwem w kraju, z najwiekszym potencjałem i najbardziej atrakcyjnym
        wojeództwem.
        To nie są moje wywody ale fakty potwierdzane przez rózne rankingi, liczby i tak
        jest postrzegane to województwo. Silne wojeództwo ma takze dużą siłe przebicia
        w walce o fundusze unjne i o to włąsnie chodzi aby uzsykac jak najwiecej. Taka
        strategie tez ma woj. slaskie co widac chcoiazby najlepiej po budowanej drodze
        ekspresowej do Cieszyna razem ze srodkami wojewódzkimi. I o to chodzi aby jak
        najwiecej "ciągnąć" srodków unijnych do siebie.
        A jezeli malopie uwazasz ze uzyskanie takich ogromnych sum na współrealizacje
        tak duzych inwestycji jest czymś złym to cóz.. bez komentarza.
        W małopolskim potrzeba takich dróg jest najwieksza, ba praktycznie nie ma
        takich dróg wiec oczywistym jest i porządanym aby pozyskwiac sordki na takie
        inwestycje, jest inaczej.. Ciekaw jestem kiedy w małopolskim będą takie
        iwnestycje jak w okolicach BB Cieszyna Ustronia czy Żywca.
        Zapraszam tu do konkretnej i rzetelnej dyskusji a nie haseł typu przejadanie
        pieniedzy, chodniki brukowane itp itd
        Pseudomalopolski oszołaomie pozdrawia Cie slaski oszołom jak chyba m.in. mnie
        okresliłes.
        Zamiast reformą zajmij sie korupcją bieda i ponad 20 % bezrobociem w swoim
        Chrzanowie bo do zrobiena masz duzo.
        PS poruszyłes kiedy Bierun malopie czy maloppo, tak sie składa ze bezrobocie w
        tym powiecie /bierunsko-ledzinskim/ ma 11 % a w sąsiednim po drugim brzegi
        wisły -oswiecimskim prawie 20 %.
        Twój powiat chrzanowski ma prawie 22 % bezrobocie. Wiec jeszcze raz apeluje
        skoncz z bzdurami a zajmij sie naprawą swojego powiatu.Skoro kraków taki
        dobrotliwy niech Ci w tym pomoze.
        Slaskie ma charkter policentryczny -kilka osrodków: k-ce gliwice BB i
        częstochowa, małopolskie monocentryczne-wszystko wokół krakowa tak jak to jest
        w mazowickim mimo tak duzych miast jak radom czy mniejszy płock.
        to tak do przemyslenia
        • Gość: malop ****************JAK ŁŻĘ RAD ************** IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.05.05, 23:08

          TAK PISZE RAD
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=24132765&a=24336478
          Oczywiscie dla szarego Polaka wieksze znaczenie mają budzety powiatów czy gmin
          i je "odczuwają na wąłsnej skórze" ale ona wykonują to co lezy w ich gestii. W
          pozostałych dziedzinach działa wojeództwo.

          dochody budżetu województwa małopols.: 404.600.005 zł
          dochody budzetu województwa ślaskiego: 785.204.906 zł

          wydatki budżetu województwa małopols.:534.254.426 zł
          dochody budzetu województwa ślaskiego:781.734.306 zł

          TAKA JEST PRAWDA
          um.wrotamalopolski.pl/Prasa/index.aspx?id=605
          674 mln zł po wczorajszych zmianach wynosi tegoroczny budżet Małopolski. O 25
          mln zł wzrosną dochody z powodu większych, niż planowano, wpływów podatku od
          przedsiębiorstw. Wpływy z podatku PIT będą wyższe o 3 mln zł.

          Dzięki większym dochodom o 25 mln zł wzrosną wydatki na inwestycje drogowe. 4
          mln zł przewidziano w poprawionym budżecie na założenie fundacji powołanej dla
          upamiętnienia osoby i dzieła Jana Pawta II. O 3 mln zwiększa się wydatki na
          granty dla instytucji kulturalnych.

          bUDŻET WOJ MAŁOPOLSKIEG NIE WYNOSI 404 MLN. JAK TO PISZE NIEDOUCZONY I KŁAMLIWY
          RAD

          ALE 675 MLN
          CZYLI 271 WIĘCEJ I JEST KWOTA BLISKA WOJ.ŚLĄSKIEMY

          KTÓRE TAK "WYŚMIENICIEE" FUNKCJONUJE

          TYLKO CZEMU JEGO BUDŻET JEST TAKI MARNY

          Pozostały teksty rada pozostaje nam traktwać z pobłażaniem jest on pięknym
          bajkopisarzem
          • rad81 MAŁOPIE DO KSIAŻĘK!!! i przepros z łaski swojej 24.05.05, 23:28
            przykro mi to mówić małopie ale jestes naparwde ząłosny. tak jak pisałem
            wczesniej dokształcaj sie i nie kompromituj!!!!!!!!
            po przeczytaniu twojego i poprzednich postów weź sie za nauke i swój chrzanów a
            nie za reforme ;]
            dane przedstawione sa projektem budzetu z poczatku stycznia, nie przedstawia
            sie planów po zmianie ale projekt-plan, co tez uczyniłem. Wiec łaskawie
            przeproś bo nie skłamałem:
            www.wrotamalopolski.pl/root_BIP/BIP_w_Malopolsce/root_UM/podmiotowe/Budze
            t+i+majatek/Budzet/2005/.

            Planu po zmianch sie nie przedstawia, jako ze ten musiałbybyc aktualizowany
            prawie codziennie, dlatego dla celów porównawczych podaje sie projekt budzetu
            na nastepny rok poprzedzxajacy rok budzetowy z grudnia lub z poczatku roku
            budzetowego. Póxniej jest on co chwile aktualizwoany w kazdym województwie
            powiecie czy gminie, dlatego dla celów porównawczych nie ma on sensu. Jeszcze
            lepszy dla celów porównawczych jest budzet wykonany za poprzedni rok, ale
            sprawozdania za rok 2004 powinny byc dopiero za ok m-c.
            WIEC MAŁOPIE PRZEPRS ŁASKAWIE

            PS ile wynosi deficyt??????? uwaga podpowiadam 130 mln zł!!!!!!!!!
            MA(JE)ŁOPIE DO KSIAZEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            PS wojewoda chodnik z kostki brukowej juz połozył???

            PS2 raporty i publikacje IBnGR, PAIiIZ, PAIZ oraz innych organizacji
            niewgodne???
          • Gość: mikołów Re: ****************JAK ŁŻĘ RAD ************** IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 23:59
            Drodzy Bielszczanie i mieszkańcy Żywieczczyzny, może jednak czas najwyższy
            zorganizować referendum, w którym wypowiecie się gdzie chcecie przynależeć?
            Może uda wam się zorganizować własne województwo jak to zrobili w Opolu? Piszę
            to nie dlatego żebym miał jakiekolwiek uprzedzenia do BB i okolic; po prostu
            wkur.wia mnie, że przedstawia się Ślązaków (a ściślej Górnoślązaków)
            jako 'krwiożerczą' chołotę, czekającą tylko by rozszerzyć województwo śląskie
            na pół Polski i zabrać wszystko co możliwe. NA ROZSZERZANIU WOJ. ŚLĄSKIEGO
            NAJBARDZIEJ ZALEŻAŁO I ZALEŻY ELICIE Z CZERWONEGO ZAGŁĘBIA a nie zwykłym
            mieszkańcom Katowic albo Gliwic. Naprawdę myślicie, że komuś w Mikołowie
            cokolwiek zależy na tym, żeby BB było w woj. Śląskim? Jak jest - to dobrze. Jak
            nie ma - też dobrze. Co to DLA NAS za różnica? Mi osobiście zależy na tym, żeby
            móc spokojnie pospacerować np. po Bielsku Białej bez obawy, że ktoś mi obije
            pyska za to, że hanys. Niestety miałem 2 takie przypadki w okolicach Żywca i
            sam już się tam nie wybieram.
        • wikin Re: śląskie c/a małopolskie - same fakty o wojewó 24.05.05, 23:44
          Silne wojeództwo ma takze dużą siłe przebicia
          > w walce o fundusze unjne i o to włąsnie chodzi aby uzsykac jak najwiecej.
          Taka
          > strategie tez ma woj. slaskie co widac chcoiazby najlepiej po budowanej
          drodze
          > ekspresowej do Cieszyna razem ze srodkami wojewódzkimi. I o to chodzi aby jak
          > najwiecej "ciągnąć" srodków unijnych do siebie.

          ta sztuka udaje się nawet nieraz wyzywanemu na różne sposoby na tym forum
          naszemu jaśnie panującemu prezydentowi,
          siła przebicia jest potrzebna przede wszystkim do wydzierania pieniędzy z
          warszawy, a UE daje kase na przemyślane projekty

          > W małopolskim potrzeba takich dróg jest najwieksza, ba praktycznie nie ma
          > takich dróg wiec oczywistym jest i porządanym aby pozyskwiac sordki na takie
          > inwestycje, jest inaczej.. Ciekaw jestem kiedy w małopolskim będą takie
          > iwnestycje jak w okolicach BB Cieszyna Ustronia czy Żywca.

          nie skupiaj się tylko na sztandarowych inwestycjach, bo mieszkańcom
          podbeskidzia potrzeba także takich dróg jak droga bb-szczyrk-wisła i całe
          mnnóstwo innych lokalnych dziurawych dróg górskich, i porównaj je z podobnymi
          drogami w malopolsce, i dopiero wtedy oceniaj stan
          • Gość: rad81 Re: śląskie c/a małopolskie - same fakty o wojewó IP: 213.77.86.* 25.05.05, 00:22
            >
            > nie skupiaj się tylko na sztandarowych inwestycjach, bo mieszkańcom
            > podbeskidzia potrzeba także takich dróg jak droga bb-szczyrk-wisła i całe
            > mnnóstwo innych lokalnych dziurawych dróg górskich, i porównaj je z podobnymi
            > drogami w malopolsce, i dopiero wtedy oceniaj stan

            a co ma województwo do dróg np powiatowych czy gminnych???
            nic.. w uproszczeniu nie moze nawet pasów pomalować...
            w kazdym województwie sa lepsze lub gorsze odcinki ale wg zeszłorocznego
            raportu GDDPiA drogi woj. małopolskiego są najgorsze w kraju /sam bodajze
            podałem link do raportu chyba jesienią, jezelichcesz to odszukam/ i nie tylko
            te powiatowe czy gminne, bo to poniekad mozna zrozumiec brakiem funduszy.
            PS w odpwoiedzi na tój drugipost podałem tez kilka odnosników co przemawia za
            ślaskim i z czym trudno sie nie zgodzic
            • wikin Re: śląskie c/a małopolskie - same fakty o wojewó 29.05.05, 21:05
              > a co ma województwo do dróg np powiatowych czy gminnych???
              > nic.. w uproszczeniu nie moze nawet pasów pomalować...
              > w kazdym województwie sa lepsze lub gorsze odcinki ale wg zeszłorocznego
              > raportu GDDPiA drogi woj. małopolskiego są najgorsze w kraju /sam bodajze
              > podałem link do raportu chyba jesienią, jezelichcesz to odszukam/ i nie tylko
              > te powiatowe czy gminne, bo to poniekad mozna zrozumiec brakiem funduszy.
              > PS w odpwoiedzi na tój drugipost podałem tez kilka odnosników co przemawia za
              > ślaskim i z czym trudno sie nie zgodzic

              droga nr 942 jest drogą wojewódzką, i to jedną z tych dróg lokalnych gdzie jest
              spore natężenie ruchu z GOP, nawet większe niż ruchu lokalnego
              pozostałe drogi wojewódzkie w beskidach wcale nielepsze
              wróciłem własnie z weekendu w najbiedniejszym regionie UE, proponuje
              przejażdżkę tam i porównanie dróg z ponoć 2 razy bogatszym woj.śląskim
              na początek droga zawiercie-jędrzejów
              jakoś dziwnym trafem jakość ogromnej większości DK i sporej części DW (a trochę
              z nich przejechałem) tam jest dużo lepsza niż w śląskim
              oczywiście nie ma tam autostrad, a ekspresówka jedna się buduje, ale też
              zapotrzebowania na takowe nie ma
              dwa lata temu podobne wrażenia wyniosłem z pobytu w bieszczadach
              więc to może woj.śląskie ma spore drogowe zapóźnienia ?
      • wikin Re: śląskie c/a małopolskie - same fakty o wojewó 24.05.05, 23:25
        rad/ ty jak zwykle swoje

        > Meritum:
        > Ale skoro juz porównuje sie oba województwa to porównuje sie ich siłe i
        > atrakcyjnosć.
        > Przewaga woj. slaskiego nad małopolskim jest ogromna, co najlepiej widac w
        > budzetach obu wojeództw któe wyznaczają stopien i mozliwosci rozwoju
        > województwa poprzez jego inwestycje.
        > Oczywiscie dla szarego Polaka wieksze znaczenie mają budzety powiatów czy
        gmin
        > i je "odczuwają na wąłsnej skórze" ale ona wykonują to co lezy w ich gestii.
        W
        > pozostałych dziedzinach działa wojeództwo.
        >
        > dochody budżetu województwa małopols.: 404.600.005 zł
        > dochody budzetu województwa ślaskiego: 785.204.906 zł
        >
        > wydatki budżetu województwa małopols.:534.254.426 zł
        > dochody budzetu województwa ślaskiego:781.734.306 zł
        >
        > deficyt budżetu województwa małopolskiego: 129.654.421 zł
        > NADWYŻKA budzetu województwa ślaskiego: 3.470.600 zł

        nie przesadzaj, w przeliczeniu na 1 mieszkańca nie ma aż tak wielkich różnic,
        a do tego istotne jest też skąd pochodzą te dochody, bo jeśli jest to w sporej
        części z dotacji centralnej, to liczby te o niczym nie świadczą
        poza tym z tego co pamiętam w 2004 r. bezpośrednio z budżetu centralnego
        woj.śląskie na kilka konkretnych zadań (restrukturyzacja przemysłu, budowa
        dróg) ok. 4 mld zł, więc cały ten budżet wojewódzki to marna pozostałość na
        dokładanie do biletów tramwajowych i tworzenie strategii wojewódzkich

        > Kolejny wksaźnik pokazujacy rozwój i atrakcyjnosc województwa to stopien
        > inwestycji lokowanych w tym wojeództwie. Swiadczy on o atrakcyjnosci i
        > rozwoju.Inwestorzy nie lokuja przypadkowo. Tutaj znów przewage wrecz
        miazdzącą
        > ma województwo slaskie.
        > blisko 20 % wsyztskich inwestycji zagranicznych przypadło na woj.
        śląskie /tak
        > było w 2003 a sami wiecie jaki był napływ inwestycji do wojeództwa w ubiegłym
        > roku i w I kwartale tego roku-prawdziwy boom. To najlepiej pokazuje jak
        > atrakcyjne jest ślaskie a wiec jego tereny!!!! na małopolskie około 5 %

        to też jest tylko bezrefleksyjne cytowanie cyferek
        zwróciłbym uwagę, że pojawiające się coraz częściej centra usługowe itp.
        zachodnich koncernów przy znacznie mniejszych nakładach niż na zakłady
        produkcyjne dają nie mniej miejsc pracy
        poza tym chyba do najważniejszych inwestycji przypisywanych śląskowi należała
        sprzedaż phs, a przecież największe zobowiązania inwestycyjne dotyczą akurat
        d.hts

        > Województwo śląskie w odróżnieniu od małopolskiego ma charakter
        policentryczny
        > -
        > nie występuje tu jeden centralny ośrodek, który spełniałby funkcje
        > metropolitalne (administracja, finanse, ubezpieczenia, uczelnie, kultura). Są
        > one rozproszone między Katowicami, Sosnowcem, Bytomiem, Gliwicami, Zabrzem i
        > Chorzowem. Istotną rolę odgrywają stolice podregionów: Rybnik, Bielsko-Biała
        i
        > Częstochowa.

        czyżby GOP nie był centralnym ośrodkiem ? co za różnica, że nie jest to jedna
        gmina, ale jest to ośrodek mający znacząco przewagę nad resztą, w którym
        zgromadzone jest większość instytucji woj.
        policentryczne woj. są co najwyżej lubuskie i kuj.-pomorskie
        • Gość: malop jeszcze raz poczytajcie rada IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.05.05, 23:39

          TAK PISZE RAD
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=24132765&a=24336478
          Oczywiscie dla szarego Polaka wieksze znaczenie mają budzety powiatów czy gmin
          i je "odczuwają na wąłsnej skórze" ale ona wykonują to co lezy w ich gestii. W
          pozostałych dziedzinach działa wojeództwo.

          dochody budżetu województwa małopols.: 404.600.005 zł
          dochody budzetu województwa ślaskiego: 785.204.906 zł

          wydatki budżetu województwa małopols.:534.254.426 zł
          dochody budzetu województwa ślaskiego:781.734.306 zł

          TAKA JEST PRAWDA
          um.wrotamalopolski.pl/Prasa/index.aspx?id=605
          674 mln zł po wczorajszych zmianach wynosi tegoroczny budżet Małopolski. O 25
          mln zł wzrosną dochody z powodu większych, niż planowano, wpływów podatku od
          przedsiębiorstw. Wpływy z podatku PIT będą wyższe o 3 mln zł.

          Dzięki większym dochodom o 25 mln zł wzrosną wydatki na inwestycje drogowe. 4
          mln zł przewidziano w poprawionym budżecie na założenie fundacji powołanej dla
          upamiętnienia osoby i dzieła Jana Pawta II. O 3 mln zwiększa się wydatki na
          granty dla instytucji kulturalnych.

          bUDŻET WOJ MAŁOPOLSKIEG NIE WYNOSI 404 MLN. JAK TO PISZE NIEDOUCZONY I KŁAMLIWY
          RAD

          ALE 675 MLN
          CZYLI 271 WIĘCEJ I JEST KWOTA BLISKA WOJ.ŚLĄSKIEMY

          KTÓRE TAK "WYŚMIENICIEE" FUNKCJONUJE

          TYLKO CZEMU JEGO BUDŻET JEST TAKI MARNY

          Pozostały teksty rada pozostaje nam traktwać z pobłażaniem jest on pięknym
          bajkopisarzem
          • Gość: rad81 do ksiazek MAŁOPIE i czekam na przeprosiny 2 IP: 213.77.86.* 25.05.05, 00:33
            heh małopie juz ci na to odpowiedziałem, niedouczony.
            Wytłumacz mi jak to obliczyłes to co podałes.. skoro dochody po aktualiacji z
            maja zwiekszyły ci sie z 404 mln o 25 mln skad niby kwota dochodów wyniosłaci
            675 mln//?? bo ja licze kilkoma kalkulatorami, całkuje różniczkuje poteguje i
            nijak mi taki wynik nie hce wyjsc...

            no czekam na wyjasnienia, oczywiscie nie odpowiesz mi jako ze tego juz obliczyc
            nie potrafisz...?? zal mi cie... DO KSIAZEK i łaskawie przeproś

            tu jest dokąłdnei budzet przytoczony przeze mnie
            um.wrotamalopolski.pl/Finanse/Budzet/?id=754

            albo jednak przekopiuje tutaj odpowiedz specjalnie dla ciebie drugi raz bo
            unikasz:

            przykro mi to mówić małopie ale jestes naparwde załosny. tak jak pisałem
            wczesniej -dokształcaj sie i nie kompromituj!!!!!!!!
            po przeczytaniu twojego i poprzednich postów weź sie za nauke i swój chrzanów a
            nie za reforme i zwłąszcza finanse ;]
            dane przedstawione sa projektem budzetu z poczatku stycznia, nie przedstawia
            sie planów po zmianie ale projekt-plan dla celów porównawczych, co tez
            uczyniłem. Wiec łaskawie przeproś bo nie skłamałem:
            www.wrotamalopolski.pl/root_BIP/BIP_w_Malopolsce/root_UM/podmiotowe/Budze
            t+i+majatek/Budzet/2005/.

            Planu po zmianch sie nie przedstawia, jako ze ten musiałbybyc aktualizowany
            prawie codziennie, dlatego dla celów porównawczych podaje sie projekt budzetu
            na nastepny rok poprzedzxajacy rok budzetowy z grudnia lub z poczatku roku
            budzetowego. Póxniej jest on co chwile aktualizwoany w kazdym województwie
            powiecie czy gminie, dlatego dla celów porównawczych nie ma on sensu. Jeszcze
            lepszy dla celów porównawczych jest budzet wykonany za poprzedni rok, ale
            sprawozdania za rok 2004 powinny byc dopiero za ok m-c.
            WIEC MAŁOPIE PRZEPROS ŁASKAWIE -czekam

            PS ile wynosi deficyt??????? uwaga podpowiadam 130 mln zł!!!!!!!!!
            MA(JE)ŁOPIE DO KSIAZEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            PS wojewoda chodnik z kostki brukowej juz połozył???

            PS2 raporty i publikacje IBnGR, PAIiIZ, PAIZ oraz innych organizacji
            niewygodne???

            • aliveinchains RAD do samochodu i w drogę...... 25.05.05, 08:32
              Szczerze powiedziawszy to przecietnego człowieka z Podbeskidzia to mało
              obchodzą cyferki które Ty i Malop prezentujecie. Sam nie wiem kto ma z was
              racje, prezentując te liczby - zawsze je dziel przez liczbę mieszkańców.
              Wspominam jeszcze o dotacjach, rentach górniczych itd, które mają ogromny wpływ
              na dochody mieszkańców GOP.....i nasze również (niestety)

              Często podróżuję samochodem z Żywca, czy BB do Krakowa - różnymi trasami. Jadę
              przez Pewel Małą, P. Ślemieńską, Las - dziura na dziurze. Wjeżdżam do powiatu
              suskiego - wyremontowane, chodniki wybrukowane na wsiach, "śpiący policjanci"
              przy pasach i ..... tabliczki "Kontrakt wojewódzki" z tego centusiowa....
              Możesz przedstawiać cyferki, DTŚ itd. Drogi BB - Cieszyn, czy BB-Zwardoń, są
              drogami o znaczeniu krajowym, a nie wojewódzkim, najwięcej przyczynił sie do
              nich Widzyk,, więc śmieszy mnie, gdy twierdzisz, że zasługę ma u. wojewódzki.
              A człowiek z Jelesni, Bielska, czy Żywca jedzie do takiej Suchej i
              widzi....może to wg. Ciebie mało, ale mnie wkurza fakt, że nawet draga do
              Szczyrku jest dziurawa, mimo, że jeździ tam tyle ludzi, natomiast
              jakies "pipidówy" z Małopolski o mniejszym znaczeniu dostaja kasę z kontraktów
              wojewódzkich.

              Sam nie wiem, czy z tego powodu wielu Żywczan nie było zawiedzionych woj.
              śląskim i chcieli przejść do małopolskiego. Może włodarze z Katowic sie
              przestraszyli i sypneli kasą. A może to nowe układy, a może faktycznie udane
              biznesplany......
              • Gość: rad81 Re: RAD do samochodu i w drogę...... IP: 213.77.86.* 25.05.05, 09:43
                aliveinchains napisał:

                > Szczerze powiedziawszy to przecietnego człowieka z Podbeskidzia to mało
                > obchodzą cyferki które Ty i Malop prezentujecie. Sam nie wiem kto ma z was
                > racje, prezentując te liczby - zawsze je dziel przez liczbę mieszkańców.
                > Wspominam jeszcze o dotacjach, rentach górniczych itd, które mają ogromny
                wpływ
                > na dochody mieszkańców GOP.....i nasze również (niestety)

                hmm może i mało intersują, jako że dla przecietnego obywatela wieksze znaczenie
                ma powiat czy gmina i zaardnosc jego władz bo to ich decyzje odczuwaja na
                własnej skórze w kazdej dziedzinie najszybciej i najmocniej.
                Jezeli ktos sie interesuje inwestycjami zagranicznymi, finansami j.s.t. to dla
                niego są one jednoznaczne. Prezentując je obalam bzdurne posty malopa, który
                nie wie czasami co pisze. Pomijanie czy marginalizowanie cyferek typu procent
                zainwestowanego kapitału w stosunku do zainwestowanego kapitału w całym kraju,
                kwot itp itd do których sie odniosłem fałśzuje wszystko. Bo to te wskaźniki
                pokazuja rozwój i atrakcyjnosc województwa, a co jest przedmiotej tej dyskusji.
                Nigdy nie zaczynałem dyskusji na temat woj. małopolskeigo co czyni malop w
                stosunku do woj. ślaskiego - dlatego prezentuje te dane które mówią same za
                siebie.
                Co zas do dzielenia liczb przez liczbe mieszkanców to nie dzieli sie ich zawsze
                bo nie ma to sensu w niektóych przypadkach bo liczby uzyskane nic nie mówią.
                Zresztą jak rozumiem chodziło Ci pewno o dochody na łowe i wydatki na głowe.
                Masz racje na głowe az tak wielkie róznice nie są ale przekładajac to na
                możliwosci inwetsycjyne wojewdztwa to różnica juz jest ogromna. M
                Mając małą działke, duze zarobki wydasz na nią więcej i uczynisz ładniejszą niż
                sąsiad majacy duzo wiekszą działkę i mający dochody prawie połowe mnejsze.
                to logiczne. Co zaś do rent górniczych, to takowych nie ma, myśle ze chocdiło
                Ci o emerytury górnicze tzw górnicze.Ich przecież nie wydaje i nie wypłaca
                województwo i czy takich emerytur nie otrzymuja górnicy z terenu woj.
                małopolskiego??!!
                Co zaś do małych pipidówek i remontów. Wojeództwa powiaty i gminy mają scisle
                okreslone zadania i nie moga poza nie wykraczać, nie moga inwestowac w cos co
                nie lezy ich kompetencjach. Nie moze ono wchodzic w zakres zadan
                przeznaczonych dla powiatu i gminy. Powiaty nie mogą wchodzic w "parade"
                wojeództwu i gminie, a gminy w "parade" województwu i powiatowi.
                Dlatego szary człowiek będzie odczuwał najszybciej i najdotkliwiej gmine czy
                powiat w którym mieszka. najlepiej to pokazuje złota 100 polskich samorzadów
                www.cbr.org.pl/zloset04_mapa.jpg Województwa zwykle zajmują sie duzymi
                sprawami bo do tego zostały powołane, a co do kontraktu:

                Kontrakty wojewódzkie sa umowami między rządem a władzami samorządowymi, w
                ramach których z Budżetu Państwa województwa otrzymują określoną ilość
                pieniędzy na realizację inwestycji z różnych, przeróżnych dziedzin.
                kontrakty wojewódzkie są cześcią Narodowego Planu Rozwoju o tym nie bede
                wspominał.

                Przykładowo w roku 2004 strona rządowa z budzetu panstwa udostępniła na
                realizację kontraktu w łącznie 109 068 000 zł z czego:

                1)na współfinansowanie zadań własnych samorządów oraz na rozliczenie inwestycji
                wieloletnich jednostek samorządu terytorialnego przypadło: 78 788 000. zł

                2)na realizację zadań z zakresu przeciwdziałania negatywnym skutkom
                restrukturyzacji w sektorze górnictwa 10 000 000 zł

                3)na współfinansowanie projektów zawartych w ramach Zintegrowanego Programu
                Operacyjnego Rozwoju Regionalnego oraz realizowanych w ramach IW INTERREG III:
                20 280 000 zł

                Niedługo powinno byc opublikowane wykonanie kontraktu wojeódzkiego /jak i
                wykonanie budzetu za ubiegły rok/ wiec mozna bedzie zoabczyc na co i ile
                poszczególne gminy dostały z reguły są to wydatki na inwestycje w
                infrastrukture drogową.
                Oczywiscie kontrakt woejwódzki jest swoją drogą a budzet swoją drogą.

                > Sam nie wiem, czy z tego powodu wielu Żywczan nie było zawiedzionych woj.
                > śląskim i chcieli przejść do małopolskiego. Może włodarze z Katowic sie
                > przestraszyli i sypneli kasą. A może to nowe układy, a może faktycznie udane
                > biznesplany......

                po reformie juz 5 lat. dosatetczna ilosc czasu na weryfikacje. Widać wyszły one
                pozytywne. Układów bym tu nie mieszał, raczej chyba dobre biznes plany,
                samorzadsię dopiero tego uczą tak samo jak w przypadku dofinansowania
                inwestycji miejskich z programu np PHARE. Też musż abyc dobre projekty.
        • Gość: rad81 Re: śląskie c/a małopolskie - same fakty o wojewó IP: 213.77.86.* 25.05.05, 00:16
          > nie przesadzaj, w przeliczeniu na 1 mieszkańca nie ma aż tak wielkich różnic,
          > a do tego istotne jest też skąd pochodzą te dochody, bo jeśli jest to w
          sporej
          > części z dotacji centralnej, to liczby te o niczym nie świadczą
          > poza tym z tego co pamiętam w 2004 r. bezpośrednio z budżetu centralnego
          > woj.śląskie na kilka konkretnych zadań (restrukturyzacja przemysłu, budowa
          > dróg) ok. 4 mld zł, więc cały ten budżet wojewódzki to marna pozostałość na
          > dokładanie do biletów tramwajowych i tworzenie strategii wojewódzkich

          no niby masz racje ale tu nie chodzi o dochody per capita, bo i po co, ale
          chodzi o to, ze małe powierzchniowo województwo ma duze środki na inwestycje -
          duze srodki na mały obszar, woj. małopolskie ma znacznie mniejsze srodki na
          wieksze swe powierzchniowo województwo; dochody generują wydatki, a wydatki
          wyznaczają inwestycje na danym obszarze. dlatego jest to znakomita sytuacja ze
          mały obszar posiada duze srodki na swoje inwestycje. warte zauwazenia jest
          zrównowazony budzet woj. slaskiego juz od lat w odózneniu od małopolskiego.
          deficyt zawsze czyms trzeba pokryc, nie da sie zyc długo z takim deficytem
          wynoszącym blisko 1/3 dochodów wojeództwa!! az sobie z ciekawosci sprawdze jak
          to ejst w innych woejwództwach.

          > to też jest tylko bezrefleksyjne cytowanie cyferek
          > zwróciłbym uwagę, że pojawiające się coraz częściej centra usługowe itp.
          > zachodnich koncernów przy znacznie mniejszych nakładach niż na zakłady
          > produkcyjne dają nie mniej miejsc pracy
          > poza tym chyba do najważniejszych inwestycji przypisywanych śląskowi należała
          > sprzedaż phs, a przecież największe zobowiązania inwestycyjne dotyczą akurat
          > d.hts

          cyferki to są nie da sie ukryć, ale czy bezsensowne?? napewno nie!!!!! bo o
          cinnnego moe swiadczyc o atrakcyjnosci regionu jezeli nie inwestycje
          zagraniczne?? jezeli jakis obszar jest atrakcyjny tolokuja się tam przeróżne
          iwnestycje, montownie, zakłądy produkcyjne centra logistyczne, badawcze itd
          itp... tak jest z woj. ślaski. Skoro 20 % inwetsorów spośród wsztskich
          DOBROWOLNIE zainwestowało w tym wojeództwie sówj kapitał bardzo duży to oś to
          znaczy. czyż nie prawda???? i jest to sygnał dla potencjalnych innych
          inwestorów, ze skoro duze firmy wchodza inwestuja cały czas to warunki sa ku
          temu dobre. Mając do wyboru województwo gdzie takich inwetsycji jest mało i
          takie gdzie jest ich duzo zawsze inwestor bedzie inwestował tam gdzie wiecej,
          jako, że ryzko mniejsze, w doatku mają taką infrastrukturę jak ma ślaskie i tak
          chłonny rynek - 5 mln ludzi na tak małym obszarze, dodatkowo przeciez ten rynek
          nie zamyka sie w granicach ale wychodzi na oscienne województwa. Zawsze wybiera
          sie region atrakcyjniejszy, o czym swiadczą statsyki. Zresztą publikacje
          Panstwoej Agencji Inwetsycji Zagranicznych mówią same za siebie. Najwiecej firm
          inetsuje w mazowieckim /warszawa/, ślaskim i wiekopolski. I sa to
          najatrakcyjnijesze województwa w kraju dla inwestorów. Nie wiem czy da sie cos
          wyjasnic jakos jasniej, mama ndzieje ze zrozumiałes o co mi chodzi, jezeli nie
          to zapytaj kogokolwiek czy inwestycje nie są wyznacznikiem atrakcyjnosci miasta
          regionu kraju. Jest to najlepszy wyznacznik. Czy kupno produktu nie jest
          dowodem dla danej firmy ze jej produkt jest atrakcyjny??????

          co zas do centr usługowych to nie są one konkurentami klasycznych inwestycji
          bezposrednich czy cos w tym stylu bo nie bardzo zrozumiałem Ciebie. Poza tym
          wszelkie nakąłdy ponosi tylko inwestor wiec, za przeproszeniem co mnie "jego"
          nakąłdy obchodzą, im wiecej zainwestuje tym lepiej "lokalne firmy mają na czym
          zarobić. Poza tym irlandia w krótkim czasie stała sie ejdnym z najbogatszych
          krajów europy włąsne dzieki BIZ - takim jakim my mamy u sibie od mntowni przez
          zakąłdy produkcyjne po centra logistyczne czy usługowe, ale jezeli chodzi o te
          ostatnie to akurat dają one znacznie mniej miejsc pracy.
          czytaj firm przeóznej branży. lokuja sie w kazdym miejcu gdzie jest mieszka
          wiecej osób i gdzie klimat temu sprzyja /miasta, dochody ludnosci miast itp
          itd/, sa uzupełnieniem i otoczeniem dla inwestorów pozostałych branż.

          > czyżby GOP nie był centralnym ośrodkiem ? co za różnica, że nie jest to jedna
          > gmina, ale jest to ośrodek mający znacząco przewagę nad resztą, w którym
          > zgromadzone jest większość instytucji woj.
          > policentryczne woj. są co najwyżej lubuskie i kuj.-pomorskie

          no nie mów mi ze nie ma róznicy w porównaniu do krakowa....
          poza tym w czym ta dominacja GOPu sie tak przejawia?? ktos podał przykład
          srodków z ZPORR skad najwiecej otrzyma żywiecczyzna ale i inne regiony
          województwa tez wcale nie mniej dostaną. - woj. lubuskim są dwa równorzędne
          miasta to samo w kujawsko-pomorskim. w małopolskim jest praktycznie tylko
          kraków po czy dłuuuugo nic i "mały tarnów".
          w slaskim sa to miasta równorzędne, ba praktycznie te 3-4 obszary woj.
          ślaskiego są silne i równorzędne w stosunku do siebi. No moze jedynie północne
          obzary są słabsze. poza tym za woj. slaskim przemawiają i chyba trudno sie nei
          zgodzic:
          najwiekszy w kraju sposród województw potencjał rozwojowy->parz wypowiedzi
          ekspertów oraz publikacje z PAIiIZ, IBNGR i innych;
          największa atrakcyjnosc inwestycyjna spośród woejwództw -> patrz publikacje na
          temat inwestorów i zainwestowanych kwot oraz wielkosc firm PAIZ publikacje
          rządowe;
          najlepsza infrastruktura drogowa i kolejowa /najgorsze drogi w kraju wg
          ubiegłorocznego raportu GDDKiA ma woj. małopolskie co było pubkiowane na forum
          tutejszym/;
          największy budzet sposród województw a zatem najwieksze wydatki na realizacje
          zadan wojewódzkich a wiec m.in. infrastukture która przyciaga inwetsorów
          potencjalnych;
          policentryczny charakter województa czyli kilka ważnych ośrodków, stolic
          obszarów metropolitalnych, małopolskie ma charakter monocentryczny wszystko
          wokół krakowa, albo wszytsko w cieniu krakowa;
          dlatego tego potwierdzeniem jest stworzenie w woj. malopolskim 1 takiego
          obszaru a w slaskim 4;
          duża siła przebicia w sejmie z uwagi na potencjał województwa i ludnosc
          w "zdobywaniu" pieniedzy z budzetu centralnego i srodków przeznacoznych z
          funduszy unijnych i unijnego budzetu;
          • wikin Re: śląskie c/a małopolskie - same fakty o wojewó 29.05.05, 20:46
            > no niby masz racje ale tu nie chodzi o dochody per capita, bo i po co, ale
            > chodzi o to, ze małe powierzchniowo województwo ma duze środki na inwestycje -
            > duze srodki na mały obszar, woj. małopolskie ma znacznie mniejsze srodki na
            > wieksze swe powierzchniowo województwo; dochody generują wydatki, a wydatki
            > wyznaczają inwestycje na danym obszarze. dlatego jest to znakomita sytuacja
            ze
            > mały obszar posiada duze srodki na swoje inwestycje. warte zauwazenia jest
            > zrównowazony budzet woj. slaskiego juz od lat w odózneniu od małopolskiego.
            > deficyt zawsze czyms trzeba pokryc, nie da sie zyc długo z takim deficytem
            > wynoszącym blisko 1/3 dochodów wojeództwa!! az sobie z ciekawosci sprawdze
            jak
            > to ejst w innych woejwództwach.

            fajny przelicznik, tylko tak licząc to australia i kanada to kraje zacofane
            przy polsce

            > cyferki to są nie da sie ukryć, ale czy bezsensowne?? napewno nie!!!!! bo o
            > cinnnego moe swiadczyc o atrakcyjnosci regionu jezeli nie inwestycje
            > zagraniczne?? jezeli jakis obszar jest atrakcyjny tolokuja się tam przeróżne
            > iwnestycje, montownie, zakłądy produkcyjne centra logistyczne, badawcze itd
            > itp... tak jest z woj. ślaski. Skoro 20 % inwetsorów spośród wsztskich
            > DOBROWOLNIE zainwestowało w tym wojeództwie sówj kapitał bardzo duży to oś to
            > znaczy. czyż nie prawda???? i jest to sygnał dla potencjalnych innych
            > inwestorów, ze skoro duze firmy wchodza inwestuja cały czas to warunki sa ku
            > temu dobre. Mając do wyboru województwo gdzie takich inwetsycji jest mało i
            > takie gdzie jest ich duzo zawsze inwestor bedzie inwestował tam gdzie wiecej,
            > jako, że ryzko mniejsze, w doatku mają taką infrastrukturę jak ma ślaskie i
            tak ...

            wybacz ale nawet mi się tego nie chce czytać do końca
            zamiast się rozpisywać skup się na tym co piszę
            inwestor inwesterowi nierówny, jeden włoży grube miliony by stworzyć 100 miejsc
            pracy inny 100 razy mniej dając zatrudnienie tysiącom
            więc jeszcze raz apeluję wyjdź poza cyferki
    • rad81 zaparszam do rzetelnej dyskusji zwłaszcza malop ci 25.05.05, 10:08
      Zaparszam wszystkich do rzetelnej dyskusji zwłaszcza malop CIEBIE!!
      kiedys juz taką dyskusje próbowałem z tobą zorganizować, niestety nie podjąłeś
      sie. Teraz tez sie tego spodziewam jako, że tu trzeba sie wykazac i wiedzą i
      znajomością tematu, a niestety ty wolisz hasła niemające nic wspólnego z
      prawdą, no, ale spóbuje:

      na poczatek podaj mi malopie co ma do zaoferowania woj. małopolskie, tylko bez
      demagogi same fakty
      ja podam to co ma do zaoferowania woj. slaskie

      -najwiekszy w kraju sposród województw potencjał rozwojowy->patrz wypowiedzi
      ekspertów oraz publikacje z PAIiIZ, IBNGR i innych;
      -największa atrakcyjnosc inwestycyjna spośród województw -> patrz publikacje na
      temat inwestorów i zainwestowanych kwot oraz wielkosc firm ->PAIZ publikacje
      rządowe;
      -najlepsza infrastruktura drogowa i kolejowa /najgorsze drogi w kraju wg
      ubiegłorocznego raportu GDDKiA ma woj. małopolskie co było pubkiowane na forum
      tutejszym/;
      -największy budzet sposród województw a zatem najwieksze wydatki na realizacje
      zadan wojewódzkich a wiec m.in. infrastukture która przyciaga inwetsorów
      potencjalnych, oczywistym jest ze bogatszy, silniejszy moze wiecej;
      -policentryczny charakter województa czyli kilka ważnych ośrodków, stolic
      obszarów metropolitalnych, małopolskie ma charakter monocentryczny wszystko
      wokół krakowa, albo wszystko w cieniu krakowa;
      dlatego tego potwierdzeniem jest stworzenie w woj. malopolskim 1 takiego
      obszaru a w slaskim 4;
      -silna czołowa pozycja województwa oraz siła przebicia w sejmie z uwagi na
      potencjał województwa i ludnosciowy w "zdobywaniu" pieniedzy z budzetu
      centralnego i srodków przeznacoznych z funduszy unijnych i unijnego budzetu;

      to bodajże najwazniejsze, jezelic os poinąłem to dopisze
    • malloppo Szynobus Małopolska! 25.05.05, 18:15
      Szynobus zasponsorowany przez województwo małopolskie jeździ między Suchą a
      Żywcem. Dzięki małopolsce część powiatu żywieckiego, który został przyłączony
      siłą do śląska, podróżuje na europejskim poziomie! W przyszłym roku ma być
      uruchomiona trasa z Lanckorony do Bielska. Po szynach śląska, kursują stare
      rzęchy. Zamiast krzywić się na Kraków, warto się zastanowić, gdzie podbeskidziu
      będzie lepiej! Fakty mówią za siebie.
        • Gość: malop Zapraszam na ZLot IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 28.05.05, 17:58
          Zlot Młodzieży Związku Gmin Jurajskich odbywa się corocznie w innej Gminie
          członkowskiej Związku Gmin Jurajskich - dobrowolnego stowarzyszenia gmin z
          województwa małopolskiego i śląskiego, leżących na Wyżynie
          Krakowsko-Częstochowskiej. ZGJ działa od końca 1991r., a jego siedzibą jest
          miasto Ogrodzieniec.
          Założycielami związku było 15 gmin, obecnie liczba gmin członkowskich wynosi 38.
          Są to: Alwernia, Babice, Bolesław, Częstochowa, Dąbrowa Górnicza, Gołcza,
          Iwanowice, Janów, Jerzmanowice-Przeginia, Klucze, Koziegłowy, Kraków, Kroczyce,
          Krzeszowice, Łazy, Lelów, Michałowice, Mstów, Niegowa, Ogrodzieniec, Olkusz,
          Olsztyn, Pilica, Poraj, Poręba, Przyrów, Siewierz, Skała, Sławków, Sułoszowa,
          Trzebinia, Trzyciąż, Wielka Wieś, Włodowice, Żarki, Żarnowiec, Zawiercie i
          Zielonki. Związek Gmin Jurajskich corocznie dofinansowuje kilkadziesiąt imprez
          kulturalnych, sportowych i rekreacyjnych odbywających się na terenach
          jurajskich. Imprezy te pozwalają na lepszą integrację mieszkańców, jak również
          wzbogacają ofertę turystyczną poszczególnych gmin.
          Organizacja Zlotu Młodzieży Gmin Jurajskich ma na celu promocję turystyczną
          całej Wyżyny Krakowsko-Częstochowskiej, propagowanie wśród młodzieży aktywności
          ruchowej, dbałości o harmonijny rozwój, kształtowanie postaw proekologicznych,
          stworzenie okazji do przyjaznej konfrontacji zespołów reprezentantów
          poszczególnych gmin i wzajemnej wymiany doświadczeń, pomoc w nawiązywaniu
          kontaktów z młodzieżą z innych miejscowości, ochronę walorów przyrodniczych i
          kulturowych Jury, propagowanie krajoznawstwa, zapoznanie z walorami
          krajobrazowymi i historycznymi Trzebini, rozbudzenie ducha sportowej rywalizacji
          wśród młodzieży i doskonalenie umiejętności sportowych, udowodnienie idei
          współpracy, podniesienie publicznej świadomości przynależności do ZGJ oraz
          zwrócenie uwagi mediów.
          Program imprezy zawiera propozycje różnorodnych form konkursów rekreacyjno -
          sportowych. Proponowane konkurencje zostały zorganizowane dla osób w różnym
          wieku, tak w sali gimnastycznej, jak na basenie i na otwartym boisku.
          Organizacją Zlotu zajmuje się Urząd Miasta w Trzebini we współpracy z
          pracownikami Miejsko-Gminnego Ośrodka Kultury, Rekreacji i Sportu w Trzebini,
          szkolnym Związkiem sportowym, oraz członkami Klubu Sportowego „OPOKA” i
          Uczniowskiego klubu Tenisowego, Pływalnią „Aqua Planet”, Maltańską Służbą
          Medyczną z Chrzanowa oraz Miejsko – Gminnymi Ochotniczymi Strażami Pożarnymi z
          Trzebini.

          P R O G R A M

          9.00-9.45 - przyjazd ekip + zgłoszenia w Biurze Organizacyjnym Zlotu

          9.45 - odprawa kierowników ekip

          10.00 - ustawienie przedstawicieli gmin do ceremonii otwarcia Zlotu

          10.15 - uroczyste otwarcie XIV Zlotu Młodzieży Gmin Jurajskich wraz z udziałem
          Miejskiej Orkiestry Dętej w Trzebini

          10.30 - prezentacja Kiermaszu Jurajskiego przez gminy członkowskie 10.30 -
          rozpoczęcie konkursu plastycznego

          10.30 - przegląd form muzycznych i tanecznych (scena przed Zespołem Pałacowym -
          Parkowym w Młoszowej)

          11.00 - rozpoczęcie konkurencji sportowych i rekreacyjnych - tenis stołowy
          (Trzebinia-Siersza - podziemia kościoła) - tenis ziemny (Trzebinia-Siersza -
          korty tenisowe) - zawody pływackie (Trzebinia - pływalnia "Aqua Planet") -
          zawody pożarnicze (boisko sportowe w Młoszowej) - konkurencje dla szkół
          podstawowych i gimnazjalnych (boisko sportowe przy Zespole Pałacowo-Parkowym w
          Młoszowej)

          13.30 - konkurs Burmistrzów i Wójtów (boisko sportowe przy Zespole Pałacowo -
          Parkowym w Młoszowej + scena)

          15.00 - uroczyste wręczenie nagród (scena przed Zespołem Pałacowym - Parkowym w
          Młoszowej)

          15.30 - zamknięcie XIV Zlotu Młodzieży Gmin Jurajskich
    • Gość: jotek Re: Całe Podbeskidzie do Małopolski!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.05, 22:38
      Popieram pomysł by przenieść sie do woj. małopolskiego nie tylko ze względu na
      korzyści materialne ale również prestiżowe i historyczne. B-B ma tyle wspólnego
      ze śląskiem, co Warszawa z Tatrami. Natomiast prestiż miasta podniósłby się bo
      gdy powiesz komuś, że B-B leży na Śląsku to większości skojaży sie to z
      kopalniami, hałdami i zanieczyszczeniem powietrza. Innym pomysłem jest
      utworzenie z terenów powiatów Bielskiego, Cieszyńskiego, Zywieckiego i okolic
      Oświęcimia samodzielnego województwa. Przypominam, że gdy posłowie debatowali o
      ilości województw był silnie popierany pomysł utworzenia WOJEWÓDZTWA
      BESKIDZKIEGO, który niestety upadł, przez co B-B straciło na atrakcyjności wśród
      inwestorów i wiele pieniędzy. Nie będzie przecież problemu z zapleczem bo
      przecież jest budynek urzędu powiatowego.
      BIELSZCZANIE ŁĄCZMY SIE W WSPÓLNEJ WALCE O WOJEWÓDZTWO BIELSKIE