Tramwaje dwusystemowe dla BB- po prostu je zrobić!

01.09.05, 10:04

Kiedyś o tym (tramwaju dwusystemowym dla Bielska-Białej) pisałem artykuł.
Możliwe są połączenia co 20 minut z centrum na os. Polskich Skrzydeł i do
Wapienicy. Sensowne są też połączenia podmiejskie co 30- 40 minut z centrum
miasta do Żywca, Czechowic-Dziedzić i do Kętów.

Ja nie wiem co tutaj za filozofia. Wypadałoby się zdecydować: robić czy nie,
a potem policzyć koszty i powalczyć o dofinansowanie. W Elblągu np. Unia dała
75 % kosztów taboru. W B-B. z takim dofinansowaniem, ruch z dwoma takimi
tramwajami na początek kosztowałby miasto najwyżej od kilku do 10 mln PLN.

pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj_dwusystemowy
de.wikipedia.org/wiki/Tram-Train
    • mcmaxim Re: Tramwaje dwusystemowe dla BB- po prostu je zr 01.09.05, 11:48
      eh, adam, adam... latwo mowic, trudniej zrobic.
      kolej oficjalnie zawiesza od nowego rozkladu kursy na linii 190 bb-cieszyn na odcinku bb-skoczow ze wzgledu na tragiczny stan torowiska od bb gl do bb wapienica. wiec pewnie miedzy listopadem a grudniem (zakonczenie budowy wiaduktu - nowy rozklad)tez pewnie nie przywroca ruchu. to po pierwsze.
      po drugie spalinowe szynobusy nie bylyby dobrym rozwiazaniem przy planowaniu s-bahny na tej zelektryfikowanej linii. juz lepiej najnowszy produkt pesy, czyli en81 - taki kolejowy tramwaj jednoczlonowy.
      po trzecie - poki co wladze miasta wiele mowia a malo robia w tym kierunku, z reszta jeden z czlonkow wladz jasno sie wyrazil, ze nie warto im tego tematu zaczynac, niech to robi nowa wladza (bo przeciez oni by juz za to laurow nie zebrali, nie?...)
      • albrecht1 Re: Tramwaje dwusystemowe dla BB- po prostu je zr 01.09.05, 13:10
        Mcmaxim, skoro już grzebią przy torach z racji tunelu/wiaduktu przy Sobieskiego
        w Starym Bielsku, to może i torowisko będzie nowe?
        Zupełnie na marginesie, dlaczego ów polityk z Ratusza jest takim pesymistą?
        Więcej wiary w ludzi i własne dokonania ;)
        • Gość: ddd Re: Tramwaje dwusystemowe dla BB- po prostu je zr IP: *.cyberczad.pl 03.09.05, 11:27
          Przejdz sie i zobacz jak wyglada torowisko BBGłówna - Wapienica: jeszcze trochę
          opadów i słoneczka, a zaczną tam rosnąć nie chaszcze, a drzewa :))
          Też kiedyś liczyłem, że korzystając z tego, że miasto płaci kolei kokosy za
          wyłączenie trasy z ruchu, wezmą się za jej "podrasowanie" ... ale potem się
          obudziłem...
      • Gość: marecki_ Re: Tramwaje dwusystemowe dla BB- po prostu je zr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.05, 11:45
        Jest dokładnie tak, jak napisałeś. Tory są już okrutnie zarośnięte, sprawia to
        wrażenie że nic tam nie jechało od czasu wyłączenia linni - choćby na
        inspekcję, czy czegoś nie ukradli. A skoro tak, to tylko czekać kiedy tam
        zniknie jakiś fragment torów. Śrub w kilku miejscach już brakuje. A wtedy kolej
        na 99% już nic z tym nie zrobi.

        Miasto płaci za komunikację zastępczą, więc remont/lifting torowiska byłby
        wskazany. Jednak nic z tego... Będzie to chyba kolejna zamknięta linia...
        • mcmaxim Re: Tramwaje dwusystemowe dla BB- po prostu je zr 03.09.05, 20:18
          eee... zle. tam tory sa zarosniete tak, jakby tam juz pare lat nic nie jezdzilo :-/ z reszta, miejscami glowki szyn ledwie wystaja ponad warstwe mchu i ziemi, i momentami wydaje sie, ze to wszystko lezy cuzamendokupy dzieki niesamowitej sile woli jakiegos pekapowca, lub - bardziej prozaicznie - trzymane korzeniami tego, co je porasta ;-)
          • albrecht1 Re: Tramwaje dwusystemowe dla BB- po prostu je zr 03.09.05, 21:18
            Załamaliście mnie :(. Byłem tam dzisiaj i... tramwaj stał się zupełną abstrakcją.
            Szkoda, naprawdę szkoda.
    • Gość: sturt Nowe przystanki IP: *.devs.futuro.pl 08.09.05, 22:08
      Ja jestem jak najbardziej za i nie wiem, z czego robi się problem. Uważam, że
      powinno się dołożyć przystanków - na przykład jest miejsce na przystanek za
      tunelem (pod Teatrem Polskim). Wysiada się wtedy w rzeczywistym centrum miasta
    • aliveinchains Tramwaj na starych torach PKP?? 09.09.05, 07:58
      Ja bym już był za tym by wybudowano tory na ulicach miasta, jak to planuje
      McMaxim i jego ekipa z BTT.

      Pomyślcie, kto by korzystał z S-Bahnu wewnątrz miasta? Niewielu...S-Bahn miałby
      sens gdyby łączył dworzec i mniejsze stacje w BB z innymi miastami.
      Żywiec-dałoby się tyle że jest tam jeden tor, mimo to jestem ZA.
      Cieszyn - podobnie, jednakże stan infrastrukrury jest tragiczny.
      Kęty - przejedz sie pociagiem ...i nie zdziw się że te 20 km będziesz jechac
      koło 40 min. Czy S-Bahn będzie konkurencyjny wobec autobusów?

      W zasadzie te trzy trasy wymagałyby solidnej naprawy czy nawet dołożenia
      drugiego toru, by miało to sens i było to konkurencyjne wobec pojazdów
      drogowych (zwłaszcza że kończy się drogi ekspresowe BB- Cieszyn i buduje BB-
      Zwardoń)

      Tak więc moim zdaniem najłatwiej byłoby jeszcze zmodernizować nieco trasę BB
      Katowice i szybkim S-Bahnem połączyć BB z aglomeracją katowicką. Po pierwsze
      Kato to duży rynek pracy, po drugie podniesie to pozycję konkuręcyjną BB wobec
      innych miast Śląska.






      • Gość: sturt Tunel IP: *.devs.futuro.pl 09.09.05, 22:10
        Najlepeij byłoby przewalić tunel od stacji BB Główna do Prezydenta. Na górze
        (obecnie 3 Maja) można zrobić parking. Będzie sporo miejsca.
        A S-Bahn na nowych torach przez miasto? Gdzie je zmieścić?
        • mcmaxim Re: Tunel 10.09.05, 19:17
          po pierwsze aliveinchains chodzilo o wybudowanie nowych torow nie dla s-bahn tylko dla regularnego tramwaju :-)
          a projekty przykrycia wyrwy miedzy zjazdem na walowa a kaiserhofem sa od paru ladnych lat...
        • Gość: ddd Re: Tunel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.05, 12:00
          Poza torami jest tam też nieco drzew - jedne z ostatnich w centrum miasta.
          Chcesz to wszystko wyciąć o zalać betonem?
          • Gość: sturt Re: Tunel IP: *.devs.futuro.pl 12.09.05, 16:38
            Nie rozumiemy się. Nie mówiłem o tunelu już istniejącym, ale o przebiciu nowego
            tunelu drogowego w ciągu ulicy 3. Maja.
            Pozwoliłoby to na ożywienie byłego centrum miasta.
            • albrecht1 Re: Tunel 12.09.05, 17:11
              Nie da się, w ciągu tej ulicy. na odcinku od Prezydenta do łuku przy Teatrze
              istnieje już ten stary "c k tunel".
            • mcmaxim Re: Tunel 12.09.05, 19:34
              no wlasnie, nie rozumiemy sie :-)
              przeciez obecny tunel idzie pod ta ulica :-)
      • wikin Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 11.09.05, 14:42
        myślę że trasy bb-cieszyn nie ma sensu dostosowywać do żadnego s-bahn, bo linia
        ta biegnie troche naokoło, podczas gdy już za parę miesięcy autobusy będą
        mknęły wygodną drogą ekspresową,
        dlatego tory mogłoby częściowo posłużyć szybkiemu tramwajowi łączącemu centrum
        z wapienicą, jasienicą i jaworzem
        • albrecht1 Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 11.09.05, 18:51
          Nie tak do końca naokoło. Linia biegnie niemal przez osiedle Polskich Skrzydeł i
          w poblizu Wojska Polskiego i Kopernika. Gdyby wykorzystać ją do linii
          tramwajowej, w znacznym stopniu odciązyłaby ul. Cieszyńską, która regularnie
          zapycha się w godzinach szczytu.
          • wikin Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 11.09.05, 20:25
            albrecht1 napisał:

            > Nie tak do końca naokoło.

            miał coś innego na myśli - chodziło mi o rzuconą przez aliveinchains propozycje
            s-bahna do cieszyna

            Linia biegnie niemal przez osiedle Polskich Skrzydeł
            > i
            > w poblizu Wojska Polskiego i Kopernika. Gdyby wykorzystać ją do linii
            > tramwajowej, w znacznym stopniu odciązyłaby ul. Cieszyńską, która regularnie
            > zapycha się w godzinach szczytu.

            a to już miałem jak najbardziej na myśli ;-)
            • albrecht1 Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 11.09.05, 20:55
              wikin napisał:

              > miał coś innego na myśli - chodziło mi o rzuconą przez aliveinchains propozycje
              >
              > s-bahna do cieszyna

              To wcale nie jest takie głupie. Przy obecnie utrzymujących się wysokich cenach
              benzyn i ON, szybki pociag/ s-bahn może byc konkurencyjny wobec autobusów.
              • wikin Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 11.09.05, 21:19
                albrecht1 napisał:

                > To wcale nie jest takie głupie. Przy obecnie utrzymujących się wysokich cenach
                > benzyn i ON, szybki pociag/ s-bahn może byc konkurencyjny wobec autobusów.

                to jest jednak inwestycja na długie lata, więc trudno ją planować o
                krótkoterminową sytuację na rynku paliw, i choć prawda że analitycy przewidują
                że nie ma co liczyć na powrót cen do dawnego poziomu (nie licząc obniżek
                akcycy), to wysokie ceny paliw mogą pociągnąć za sobą ceny energii
                poza tym trasa kolejowa jest dłuższa o ok. 15 km niż droga ekspresowa i
                jednotorowa, więc pociąg ma małe szanse być szybszy od autobusu, a s-bahn
                mógłby jeździć przez cz-dz-zebrzydowice
                • albrecht1 Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 11.09.05, 21:26
                  wikin napisał:


                  > to jest jednak inwestycja na długie lata, więc trudno ją planować o
                  > krótkoterminową sytuację na rynku paliw, i choć prawda że analitycy przewidują
                  > że nie ma co liczyć na powrót cen do dawnego poziomu (nie licząc obniżek
                  > akcycy),

                  No właśnie, prognozy długoterminowe wskazują na utrzymanie się, a nawet wzrost
                  cen paliw do 100 USD za baryłkę.

                  > to wysokie ceny paliw mogą pociągnąć za sobą ceny energii

                  Energia w Polsce jest uzyskiwana przede wszystkim z węgla. Paliwa płynne nie
                  mają tu wielkiego udziału.


                  > poza tym trasa kolejowa jest dłuższa o ok. 15 km niż droga ekspresowa i
                  > jednotorowa, więc pociąg ma małe szanse być szybszy od autobusu,

                  Fakt, to na dzień dzisiejszy jest poważną przeszkodą, choc jesli cena biletu
                  będzie konkurencyjna, to może ma szansę powodzenia (czyli spora ilość
                  przewozonych pasażerów).
                  Trasa przez Cz-Dz Zebrzydowice ma jedną wadę- nie łaczy miejscowości leżących na
                  linii Bielsko-Cieszyn.
                  • wikin Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 11.09.05, 22:57
                    albrecht1 napisał:

                    > No właśnie, prognozy długoterminowe wskazują na utrzymanie się, a nawet wzrost
                    > cen paliw do 100 USD za baryłkę.

                    prognozy mają to do siebie że nie muszą się sprawdzić i miejmy nadzieje że tak
                    będzie w tym wypadku

                    > Energia w Polsce jest uzyskiwana przede wszystkim z węgla. Paliwa płynne nie
                    > mają tu wielkiego udziału.

                    nawet nie mają żadnego udziału, a mimo wzrostu cen węgla to dziś i tak ceny są
                    dość stałe zagwarantowane kontraktami do lat 20-tych XXI
                    tyle że to jest spojrzenie średniooterminowe, a potem trzeba będzie patrzeć na
                    eurorynek
                    poza tym ceny ropy dodatkowo podciągnęły kwestie polityczne
                    albo "przyrodnicze", które mogą ustać, to trudno się spodziewać tego po popycie
                    chińskim na na oba te surowce
        • mcmaxim Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 12.09.05, 07:26
          wiesz... do cieszyna to moze na s-bahne za daleko, ale sam pociag lokalny do tego miasta to nieglupi pomysl. dlaczego? ano dlatego, ze autostrada pojada tylko autobusy pospieszne, omijajace wszystkie wioski, jedynie zahaczajace o skoczow.
          a przy dobrym czasie przejazdu przez wioski to pociagi odebralyby mimowszystko klientow autobusom wiejskim :-)
          • wikin Re: Tramwaj na starych torach PKP?? 12.09.05, 08:59
            mcmaxim napisał:

            > wiesz... do cieszyna to moze na s-bahne za daleko, ale sam pociag lokalny do
            te
            > go miasta to nieglupi pomysl. dlaczego? ano dlatego, ze autostrada pojada
            tylko
            > autobusy pospieszne, omijajace wszystkie wioski, jedynie zahaczajace o skoczow
            > .
            > a przy dobrym czasie przejazdu przez wioski to pociagi odebralyby
            mimowszystko
            > klientow autobusom wiejskim :-)

            no niby tak, ale pociągów lokalnych to wystarczyłoby ledwie kilka na dzień,
            więc byłoby i miejsce na tramwaj 2-systemowy
            poza tym przy tym stanie torów, to raczej daleko będzie pociągom do autobusu
Pełna wersja