Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tramwajó

07.03.06, 08:20
Cóś na znajomy temat :):):)
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35056,3198429.html
A Krywultowcy ciągle na nie :):):)

Pozdrow.
    • albrecht1 Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 07.03.06, 08:45
      Dziś mówią nie, ale może z czasem poznają nowe słówko- może :)
    • Gość: Nowszy BTT walczy o powrót tramwajow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 08:47
      I to jest własnie manipulacja dziennikarska. Uczciwość dziennikarska
      nakazywałaby zatytułowac artykuł "Bielskie Towarzystwo Tramwajowe walczy o
      powrót tramwajów". Ciekawy jestem ilu mieszkańców naszego miasta walczy o
      powrót tramwajów.Zaznaczam, że nie jestem ani "za" ani "przeciw". Dziwi mnie
      również, że nie macie pretensji do poprzednich prezydentów np.do pana Traczyka.
      O ile mi wiadomo BTT nie rozpoczęło walki o powrót tramwajów w dniu rzopoczęcia
      kadencji przez prezydenta Krywulta. Walkę (?) te rozpoczęło znacznie wcześniej.
      • mcmaxim Re: BTT walczy o powrót tramwajow 07.03.06, 09:34
        Gość portalu: Nowszy napisał(a):

        > I to jest własnie manipulacja dziennikarska.

        W ktorym miejscu?

        > Uczciwość dziennikarska
        > nakazywałaby zatytułowac artykuł "Bielskie Towarzystwo Tramwajowe walczy o
        > powrót tramwajów". Ciekawy jestem ilu mieszkańców naszego miasta walczy o
        > powrót tramwajów.

        Czekaj, czekaj... Czy Ty insynuujesz, ze czlonkowie BTT nie sa mieszkancami tego miasta?... o_0

        > Zaznaczam, że nie jestem ani "za" ani "przeciw".

        Jasssne :-)

        > Dziwi mnie
        > również, że nie macie pretensji do poprzednich prezydentów np.do pana Traczyka.
        > O ile mi wiadomo BTT nie rozpoczęło walki o powrót tramwajów w dniu rzopoczęcia
        >
        > kadencji przez prezydenta Krywulta. Walkę (?) te rozpoczęło znacznie wcześniej.

        Oczywiscie, ze "walka" o tramwaje toczyla sie rowniez wczesniej, ale... No coz, ja jestem w BTT dopiero od niecalych 3 lat i zaluje, ze wczesniej do niego nie wstapilem jednak wczesniej bylem zwiazany bardziej z tematami "duzych szyn". Na szczescie po tych paru latach udalo sie rozruszac te organizacje, i jak widac, powoli zmienia sie jej obraz :-)

        PS. niestety, pani redaktor zamiescila daty budowy, czego ja nie chcialem podac, poniewaz sa one nierealne i nie da sie ocenic czasu budowy czegokolwiek w tej chwili.
        • Gość: Nowszy Re: BTT walczy o powrót tramwajow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 14:32
          "Insynuuję" (skoro tak lubisz to słowo), że BTT to nie wszyscy mieszkańcy
          Bielska - Bialej, a nawet nie ich polowa, a nawet nie ich ćwierć, a także nie
          żadna reprezentacja mieszkańcow.Twoj komentarz "jasssne :-)" mówi sam za siebie
          czyli nic nie znaczy.
          > Oczywiscie, ze "walka" o tramwaje toczyla sie rowniez wczesniej, ale... No
          >coz, ja jestem w BTT dopiero od niecalych 3 lat i zaluje, ze wczesniej do
          >niego nie wstapilem jednak wczesniej bylem zwiazany bardziej z tematami
          >"dużych szyn". Na szczescie po tych paru latach udalo sie rozruszac te
          >organizacje, i jak widac , powoli zmienia sie jej obraz :-)
          Trzeba bylo wczesniej wstąpić, a skoro tego nie zrobiłes to miej pretensje do
          siebie, a nie do innych osób. Rozumiem, że BTT tylko tobie zawdzięcza owo
          rozruszanie, które moim zdaniem najbardziej widać na tym forum. Oto wątki z
          ostanich kilku dni:
          - Mieszkańcy Bielska - Białej walczą o powrót tramwajów (obserwator)
          - Coś dla pasjonatów tramwajów (dominos)
          - tramwaje Bielska - Bialej (frykas)
          - Mieszkańcy Bielska - Bialej walczą o powrót tramwajów (jorg_z_bielitz)
          Jak juz zostaniesz tym prezydentem Bielska - Bialej to przyrócisz tramwaje w I
          roku swojej kadencji. Życze powodzenia. A redaktorzy będa pisać wyłącznie to co
          ty będziesz chciał i zamieszczać artykuły wyłącznie w czasie przez ciebie
          wskazanym.
          A moze, póki co, jako moderator przeniósłbyś kolejne, powtarzające się wątki o
          tramwajach do oślej ławki ?

          • jorg_z_bielitz Re: BTT walczy o powrót tramwajow 07.03.06, 17:08
            Gość portalu: Nowszy napisał(a):

            >>Rozumiem, że BTT tylko tobie zawdzięcza owo
            > rozruszanie, które moim zdaniem najbardziej widać na tym forum. Oto wątki z
            > ostanich kilku dni:
            > - Mieszkańcy Bielska - Białej walczą o powrót tramwajów (obserwator)
            > - Coś dla pasjonatów tramwajów (dominos)
            > - tramwaje Bielska - Bialej (frykas)
            > - Mieszkańcy Bielska - Bialej walczą o powrót tramwajów (jorg_z_bielitz)

            Masz Nowszy jakiś problem ????


            >> A moze, póki co, jako moderator przeniósłbyś kolejne, powtarzające się wątki
            o
            > tramwajach do oślej ławki ?


            Czy coś Cię zmusza do czytania wątków, które ci sie nie podobają ???
            Po prostu je omijaj.
            I tyle

            • Gość: Nowszy Do jorg_z_bielitz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.06, 08:43
              Nie odpowiadaj na posty, ktore są skierowane imiennie do kogoś innego - nie do
              ciebie. Czy ktos cie zmusza do ich czytania? Masz jakiś problem? Ja mam jeden
              problem dotyczący tego forum i moderatorów. Szczególnie jednego z nich. Tym
              problemem jest traktowanie forumowiczów i ich postów wg własnego widzi mi się
              oraz nie informowanie o postach skasowanych. A o tramwajach proponuje rozmawiac
              szczegółowo na forum BTT będącego również towarzystwem wzajemnej adoracji.
              • jorg_z_bielitz Re: Od jorg_z_bielitz 08.03.06, 09:40
                Gość portalu: Nowszy napisał(a):

                >A o tramwajach proponuje rozmawiac
                >
                > szczegółowo na forum BTT będącego również towarzystwem wzajemnej adoracji.


                a) nie każdy należy do BTT
                b) forum Bielsko słuzy do poruszania wszelkich spraw dotyczących Bielska ( w
                tym i np. tematyki transportowej)
                c) wątki które nie interesują forumowicza sie zwyczajnie pomija (nie musi ich
                czytać)a nieżąda ich cenzurowania czy przesuwania niewiadomo gdzie



                Pozdrow.
          • mcmaxim Re: BTT walczy o powrót tramwajow 08.03.06, 21:56
            Gość portalu: Nowszy napisał(a):

            > "Insynuuję" (skoro tak lubisz to słowo), że BTT to nie wszyscy mieszkańcy
            > Bielska - Bialej, a nawet nie ich polowa, a nawet nie ich ćwierć, a także nie
            > żadna reprezentacja mieszkańcow.

            Nie zmienia to faktu, ze czlonkowie BTT sa mieszkancami tego miasta, czy Ci sie to podoba, czy tez nie :-)

            > Twoj komentarz "jasssne :-)" mówi sam za siebie
            > czyli nic nie znaczy.

            A co mam napisac, skoro wydzwiek Twojego posta jest jednoznaczny?

            > Trzeba bylo wczesniej wstąpić, a skoro tego nie zrobiłes to miej pretensje do
            > siebie, a nie do innych osób.

            Po pierwsze: nie madruj, bo to nieladnie. Po drugie: nie mam do nikogo pretensji - nie wiem skad to wyczytales.

            > Rozumiem, że BTT tylko tobie zawdzięcza owo
            > rozruszanie, które moim zdaniem najbardziej widać na tym forum.

            Widzisz... nie tylko mnie to zawdziecza, ale jestem teraz jednym z jego motorow, jesli moge tak powiedziec :-)

            > Oto wątki z
            > ostanich kilku dni:
            > - Mieszkańcy Bielska - Białej walczą o powrót tramwajów (obserwator)
            > - Coś dla pasjonatów tramwajów (dominos)
            > - tramwaje Bielska - Bialej (frykas)
            > - Mieszkańcy Bielska - Bialej walczą o powrót tramwajów (jorg_z_bielitz)
            [ -> ]
            > A moze, póki co, jako moderator przeniósłbyś kolejne, powtarzające się wątki o
            > tramwajach do oślej ławki ?

            A na jakiej podstawie? To nie moja wina, ze rozni uzytkownicy zakladaja watki na temat tramwajow. Ja nie zalozylem zadnego. Gdybym mial mozliwosc, pewnie spialbym je w jeden, ale nie mam takiego narzedzia. Nie naruszaja jednoczesnie zadnego punktu regulaminu = nie moge ich usunac/przeniesc.

            > Jak juz zostaniesz tym prezydentem Bielska - Bialej to przyrócisz tramwaje w I
            > roku swojej kadencji. Życze powodzenia. A redaktorzy będa pisać wyłącznie to co
            >
            > ty będziesz chciał i zamieszczać artykuły wyłącznie w czasie przez ciebie
            > wskazanym.

            Po pierwsze, jak juz wiele razy to pisalem, powtorze jeszcze raz: nie zamierzam miasta gmatwac w sprawy finansowania tramwajow. Po drugie, nie mam brata blizniaka, i daleko mi do recznego sterowania mediami :-) I po trzecie - last, but not least, jak powiadaja anglicy - dziekuje za zyczenia ;-D Mam nadzieje, ze kiedys przyjdzie dzien ich spelnienia.
    • mcmaxim Nie myslalem, ze ten art tak szybko wyjdzie ;-) nt 07.03.06, 09:26


      • jorg_z_bielitz :-D (n\txt) 08.03.06, 00:24

    • jorg_z_bielitz Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 01:07
      www.tramwaje.bielskie.pl/

      Wiekszość tej sieci jest niewykonalna na dzisiejszych ulicach bez trwałego
      sparaliżowania tych ciągów komunikacyjnych np:
      -3 Maja
      -Partyzantów
      -Piastowskiej
      -Jutrzenki
      -przejście S1 do Parku Technologicznego :):):)


      Poza tym chciałbym zobaczyć tramwaj wdrapujący się ul. Jutrzenki na os.
      Langiewicza trasą koło koscioła :):):)

      Czyli podsumowując, "troszkę" wymiękłem :):):)


      Pozdrow.
      • aliveinchains Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 09:04
        >
        > Czyli podsumowując, "troszkę" wymiękłem :):):)

        > Poza tym chciałbym zobaczyć tramwaj wdrapujący się ul. Jutrzenki na os.
        > Langiewicza trasą koło koscioła :):):)

        Ja też wymiękłem...
        powód:
        1. miasto chce kłaść nową nawierzchnię na ulicach 3V i Partyzantów - nie
        wierzę, że za 3 lata UM zgodzi się by kuć na nowowyremontowanych ulicach rowki
        na tory...
        2. tramwaj na langiewicza będzie miał nieco pod górkę...prawie jak w San
        Francisco:)
        3. Czy znajdzie się wiarygodny inwestor? Czy obejdzie się bez wsparcia UM? Nie
        wierzę w to...już bardziej realne jest, że miasto dogada ię z sąsiednimi
        gminami i zbuduje sieć kolejek podmiejskich....tu prędzej znajdzie się inwestor.



        • jorg_z_bielitz Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 09:27
          aliveinchains napisał:

          > Ja też wymiękłem...
          > powód:
          > 1. miasto chce kłaść nową nawierzchnię na ulicach 3V i Partyzantów - nie
          > wierzę, że za 3 lata UM zgodzi się by kuć na nowowyremontowanych ulicach
          rowki
          > na tory...

          Jeżeli wizja ma przewidywać wsadzenie torów w jezdnię, to jest totalnym
          nieporozumieniem. Jeżeli już mianoby coś robić, to torowiska powinny być
          wydzielone poza jezdnią i nie kosztem jej zwężenia !!!!
          A jak to ma byc naprawdę nowoczesny tramwaj w stylu szybki Tramwaj Poznański,
          to wręcz torowiska powinny mieć bezkolizyjne skrzyżowania z jezdniami.
          A na to w centrum Bielska nie ma zwyczajnie fizycznie miejsca


          > 2. tramwaj na langiewicza będzie miał nieco pod górkę...prawie jak w San
          > Francisco:)

          Dokładnie :):):)

          > 3. Czy znajdzie się wiarygodny inwestor? Czy obejdzie się bez wsparcia UM?
          Nie
          > wierzę w to...już bardziej realne jest, że miasto dogada ię z sąsiednimi
          > gminami i zbuduje sieć kolejek podmiejskich....tu prędzej znajdzie się
          inwestor

          Też twierdzę od dawna, że prędzej ma szansę powstać sieć kolejek regionalnych
          na bazie istniejących torowisk PKP, w oparciu o szynobusy i dogęszczoną sieć
          małych przystanków (trasy typu Bielsko-Jasienica, Bielsko-Wilkowice,Bielsko-
          Kozy/Kęty,Bielsko-Czechowice).



          Pozdrow.
          • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 22:05
            jorg_z_bielitz napisał:

            > Jeżeli wizja ma przewidywać wsadzenie torów w jezdnię, to jest totalnym
            > nieporozumieniem. Jeżeli już mianoby coś robić, to torowiska powinny być
            > wydzielone poza jezdnią i nie kosztem jej zwężenia !!!!

            A kosztem czego? Zreszta, opisalem w innym poscie.

            > A jak to ma byc naprawdę nowoczesny tramwaj w stylu szybki Tramwaj Poznański,
            > to wręcz torowiska powinny mieć bezkolizyjne skrzyżowania z jezdniami.
            > A na to w centrum Bielska nie ma zwyczajnie fizycznie miejsca

            A po co az taki tramwaj?... To nie jest akurat potrzebne, bo poza samym miejscem, kosztuje gigantyczne kwoty w porownaniu do konwencjonalnego tramwaju.
            (nie zmienia faktu, ze tramwaju z osobnym prawem ruchu, nie miedzy samochodami)

            > Też twierdzę od dawna, że prędzej ma szansę powstać sieć kolejek regionalnych
            > na bazie istniejących torowisk PKP, w oparciu o szynobusy i dogęszczoną sieć
            > małych przystanków (trasy typu Bielsko-Jasienica, Bielsko-Wilkowice,Bielsko-
            > Kozy/Kęty,Bielsko-Czechowice).

            Jak juz wspominalem, BTT jest zainteresowane liniami 190 i 117 :-)
            Pzdr.
        • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 22:02
          aliveinchains napisał:

          > 1. miasto chce kłaść nową nawierzchnię na ulicach 3V i Partyzantów - nie
          > wierzę, że za 3 lata UM zgodzi się by kuć na nowowyremontowanych ulicach rowki
          > na tory...

          A kto mowi, ze juz za 3 lata? Ale za 8-10 lat... Zreszta, tak jak pisalem: nalezy wyciac ruch w centrum, w mysl miejskich specjalistow.

          > 2. tramwaj na langiewicza będzie miał nieco pod górkę...prawie jak w San
          > Francisco:)

          No i co z tego? :-)Dzisiejsze technologie pozwalaja nie takie gorki pokonywac :-)

          > 3. Czy znajdzie się wiarygodny inwestor? Czy obejdzie się bez wsparcia UM? Nie
          > wierzę w to... [...]

          Okaze sie w praniu.
      • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 21:59
        jorg_z_bielitz napisał:

        > Wiekszość tej sieci jest niewykonalna na dzisiejszych ulicach bez trwałego
        > sparaliżowania tych ciągów komunikacyjnych np:
        > -3 Maja
        > -Partyzantów

        Wg projektow miejskich architektow w miare wyprowadzania ruchu na obwodnice miasta, ciag 3Maja/Zamkowa/ZiW ma byc stopniowo zamykany dla samochodow.
        Rowniez nie widze sensu wczesniejszej budowy torowiska w tym ukladzie jaki jest dzisiaj.

        > -Piastowskiej

        Jak to? A sladem dawnej linii nr 2? Do dzisiaj jest to po prostu pas zieleni.

        > -Jutrzenki

        Tam nie ma przewidzianego torowiska.

        > -przejście S1 do Parku Technologicznego :):):)

        Well, to to tylko i az wiadukt :-)

        > Poza tym chciałbym zobaczyć tramwaj wdrapujący się ul. Jutrzenki na os.
        > Langiewicza trasą koło koscioła :):):)

        Chyba pomyliles ulice? :-) Tramwaj ma jechac ul. Tuwima. A nachylenie tam jest naprawde do pokonania dla dzisiejszych tramwajow :-)

        > Czyli podsumowując, "troszkę" wymiękłem :):):)

        Eee, przesadzasz :-)
        • jorg_z_bielitz Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 22:06
          mcmaxim napisał:

          >
          > Jak to? A sladem dawnej linii nr 2? Do dzisiaj jest to po prostu pas zieleni.


          No tak, tylko, że dolny odcinek Dworzec -WKU nie posiada wolnego miejsca,
          natomiast dalszy ślad (pas zieleni) nie zmieści podwójnego torowiska (linia nr
          2 tez była 1-no torowa). Dodam do tego, że ze względu na nachylenie
          Piastowskiej na linii nr 2 jeździły tylko wozy motorowe, bez doczepianych
          wagonów (nie były sie wstanie wdrapać pod górkę, więc przepustowość była
          ograniczona.


          > Chyba pomyliles ulice? :-) Tramwaj ma jechac ul. Tuwima. A nachylenie tam
          jest
          > naprawde do pokonania dla dzisiejszych tramwajow :-)

          Ale w ciągu tej linni jest jeszcze dojazd do Siewnej, a tam naprawdę jest dość
          stromo. :):):)
          • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 22:15
            jorg_z_bielitz napisał:

            > No tak, tylko, że dolny odcinek Dworzec -WKU nie posiada wolnego miejsca,

            Eee, nie az tak daleko - tylko pierwsza kamienica (wlasciwie 2 czy 3 zlepione) zabieraja sporo miejsca, ale przejazd tramwaju w drodze po tych kilku metrach raczej nikomu by chyba problemu nie przysparzal.

            > natomiast dalszy ślad (pas zieleni) nie zmieści podwójnego torowiska (linia nr
            > 2 tez była 1-no torowa).

            Przy odpowiednim rozmieszczeniu i sterowaniu mijankami ruch moze odbywac sie bardzo plynnie i wydajnie nawet przy jednym torze.

            > Dodam do tego, że ze względu na nachylenie
            > Piastowskiej na linii nr 2 jeździły tylko wozy motorowe, bez doczepianych
            > wagonów (nie były sie wstanie wdrapać pod górkę, więc przepustowość była
            > ograniczona.

            Ehm, przepraszam, ale myslisz kategoriami prezydenta K. To juz nie sa te czasy. Teraz nie istnieje pojecie doczepek :-) A i same pojazdy sa duzo silniejsze. Tak wiec tam nie ma wiekszego problemu :-)

            > Ale w ciągu tej linni jest jeszcze dojazd do Siewnej, a tam naprawdę jest dość
            > stromo. :):):)

            Powtarzam: inne czasy, nowoczesne tramwaje.
            • jorg_z_bielitz Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 08.03.06, 23:32
              mcmaxim napisał:


              > Ehm, przepraszam, ale myslisz kategoriami prezydenta K.

              Nooooooo, aleś mi nawrzucał :-D
            • jorg_z_bielitz Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 09.03.06, 17:20
              mcmaxim napisał:

              > Przy odpowiednim rozmieszczeniu i sterowaniu mijankami ruch moze odbywac sie
              ba
              > rdzo plynnie i wydajnie nawet przy jednym torze.
              >
              No Panowie, jak wy myślicie o liniach jednotorowych z mijankami i do tego
              liniach w centrum wpuszczonych w jezdnię, to myslę, że nie dożyjemy wydania Wam
              czy jakiemuś Waszemu inwestorowi, pozwolenia na budowę czegoś takiego :-)

              Pozdrow.
              • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 09.03.06, 18:42
                jorg_z_bielitz napisał:

                > No Panowie, jak wy myślicie o liniach jednotorowych z mijankami i do tego
                > liniach w centrum wpuszczonych w jezdnię, to myslę, że nie dożyjemy wydania Wam
                >
                > czy jakiemuś Waszemu inwestorowi, pozwolenia na budowę czegoś takiego :-)

                ad.1 - jednotor z mijankami - A niby dlaczego? Moge prosic o rozwiniecie tematu? Bo nie rozumiem jakie zarzuty masz przeciw, ewentualnie jakie znasz przepisy przeciw takiemu rozwizaniu?
                ad.2 - tory w jezdni - A kto mowi o takim czyms?! Ja jestem przeciwny.
                • jorg_z_bielitz Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 09.03.06, 18:51
                  mcmaxim napisał:


                  > ad.1 - jednotor z mijankami - A niby dlaczego? Moge prosic o rozwiniecie
                  tematu
                  > ? Bo nie rozumiem jakie zarzuty masz przeciw, ewentualnie jakie znasz
                  przepisy
                  > przeciw takiemu rozwizaniu?

                  Rzeczywiście bardzo "nowoczesne" i zgodne z trendami światowymi rozwiazanie
                  masowej komunikacji szynowej w mieście. :):):)

                  > ad.2 - tory w jezdni - A kto mowi o takim czyms?! Ja jestem przeciwny.


                  A jak chcecie puścić projektowane linie na dole Piastowskiej, na 3-go Maja,
                  Zamkową, początkiem Partyzantów, 1-go Maja, Tuwima, mostem na Białce przy 1-go
                  Maja ????? Napowietrznie ????
                  >
                  • Gość: ddd Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) IP: *.bielsko.dialog.net.pl 10.03.06, 09:03
                    miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3203547.html
                    • aliveinchains Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) Do Maxa pytan 10.03.06, 09:42
                      Max mam pomysł, choć nie wiem czy Ci się spodoba:)
                      Pierwszą wątpliwością było, czy trampek musi jeździć przez 3V i Partyzantow...
                      Otóż nie!
                      Tramwaj mógłby od dworca kierować się na Białą drogą, która znajduje się między
                      skarpą poniżej 3 maja a torami kolejowymi...dalej na Wałową (przydałby sie nowy
                      poszerzony wiadukt)...dalej przystanek przy Sferze...dalej
                      Piłusudskiego...dalej jakoś bokiem przy środmieściu i Żywiecką na osiedla w
                      Białej.

                      Innym kierunkiem byłyby osiedla w Bielsku i pod Szyndzielnią...czyli
                      Dworzec..Piastowska...obok Hulanki już trzebaby było znaleźć miejsce na
                      rozgałęzione trasy między osiedlami...

                      Dało by się:)
                      • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) Do Maxa 10.03.06, 17:46
                        Hmmz... jest to chyba duzo bardziej karkolomne niz dotychczasowe projekty ;-) Ale wykresl to na jakiejs mapie, zebym rozumial o co dokladnie chodzi, i przeslij mi, prosze :-)
                      • Gość: ddd Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) Do Maxa IP: *.bielsko.dialog.net.pl 10.03.06, 22:30
                        Jeśli już bujamy - w obłokach oczywiście :-) Może Mickiewicza zamiast 3 Maja ?
                  • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 10.03.06, 17:44
                    jorg_z_bielitz napisał:

                    > mcmaxim napisał:
                    >
                    >
                    > > ad.1 - jednotor z mijankami - A niby dlaczego? Moge prosic o rozwiniecie
                    > tematu
                    > > ? Bo nie rozumiem jakie zarzuty masz przeciw, ewentualnie jakie znasz
                    > przepisy
                    > > przeciw takiemu rozwizaniu?
                    >
                    > Rzeczywiście bardzo "nowoczesne" i zgodne z trendami światowymi rozwiazanie
                    > masowej komunikacji szynowej w mieście. :):):)

                    W miejscach o ktorych mowa i na odcinkach o ktorych mowa - wydaje sie ze wystarczajace, przynajmniej na poczatek.

                    > > ad.2 - tory w jezdni - A kto mowi o takim czyms?! Ja jestem przeciwny.
                    >
                    >
                    > A jak chcecie puścić projektowane linie na dole Piastowskiej, na 3-go Maja,
                    > Zamkową, początkiem Partyzantów, 1-go Maja, Tuwima, mostem na Białce przy 1-go
                    > Maja ????? Napowietrznie ????

                    Hast recht. Znaczy sie, mialem caly czas na mysli ulice na ktorych jest duze natezenie ruchu. Przypadki, o ktorych piszesz maja lub w zalozeniu beda mialy (z wylaczeniem ok. 100m Piastowskiej) bardzo male natezenie ruchu, wiec spokojnie tramwaj moze poruszac sie rownoczesnie z samochodami.
                    • jorg_z_bielitz Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 10.03.06, 17:50
                      A gdzie w rejonie dworca miałby byc zlokalizowany węzeł w którym zbiegają sie
                      wszystkie 4 linie ???? (na terenach PKP, bo innego miejsca nie widzę na jakąś
                      rozbudowaną, wielotorową petlę)
                      • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 10.03.06, 18:26
                        Nasze projekty nie przewiduja budowy petli na zadnej linii :-)
                        • jorg_z_bielitz Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 10.03.06, 20:29
                          mcmaxim napisał:

                          > Nasze projekty nie przewiduja budowy petli na zadnej linii :-)
                          >


                          Znaczy się,że tramwaje będą miały kabiny motorniczych z obu stron składu ????
                          (bo trzeba jeździć raz w przód raz w tył jak nie ma pętli).
                          Nie za często spotyka sie takie składy w Polsce (nie liczę oczywiscie
                          zabytkowych wozów sprzed klkudziesieciu lat)
                          • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 11.03.06, 10:12
                            jorg_z_bielitz napisał:

                            > Znaczy się,że tramwaje będą miały kabiny motorniczych z obu stron składu ????
                            > (bo trzeba jeździć raz w przód raz w tył jak nie ma pętli).

                            Dokladnie tak. Dzieki temu:
                            1. zaoszczedzi sie miejsca na petle i umozliwi dotarcie torowiska do lokalizacji w ktorych miejsca na petle nie ma.
                            2. umozliwi w razie awarii/wypadku/czegokolwiek zawrocenie tramwaju na miejscu zdarzenia.
                            3. umozliwi uruchomienie tramwajow na danym odcinku jeszcze w trakcie budowy linii/w trakcie remontu.

                            > Nie za często spotyka sie takie składy w Polsce (nie liczę oczywiscie
                            > zabytkowych wozów sprzed klkudziesieciu lat)

                            Po pierwsze, rozwiazania stosowane w Polsce nie sa dla mnie jedynym odnosnikiem; po drugie na swiecie stosuje sie oba rozwiazania (petle i bez petli).
                    • wikin Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 12.03.06, 14:17
                      mcmaxim napisał:

                      > Hast recht. Znaczy sie, mialem caly czas na mysli ulice na ktorych jest duze
                      na
                      > tezenie ruchu. Przypadki, o ktorych piszesz maja lub w zalozeniu beda mialy
                      (z
                      > wylaczeniem ok. 100m Piastowskiej) bardzo male natezenie ruchu, wiec
                      spokojnie
                      > tramwaj moze poruszac sie rownoczesnie z samochodami.

                      nie wiem po co się wogóle pchacie w Piastowską (tą ulicę trzeba poszerzyć),
                      przecież możnaby Grunwaldzką i dalej albo do Hulanki ul.Konopnickiej albo
                      Sobieskiego do torów kolejowych
                      fakt pomija się dwa osiedla, ale i tak to już właściwie centrum
                      zresztą druga bezkolizyjna linia mogłaby iść torami kolejowymi za tymi osiedlami
                      • Gość: gość Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.06, 18:05

                        A może mi ktoś wyoślić, po co tracić moją kasę na jakieś widzimisie tramwajowe?
                        Ja płacę dużo Skarbówce i wolałbym, aby mądrzej rozporządzano moimi pieniędzmi.
                        Przecież jest tyle istotnych potrzeb: stan dróg, bezrobocie, głód, bieda,
                        głupota...

                        Poza tym, gdzie tu wtykać tramwaje jak wszędzie jest przysłowiowy "rzut
                        beretem". Rozumiem tak rozległe miasta jak Kraków. Ale w Bielsku? Tramwaje? Co
                        Wy? Po co? Za co?

                        Co to w ogóle za dziwoląg: Bielskie Towarzystwo Tramwajowe? Nie sądziłem, że
                        tak się nudzi ludziom w tych czasach?


                        Pozdrawiam.
                        • mcmaxim Re: Koncepcja BTT sieci tramwajowej :) 15.03.06, 19:54
                          Gość portalu: gość napisał(a):

                          >
                          > A może mi ktoś wyoślić, po co tracić moją kasę na jakieś widzimisie tramwajowe?
                          >
                          > Ja płacę dużo Skarbówce i wolałbym, aby mądrzej rozporządzano moimi pieniędzmi.

                          Jezeli czytales moje posty to wiesz, ze nikt nie zamierza wydawac pieniedzy publicznych ani siegac na sile do czyjejs kieszeni.

                          > Poza tym, gdzie tu wtykać tramwaje jak wszędzie jest przysłowiowy "rzut
                          > beretem". Rozumiem tak rozległe miasta jak Kraków. Ale w Bielsku? Tramwaje? Co
                          > Wy? Po co? Za co?

                          Jest wiele miast sporo mniejszych od Bielska posiadajacych sieci tramwajowe.

                          > Co to w ogóle za dziwoląg: Bielskie Towarzystwo Tramwajowe? Nie sądziłem, że
                          > tak się nudzi ludziom w tych czasach?

                          Nie dziwolag, i nie nudzi, tylko jest to stowarzyszenie ludzi, ktorym w dzisiejszych czasach sie jeszcze cokolwiek chce robic, a nie siedziec na rz...ci i narzekac :-/
    • Gość: dzidka Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra IP: *.bielsko.dialog.net.pl 15.03.06, 19:58
      po h.j tramwaje. ciasnota juz jest wystarczająca. rzeczywiście ludziom się nudzi.
      • albrecht1 Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 15.03.06, 20:24
        Gość portalu: dzidka napisał(a):

        > po h.j tramwaje.

        O nie, nie, to nie będą tramwaje hitler-jugend, tylko takie zwykłe, z MZK :D
        • mcmaxim Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 15.03.06, 20:36
          albrecht1 napisał:

          > Gość portalu: dzidka napisał(a):
          >
          > > po h.j tramwaje.
          >
          > O nie, nie, to nie będą tramwaje hitler-jugend, tylko takie zwykłe, z MZK :D

          Bron nas Panie Boze przed obsluga tramwajow przez MZK :-)
          A Ty, Dzidka, idz sie Julka zajmij, albo Patrykowi kawe zrob, a nie przygaduj innym, ze sie nudzi, jak chca cos dla miasta zrobic...
          • Gość: dzidka Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra IP: *.bielsko.dialog.net.pl 16.03.06, 15:55
            taaaa zajebista sprawa dla miasta. lepiej niech drogi połataja a nie tramwaje
            wciskają.

            Maxiu myśl troche ;)
    • albrecht1 Szynobusy. 05.05.06, 12:21
      Czyżby zamiast tramwajów,pomysłz wykorzystaniem obecnie istniejącej
      infrastruktury kolejowej nabrał rumieńców?

      "Skoro szanse na powrót tramwaju są niewielkie, to dlaczego nie uruchomić
      miejskiej kolejki."
      bielskobiala.naszemiasto.pl/wydarzenia/597951.html
      • martinbb Re: Szynobusy. 05.05.06, 12:37
        mam nadzieje, ze ten pomysl nie jest odgrzeway pod wplywem zblizajacych sie
        wyborow samorzadowych... oby wreszcie slowa przerodzily sie w czyny!!!
        poczawszy od wapienicy przez centrum az do wilkowic, z odnoga w strone koz i cz-
        dz! oczywiscie wiecej przystankow, w tym proponuje stworzyc przystanek na
        przeciw 11 listopada - przebudowa schodow na wzgorzu kolo prezydenta z
        mozliwoscia wejscia do tunelu - takie bielskie metro :)
        • martinbb Re: Szynobusy. 05.05.06, 12:41
          oczywiscie transport szynowy i autobusowy bylyby pod jednym zarzadem - te same
          bilety jednorazowe, miesieczne, identyczne ceny - totalna fuzja!
          • albrecht1 Re: Szynobusy. 05.05.06, 13:06
            Skoro to pomysł Ratusza, to nie bardzo widzę jak mogłoby być inaczej.
            • mcmaxim Re: Szynobusy. 05.05.06, 13:26
              A jednak mogloby i powinno byc inaczej. Tzn bilety - miejskie, ZTM albo cos w ten desen, ale niekoniecznie MZK mialoby byc przewoznikiem.
              • albrecht1 Re: Szynobusy. 05.05.06, 13:29
                Czyli, jeśli dobrze Cię zrozumiałem: dwa odrebne przedsiębiorstwa pod zarządem
                gminy, a tym samym dwa odrębne bilety?
                To chyba za duże zamieszanie.
                • mcmaxim Re: Szynobusy. 05.05.06, 13:46
                  Zle mnie zrozumiales :-)
                  Powinno byc tak, jak jest w normalnych miastach, czyli:
                  miasto powoluje zarzadce transportu, nazwijmy go ZTM. Jest to spolka komunalna ktora ustala przebieg linii, rozklady, opiekuje sie przystankami i sprzedaje bilety pod wlasnym sztandarem. ZTM oglasza przetarg na obsluge linii (autobusowych, tramwajowych, kolejowych), i przewoznik ktory wygra przetarg obsluguje dana trase przez zakontraktowany czas za zakontraktowana kase, a sprzedaje bilety ZTM.
                  I tak to wyglada m.in. w GOP, troche w Wawie, w Gdansku i Gdyni, tak to wyglada w Niemczech. I tam sie jedzie na jednym bilecie pociagiem, autobusem, tramwajem, metrem, mimo ze to inni przewoznicy sa (czesto prywatni).
                  • mcmaxim Re: Szynobusy. 05.05.06, 13:47
                    mcmaxim napisał:

                    > I tam sie jedzie na jednym bilecie pociagiem, autobusem, tramwaje
                    > m, metrem, mimo ze to inni przewoznicy sa (czesto prywatni).

                    Oczywiscie pociagiem tylko w Niemczech, bo PKP = niedasie. :-/
                    • albrecht1 Re: Szynobusy. 05.05.06, 13:52
                      OK, to Ty jestes szpec od szyn :)
          • mcmaxim Raczej totalna bzdura... [n/t] 05.05.06, 13:26


        • albrecht1 Re: Szynobusy. 05.05.06, 13:09
          martinbb napisał:

          > mam nadzieje, ze ten pomysl nie jest odgrzeway pod wplywem zblizajacych sie
          > wyborow samorzadowych... oby wreszcie slowa przerodzily sie w czyny!!!

          Oby. Nadal jednak martwi mnie fatalny stan trasy w okolicach wiaduktu w Starym
          Bielsku. Linię trakcyjną już ukradli, podobnie jak osprzet przy przejazdach
          kolejowych.
          Mimo to, wobec uwiądu połaczeń na tej trasie, to miejska kolejka byłaby dobrym
          pomysłem na jej zagospodarowanie.
      • mcmaxim Ehhh... smacznie pachnie ta kielbaska... 05.05.06, 13:28
        To jest zwiazane z wyborami. Na 100%. Bo ani prezydent miasta ani dyrektor MZK nie sa sympatykami transportu szynowego.
        • albrecht1 Re: Ehhh... smacznie pachnie ta kielbaska... 05.05.06, 13:31
          Byłoby jednak dobrze wmanewrować prezydenta w faktyczną realizację tego pomysłu.
          Jak na razie tamtej rejon to ponure eptafium dla dawnej cesarskiej drogi
          żelaznej.
          • mcmaxim Re: Ehhh... smacznie pachnie ta kielbaska... 05.05.06, 13:38
            Krzysiek, eh, Krzysiek... w jakim ty kraju zyjesz...
            Swojego czasu prowadzilem rozmowy z PKN Orlen nad przejeciem tej bocznicy do Wapienicy, bo do nich ona nalezy. Pfff... Totalna nieruchawosc i niedecyzyjnosc.
            • albrecht1 Re: Ehhh... smacznie pachnie ta kielbaska... 05.05.06, 13:51
              Wiem, choć Ty mówisz o relacjach z firmą.
              Może z Ratuszem będzie inaczej. Jeśli nie z tą ekipą to może z nową, o ile taka
              będzie na jesieni. I tak ewentualna realizacja pomysłu, to kwestia sporego
              odcnika czasu.
              • mcmaxim Re: Ehhh... smacznie pachnie ta kielbaska... 05.05.06, 13:53
                albrecht1 napisał:

                > Wiem, choć Ty mówisz o relacjach z firmą.

                Nie. Ja mowie o relacjach z kimkolwiek, bo mam dojscie do cial decyzyjnych wysoko w Orlenie. Oni w tej chwili sie za bardzo boja robic i podpisywac COKOLWIEK.
    • pawel_bielsko Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 05.05.06, 14:15
      nie ma szans, za waskie drogi
Inne wątki na temat:
Pełna wersja