Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tramw...

IP: *.c27.msk.pl 07.03.06, 09:42
Myślę,że tytuł artykułu jest trochę na wyrost. Jestem mieszkańcem Bielska i
wcale nie walczę o powrót tramwajów. Zresztą czemu miałoby to służyć.
Najwyżej większej ciasnocie na bielskich dragach. Wątpię, aby tramwaje mogły
być atrakcją dla turystów, chyba że z jakiejś kompletnej Pipidówki, bo
przecież są w każdym większym mieście w Polsce. Myślę, że w Bielsku są
większe potrzeby, choćby aquapark. Przecież ten basen na Karpackim jest na
miarę ale co najwyżej Pewli Małej.
    • Gość: Andrzej Re: Tramwaj? A może trolejbus IP: *.meil.pw.edu.pl 07.03.06, 11:21
      Centrum Bielska jest bardzo ciasne. Wybudowanie solidnej linii tramwajowej (bo
      lina tylko turystyczna moim zdaniem nie za bardzo ma sens) wymaga wydzielenia
      dosyć szerokiego pasa. Jakoś nie widzę na to miejsca na głównej trasie
      północ-południe (nazwa wyleciała mi z głowy). Chyba, żeby puścić tramwaj po
      drugim torze w tunelu kolejowym?

      Moim zdaniem w Bielsku sens miałaby sieć linii trolejbusowych. Trolejbus nie
      zajmuje więcej miejsca w mieście, niż autobus, a przede wszytskim nie smrodzi.
      Widziałbym też w trolejbusie szanse na zluzowanie zakorkowanego Szczyrku. Linia
      Bielsko-Szczyrk Solisko mogłaby być sensowna ofertą dla narciarzy. Trolejbusy
      miałyby też sens w wielu ciasnych i zasmrodzonych spalinami dolinach.

      Andrzej
      • Gość: dominos Re: Tramwaj? A może trolejbus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 11:23
        A ja nie lubie tego żelastwa ani na ziemi ani w powietrzu.
        • mcmaxim Re: Tramwaj? A może trolejbus 08.03.06, 21:32
          A ja nie lubie spalin silnikowych.
      • Gość: Radek Re: Tramwaj? A może trolejbus IP: *.kolnet.com.pl 07.03.06, 11:48
        > Moim zdaniem w Bielsku sens miałaby sieć linii trolejbusowych.

        Problem w tym że Trolejbus stoi w tych samych korkach co Autobus wiec niewiele
        oprucz ekologii i mniejszego halasu jest z niego korzyści a dochodzi i tak
        budowa pajeczyny kabli bardziej skomplikowanej niż trakcja tramwajowa . Tramwaje
        zreszta też w BB jeżeli chodzi o centrum miasta maja niewielkie szanse zewzgledu
        na brak miejsca.

        Według mnie puki co bardziej puki do BB i okolice powinny sie skupić nad
        zintegrowaniem transportu publicznego którego kręgosłupem byłyby Linie kolejowe
        Czechowice - Żywiec i Kęty - Skoczów . Na bazie tych linii można stworzyć bardzo
        sprawną komunikacje na wzór niemieckiej i wyprowadzić troche niepotrzebnego
        złomu na gumowych kółkach z centrum miasta .

        Najwiekszym problemem Bielska dla takiej komunikacji jest obecnie brak jednego
        centrum przesiadkowego Kolej MZK PKS i stan linii kolejowych .

        Radek
        • mcmaxim Re: Tramwaj? A może trolejbus 08.03.06, 21:34
          Gość portalu: Radek napisał(a):

          > Tramwaje zreszta też w BB jeżeli chodzi o centrum miasta maja niewielkie
          > szanse ze wzgledu na brak miejsca.

          Dywersancie jeden ;-)

          > Według mnie puki co bardziej puki do BB i okolice powinny sie skupić nad
          > zintegrowaniem transportu publicznego którego kręgosłupem byłyby Linie kolejowe
          > Czechowice - Żywiec i Kęty - Skoczów . Na bazie tych linii można stworzyć bardz
          > o
          > sprawną komunikacje na wzór niemieckiej i wyprowadzić troche niepotrzebnego
          > złomu na gumowych kółkach z centrum miasta .

          O ile CzDz- BB - Zywiec jest nie do ruszenia, o tyle ta druga sie interesujemy :-)
      • albrecht1 Re: Tramwaj? A może trolejbus 07.03.06, 12:20
        Gość portalu: Andrzej napisał(a):

        > Centrum Bielska jest bardzo ciasne. Wybudowanie solidnej linii tramwajowej (bo
        > lina tylko turystyczna moim zdaniem nie za bardzo ma sens) wymaga wydzielenia
        > dosyć szerokiego pasa.

        Z tego co pamietam, BTT proponuje zamknięcie dla ruchu kołowego trasy
        przelotowej przez centrum, czyli ulic 3 maja, Zamkowej, Partyzantów. Ruch ten
        zostałby skierowany na obwodnice miejską zachodnią i wschodnią w ramach drogi
        ekspresowej.
        Przy takim założeniu, problem znalezienia miejsca dla torowiska przestaje byc
        problemem.
        • mcmaxim Re: Tramwaj? A może trolejbus 08.03.06, 21:36
          Nooo... wreszcie ktos, kto pamieta to, co powtarzam m.in. na forum od dluzszego czasu... :-)
          Dzieki, Krzysiek.
    • Gość: celt Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.06, 13:52
      Może kilkanaście osób na 180 tys. walczy o powrót tramwajów. Grupa pasjonatów i
      nic wiecej. Raczej wiekosc jest obojątna lub ma negatywny stosunek do
      korkowania i tak zakorkowanego miasta...
      • albrecht1 Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 07.03.06, 14:03
        Tytuł brzmi: "Mieszkańcy walczą", a nie "Wszyscy mieszkańcy..."
        • Gość: obserwator Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra IP: *.c27.msk.pl 07.03.06, 15:28
          Trudno, żeby o powrót tamwajów a Bielsku walczyli opolanie. Już wyobrazam sobie
          te niekończace się roboty, w miescie w ktorym przebudowa jednego placu trwała
          kilka lat, w mieście, w którym straszą rozpoczęte i niedokończone inwestycje,
          gdzie w nieskonczonośc przedłuża się budowa jednego 100 metrowego zaledwie
          tunelu, budowa torowisk to przynajmniej 25 lat chaosu drogowego. Gratuluję
          pomysłu.
          • albrecht1 Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 07.03.06, 16:02
            To co proponujesz, nie róbmy nic? To żadne wyjście.
    • Gość: Kaligula Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 07.03.06, 15:27
      NIE, NIE, NIE...
      • albrecht1 Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! 07.03.06, 16:02
        Mimo echa, słychać jeden głos :)
      • pieprz.kajenski Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! 07.03.06, 16:32
        ...ależ tak.
        Pomimo, że w najbliższej przyszłości tramwaje mają małe szanse na ich budowę w
        Bielsku, to trzeba dalej o tym mówić. Bo jak będą kiedyś pieniądze i
        możliwości, to nikt o nich nie będzie pamiętał. A tramwaje chyba jeszcze nikomu
        nie zaszkodziły i choć sa droższą alternatywą od busów, to maja wiele
        nieprzecenionych zalet.
        • Gość: Kaligula Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 07.03.06, 16:50
          Oczywiście, że tak zgadzam sie z przed mówcą, ale jednak trzeba być realistą w
          dzisiejszych czasach a nie marzycielem... Powinniśmy się skupiać raczej na
          niezbędnych przecięwzięciach, jak rozbudowa szpitala, czy też zakup nowych
          autobusów, a nie fajnych ale mało realistycznych i bardzo drogich pomysłach!!!
          • pieprz.kajenski Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! 07.03.06, 17:06
            jakby tak pokombinować, to właśnie dzisiaj lwią część kosztów budowy można by
            pozyskać z funduszy UE. Nie wiem czy tramwaje się pod to podczepają, ale
            ostatnio zmieniono proporcje rozdziału funduszy na infrastrukturę w UE włąsnie
            na korzyść transportu szynowego i to wcale nie małe zmiany. Jeśli dobrze
            pamiętam. Były proporcje coś koło (kolej\drogi): 20/80, a będą 40/60.

            No ale przy takim wykorzystaniu funduszy jakie mamy to pieśń przyszłości. Tak
            swoją drogą, jakby na ostatnich negocjacjach z UE o dotacje dla Polski,
            Marcinkiewicz powiedział: "Słuchaj Tony, bierzemy połowę tego co nam dajecie
            ale bez jakichkolwiek warunków, obostrzeń i procedur...", to sądzę, że
            wyszlibyśmy na tym lepiej niż się okarze za parę lat, gdy wykorzystamy 30%
            danej nam puli.
            • ni.kolaj Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! 08.03.06, 00:18
              Popieram wprowadzenie tramwajów, choć zdaje sobie sprawe, ze moze to byc dość
              kosztowne i kłopotliwe. Mysle, ze ludzie z BTT chca jak najlepiej dla
              wszystkich mieszkancow bielska i nie kieruja sie tylko checia realizacji swoich
              ambicji. Pozdrawiam.
              • mcmaxim Zapraszam w nasze szeregi :-) n/t 08.03.06, 21:42


          • mcmaxim Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! 08.03.06, 21:41
            Gość portalu: Kaligula napisał(a):

            > Oczywiście, że tak zgadzam sie z przed mówcą, ale jednak trzeba być realistą w
            > dzisiejszych czasach a nie marzycielem...

            Widzisz, zawsze potrzebni sa marzyciele - bez nich swiat ciagle stalby w miejscu (wszak myslenie abstrakcyjne to domena ludzi - prawda?)

            > Powinniśmy się skupiać raczej na
            > niezbędnych przecięwzięciach, jak rozbudowa szpitala, czy też zakup nowych
            > autobusów, a nie fajnych ale mało realistycznych i bardzo drogich pomysłach!!!

            A co Ci przeszkadza, jesli ktos zamierza zajmowac sie takim projektem za niezalezne od miasta srodki? To co, zamiast realizowac nowe pomysly powinienem te pieniadze w ramach charytatywy oddac miastu - dobrze rozumiem?
            • Gość: Kaligula Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 08.03.06, 22:08
              > A co Ci przeszkadza, jesli ktos zamierza zajmowac sie takim projektem za
              niezal
              > ezne od miasta srodki? To co, zamiast realizowac nowe pomysly powinienem te
              pie
              > niadze w ramach charytatywy oddac miastu - dobrze rozumiem?

              Tylko, że BTT nie ma takich środków i nigdy nie będzie miało by wybudować taką
              linie. a półki nie zobacze konkretnego inwestora TO NIE UWIEŻE w ich ogromne
              zangażowanie w ten pomysł!
              • mcmaxim Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! 08.03.06, 22:17
                To moze zamiast tak wrzeszczec ciagle "NIE", pisz po prostu: nie zobacze, nie uwieRZe, krzykaczu :-)
                • Gość: Kaligula Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 09.03.06, 18:14
                  Oj wybacz, to nie ja roztaczam wyzje populistycznych pomysłow!!!
                  • mcmaxim Re: Mieszkańcy mówią nie Tramwają!!! 09.03.06, 18:44
                    Gość portalu: Kaligula napisał(a):

                    > Oj wybacz, to nie ja roztaczam wyzje populistycznych pomysłow!!!

                    A ja moze robie cos takiego?... Uzasadnij, prosze.
      • mcmaxim Jakies konkretne zarzuty? n/t 08.03.06, 21:37


    • Gość: ddd Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra IP: *.bielsko.dialog.net.pl 10.03.06, 09:04
      miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3203547.html
      • aliveinchains Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 10.03.06, 09:28
        No coż, w GOP wiele robi się rzeczy pod prąd i na odwrót, lub nic się nie
        robi:) A niektórzy do tego dorabiają teorię...

        W połowie lat 90tych istniały podsypy pod tory kolejowe dla śląskiej kolejki
        regionalnej łączącej Gliwice z Katowicami....podkłady kamienne ktoś wykorzystał
        na inny cel a teren pod tory jest już częściowo zabudowany...

        To samo dzieje się z tramwajami...zamiast modernizować likwidują..

        U nas sytuacja jest inna, trudniejsza, bo trzeba wyznaczać linie od nowa...
        • pieprz.kajenski Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 10.03.06, 09:54
          tylko, że akurat sytuacja Tramwajów Śląskich wynika z ich własności w rękach
          Skarbu Państwa. Miasta chcą inwestować w tramwaje, ale nie w czudzą własność, a
          Skarb Państwa zlewa ten problem totalnie, nie chcąc ani łożyć na ich
          utrzymanie, ani oddać w zarząd samorządom. Taki bezpański pies. Mam nadzieje,
          że choć teraz się zlitują i nie będą się wykręcali problemami prawnymi w ich
          przekazaniu. Zresztą podobne problemy ze szczebla centralnego stoją na
          przeszkodzie w zawiązniu efektywnego Górnośląskiego Związku Metropolitarnego
          miast GOP-u, który bez odpowiedniej ustawy nie będzie mógł w pełni
          funkcjonować. Zastanawiam się kiedy w państwie polskim rząd zacznie nie tyle
          pomagać regionom, co im nie przeszkadzać.
      • mcmaxim Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 10.03.06, 17:41
        Gdyby skarb panstwa zrobil z TŚto samo co ze wszystkimi innymi sieciami tramwajowymi (przekazal samorzadom), to dzisiaj na pewno wygladalyby inaczej. Bo kto chce wkladac kase w nieswoje? To wogole paranoja, ze lokalne przedsiebiorsto transportowe jakim sa tramwaje nalezy pod jurysdykcje min. skarbu...
    • pawelcio23 Kilka pomysłów (uwag) nowego mieszkańca Bielska: 10.03.06, 11:23
      Witam - mieszkam w Bielsku od trzech miesięcy. Miasto mi się podoba (bardzo).
      Mam jeszcze świeże spojrzenie "z zewnatrz" na Bielsko a jednoczesnie je już
      troche poznałem więc kilka moich uwag:
      1) Skończyc obwodnice i wyrzucić wielki ruch samochodów z centrum miasta (ul. 3
      Maja, Zamkowa, Partyzantów) - idealnym byłoby tu rozwiaznie jakie zastosowano
      np. w Krakowie przy remoncie ul. Karmelickiej czy Zwierzynieckiej - czyli
      poszeżenie chodników, zwężenie i wybrukowanie gładkimi płytami jezdni. Efekt:
      zdecydowanie mniejszy ruch samochódów - droga przestaje być "przelotówką" przez
      miasto, więcej miejsca i bezpieczeństwa dla pieszych no i oczywiście poprawa
      walorów estetycznych miasta!!! Przy takiej koncepcji znlazłoby się i miejsce na
      torowisko tramwajowe. Centrum miasta stałoby się bardziej przyjazne dla ludzi
      niż dla samochodów no i oczywiście bardziej klimatyczne! Przecież ulica Zamkowa
      - czyli wzdłuż placu Chrobrego, pod (odnowionym)Zamkiem, przed Teatrem i do
      Poczty - mogłaby stać się wizytówka miasta! a tak... nieprzerwany sznur
      samochodów i hałas.
      2)Uliczki w okoliach bielskiej Starówki, Rynku są piękne i bardzo klimatyczne,
      tylko.. strasznie zaniedbane! Przydałoby się je wyremonotwać jak równiez
      otaczające kamienice. Trwa remont Rynku - super! - jak się skończy należałoby
      się zająć okoliczymi uliczkami a stworzy się kawałek miasta o niepodważalnym
      uroku w skali - rzekłbym nawet całej Polski! W tej chwili aż żal za serce
      ściska, jak się widzi tak piękne kamienice, a tak bardzo zaniedbane i niszczejące!!
      3)Rzeka Biała - prawdę mówiąc w tej chwili w centrum miasta przypomina płynący
      ściek, i chodzi nie tyle o jej czystość, ale o to że płynie w paskudnym
      betonowym korycie! Ja wiem, że płynąc przez centrum miasta - tak blisko budynków
      musi być uregulowana, ale czy napradę nie dałoby się jej koryta zagospodarować
      piękniej? - np betonowe koryto zastąpić murem z kamieni, albo chodziażby obłożyć
      kamiennym płytami; zrobić schodki i chodnik spacerowy z ławeczkami wzdłuż rzeki
      (przynajmniej tam gdzie się da); wyremontować i upiększyć mosty.
      4)Kafejki i ogródki kawiarniane - jeszcze jest zimno, więc ciężko cokolwiek mi
      powiedzieć, ale byłem parę razy w Bielsku w zeszłym roku w okolicach lata - i
      co? W okolicach Starówki, na ul. 11 Listopada i ul. Cechowej kilka smętnych
      ogródków z kilkoma parasolami, w dodatku większośc zamykanych o zmroku! Ludzi
      wieczorem na wspomnianych ulicach prawie nie ma! Pustki totalne! No przeciez tak
      nie można! Knajpek, kafejek i ogródków w centrum powinno być zdecydowanie więcej
      i powinny być otwarte do północy. To skłoniłoby Bielszczan do wieczornych
      spacerów w tamtych okolicach, do odwiedzania i spotykania się w kafejkach. A tak
      - jesli chcę się wybrać wieczorem do jakiejśc klimatycznej kafejki to nie mam
      gdzie, bo albo już zamknięte, albo kręci się podejrzana lumpiarnia (okolice
      Cechowej) a ludzie gdzie?? No - oczywiscie w "Sferze". No przezież tak nie można
      - to zabija cały urok miasta! W Krakowie, Wrocławiu pasażów handlowych jest
      jeszcze więcej - ale ludzie wolą przyjśc do knajpek w centrum miasta. Bo jest
      klimat!
      5)Wywalić samochody i wielki parking jaki został zrobiony z Placu Wojska
      Polskiego! Nie może tak być, że ten plac, z przepięknymi kamienicami jest ciągle
      zapchany samochodami! Postuluję tu to, co punkt wyżej - plac tylko dla pieszych,
      ogódki kawianiane, ławeczki dla spacerowiczów, może jakaś fontanna w centrum...
      Mogłby się tu odbywać okazjonalnie jakieś imprezy, targi boŻonarodzeniowe itp.
      (na szczęści ostatnio obiło mi się coś o uszy że ma być zrobiony parking
      podziemny pod Placem)

      To tyle co mi przychodzi w tm momencie na myśl..
      Bielsko - Biała jest naprawdę pieknym miastem, które może być jeszcze
      piekniejsze, klmatyczne, urokliwe tylko trzeba trochę pomysłu, dużo chęci i
      jeszcze więcej... piniedzy, a z tm ostatnim jest problem.
      Chociaż gdyby pojawił się dobry gospodarz miasta to by pewnie je znalazł.
      Przykład wielu miast w Polsce na to wskazuje. A w Bielsku... trochę wydaje mi
      się za dużo marazmu..
      Oby było lepiej!
    • Gość: zk z australii Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra IP: *.7.221.203.acc03-fred-lau.comindico.com.au 17.03.06, 23:04
      absolutnie, tramwaje powinny powrocic do bielska, z calego serca popieram ta
      idee!
      • pawel_bielsko Re: Mieszkańcy Bielska-Białej walczą o powrót tra 05.05.06, 14:26
        w summie bardzo fajnie by bylo i bym chcial ale mnaprawde BEZ SZANS przynajmniej w Centrum, ale tam gdzie szersze drogi, np. Andersa i Klubowa, czy na Szyndzielnie, chyba ze po budowie obwodnic sie Centrum odciazy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja