BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany PLK

IP: 82.160.40.* 18.03.06, 11:58
Witam,

9 marca 2006 odbyła się w siedzibie Śląskiej PLK konferencja odnośnie
rewitalizacji linii kolejowych w województwie Śląskim .Oto link do Prezentacjii.

www.plk-sa.pl/artykuly/woj-slaskie.php
Niezabrakło również pomysłów na podbeskidzie.

"Modernizacja linii kolejowych południowego Śląska na odcinkach: Bielsko Biała
– Cieszyn, Bronów – Bieniowice – Skoczów, Goleszów – Wisła Głębice
koszt: ok. 110 mln zł
długość odcinków (łączna): 75 km
efekty: skrócenie czasu przejazdu na odcinku Bielsko Biała – Cieszyn ze 132 do
40 min

Budowa nowych linii na południu Śląska
I. budowa nowej jednotorowej linii kolejowej łączącej Wisłę Głębice ze Zwardoniem
koszt: ok. 150 mln zł
długość 17,9 km
II. budowa nowej jednotorowej nie zelektryfikowanej linii kolejowej od stacji
Bystra Wilkowice do Szczyrku
koszt: ok. 70 mln zł
długość: 7 km"

    • jorg_z_bielitz kolejowe SF stosowane 18.03.06, 15:26
      Gość portalu: Radek napisał(a):

      > "Modernizacja linii kolejowych południowego Śląska na odcinkach: Bielsko Biała
      > – Cieszyn, Bronów – Bieniowice – Skoczów, Goleszów – Wi
      > sła Głębice
      > koszt: ok. 110 mln zł
      > długość odcinków (łączna): 75 km
      > efekty: skrócenie czasu przejazdu na odcinku Bielsko Biała – Cieszyn ze 1
      > 32 do
      > 40 min
      >
      > Budowa nowych linii na południu Śląska
      > I. budowa nowej jednotorowej linii kolejowej łączącej Wisłę Głębice ze
      Zwardoni
      > em
      > koszt: ok. 150 mln zł
      > długość 17,9 km
      > II. budowa nowej jednotorowej nie zelektryfikowanej linii kolejowej od stacji
      > Bystra Wilkowice do Szczyrku
      > koszt: ok. 70 mln zł
      > długość: 7 km"



      Ha,ha,ha juz dawno takich pobożnych życzeń nie widziałem :):):):)
      • Gość: Radek Re: kolejowe SF stosowane IP: 82.160.40.* 18.03.06, 16:15
        >
        > Ha,ha,ha juz dawno takich pobożnych życzeń nie widziałem :):):):)
        >

        SF jak SF ... Unia europejska dopłaci w tej chwili chetniej do torów w polsce
        niż do dróg wiec realnie trzeba tylko wyłożyc około 15 do 20 %. Takie coś jak
        Wisła Zwardoń brzmi bardzo SF ale Wilkowice Szczyrk ma jaknajbardziej szanse
        powodzenia. Wszystko zależy od nastawienia samorządów i tu może być duuuuży
        problem bo w naszych okolicach władze są trochę ograniczone w tym kierunku .

        • jorg_z_bielitz Re: kolejowe SF stosowane 18.03.06, 18:52
          Gość portalu: Radek napisał(a):

          >>....ale Wilkowice Szczyrk ma jaknajbardziej szanse
          > powodzenia. Wszystko zależy od nastawienia samorządów i tu może być duuuuży
          > problem bo w naszych okolicach władze są trochę ograniczone w tym kierunku .
          >

          Ta koncepcja ma ok. 100 lat (siega jeszcze czasów austriackich) ale nigdy ,
          mimo paru podejść nie udało sie jej zrealizować.
          Poza tym, żeby miała sens, to tory w Szczyrku powinny być doprowadzone do
          samego centrum ( w rejon kolejki linowej) a nie tak jak jest w "koncepcjach"
          tylko na granicę miasta. Realizacja takiej modyfikacji napotka (bo musi) na
          bardzo silne opory właścicieli działek, którzy musieliby oddać grunty pod
          budowę lini kolejowej.


          Pozdrow.
          • albrecht1 Re: kolejowe SF stosowane 18.03.06, 20:16
            Zawsze tak jest Jorg. Czy tory czy droga (vide Mikuszowice) opór właścicieli
            gruntów wydaje się czyms normalnym. Ale to nie oznacza, że jest to niemozliwe do
            zrealizowania.
      • jorg_z_bielitz Re: kolejowe SF stosowane -suplement 18.03.06, 21:15
        I kto im na to da pieniądze ???? Czyzby znowu łapy wyciagniete do budzetu?
        :):):)
    • Gość: ddd Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany IP: *.bielsko.dialog.net.pl 18.03.06, 21:41
      Z tych wszystkich pomysłów - znając obecne realia - najbardziej liczyłbym na
      remont linii na zachód od BB. Tylko czemu zadanie wpisane zostało jako "plany
      perspektywiczne aktualnie analizowane przez władze samorządowe". A co tu
      analizować?? Pociąg odcinek ok 40 km przejeżdża w ponad 2 h!! Szybciej byłbym w
      Cieszynie chyba na rowerze...

      Pomysł połączenia Zwardonia i Wisły Głębce także uważam za kosmiczny. Nie widzę
      za dużego zastosowania dla takiego odcinka, a koszty byłyby niebagatelne (bez
      tuneli się nie obejdzie).

      Już bardziej sensowny jest plan przedłużenia kolei do Szczyrku, ale:
      1) jak już wspominał bodaj Albrecht1 - nie do domu burmistrza, tylko min. do
      kolejki krzesełkowej, a najlepiej do końca doliny (Solisko?)
      2) z licznymi przystankami i często kursujący - dzięki czemu możnaby
      zlikwidować komunikację autobusową w mieście
      3) od razu elektryfikować. W przeciwnym wypadku konieczność przesiadki w
      Wilkowicach-Bystrej zniechęci potencjalnych użytkowników. Nie mówiąc o aspekcie
      ekologicznym inwestycji...
    • aliveinchains Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany 18.03.06, 23:33
      Widzę, że młody student co chwilę bomabarduje nas nowinkami:) To dobrze, ale ile
      w tym planow, a ile faktów:)?

      Ja najbardziej liczę na modernizację odcinaka Zebrzydowice-Czechowice-Kato (
      będzie to część transeuropejskie linii Wiedeń-Sztokholm) oraz dobudowanie 2 toru
      na trasie BB-Zwardoń...

      A BB-Cieszyn, czy BB Wadowice to będą raczej linie lokalne po której powinny
      szusować szynobusy...do kolejnych planów dodałbym modernizację
      BB-Oświęcim-Trzebinia...

      Co do budowy nowych linii to poprostu nie wierzę i nie widzę w tym sensu,
      zwłaszcza że istniejące jak już wspomniałem wymagają solidnej przebudowy...
      • Gość: ddd Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany IP: *.bielsko.dialog.net.pl 19.03.06, 07:46
        > Ja najbardziej liczę na modernizację odcinaka Zebrzydowice-Czechowice-Kato (
        > będzie to część transeuropejskie linii Wiedeń-Sztokholm) oraz dobudowanie 2
        tor
        > u
        > na trasie BB-Zwardoń...

        Myślę, że trasa od granicy w Zebrzydowicach jest już oczkiem w głowie PLK,
        właśnie z powodów o których napisałeś. Jedzie się nią zdecydowanie szybciej
        przynajmniej na odcinku od Cz-Dz do Katowic Piotrowic - można odczuć różnicę
        jadąc pociągiem z BB. Pociąg męczy się i podróżnych znów od K.Piotrowic do
        Katowic - przy zbyt szybkiej jeździe pewnie gwałtownie mógłby zamienić się w
        kolejkę metra :P

        > A BB-Cieszyn, czy BB Wadowice to będą raczej linie lokalne po której powinny
        > szusować szynobusy...do kolejnych planów dodałbym modernizację
        > BB-Oświęcim-Trzebinia...

        A niechaj jeżdżą szynobusy jeśli dość często i szybko. Zastanawia mnie tylko,
        czy nie produkuje się szynobusów elektrycznych? Mamy bodaj największy odsetek
        zelektryfikowanych tras a jak miałem dotąd do czynienia tylko ze spalinowymi
        A odcinek Cz-Dz - Oświęcim leży na terenie dwóch osobnych zarządów PLK więc
        pewnie żaden z nich nie będzie się palił do pomysłów naprawy całej trasy
      • Gość: Radek Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany IP: 82.160.40.* 19.03.06, 13:02
        > Widzę, że młody student co chwilę bomabarduje nas nowinkami:) To dobrze, ale il
        > e
        > w tym planow, a ile faktów:)?

        No młody to już nie jestem bo do 30 raptem 3 lata mi brakują :-P. A "bombarduje"
        możliwe. Akurat tak się złożyło w ostatnim okresie że dużo się mówi na temat
        remontów i modernizacji . Pewnie teraz bedzie cisza bo już dość nagadali i
        prezentacji w PowerPoincie pokazali wiec przyszedł czas na czyny a z tym może
        być gorzej.

        > Ja najbardziej liczę na modernizację odcinaka Zebrzydowice-Czechowice-Kato (
        > będzie to część transeuropejskie linii Wiedeń-Sztokholm) oraz dobudowanie 2 >
        > toru na trasie BB-Zwardoń...

        Sztokholm Wiedeń - Takiego nie ma jak już Gdańsk Wawa Wiedeń

        I co do niego to sprawa wyglada mniej wiecej tak :

        europe.eu.int/comm/ten/transport/maps/doc/axes/pp23.pdf
        Jak widać Unia chce rozgałezienia w kierunku Czech i Słowacji
        Polska narazie forsowała E 65 z 97 roku czyli tylko i wyłacznie
        Gdańsk - Wawa - Katowice - Zebrzydowice . A tak zwane CE-65
        Gdansk -Bydgoszcz - Bytom - Zwardoń zostawili na później .
        Sytuacja jednak zmieniła sie w zeszłym roku kiedy unia odkładając
        CE 65 bo projektów rezerwowych dopisała Zwardoń a właściwie nie
        Zwardoń tylko odnoge w kierunku Słowacji do E-65 czyli projektu
        prioretytowego .

        Co z tego wyjdzie zobaczymy .Narazie PLK w końcu po długim okresie
        czasu zaczeła wypisywać Czechowice Zwardoń jako Główny projekt a to już
        sukces patrząc na fakt że przez prawie 7 lat o Zwardoniu mówiło się tylko
        w dokumentach unijnych natomiast w polskich występował śladowo jako projekt
        na dalsze lata .

        A BB-Cieszyn, czy BB Wadowice to będą raczej linie lokalne po której powinny
        > szusować szynobusy...do kolejnych planów dodałbym modernizację
        > BB-Oświęcim-Trzebinia...

        BB - Wadowice bedą wyremontowane na 100% ze względu na Wadowice Zreszta już
        remontują Wadowice Kalwaria problem jest tylko w tym że ta linia leży na granicy
        województw i IZ tów a Kraków z Katowicami nigdy niepotrafił sie dogadać .

        Co do pomysłu szynobusów to masz racje przydały by się ale elektyczne bo są
        bardziej ekonomiczne cichsze ekologiczne i dynamika elektrycznego jest o niebo
        lepsza do spalinowego . Ale i tak bez podniesienia predkości czyli remontu tych
        linii niewiele zdziałasz puszczając szynobus .

        > BB-Oświęcim-Trzebinia...

        nie ma takiej linii jak już Czechowice - Oświecim .
        Owszem tu przydało by się ale tylko i wyłacznie wymiana szyn .
        Ta linia jest linią magistralną dostosowaną już dawno do predkości
        100/120 wiec wiecej tu nietrzeba tymbardziej że głównym przeznaczeniem tej
        linii to ciężki ruch towarowy.

        > Co do budowy nowych linii to poprostu nie wierzę i nie widzę w tym sensu,
        > zwłaszcza że istniejące jak już wspomniałem wymagają solidnej przebudowy...

        A czemu nie próbować skoro można dostać na takową 80% środków . Tymbardziej
        Wilkowice - Szczyrk króra mogłaby byćrentowną linią przy odpowiednim podejściu
        samorządów.

        Radek
        • Gość: ddd Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany IP: *.bielsko.dialog.net.pl 19.03.06, 22:57
          > nie ma takiej linii jak już Czechowice - Oświecim .
          > Owszem tu przydało by się ale tylko i wyłacznie wymiana szyn .
          > Ta linia jest linią magistralną dostosowaną już dawno do predkości
          > 100/120 wiec wiecej tu nietrzeba tymbardziej że głównym przeznaczeniem tej
          > linii to ciężki ruch towarowy.

          Nie wiem kiedy jechałeś ostatnio tą trasą (Cz-Dz - Oświęcim - Trzebinia). Są
          miejsca - coraz liczniejsze - gdzie pociąg niemiłosiernie się wlecze. I
          właściwie nie wiem gdzie dałoby się osiągnąć prędkości choćby 80 km / h, co tu
          mówić o 100/120...
          • Gość: Radek Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany IP: *.kolnet.com.pl 19.03.06, 23:34
            >Nie wiem kiedy jechałeś ostatnio tą trasą (Cz-Dz - Oświęcim - Trzebinia). Są
            > miejsca - coraz liczniejsze - gdzie pociąg niemiłosiernie się wlecze. I
            > właściwie nie wiem gdzie dałoby się osiągnąć prędkości choćby 80 km / h, co tu
            > mówić o 100/120...

            Wiem jak tam wygląda jednak oficjalna szlakowa Czechowice Oświecim wynosi w tej
            chwili 100 km/h a że praktycznie jest ona nieosiągalna ze wzgledu na odległości
            mieczy kolejnymi 20 z powodu zlego stanu podtorza itd to już inna sprawa . Ale
            tu naprawde tylko remont torów wystarczyłby żeby 100/120 było .

            Radek
    • richard_the_taxidriver PKP - PLK - nasza wiara niezchwiana 18.03.06, 23:48
      bo jest w tobie zakochana )))

      prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż ta firma zrobi 10% tego co
      naobiecuje
    • Gość: Przemek Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany IP: *.c31.msk.pl 19.03.06, 02:51
      Bielsko - Szczyrk moim zdaniem nie ma sensu, jest bardzo dobre połączenie PKS.
      Natomiast przydało by się jakieś rozsądne połączenie z Ustroniem/Wisłą, bo w tej
      chwili jeżeli chcę dostać się do Wisły, to mam ciężej niż z Katowic, paranoja.
    • Gość: Arbaal z Białej Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.06, 11:15
      Tory do Szczyrku? Już kiedyś o tym słyszałem.
      Pomysł dobry ale na gadaniu się (chyba) skończy. Oby nie
    • wikin Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany 19.03.06, 20:54
      Gość portalu: Radek napisał(a):

      > Budowa nowych linii na południu Śląska
      > I. budowa nowej jednotorowej linii kolejowej łączącej Wisłę Głębice ze
      Zwardoni
      > em
      > koszt: ok. 150 mln zł
      > długość 17,9 km
      > II. budowa nowej jednotorowej nie zelektryfikowanej linii kolejowej od stacji
      > Bystra Wilkowice do Szczyrku
      > koszt: ok. 70 mln zł
      > długość: 7 km"

      chyba coś tu nie gra
      biegnący niemal po płaskim terenie odcinek do Szczyrku wychodzi drożej za km
      niż ponad 2,5-krotnie dłuższy odcinek w dość trudnym terenie
      czyżby ceny działek stanowiły zasadniczy koszt?
      • pieprz.kajenski Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany 19.03.06, 21:05
        do puki nie przywrócą do stanu urzywalności istniejących lini, do puty nie
        uwierze w budowę nowych, nawet pomimo faktu, że UE zmieniła ostatnio podział
        środków na transport z korzyścią dla kolei, a kosztem dróg.
      • Gość: Radek Re: BB-Cieszyn 40m linia do Szczyrku czyli plany IP: *.kolnet.com.pl 19.03.06, 23:45
        >chyba coś tu nie gra
        > biegnący niemal po płaskim terenie odcinek do Szczyrku wychodzi drożej za km
        > niż ponad 2,5-krotnie dłuższy odcinek w dość trudnym terenie
        > czyżby ceny działek stanowiły zasadniczy koszt?

        Myśle że jest tak. W przypadku Szczyrku istieja plany z lat 80/90 można
        orientacyjnie policzyć koszt. Natomiast Wisła zwardoń to pomysł wyssany z palca .

        Radek
Pełna wersja