Czy wiecie, że mamy 2 katedry?

IP: *.c29.msk.pl 24.08.06, 12:42
1. Katolicka katedra św. Mikołaja przy pl. św. Mikołaja.
2. Ewangelicka katedra Zbawiciela przy pl. Lutra. Z prawno-kościelnego pkt
widzenia wynika bowiem, że katedrą (kościołem katedralnym) jest każdy kościół
biskupi, a przy wymienionym kościele rezyduje biskup Paweł Anweiler,
ordynariusz diecezji cieszyńskiej Kościoła luterańskiego. W związku z
powyższym - jak mnie poinformował ewangelicki ksiądz - z powodzeniem można
mówić katedra Zbawiciela w B-B (zwłaszcza że terminu "katedra" używa się w
odniesieniu do kościołów biskupich w Warszawie i Katowicach).
    • pawel_bielsko Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? 24.08.06, 13:27
      Przeczytalem wczoraj o tym na wikipedii. Dziw bierze, ze przy 4 ewangelickich Kosciolach nie ma Kon(tr)katedry.
      • Gość: mm Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? IP: *.c29.msk.pl 24.08.06, 14:02
        > Przeczytalem wczoraj o tym na wikipedii

        To moja sprawka. Wprowadziłem korektę zaraz po tym, jak dostałem mejl z
        odpowiedzią.

        Dziw bierze, ze przy 4 ewangelickich K
        > osciolach nie ma Kon(tr)katedry.

        Luteranie - jak zresztą widać - nie mają tak rozbudowanej struktury kościelnej
        jak my, katolicy. W B-B są 3 kościoły (katedralny Zbawiciea, Marcina Lutra na
        pl. Wojska Polskiego i św. Jana Chrzciciela w Starym Bielsku) i 2 kaplice
        (Kamienica i Lipnik). Gdyby była konkatedra, to pewnie w Cieszynie (zwłaszcza
        że tamtejszy kościół Jezusowy jest największy w Europie Środkowo-Wschodniej).
        To jednak tylko hipotetyczne rozważania, bo pewnie lutranie konkatedr mieć nie
        będą.

        Co do diecezji bielsko-żywieckiej - pytałem kiedyś ks. prof. Tadeusza Borutkę,
        dyrektora IT w B-B, dlaczego nasza diecezja nazywa się tak a nie inaczej
        (mogłaby być np. bielsko-oświęcimską lub bielsko-cieszyńską, lub po prostu
        bielską). Dowiedziałem się, że chodzi o to, że diecezja obejmuje swoim
        zasięgiem zarówno ziemię bielską, jak i Żywiecczyznę, więc zdecydowano się na
        bielsko-żywiecką dla podkreślenia tego faktu. Brano też pod uwagę
        termin "podbeskidzka", jednak Beskidy są nawet w okolicach Nowego Sącza, więc
        byłoby to mylące. Tak czy owak katedra i kuria są u nas, w Żywcu tylko
        konkatedra.


        PS.
        Mamy jeszcze takie diecezje, jak: koszalińsko-kołobrzeska (tyle że w Kołobrzegu
        było jedno z pierwszych biskupstw na ziemiach polskich), szczecińsko-kamieńska
        (archidiecezja; w Kamieniu Pom. było 4. biskupstwo), zielonogórsko-gorzowska
        (miasta podobnej wielkości) i zamojsko-lubaczowska (od 1945 Lubaczów był
        ośrodkiem administracji apostolskiej, która była pozostałością katolickiej
        archidiecezji lwowskiej). A propos naszej - mam wrażenie, że lepiej by było
        powołać diecezję bielską (za Żywcem żadne z powyższych względów nie
        przemawiają).

        Pzdr. Wszystkim, którzy to przeczytali, gratuluję wytrwałości. Jesteście super!



        • Gość: adam Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.06, 21:39
          a skoro już o tym, to czemu diecezje w Bielsku-Białęj nazywa się CIESZYŃSKĄ ?
          • wislok1 Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? 24.08.06, 22:05
            Bo obejmuje teren Śląska Cieszyńskiego + Białą + Szczyrk.
            A jako ewangelik pierwsze słyszę o nazywaniu koscioła w Bielsku katedrą.
            Wiem, że kościół Jezusowy w Cieszynie był nazywany Kościołem-Matką do 1918, bo
            był jedynym kościołem ewangelickim w Cesarstwie Austriackim od 1709 przez
            kilkadziesiąt lat
            • Gość: mm Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? IP: *.c29.msk.pl 24.08.06, 22:16
              Wystosowałem pytanie do portalu Luteranie.pl (luteranie@luteranie.pl) i mimo że
              nie mówi się katedra Zbawiciela w B-B, to jednak z prawno-kościelnego pkt
              widzenia jest to uzasadnione, gdyż jest to kościół biskupa.
              Ksiądz, który odpisywał na mój mejl, stwierdził, że spotkał się z
              określeniem "katedra" w odniesieniu do kościoła Zmartwychwstania Pańskiego w
              Katowicach (widział nawet DVD z koncertem w wykonaniu chóru "katedralnego") i
              kościoła św. Trójcy w stolicy.
              Nasz kościół Zbawiciela z kolei nie różni się niczym od tego w Katowicach.
              Reasumując, jak najbardziej uzasadnione są określenia:
              ewangelicka katedra Zbawiciela w B-B, ewangelicka katedra Zmartwychwstania
              Pańskiego w Katowicach, ale luterańska katedra św. Trójcy w Warszawie (jest to
              kościół biskupa krajowego).

              Co do nazw diecezji - nie zawsze pochodzą one od nazw stolic, np. stolicą
              luterańskiej diecezji warszawskiej jest Łódź (sic!) - w Warszawie rezyduje
              biskup Kościoła, stolicą luterańskiej diecezji wielkopolsko-pomorskiej jest
              Sopot.
              • Gość: mm Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? IP: *.c29.msk.pl 24.08.06, 22:23
                Reasumując, jak najbardziej uzasadnione są określenia:
                ewangelicka katedra Zbawiciela w B-B, ewangelicka katedra Zmartwychwstania
                Pańskiego w Katowicach, ale luterańska katedra św. Trójcy w Warszawie (jest to
                kościół biskupa krajowego).

                To też było w tym mejlu, nie jest to moja interpretacja!

                PS.
                Pisałem też do naszej ewangelicko-augsburskiej diecezji, by zamieścili na
                opisywanym kościele stosowną tablicę informacyjną (w Katowicach jest tablica
                informująca, że przy kościele Zmartwychwstania rezyduje "biskup diecezjalny").
                W końcu struktury Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP z pewnością ubogacają
                nasze miasto, więc należałoby to zaakcentować.
                Jak mi odpiszą, dam znać.
                • wislok1 Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? 25.08.06, 14:05
                  Nie ma nic przeciwko nazwie "katedra" dla kościoła w Bielsku, ale jak znam
                  życie w Cieszynie będę źli

                  PS: co do Kościoła matki, to chodzi o okres od 1742 do 1781
                  • Gość: mm Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? IP: *.c29.msk.pl 25.08.06, 14:12
                    w Cieszynie będę źli

                    Trudno. W końcu to nasze miasto jest stolicą diecezji ewangelicko-augsburskiej
                    (można sprawdzić na stronie www.luteranie.pl).
                    Pzdr.
                    • wislok1 Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? 25.08.06, 15:19
                      Wiem, ja zły nie jestem.
                      Ale dla wielu Cieszyniaków BB stało się czymś w rodzaju dyżurnego wroga
                      • Gość: mm Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? IP: *.c29.msk.pl 25.08.06, 18:05
                        > Ale dla wielu Cieszyniaków BB stało się czymś w rodzaju dyżurnego wroga

                        Cóż, każdy jakiegoś musi mieć.
                        Słupsk ma Koszalin, Zielona Góra - Gorzów Wlkp., Kielce - Radom, Bydgoszcz -
                        Toruń, Elbląg - Olsztyn, Rzeszów - Lublin, Cieszyn - B-B (szkoda tylko, że
                        proporcje nie te (to samo dotyczy Rzeszowa i Lublina).
                        • wikin Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? 25.08.06, 21:04
                          Gość portalu: mm napisał(a):

                          > > Ale dla wielu Cieszyniaków BB stało się czymś w rodzaju dyżurnego wroga
                          >
                          > Cóż, każdy jakiegoś musi mieć.
                          > Słupsk ma Koszalin, Zielona Góra - Gorzów Wlkp., Kielce - Radom, Bydgoszcz -
                          > Toruń, Elbląg - Olsztyn, Rzeszów - Lublin, Cieszyn - B-B (szkoda tylko, że
                          > proporcje nie te (to samo dotyczy Rzeszowa i Lublina).

                          no własnie, problem trafnie zdefiniowany
                          i wydaje mi się że droga ekspresowa pogłębi ten spór, bo BB ze swoimi
                          świecącymi marketami i kinopleksami, zdecydowanie przybliży się do prowincji
                          cieszyńskiej i Cieszynowi, i stanie się atrakcyjniejsze od cieszyńskiego rynku
                          • wislok1 Taaaa 26.08.06, 01:10
                            No, trochę złośliwie to ująłeś, ale trafnie.

                            Zresztą poza miastem Cieszyn nastroje antybielskie na Śląsku CIeszyńskim są małe
                            • mcmaxim Re: Taaaa 26.08.06, 08:27
                              wislok1 napisał:

                              > Zresztą poza miastem Cieszyn nastroje antybielskie na Śląsku CIeszyńskim są mał
                              > e

                              Tak jak nastroje "podbeskidzkie" poza Bielskiem-Biala ;-)
                              • wikin Re: Taaaa 26.08.06, 10:01
                                mcmaxim napisał:

                                > wislok1 napisał:
                                >
                                > > Zresztą poza miastem Cieszyn nastroje antybielskie na Śląsku CIeszyńskim
                                > są mał
                                > > e
                                >
                                > Tak jak nastroje "podbeskidzkie" poza Bielskiem-Biala ;-)

                                z Waszych słów płynie po raz kolejny wniosek, że spór o Podbeskidzie jest
                                sporem o nazwę, nie zaś o istnienie regionu wokół miasta BB
                      • Gość: ddd Re: Czy wiecie, że mamy 2 katedry? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.06, 19:00
                        Cieszyniacy mają żal do BB, że mu (nam) się powiodło, że odmieniły się
                        proporcje - Cieszyn ze stolicy regionu stał się miastem prowincjonalnym,
                        granicznym, a BB odwrotnie. I w tym upatruje "ciążenie" w kierunku Górnego
                        Śląska.
                        A szkoda, bo powinniśmy razem z Żywcem współpracować dla dobra i rozwoju regionu
    • Gość: Wito Idąc tym tropem, za chwilę będą trzy! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 27.08.06, 07:05
      Gdyby Katolickie wewnętrzne przepisy, czy nazwy przenieść -śladem potraktowania
      Ewangelików, na inne wspólnoty protestanckie, to Zbór Zielonoświątkowy w BB,
      budowany przy Lotniczej też być powinien katedrą. W naszym mieście jest - o,
      ile mnie pamięc nie myli z 5 zborów typu zielonoświątkowego. Zaś wobec Pastora,
      który równocześnie jest Prezbiterem - bywa używana formuła Biskup.
      Z tym, że tu nie ma diecezji, lecz są okręgi.
      Pozdrowienia.
      • mcmaxim Re: Idąc tym tropem, za chwilę będą trzy! 27.08.06, 11:09
        Ehhh... Tu Radio Erewan...
        W Bielsku sa 2 zbory zielonoswiatkowe. To po pierwsze.
        Po drugie, Prezbiter poniekad rowna sie biskupowi, ale tylko poniekad, poniewaz za SJP "katedra ż IV, CMs. ~drze; lm D. ~edr -> główny kościół diecezji pod zwierzchnictwem biskupa". Tak wiec biorac pod uwage, ze nie znam kosciola ewangelikalnego o hierarchicznej strukturze biskupiej, NIE MOZNA nazwac zadnej z siedziby zborow katedra.

        Dalej idac za SJP: "prezbiter m IV, DB. -a (~tra), Ms. ~erze (~trze); lm M. ~erzy a. -owie (~trowie)
        1. rel. «w kościele katolickim: kapłan mający pełne święcenia»
        2. rel. «w prezbiterianizmie: kapłan rządzący gminą kościelną, wybrany do tej funkcji przez członków gminy»"

        Biskup jako taki istnieje tylko w kosciolach o episkopalnych strukturach, w kosciolach kongregacjonalnych (prezbiterialnych) biskupa NIE MA (w takim pojeciu jak w kosciele kat. badz prawoslawnym), a prezbiter po prostu jest obieralna funkcja "urzedowa".

        To tak w skrocie, bo oczywiscie mozna by sprawe rozwinac :-)
        • Gość: gosc Re: Ciekawie napisane IP: *.c29.msk.pl 01.09.06, 21:56
          Jak wyżej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja