Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem

IP: 62.29.134.* 04.11.07, 23:34
To się nazywa TROLEJBUS!
    • Gość: Ahorcado Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.chello.pl 04.11.07, 23:37
      Ale wieś... Jak zwykle pomysł fajny, tylko wykonanie będzie obciachowe, bo znowu czegoś NIE DA SIĘ.

      Tramwaj ma to do siebie, że jeździ po szynach. A podróbki w stylu autobus stylizowany na tramwaj to po prostu wstyd. W końcu jesteśmy w UE.
      • lahdaan Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem 05.11.07, 15:18
        Ciekaw jestem jaką rolę będzie spełniała owa hybryda. Jeśli citytourowa to
        linia "Dworzec - Kościół Jezusowy" będzie pod tym względem dość uboga. Jeśli zaś
        komunikacyjną to sądzę jednym składem nie będzie można tej funkcji spełnić.
        Panowie rajcy zdecydujcie się zatem, jaką funkcję owo coś będzie spełniać bo w
        tym przypadku "dwóch pieczeni na jednym ogniu nie da sie upiec" i albo stawiamy
        na citytour albo na komunikację.
      • Gość: Radek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.starnettelecom.pl 11.11.07, 16:08
        > Ale wieś... Jak zwykle pomysł fajny, tylko wykonanie będzie >
        obciachowe, bo znow u czegoś NIE DA SIĘ.

        Taa dla mnie największym obciachem jest PKS BB i jch Cichcia beskidzka.



    • neptus Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem 05.11.07, 06:35
      Nie tramwaj, a trolejbus. Po co ta stylizacja? Lepiej, by był to
      nowoczesny, porządny autobus elektryczny niz jakieś kiczowate
      pseudostare paskudztwo.
      • Gość: nazar Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: 81.15.192.* 05.11.07, 10:35
        zgadzam sie z poprzednimi opiniami. tylko pytanie czemu się nie da?
        nie wydaje mi się żeby to przedsięwziecie było bardzo zaawansowane
        technologicznie?
    • Gość: Baarabarella Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.speed.planet.nl 05.11.07, 11:17
      Swietnie!!! Kiedys zamieszkam w moim kochanym miescie Cieszynie,
      ktory cieszy.
    • Gość: aliveinchains Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.07, 13:38
      nie jest powiedziane, że będzie to "trajtek"...
      Będzie to jakiś stary ogórek, lub spalinowa ciuchcia dla turystów..

      Czy nie lepiej wprowadzić normalne połączenia autobusowe? A nie na
      siłę tworzyć atrakcje..
      • Gość: Ahorcado Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.chello.pl 05.11.07, 14:14
        To się kłóci z polityką promocyjną, opierającą się na Śmieszeniu Cieszynem.

        Obciachowy pseudotramwaj świetnie łączy się przecież z jedynym na świeci oraz najwolniejszą linią kolejową (Cieszyn-Bielsko) świata...
        • Gość: aliveinchains Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.07, 14:20
          >
          > Obciachowy pseudotramwaj świetnie łączy się przecież z jedynym na
          świeci oraz n
          > ajwolniejszą linią kolejową (Cieszyn-Bielsko) świata...

          do Ciesztna tylko PKSem, lub najlepiej samochodem...odkąd istnieje
          autostrada, nie widzę sensu by istniało na tym odcinku PKP, lepiej
          puscić autobusy pośpieszne przez S1.
    • stanley_fish Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem 05.11.07, 14:52
      myślę, że najczęściej przewożonym na tej linii towarem będzie alkohol...
    • Gość: Adam Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.sgh.waw.pl 05.11.07, 15:10
      Taka maszyna to nie to samo co tramwaj...Szkoda, może jednak warto było by
      zainwestować w tory!
    • Gość: mixx a co z kontrola paszportowa ? IP: *.infinity.net.pl 05.11.07, 15:38
      przeciez na moscie jest granica
      • srednicowy1 Re: a co z kontrola paszportowa ? 05.11.07, 16:09
        W Przyszłym roku wchodzi u nas w życie Schengen, nie będzie już
        kontroli na granicy polsko-czeskiej
        • mcmaxim Re: a co z kontrola paszportowa ? 06.11.07, 22:31
          Nawet nie w przyszlym roku, tylko w nocy 20/21.XII wreszcie po z gora 80 latach miedzy Cieszynem i Cieszynem Zachodnim nie bedzie granicy (nie wspominam czasu IIWS)
    • Gość: he Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.07, 15:43
      tam jest ładnie i zadbanie w tych rejonach.
      Uszokowice mogą się schować.
    • Gość: Krzysztof Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.baf.pppool.de 05.11.07, 16:13
      I bardzo dobrze. Trzeba byc zadowolonym, ze nie tylko bracia Czesi
      nie sa przeciwni a wrecz byli pomyslodawcami.
      Najwyzszy czas myslec o rozwoju regionalnym. Granice panstwowe
      przestaja odgrywac wielkie znaczenie.
      Pora pomyslec o Tatrach i Bieszczadach!
    • wislok1 Głupi pomysł 05.11.07, 20:44
      Cieszyn potrzebuje normalnej linii transgranicznej komunikacji miejskiej jak w
      Zgorzelcu, a nie niby-tramwaju
    • Gość: J78 Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.07, 12:36
      Zwał jak zwał - tramwaj, trolejbus!!! pomysł super. a swoją drogą
      Cieszyn to cieszy - przeżyłam tam 5lat i wiem co mówię, wracam do
      tych chwil z wielkim sentymemntem i tylko żałuję, że wcześniej nie
      wprowadzili w życie takiego pomysłu!
    • mcmaxim Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem 06.11.07, 22:36
      Powinna powstac normalna linia komunikacji miejskiej... Acz co prawda - w przeciwienstwie do Bielska to Cieszyn chyba jest troche za maly na tramwaj - wiec moze po prostu autobus miejski, DP CT, albo ZGK C - ktorykolwiek. Co nie zmienia faktu, ze tramwaj by byl faaajny... ah, pomarzyc dobra rzecz...
      • biielszczanin Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem 11.11.07, 13:00
        A co z bielskimi tramwajami??? Co z muzeum?? Co z linia na
        szyndzielnie??? Co ze stronka BTT?? Ma ktos jakies informacje???
        Czemu wszystko stanelo w miejscu??? Czy BTT w ogole jeszcze
        istnieje??? Prosze o informacje, z gory dziekuje... Szkoda ze u nas
        nie mozna nic w tym kiedrunku zrobic. Przeciez tramwaj byl kiedys
        symbolem Bielska mielismy go jedni z pierwszych w Polsce a dzisiaj
        chyba o tym zapominamy. W Bielsku brakuje tramwajow, nie wazne jak
        bylaby dluga ta linia i w ktorym miejscu by powstala... Ze wzgledu
        na historie naszego miasta tramwaj powinien powrocic na ulice
        Bielska chodzby w sposob symboliczny.
        • mcmaxim Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem 12.11.07, 18:05
          Prosze bardzo. Jesli chcesz sie wykazac, stawiam Ci tylko jedno, proste zadanie: przekonaj do pomyslu prezydenta miasta.
          Pozdrawiam.
          • Gość: aliveinchains Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.07, 20:17
            mcmaxim napisał:

            > Prosze bardzo. Jesli chcesz sie wykazac, stawiam Ci tylko jedno,
            proste zadanie
            > : przekonaj do pomyslu prezydenta miasta.
            > Pozdrawiam.
            >

            Przekonaj najpierw mieszkańców, bo ja osobiści linii tramwajowej
            przez 3Maja i Partyzantów jakos nie widzę...podobnie jak większość
            mieszkańców, nie poprze projektu muzeum, który utknie w korku i
            zniszczy dopiero co wyremontowane ulice w centrum.
            Jeśli robić tramwaj to bezkolizyjny, w centrum nawet pod ziemią. Na
            to pieniedzy brak. Miasto zrobiło mądry krok, zamiast, pakować w
            Euro w szyny, kupiło nowoczesne autobusy.

            • Gość: Radek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.tktelekom.pl 12.11.07, 21:33
              > Jeśli robić tramwaj to bezkolizyjny, w centrum nawet pod ziemią. Na
              > to pieniedzy brak. Miasto zrobiło mądry krok, zamiast, pakować w
              > Euro w szyny, kupiło nowoczesne autobusy.

              Tak naprawdę miasto zrobiło rozsądny unik . Zainwestowało w coś co jakoś tam
              działa i pewne jest że trzeba to rozwijać bo nawet jak kiedyś będzie alternatywa
              to tak i tak autobusów nie wyeliminuje .

              Natomiast problemem jest inna rzecz że w Bielsku ani w powiecie nie powstał i
              nie zapowiada się żeby miał powstać jakikolwiek plan rozwoju i usprawnienia
              komunikacji. Stoimy w miejscu i będziemy stać dalej a zakup nowych autobusów to
              tylko igła w stogu siana .

              Prawdą jest że na typowe tramwaje w BB to nie ma miejsca trolejbusy
              to tylko dobre rozwiązanie ze względu na hałas czy zanieczyszczenie środowiska
              ale nie usprawni komunikacji. Bielsku potrzebny jest alternatywny środek
              transportu niezależny od dróg i korków. Wiadomo metro odpada. Ale mamy nieźle
              położone linie kolejowe północ - południe i wschód - zachód które można by
              wykorzystać jako część infrastruktury dla tramwaju dwusystemowego oraz szybkiej
              kolejki regionalnej.

              Przykładowo na osi Czechowice - BB - Wilkowice można by stworzyć linie S1
              wiąrząc komunikacje autobusową z kolejową na większości przystanków .Podobnie z
              S2 Jaworza\Jasienicy czy S3 Kóz. Oczywiście najlepiej było by to rozszerzyć o
              Żywiec Pszczyne i Kęty.

              Tramwaj dwusystemowy to troche dalsza perspektywa al miałby sens korzystając w
              centrum z infrastruktury kolejowej . Np z Dworca na Karpackie czy pod
              Szyndzielnię można by zrobić przystanek przy prezydencie zaraz przy wlocie do
              tunelu potem zaraz koło Teatru dalej BB Lipnik , Poniatowskiego i za/przed
              wiaduktem na Komorowskiego odbić w kierunku Karpackiego po swoich torach .
              Odrazu przystanek przy Gemini potem za partyzantów z przystankiem przesiadkowym
              na Autobusy . Takie modele komunikacji stosuje się z powodzeniem na zachodzie
              niestety w polsce władze nie mają pojecie o tym .

              Radek



              • Gość: aliveinchains Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.07, 12:06
                Wiadomo metro odpada. Ale mamy nieźle
                > położone linie kolejowe północ - południe i wschód - zachód które
                można by
                > wykorzystać jako część infrastruktury dla tramwaju dwusystemowego
                oraz szybkie
                > j
                > kolejki regionalnej.
                >
                > Przykładowo na osi Czechowice - BB - Wilkowice można by stworzyć
                linie S1
                > wiąrząc komunikacje autobusową z kolejową na większości
                przystanków .Podobnie z
                > S2 Jaworza\Jasienicy czy S3 Kóz. Oczywiście najlepiej było by to
                rozszerzyć o
                > Żywiec Pszczyne i Kęty.

                Ja Ci wyjasnie, że to nie przejdzie

                ..oś zach-wschód jeszcze jako tako: Cieszyn-BB-Kalwaria Zeb, ale nie
                bedzie to sprawny sposób podróży, gdyż istnieje tam tylko 1 tor,
                wiec trzeba bedzie męczyć sie z mijankami, chyba, że wybuduje sie 2
                tor.

                ...os płn-płd...tu problemem byłby zbyt duzy ruch i wąskie gardło w
                postaci 1 toru w drodze na Żywiec. Jesli byłeś w3 miescie to
                widziałeś, że SKM działa dobrze wtedy gdy ma osobny tor tylko dla
                siebie.

                Jedyne co mozna zrobić w tej sprawie to usprawnić ruch PKP...ale na
                kolej typowo miejska, z licznymi przystankami i czestotliwosci co 15
                min raczej mozna zapomniec.

                Tramwaj dwusystemowy to troche dalsza perspektywa al miałby sens
                korzystając w
                > centrum z infrastruktury kolejowej . Np z Dworca na Karpackie czy
                pod
                > Szyndzielnię można by zrobić przystanek przy prezydencie zaraz
                przy wlocie do
                > tunelu potem zaraz koło Teatru dalej BB Lipnik , Poniatowskiego i
                za/przed
                > wiaduktem na Komorowskiego odbić w kierunku Karpackiego po swoich
                torach .
                > Odrazu przystanek przy Gemini potem za partyzantów z przystankiem
                przesiadkowym
                > na Autobusy . Takie modele komunikacji stosuje się z powodzeniem
                na zachodzie
                > niestety w polsce władze nie mają pojecie o tym .
                >

                Tramwaj miałby jeździć po torach PKP? hmm, patrz wyżej ( stworzyłyby
                się korki na torach)...chyba że masz na mysli by przejeżdzał
                równolegle do torów...tylko co z tunelem?
                • Gość: Radek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.n.pppool.de 15.11.07, 10:41
                  > ..oś zach-wschód jeszcze jako tako: Cieszyn-BB-Kalwaria Zeb, ale nie
                  > bedzie to sprawny sposób podróży, gdyż istnieje tam tylko 1 tor,
                  > wiec trzeba bedzie męczyć sie z mijankami, chyba, że wybuduje sie 2
                  > tor.

                  Odcinek BB Główna Wapienica był już trasowany na takt 20 minutowy pod koniec lat
                  90 i nie było z tym żadnego problemu . Dwa tory są potrzebne w przypadku
                  częstszego kursowania . Oczywiście powstaje problem przy jakichkolwiek
                  opóźnieniach itd no ale ... to załatwią pieniądze jeżeli bedzie potrzeba to
                  pieniądze się znajdą .

                  > Tramwaj miałby jeździć po torach PKP? hmm, patrz wyżej ( stworzyłyby
                  > się korki na torach)...chyba że masz na mysli by przejeżdzał
                  > równolegle do torów...tylko co z tunelem?

                  Kompletnie nie masz racji zarówno tu jak i wyżej . Skm w gdańsku jeździ z
                  częstotliwością nawet do 4 min . W BB nigdy taka nie będzie
                  potrzebna a jeśli tak to patrz wyżej ;-) Pozatym nie porównuj linii obok SKM w
                  Grańsku która jest 10 razy bardziej obciążona niż linia Czechowice Żywiec .

                  Lninia Czechowice BB jest w stanie przy normalnym jej stanie (prędkość 100 km/h)
                  przepuścić ponad 10 pociągów/h w każdym kierunku.
                  Jeżeli wybudowano by sygnalizacje SBL ta przepustowość można by przynajmniej
                  podwoić . Przy czym puki co linia jest obciążona maksymalnie 5 pociągami/h
                • mcmaxim Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem 17.11.07, 15:12
                  Gość portalu: aliveinchains napisał(a):
                  > Ja Ci wyjasnie, że to nie przejdzie
                  >
                  > ..oś zach-wschód jeszcze jako tako: Cieszyn-BB-Kalwaria Zeb, ale nie
                  > bedzie to sprawny sposób podróży, gdyż istnieje tam tylko 1 tor,
                  > wiec trzeba bedzie męczyć sie z mijankami, chyba, że wybuduje sie 2
                  > tor.

                  A ja Ci wyjasnie ze to przejdzie, przylaczajac sie do glosu Radka.
                  Na przyklad z BBGL do Wapienicy mozna spokojnie w 8 minutach sie zmiescic. To umozliwia takt 20min. Dodatkowo mozna wprowadzic mijanki, a w ostatecznosci nawet wybudowac drugi tor - na odcinku do Wapienicy wystarczyloby na to ok. 35-40mln zl. Mowisz duzo? Czytaj dalej.
                  >
                  > ...os płn-płd...tu problemem byłby zbyt duzy ruch i wąskie gardło w
                  > postaci 1 toru w drodze na Żywiec. Jesli byłeś w3 miescie to
                  > widziałeś, że SKM działa dobrze wtedy gdy ma osobny tor tylko dla
                  > siebie.

                  W ktorym miejscu masz jeden tor? Jesli mialaby to byc kolej wewnatrzmiejska, to wez pod uwage, ze na terenie BB na tej osi sa dwa tory, wylaczajac fragment tunelu - ktory zreszta tez daloby sie powiekszyc o jeden tor (przypuszczalny koszt, bez wiekszej rozroby w centrum miasta, w granicach 20mln powinien sie zmiescic), zwiekszajac przepustowosc o ok. 10% (Radziu, popraw mnie jesli sie myle). Za Wilkowicami jeden tor - pod warunkiem tego, ze bedzie w przyzwoitym stanie - calkiem wystarczy, przynajmniej na najblizsze pare lat az PLK nie zbuduje drugiego.

                  > Jedyne co mozna zrobić w tej sprawie to usprawnić ruch PKP...ale na
                  > kolej typowo miejska, z licznymi przystankami i czestotliwosci co 15
                  > min raczej mozna zapomniec.

                  PKP? znaczy Pieprzymy Kolej Polska?... Tej firmie mowimy: NIE.
                  A co do czestotliwosci: no tak, bo 15 min w szczycie moze byc za mala :-) W szczycie w Bielsku, przy zastosowaniu odpowiedniego systemu komunikacyjnego czestotliwosc jaka bylaby potrzebna wewnatrz miasta na podstawowych liniach Sbahn to ok. 10-12 min.

                  > Tramwaj miałby jeździć po torach PKP? hmm, patrz wyżej ( stworzyłyby
                  > się korki na torach)...chyba że masz na mysli by przejeżdzał
                  > równolegle do torów...tylko co z tunelem?

                  Po pierwsze nie po "torach PKP", prosze, oducz sie uzywac skrotu PKP przy wszystkim co dotyczy kolei (to jest rzecz, ktora jako pierwsza trzeba w tym kraju wykorzeniic: utozsamianie przwozow kolejowych z tylko jedna firma, bo ciagle to tak funkcjonuje w swiadomosci spolecznej). A jaki problem zeby tramwaj po torach "duzej kolei" jezdzil? Przeciez to normalne do zastosowania - w normalnych krajach ;-) I o jakich korkach mowisz?

                  A podsumowujac koszty. Zabudowanie drugiego toru do Wapienicy, no powiedzmy ze 40mln, do tego przebudowa tunelu 20mln, dorzucmy jeszcze 15mln na inwestycje w linie do Ket i jakies 20mln na inne inwestycje (system biletowy, parkingi, powiazanie komunikacji), 70mln na tabor (spokojnie wystarczy na ok. 10 malych, nowych dwuczlonowych EZT, ktore w zupelnosci wystarcza do obslugi calosci). Razem jakies 170mln - czyli za polowe sumy potrzebnej na system tramwajowy w Bielsku powstalaby calkiem zgrabna i porzadna kolej aglomeracyjna, a wrecz powiatowa. 3/4 - przynajmniej na infrastrukture, a moze przy kompletnym potraktowaniu projektu na calosc - daje UE.

                  I co Ty na to?
                  :-)
                  • Gość: aliveinchains Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.07, 20:01
                    > Na przyklad z BBGL do Wapienicy mozna spokojnie w 8 minutach sie
                    zmiescic. To u
                    > mozliwia takt 20min. Dodatkowo mozna wprowadzic mijanki, a w
                    ostatecznosci nawe
                    > t wybudowac drugi tor - na odcinku do Wapienicy wystarczyloby na
                    to ok. 35-40ml
                    > n zl. Mowisz duzo? Czytaj dalej.

                    Max, wszystko pięknie ladnie ale...to ma się opłacać. Czy na trasie
                    Wapienica - BBGł będzie wsiadać wysiadać dużo ludzi, na tyle by
                    Sbahn przynosił zysk?
                    S-Bahn miałby sens wtedy, gdyby przewoził dużo ludzi np. na trasie
                    BB-Szkoczów Cieszyn lub BB-Skoczów Wisła...ale aby tak było musi. a)
                    być szybki w podobny sposób jak samochód czy PKS, i w miarę
                    częstotliwy np w h sczytu co 20 min...czy na całym odcinku BB-
                    Cieszyn czy BB-Wisła byłoby to możliwe? Tak, ale wymaga to wielu
                    pieniędzy...i budowy 2 toru, lub takiego synchronizwania by nie było
                    opóźnień.


                    > PKP? znaczy Pieprzymy Kolej Polska?... Tej firmie mowimy: NIE.
                    > A co do czestotliwosci: no tak, bo 15 min w szczycie moze byc za
                    mala :-) W szc
                    > zycie w Bielsku, przy zastosowaniu odpowiedniego systemu
                    komunikacyjnego czesto
                    > tliwosc jaka bylaby potrzebna wewnatrz miasta na podstawowych
                    liniach Sbahn to
                    > ok. 10-12 min.

                    Powtórzę jak wyżej w ramach tylko samego BB nie widzę by taki S-bahn
                    był urzyteczny, większośc mieszkańców mieszka z daleka od
                    przystanków. S-Bahn słuzyłby "bielskim suburbiom i satelitom" jak
                    Bystra, Jasienica, a takze żywiec, Cieszyn...

                    >nawet w stosunku do Cz-Dz nie widzę konkurencji wobec MZK, bo ten
                    zatrzymoję się w Cz-Dz co krok, a jedzie szybciej niż PKP. Ale S-
                    bahn byłby dobrym uzupełnieniem.


                    > W ktorym miejscu masz jeden tor? Jesli mialaby to byc kolej
                    wewnatrzmiejska, to
                    > wez pod uwage, ze na terenie BB na tej osi sa dwa tory, wylaczajac
                    fragment tu
                    > nelu -

                    Trochę się najeździłem do Żywca, więc wiem, że do Żywca PKP nie
                    pojedzie, gdy ten z naprzeciwka nie zwolni toru...zazwyczaj pociągi
                    do zywca czekają przy BB-Gł...a prócz pasażerskich jeżdzą i
                    towarowe...
                    W ramach samego BB nie widzę uzasadnienia praktycznego i finansowego
                    by robić S-Bahn...
                    Jak chcesz wiedzieć jak wygląda S-Bahn w polsce jedz do 3city..tam
                    jest osobny tor, by S-bahny nie kolidowały z towarniakami,
                    zwłaszcza, że linia Kato-Zwardoń ma być w niedalekiej przyszłości
                    waznym torem towarowym i intercity. Czyli gdy wybuduje się nawet 2
                    tor, S-bahn będzie trochę kolidował z międzynarodowymi pociągami i
                    towarniakami.

                    > Po pierwsze nie po "torach PKP", prosze, oducz sie uzywac skrotu
                    PKP przy wszys
                    > tkim co dotyczy kolei (to jest rzecz, ktora jako pierwsza trzeba w
                    tym kraju wy
                    > korzeniic: utozsamianie przwozow kolejowych z tylko jedna firma,
                    bo ciagle to t
                    > ak funkcjonuje w swiadomosci spolecznej). A jaki problem zeby
                    tramwaj po torach
                    > "duzej kolei" jezdzil? Przeciez to normalne do zastosowania - w
                    normalnych kra
                    > jach ;-)

                    Nie widzłałem, nigdzie a trochę bywałem w świecie, by tramwaj
                    jeździł po torach pociągów regionalnych by nagle skręcić w jakieś
                    osiedle....albo tramwaj, albo pociąg czy Sbahn...dwa różna śrdoki
                    transportu. Osobna infrastruktura.
                    Tramwaje mają chyba mniejszy rostaw szyn, czy wyobrazaz sobie roztaw
                    szyn 1435 mmm (popraw mnie) np na Michałowicza? Ja pierwsze słyszę.

                    > A podsumowujac koszty. Zabudowanie drugiego toru do Wapienicy, no
                    powiedzmy ze
                    > 40mln, do tego przebudowa tunelu 20mln, dorzucmy jeszcze 15mln na
                    inwestycje w
                    > linie do Ket i jakies 20mln na inne inwestycje (system biletowy,
                    parkingi, powi
                    > azanie komunikacji), 70mln na tabor (spokojnie wystarczy na ok. 10
                    malych, nowy
                    > ch dwuczlonowych EZT, ktore w zupelnosci wystarcza do obslugi
                    calosci). Razem j
                    > akies 170mln - czyli za polowe sumy potrzebnej na system
                    tramwajowy w Bielsku p
                    > owstalaby calkiem zgrabna i porzadna kolej aglomeracyjna, a wrecz
                    powiatowa. 3/
                    > 4 - przynajmniej na infrastrukture, a moze przy kompletnym
                    potraktowaniu projek
                    > tu na calosc - daje UE.
                    >
                    > I co Ty na to?

                    Ja na to, jak na lato, ale jak powtarzałem i powturzę po raz n-ty
                    linia będzie opłacalna jak nie będzie kończyć się tylko na
                    Wapienicy, do tego musi mieć odpowiednie prędkości i
                    częstotliwośc...Kęty? Tu widzę szansę, bo krakowska jest strasznie
                    zatłoczona.
                    • Gość: Radek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.tktelekom.pl 17.11.07, 23:21
                      > Nie widzłałem, nigdzie a trochę bywałem w świecie, by tramwaj
                      > jeździł po torach pociągów regionalnych by nagle skręcić w jakieś
                      > osiedle....

                      Przejedź sie np do Karlsruhe ;-)))

                      > >nawet w stosunku do Cz-Dz nie widzę konkurencji wobec MZK, bo ten
                      > zatrzymoję się w Cz-Dz co krok, a jedzie szybciej niż PKP. Ale S-
                      > bahn byłby dobrym uzupełnieniem.

                      wiesz co czasami robisz z siebie błazna po pierwsze np VII czechowicka jedzie 30
                      min wg rozkładu Z Dworca w Czechowicach do Dworca w BB ,PKP jak to nazywasz 25
                      min teraz przez remont różnie ...

                      www.pkmczechowice.pl/index.php?option=com_rozklad&Itemid=8
                      pozatym wiadomo że S-bahn nie pojedzie po torach w obecnym stanie tylko
                      ewentualnie po remoncie linii gdzie czas przejazdu wyniósłby około 10 min .

                      > Trochę się najeździłem do Żywca, więc wiem, że do Żywca PKP nie
                      > pojedzie, gdy ten z naprzeciwka nie zwolni toru...
                      > towarowe...

                      Znowu robisz błazna z siebie ....

                      Sorry za te przytoczenia ale albo dyskutujemy na poziomie albo robimy przedszkole .

                      Radek


                      • Gość: aliveinchains Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.07, 09:00
                        > wiesz co czasami robisz z siebie błazna po pierwsze np VII
                        czechowicka jedzie 3
                        > 0
                        > min wg rozkładu Z Dworca w Czechowicach do Dworca w BB ,PKP jak to
                        nazywasz 25
                        > min teraz przez remont różnie ...

                        Ale do Cz-Dz mogę dostać się wsiadając bezpośrednio prz os
                        Karpackim...jest taka linia.
                        www.mzkb-b.internetdsl.pl/main.htm
                        90% czechowiczan wybiera autobus, bo, jest bardziej dostepny,
                        zatrzymuje sie na kilkdziesięciu przystankach (a nie 3), i do tego
                        zawiezie np pod samą Sferę. Niestety taka prawda...prawda jest też
                        taka, że od 2 lat jak jeżdzę to 25 min jazdy PKP to zazwyczaj jest
                        na rozkładzie..
                        Gdyby pociąg jechał częściej i np. pokonałby trasę w 10-15 min nie
                        wątpie, że byłoby to wielkie ułatwienie w podrózy. Jednak wątpie by
                        całkowicie wyeliminowałby taki S-bahn MZK na tamtejszych liniach.


                        >
                        > Znowu robisz błazna z siebie ....
                        >
                        > Sorry za te przytoczenia ale albo dyskutujemy na poziomie albo
                        robimy przedszko
                        > le .

                        Przedszkolem jest PKP, obecnie na trasie BB-Cz-Dz działa 1 tor. niby
                        sa mijanki itd...zobacz mondralo jak to wszystko pieknie
                        funkcjonuje! Zanim mnie obrazisz, zobacz czy w innych miastach
                        zwłaszcza na zachodzie S-Bahn jeździ po torze będącym "korytarzem
                        międzynarodowym"...zamiast wkuwać książki radzę wziąść grupę
                        studentów i niech raz przejadą się ze zwardonia do Katowic...pokaż
                        mi choć jedną relację z trasy BB-Kato która mija się w BB z
                        pociągiem z naprzeciwka...nawet jesli taka mozliwość istnieje nie
                        jest wykorzystywana w praktyce. I tym bardziej nie będzie gdy linia
                        ta będzię obsługiwała wg ambitnych planów ruch towarowy Gdańsk-
                        Bratysława-Wiedeń.

                        Ps. To forum stanowi miejsce na sympatyczną dyskusję, jesli nawet
                        uraziłem "twą instytucję PKP" lub poddaje pod wątpliwość twoje
                        marzenia, nie jest to powód byś mnie obrzucał indektywami.
                        Ani Ty ani max nie odpowiedzieliście na podstawowe pytanie, czy wasz
                        S-Bahn i tramwaj w jednym będzie się opłacał? Proszę o jakieś
                        argumenty. Jeśli takich nie macie, to zabierzcie się za konserwację
                        resztek tramwajów przy zajezdni...gołym okiem widze korozję.




                        • Gość: radek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.tktelekom.pl 21.11.07, 19:48
                          > Zanim mnie obrazisz, zobacz czy w innych miastach
                          > zwłaszcza na zachodzie S-Bahn jeździ po torze będącym "korytarzem
                          > międzynarodowym"...zamiast wkuwać książki radzę wziąść grupę
                          > studentów i niech raz przejadą się ze zwardonia do Katowic...

                          Właśnie co do zachodu i S-Bahn itd to się najmniej wypowiadaj bo nie masz o tym
                          zielonego pojęcia jak 99 % narodu polskiego który jak już był na zachodzie to
                          albo Samochodem albo Autobusem no i od kilku lat tanimi samolotami w których jak
                          dzieci klaszczą przy każdym lądowaniu bo się za dużo filmów naoglądali tylko
                          chyba nie zrozumieli o co w nich chodzi.

                          >zamiast wkuwać książki radzę wziąść grupę
                          > studentów i niech raz przejadą się ze zwardonia do Katowic...

                          I cały czas uparty jak sorry "za wyrażenie" wół uważasz że jestem studentem
                          siedzącym nosem w książkach i na podstawie tychże książek snuje tu fantazje.

                          Wiesz najeździłem sie pociągami po polsce pewnie dużo więcej od ciebie na trasie
                          BB Katowice/Gliwice przez ponad rok jeździłem codziennie przez kilka lat
                          dojeżdżałem w weekendy . Przez całą szkołe średnia dojeżdzałem pociągiem z Kóz
                          do BB też bym mógł dużo napisać o tym do czego przyczynili sie tacy jak ty któży
                          uważali że autobusy tam są lepsze i tak dalej i tak dalej . 1,5 roku mieszkałem
                          w Mannheim pracowałem 25 km od miejsca zamieszkania i korzystałem z komunikacji
                          miejskiej/reginalnej mając do dyspozycji samochód. Mam rodzine w Recklinghausen
                          u której jestem kilka razy w roku jeździłem tam samochodem autobusem pociągiem i
                          latałem samolotem też pewne wnioski z tego można wyciągnąć . Nie mówiąc o tym że
                          u rodziny nigdy nie siedziałem na dupie w książkach tylko kupowałem/kupuje
                          Landes ticket i zwiedzałem region . Nie wspomnę że teraz dojeżdżam do Warszawy
                          przynajmniej raz w tygodniu .

                          Także od przynajmniej 12 lat korzystam praktycznie stale z komunikacji
                          publicznej i mam pewne pojęcie o tym jak było jak jest i
                          jak może być . I wież mi gdybyś miał choć trochę doświadczenia i wiedzy w tym
                          kierunku nie pisał byś takich bzdur . A Ty dostałęś ciepła posadkę w firmie w
                          Katowicach i wydaje Ci się że PKS wszystko załatwi . Bo akurat Ci pasuje. Szkoda
                          że nie miałeś okazji stać czasem na przystanku w Kozach przy minus 10 gdzie
                          niby jeździ kupę autobusów tylko nigdy nie wiadomo czy i kiedy dany kurs wpisany
                          w rozkład wyssany z palca pojedzie . Tak powiesz że do Katowic jeżdżą
                          punktualnie i wogóle. No cóż 3 kursy na krzyż gdzie jedzie kilka w porywach
                          kilkanaście osób to nie jest problem obsłużyć .

                          > Ani Ty ani max nie odpowiedzieliście na podstawowe pytanie, czy > wasz
                          S-Bahn i tramwaj w jednym będzie się opłacał?

                          Co do tramwajów to ja sie nie wypowiadam bo w samym BB to raczej ich nie
                          widzę,pozatym nie mam nic do BTT bo tak szybko jak poznałem tą organizacje tak
                          szybko o niej zapomniałem pukasz nie do tych drzwi do których powinieneś.
                          Natomiast co do S-Bahn czy innych pociągów to niestety tak jest że wszędzie do
                          komunikacji sie dopłaca i to nie tylko do kolejowej PKS MZK też dostają dotację .

                          "twą instytucję PKP" I znowu bredzisz swoje ... to że czasem bronie
                          PKP to nie znaczy że popieram. Bronie bo znam problem transportu szynowego od
                          środka zarówno pod względem przepisów jak i techniki ,
                          wiem też trochę o błędach nie tyle PKP co państwa któremu przez ponad 10 lat
                          wydawało się że kolej jest niepotrzebna i miało ja w d...












                          • Gość: aliveinchains Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 15:42
                            Napłodziłeś kupe tekstu...dowiedziałem sie o twoich podróżach,
                            rodzinie, studiach i ..praktycznym podrózowaniu lol w Polsce.
                            Jesli nie studiujesz "transportu kolejowego?" to pewnie pracujesz w
                            branzy. Tak mniemam, po tym jak odsądziłeś mnie od czci i wiary że
                            na niczym się nie znam...może nie jestem kolejażeem, ale swoje też
                            widzę, widziałem i nie tylko w PL.

                            PKS>PKP
                            A teraz praktyka...od tygodnia jeżdzę do mojego miejsca pracy (ps.
                            daruj sobie dziecinne psztyczki...i zajmij się swoim zawodem i pracą
                            jak już udało ci się skończyć studia ok?) autobusem. Autobus pełny.
                            Czas jazdy ok 50 min. Ludzie chwalą PKS bo chodz jedzie z żywca nie
                            dość że się nie spóźnia z odjazdem to jeszcze przyjeżdza 5-10 min
                            wcześniej...wszyscy jeździli wcześniej tymi naszymi drewnoloino...

                            PKP. Wytłumacz mi dlaczego pociągi jeżdzą permanentnie spóźnione 15-
                            20 min? Na trasie BB-Cz rozumiem niby remont...ale dlaczego na
                            trasie Katowice-Pszczyna pociąg spóźnia się permanentnie 5-10 min?

                            Ja doskonale wiem jak może być. Niemcy, Austria...dobre przykłady.
                            Ale zrozum, że ludzie chcą dobrych rozwiązań jak najszybciej, a nie
                            co ewentualnie będzie za lat 10....bo tak w przypadku PKP jest. A
                            więc, dajmy Bielszczanom podróżować do Katowic, podobnie jak do
                            Krakowa, czy żywca PKsem...jak kolej się zreorganizuje i poprawi
                            znacznie infrastrukturę i cenę PKSy możemy ograniczać...

                            Biedny byłeś, miałeś pod górkę do szkoły i marzłeś na przystanku...a
                            teraz zobacz jak w Pszczynie ludzie marzną na dworcu, bo
                            przyspieszony spóźnia się czy to z BB czy z Katowic.



                            • Gość: aliveinchains Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 19:35
                              ZNAFCO od spraw kolejowych, jeszcze raz zapytam...
                              1.Czy tam w Niemczech S-Bahn jeździł po torach międzynarodowych? A
                              tkim torem ma być i poniekąt Kato-Zwardoń...

                              2.Czy S-Bahn w takt co 15 min w samym BB byłby opłacalny?

                              3. Nie państwo udupia kolej w naszym kraju ale głównie niektóre
                              samorzady...zwłaszcza śląski i małopolski na czele...
                              Zobacz jak jeżdzą pociągi na trasach Opole-Wrocław-Legnica, czy
                              Wrocław Kłodzko...
                              Zobacz Region Warszawski i Trojmiejski....

                              Ja uważam że w BB przydałby się prawdziwy tramwaj..ale taki który
                              jeździ między osiedlami. BTT, nawet sie nie fatguje by taką
                              neutralną linię opracować. Chce lini "historycznej" a potem pan max
                              wyrzywa się na Krywulcie, bo wysmiał plany BTT...

                              Widzę jednak pewne plusy..nowy rozkład nie jest zły...ale te
                              prędkości lol
                              • Gość: Radek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.gprs.plus.pl 01.12.07, 10:26
                                > ZNAFCO od spraw kolejowych, jeszcze raz zapytam...
                                > 1.Czy tam w Niemczech S-Bahn jeździł po torach międzynarodowych? A
                                > tkim torem ma być i poniekąt Kato-Zwardoń...

                                Trudno tu porównywać . Ale np cała sieć S Bahn w północnej westfalii jest
                                zbudowana na bazie normalnych linii kolejowych . Co prawda na niektórych
                                odcinkach są 3 a nawet i 4 tory ale jest tam też bezporównania większy ruch.
                                Natomiast nigdzie w NRW S Bahn nie ma osobnych torów .
                              • Gość: Radek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.gprs.plus.pl 01.12.07, 10:53
                                > 2.Czy S-Bahn w takt co 15 min w samym BB byłby opłacalny?

                                Wiesz narazie nie ma nawet koncepcji trasy przystanków etc, jeżeli kiedykolwiek
                                ona powstanie będziemy mogli dywagować nad tym czy będzie to opłacalne . Kiedyś
                                powstała koncepcja linii Wapienica Centrum Wilkowice tylko nikt nie pomyślał o
                                nowych przystankach czy też doprowadzeniu linii na osiedle w Wapienicy.

                                > 3. Nie państwo udupia kolej w naszym kraju ale głównie niektóre
                                > samorzady...zwłaszcza śląski i małopolski na czele...

                                Teraz owszem mają jeszcze samorządy wpływ ale kiedyś tylko państwo .. Problem
                                kolei ciągnie sie od początku przełomu .

                                > Ja uważam że w BB przydałby się prawdziwy tramwaj..ale taki który
                                > jeździ między osiedlami. BTT, nawet sie nie fatguje by taką
                                > neutralną linię opracować.

                                BTT to kółko emerytów w których Max widział jakąś nadzieje przejrzenia na oczy
                                .. niestety dziadki widziały tramwaj z lat 70 i nic więcej . A co do p. Krywulta
                                Max by może tak nie najeżdzał gdyby ten nie powiedizał że kolej i tramwaje to
                                przeszłość itd ... niestety w obecnych czasach nie można tak powiedzieć .

                                > Widzę jednak pewne plusy..nowy rozkład nie jest zły...ale te
                                > prędkości lol

                                Sorka że teraz ja ponarzekam ale niestety puki co nowy rozkład będize fikcja bo
                                nie ma szans przy jednym czynnym torze miedzy BB a Czechowicami żeby nie było
                                opóźnień odwołań i innych perypetii .
                                Niestety Schwerrbau utknął z remontem i nie zanosi się na rychłe zakończenie go
                                . Co do prędkości to przyjdzie niestety jeszcze poczekać przytnaj mniej do maja
                                czerwca przy ich tempie prac .
                      • Gość: andrzejek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.07, 18:32
                        Przestańcie ludzie mamić pasażerów "kolejkami podmiejskimi"
                        czy "tramwajami"! Bielsko i Czechowice to miasta gdzie nie ma
                        korków, chyba że jest remont. Kto tak nie sądzi niech wybierze się
                        do katowic, Warszawy czy Wrocławia. To są korki, u nas co najwyżej
                        lekkie zatory.
                        Jeżdzę z Bielska do Czechowic codziennie. Teraz autobusem. I za nic
                        na świecie nie przesiąde się do pociągu. Tylko kretym może opowiadać
                        bajeczki o tramwajach na szynach PKP. Człowieku ja już 5 lat
                        najeździłem się pociągami i nieważne czy remont, deszcz, śnieg, czy
                        czarny kot. Pociągi są wiecznie opóźnione, stoją w polu z
                        niewiadomej przyczyny. To jest chore. Do Katowic najszybciej jedzie
                        PKS. Czy to nie daje wam nic do myślenia?
                        • Gość: Radek Re: Tramwaj połączy Cieszyn z Czeskim Cieszynem IP: *.tktelekom.pl 21.11.07, 18:48
                          Czy to nie daje wam nic do myślenia?

                          Tak daje ... ludzie w polsce myślą że autobus i samochód to szczyt
                          komunikacyjnych możliwości . No ale się nie dziwie jak wiekszość społeczeństwa
                          ma klapki na oczach i nie da sobie nic powiedzieć .
    • biielszczanin Tramwaj w Cieszynie...a co z bielskimi tramwajami? 11.11.07, 15:56
      A co z bielskimi tramwajami??? Co z muzeum?? Co z linia na
      szyndzielnie??? Co ze stronka BTT?? Ma ktos jakies informacje???
      Czemu wszystko stanelo w miejscu??? Czy BTT w ogole jeszcze
      istnieje??? Prosze o informacje, z gory dziekuje... Szkoda ze u nas
      nie mozna nic w tym kiedrunku zrobic. Przeciez tramwaj byl kiedys
      symbolem Bielska mielismy go jedni z pierwszych w Polsce a dzisiaj
      chyba o tym zapominamy. W Bielsku brakuje tramwajow, nie wazne jak
      bylaby dluga ta linia i w ktorym miejscu by powstala... Ze wzgledu
      na historie naszego miasta tramwaj powinien powrocic na ulice
      Bielska chodzby w sposob symboliczny.
      • Gość: Radek Re: Tramwaj w Cieszynie...a co z bielskimi tramwa IP: *.starnettelecom.pl 11.11.07, 16:12
        > A co z bielskimi tramwajami??? Co z muzeum?? Co z linia na
        > szyndzielnie??? Co ze stronka BTT?? Ma ktos jakies informacje???
        > Czemu wszystko stanelo w miejscu???

        No ja to czemu nie wiesz ??? Bo mcmaxim wyjechał na saksy . I całe BTT
        z powrotem stało sie kółkiem emerytów.
        • mcmaxim Re: Tramwaj w Cieszynie...a co z bielskimi tramwa 12.11.07, 18:04
          Radziu... odrobina taktu i dyplomacji by sie przydala ;-)
          Co nie zmienia faktu, ze... :-/
Pełna wersja