Ruch założycielski OWzSZDiZM

IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 31.08.03, 22:02
Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Śląskie Niedziela, 31 sierpnia 2003





Sosnowiec






Ruch założycielski OWzSZDiZM
Autor: Gość: X.X. IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Data: 09-07-2003 10:40 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


------------------------------------------------------------------------------
--
czyli - Organizacji Walki z Silezianizacją Zagłębia Dąbrowskiego i Zachodniej
Małopolski.

Zanim nowa organizacja rozpocznie działalność należy sformuować cel jej
działalności oraz przyjąć odpowiedni symbol.

Cel:
- uświadomienie wszystkim Polakom, że Sosnowiec, Częstochowa, Dąbrowa
Górnicza, Będzin, Czeladź, Zawiercie.... nie są częścią Śląska!
- pokazać sąsiadom zza miedzy (Ślązakom), że po drugiej stronie Brynicy nie
jest wcale gorzej niż u nich

Czekam na propozycję kolejnych celów działalności oraz symbolu.




    • wikin Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM 01.09.03, 08:15
      ja tam bym wolał Ruch Autonomii Podbeskidzia
      • Gość: malop Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 01.09.03, 17:35
        może być wspólpraca
    • jeos Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM 01.09.03, 17:54
      Myśle, ze można by tez wciągnąć do współpracy Obywatelski Komitet Obrony
      Opolszczyzny. Oni tez nie lubią Katowic.
      • bebokk Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM 07.09.03, 09:25
        Cieszyniacy też się przyłączą.
        U nas gwarą ,
        mówi się po cieszyńsku,a nie po śląsku i nie lubi pruskich hanysów.
        • Gość: hehe Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM IP: 80.51.254.* 07.09.03, 15:03
          no tak bo Cieszyn to przecież nie Ślask wg Ciebie ale tak to jest jak się tu
          nie mieszkało z dziada pradziada. Nie wiem czy wiesz ale raczej nie wiesz
          skoro piszeszz takie bzdury -że istnieje cos takiego jak Śląsk Cieszyński.Na
          którym leży również Bielsko. Idź "rodowity cieszyniaku" na miasto i rozgłaszaj
          idee hasła że na Śląsku Cieszyńskim nie mówi się po ślasku tylko po
          cieszyńsku i że nie ma czegoś takiego jak Śląsk Cieszyński.. zostaniesz dzięki
          temu uswiadomiony o historii tych ziem i geografii tego terenu przy okazji. bo
          szerssze tłumaczenie tego tutaj jest już czymś zenującym.
          przypomne tylko że nasz Wiślak Adam Małysz powiedział że jest Ślązakiem ze
          Śląska Cieszyńskiego
          pokrótce:
          www.powiat.cieszyn.pl/index2.htm kliknąĆ POWIAT ZAPRASZA I JEST I
          HISTORIA I KULTURA I GEOGRAFIA..
          www.powiat.cieszyn.pl/powiat_zaprasza/historia/historia.htm
          bencieszyn.w.interia.pl/

          herb Bielska-Białej składa sie z dwóch części: częśc pierwsza dotyczy herbu
          Bielska a druga herbu Białej.
          Oto symbolika herbu Bielska aby rozwiać niektórym watpliwosci:
          HERB BIELSKA


          W herbie Bielska znajduje się połowa godła książąt cieszyńskich - orzeł z
          głową zwróconą w prawo. Symbolizuje on więc dawną, całkowitą przynależność
          miasta Bielska do księcia cieszyńskiego. Jeżeli chodzi o lewe pole w herbie
          Bielska to przedstawia on trzy srebrne (białe) lilie w układzie "w słup" na
          czerwonym polu. Są one zmodyfikowaną połową herbu biskupów wrocławskich
          • bebokk Śląsk Cieszyński 07.09.03, 17:01
            Śląsk Cieszyński nie chce mieć nic wspólnego z hanysami.
            Ludzie są u nas Polakami i Cieszyniakami-Ślązakami,
            a nie czują się Ślązakami jako takimi.
            Mieszkańcy Zebrzydowic i Kończyc Małych z radością powitali przywrócenie
            powiatu cieszyńskiego i powrót do cieszyńskiej macierzy po latach pruskiej
            okupacji od reformy Gierka.
            Zwyczajnie jesteśmy innym gatunkiem Ślązaków, który odcina się od prusoków
            takich jak ty
            i dlatego mówimy po cieszyńsku.
            Zresztą gwara górnośląska jest inna i u nas budzi śmiech ( ten okropny akcent
            i prymitywnae "ida", "przida", "zrobia" )
            W spisie narodowość śląską podało u nas od 0 do 3%,a na RAŚ głosowało 1%.
            A Małysz zawsze podkreśla, że jest POLAKIEM.
            A ja jestem Cieszyniakiem z dziada pradziada.
            • Gość: stela Re: Śląsk Cieszyński IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 10.09.03, 15:38
              Zgadzam się i popieram!!!
          • tomek9991 Posłuchaj 07.09.03, 20:45
            Gość portalu: hehe napisał(a):


            > herb Bielska-Białej składa sie z dwóch części: częśc pierwsza dotyczy herbu
            > Bielska a druga herbu Białej.
            > Oto symbolika herbu Bielska aby rozwiać niektórym watpliwosci:
            > HERB BIELSKA
            >
            >
            > W herbie Bielska znajduje się połowa godła książąt cieszyńskich - orzeł z
            > głową zwróconą w prawo. Symbolizuje on więc dawną, całkowitą przynależność
            > miasta Bielska do księcia cieszyńskiego. Jeżeli chodzi o lewe pole w herbie
            > Bielska to przedstawia on trzy srebrne (białe) lilie w układzie "w słup" na
            > czerwonym polu. Są one zmodyfikowaną połową herbu biskupów wrocławskich

            I co z tego ?

            Bielsko i okolice od XVI wieku zostały praktycznie wyłączone z Księstwa
            Cieszyńskiego i utworzyło PAŃSTWO BIELSKIE ( tak nazywano autonomiczny region w
            monarchii Habsburgów ).
            Zapomniałeś też o Białej.
            Bebokk ładnie napisał, że Cieszyniacy was nie lubią.
            My z Bielska i Żywca też was nie lubimy.
            U nas była c.k. monarchia, gdzie Polacy byli na równych prawach,
            a nie hakata.
            • Gość: hehe do beboka i tomka IP: 80.51.254.* 08.09.03, 17:50
              Słuchaj po pierwsze nie jestem z RASiu czy coś w tym stylu.
              Po drugie chyba źle mnie zrozumiałeś.Chodziło mi oto że Ślaśk Cieszyński jest
              fragmentem Śląska a wiec jest gwara Śląska oczywiscie z nieco innym akcentem
              ale to jest gwara Śląska.Czegoś takiego nie mozna kwestionować zresztą
              najlepiej by Ci to wytłumaczyli starzy mieszkańcy lub poprostu osoby które
              tym sie zajmują.Są etż stosowne lektury..
              Co do Małysza to oczywiscie czuje się Polakiem bo nim jest zresztą tak jak i
              ja. Ale powiedział keidyś że jest Ślązakiem ze Śląska Cieszyńskiego bo
              oczywisćie to prawda. Czyżby nie mieszkał na ziemii która sie zwie Śląsk
              Cieszyński?? a która jest fragmentem Polski?? Chyba się z godzisz.
              Zreszta ta sama ziemie na kórej znajduje sie Cieszyn tyle ze po stronie
              czeskiej zwie się województwem Śląsko-Morawskim.
              poza tym nie zapomniałem o Białej tylko chciałem zanazczyć tym którzy wciaż
              mają watpliwosci co do Bielska. Stare mapy, historia tych ziem, heraldyka to
              wszytsko dokładnie to wytłumaczy. Polecam. Ktoś kto dokładnie bedzie sie
              chcciał dowiezeć to dowie się. Oczywisćie to miasto obecnie wyglada inaczej bo
              składa sie też z dawnej małopolskiej Białej.
              Ale to dobrze bo to dodaje kolorytu miastu.I tego nie neguje a wręcz
              przeciwnie-cieszę się z tego. I nie zrozumcie mnie źle.
              Poza tym -o tym ze stanowi to Slask Cieszyński dowodzą też nazwy niektórych
              gór Jak Klimczok Szyndzielnia czy Czantoria..(juz nie wspomne o Beskidzie
              Sląskim i Pogórzu Śląskim)
              o tym że była jest i bedzie to część całego Śląska trzeba mówic jasno bo są to
              fakty które stworzyła historia i tego nie da sie zmienic a fałszować tym
              bardziej.
              Aha i jestem stąd. Nikogo nie popieram tylko w pewnych kwestiach trzeba pewne
              sprawy przedstawić takimi jakimi są zwłaszcza oddzielając je od emocji.
              Tak poza tym powtórze jesze raz; ja jestem stąd.

              a tak absrachujac od tego to czy nie mozemy zajmować sie czymś innym?? tą
              lekcje historii itp już przerabialiśmy.Komuś zalezy nad tym żeby podsycać
              nienawisć: z jednej strony RAŚ a z drugiej malop ze spółką.
              • bebokk Od bebokka 08.09.03, 18:57
                Oczywiście, że możemy zajmować się czymś innym.
                Ale to RAŚ dokonuje "inwazji" na Śląsk Cieszyński oraz inne niepruskie tereny i
                robi ludziom wodę z mózgu.
                Zostawcie nas w spokoju.
                A gdybyś był nasz, cysarok, to byś wiedział to, co napisałem wcześniej,
                a nie opowiadał bzdur.
                • Gość: hehe Re: Od bebokka IP: 80.51.254.* 08.09.03, 20:20
                  Cóż wiem dobrze co napisałeś ale próbujesz wmówić mi coś zupełnie innego, poza
                  tym nie zrozumiałeś mnie ale to już twój problem.
                  Wiem ze fanatycy z RAŚ atakują (to widac) ale równie dobrze atakuje to forum
                  malop ze swoimi durnymi i prowokujacymi postami (to też widać-wystarczy
                  przejżec także jego posty oczywiscie analogicznie do RAŚ). W ten sposób nasze
                  forum jest atakowane ze strony i RASiu i malopa. A co my mamy z tego??? Nic
                  dobrego.
                  Forum jest po to aby wypowiadac sie na różne tematy różnych osób ale
                  propaganda siana przez RAŚ i malopa nie powinna toczyć się na naszym
                  forum.Niech sobie toczą ja na forum ogólnopolskim albo na forach ich maist.
                  Dlatego proponuje ignorowac wątki i posty obydwu stron.. i zająć się naszymi
                  sprawami.Ale chyba co po niektórych to zupełnie nie interesuje.... a szkoda :(

                  pozdrawiam rad
                  • bebokk Cysaroki 08.09.03, 20:43
                    Wiesz, u nas to jest normalne, że ktoś rzuca słowo "chróm" a nie
                    górnosląski "pieron", "cesta" a nie górnośląska "sztreka" itd.
                    Dlatego mówimy po cieszyńsku.
                    Dlatego dzieciaki z Zebrzydowic w 90% uczą się w szkołach średnich w cesarskim
                    Cieszynie odległym o 20 kilometrów,a nie w odległym o kilka kilometrów pruskim
                    Jastrzębiu.
                    Jak ktoś z Pruchnej trafi do odległych o kilka kilometrów Pielgrzymowic
                    i posłucha ludzi, to mu szczęki opadną.
                    Gwara górnośląska to inna bajka.
                    Termin "gorole" powstał właśnie w odniesieniu do cieszyniaków, którzy po 1922
                    roku zostawali na Górnym Śląsku nauczycielami, urzędnikami, policjantami itp.,
                    bo mieli kwalifikacje.
                    Babcia opowiadała jak Górnoślązacy za to Cieszyniaków nie cierpieli,
                    choć sami z powodu braku kwalifikacji takiej pracy dostac nie mogli.
                    Cieszyniacy, Małopolanie za czasów cysorza Franca Jozefa kończyli polskie
                    szkoły, pracowali w polskich urzędach.
                    I jak wspominała babcia "prusok" był zawsze negatywnie kojarzony.
                    Większość Górnoślązaków to fajni ludzie, ale ta antypolska zaraza z RAŚ,
                    zaprzyjaźniona z ziomkami od Eriki Steinbach sieje tylko nienawiść i robi im
                    fatalną opinię.
                    • Gość: rad Re: Cysaroki IP: 80.51.254.* 08.09.03, 21:19
                      no dobra oki. Ale w sumie po co mi to piszesz???Napiasałem Ci już kilka razy
                      że ja nic z RASiem wspólnego nie mam bo niby jak moge miec???Poprostu ich
                      ignoruje.Ale nie wiem czy zauważyłeś. Co do goroli to akurat słyszałem i
                      czytałem gdzieś (nie napisze gdzie bo poprostu nie pamietam tego) ze termin
                      ten powstał (niechce nikogo obrazić urazic jakby ktoś z tamtych terenów był
                      ani byc zrozumiany jako osoba z RAŚ) w odniesieniu do głównie ludzi z Zagłębia
                      a nie Cieszyniaków tj Ślązaków Cieszyńskich.
                      W sumie to napisałem o czym innym tj.: aby ignorowac jednych tj osoby z RAŚ i
                      malopa mającego dwa lub 3 nicki (przynajmnej wczesniej tych kilku uzywał bo
                      nie iwem jak teraz)
                      W skrócie aby ignorować wątki-prowokacje.
                      Po raz drugi napisze zeby zamiast odpisywac na takie prowokacje to zająć się
                      naszymi sprawami-wątkami.
                      Np wątek o tramwaju jako atrakcji turystycznej lub innych dotyczących nas.
                      • bebokk Re: Cysaroki 08.09.03, 22:04
                        OK
                        Ale na drugi raz nie oskarżaj innych nic o nich nie wiedząc.
                        • Gość: rad Re: Cysaroki IP: 80.51.254.* 08.09.03, 22:43
                          OK. tylo ja nikogo nie oskarzam. Chiałem tylko zebyśmy nieco spojrzeli na
                          sprawę z pewnych faktów no i ZACZĘLI ignorować posty i wątki RAŚ oraz malopa
                          które wprowadzają zamieszkanie jakchocby teraz. Żebyśmy zajęli się naszymi
                          sparwami... bo w koncu to nasze forum.

                          Ale dobra skonczmy ten temat i zajmijmi się innymi. Co sądzisz o tym co stało
                          sie w Toruniu w szkole???
                          • bebokk Dzicz 08.09.03, 23:43
                            Dzicz, która zapewne wyrośnie na bandytów
                            zastraszyła dupę-nauczyciela
                            przy cichej APROBACIE pozostałych belfrów ( dzicz i reszta belfrów mieli
                            głupiego Jasia, z którego robili sobie jaja ).
                            Ale to nic dziwnego, jeśli inna dzicz o nazwie Samoobrona zamiast gnić w
                            kryminale siedzi w sejmie.
                            A w tym czasie prymitywne kibolstwo Ruchu wiesza sobie flagę "Oberschlesien"
                            i pokazuje rękę na "heil Hitler" widzom na stadionie i jeszcze drze ryja, że
                            ktoś jest obrażony.
                            I ty się dziwisz, że mieszkańcy Bielska i Cieszyńskiego chcą mieć święty
                            spokój ?
                            • Gość: rad Re: Dzicz IP: 80.51.254.* 09.09.03, 16:58
                              I tu popieramn twoją wypowiedź w 100%
                            • zywy63 Re: Dzicz 11.09.03, 12:41
                              Święte słowa beboku'u!!!
              • tomek9991 wojna z gorolami 09.09.03, 12:16
                Ludzie z Bielska, Zywca, Sosnowca, Czestochowy, "GOROLE" z GOPU
                sa obiektem kampanii nienawisci ze strony "narodu slaskiego".
                To nie jest 1 mitoman Arnold, to juz armia szowinistow, podjudzana, podburzana
                z Niemiec
                Wystarczy poczytac ich opinie o sprawie flagi Ruchu :
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=424&w=7823191&a=7874093
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=424&w=7868431&a=7873784
      • Gość: arcykr Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.03, 13:19
        jeos napisał:

        > Myśle, ze można by tez wciągnąć do współpracy Obywatelski Komitet Obrony
        > Opolszczyzny. Oni tez nie lubią Katowic.
        No i dobrze. Niech Katowice staną się "zamorską dzielnicą Warszawy". ;-)
        A wiochy z południa, zachodu i północy razem z miastami, w których są kopalnie Kompanii Węglowej niech się kiszą w sosie własnym.
    • Gość: X.X. Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 04.09.03, 22:13
      A czy ty malopie masz pozwolenie na rozpowszechnianie treści związanych z
      OWzSZDiZM? ;-) Żartuję jestem za rozpowszechnianiem, bo głównym celem tej
      organizacji ma być walka z postrzeganiem Sosnowca, Częstochowy, czy Białej
      (może Bielska też) jako części Śląska.


      P.S. Zauważyłem, że woj. śląskie stało się dziś woj. dolnośląskim (dzisiejsza
      GW s.18)
      • Gość: marek Do GW- uczciwiej proszę! IP: *.normanet.pl 08.09.03, 09:57
        Mam pytanie - dlaczego, jezeli pisze malop to jego posty wychodzą na pierwszym
        miejsce bez kolejności hronologicznej. Jest to nie pierwszy raz. Ten np
        powyżej jest z czwartego września i znajduje się na pierwszym miejscu.
        Wątpię by Gazeta chciała uczciwie odpowiedzieć ale zwracam uwagę, na to że się
        to już po raz któryś na róznych forach powtarza.
        Proszę Gazetę Wyborczą o nieoszukiwanie.
        • Gość: malop Było zażarcie ale czas działać IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 09.09.03, 00:49
          Proponuję następujące symbole Organizacji Walki z Silezianizacją Zagłębia
          Dąbrowskiego i Zachodniej
          Małopolski(Galicji)


          Flaga :

          Kolory "Biały-złoty-czerwony"
          Kolor złoty dzieliłby prostokąt z górnego lewego rogu do dolnego prawego rogu
          Kolor biału w prawym górnym rogu
          Kolor czerwony w lewym dolnym rogu
          Kolory "Biały-złoty-czerwony" występują w barwach Małopolski
          www.malopolskie.pl/

          Będzina
          www.bedzin.pl/

          Sosnowca
          www.um.sosnowiec.pl/pl/miasto/Insygnia_miasta/herb_miasta.asp

          Dąbrowy Górniczej
          www.dabrowa.pl/dabrowa/

          Herb :
          Orzeł biały z Herbu powiatu Będzińskiego
          www.powiat-bedzin.gronet.pl/

          A tu trochę historii Cieszyna


          Kiedy w 1290 roku Cieszyn stał się stolicą samodzielnego księstwa, książe
          Mieszko I za swoją siedzibę obrał, dość poważnie już rozbudowany, zamek
          kasztelański
          na Wzgórzu Zamkowym. Miasto jeszcze bardziej zyskało na randze, co tylko
          przyspieszło jego rozwój.
          Ogromny przełom w historii Cieszyna dokonał się za panowania najznamienitszego
          księcia cieszyńskiego - Przemysława I Noszaka. W 1374 roku nadał on miastu
          prawa miejskie na wzór Wrocławia. Wtedy to w miejsce drewnianego zamku
          wzniesono ogromną murowaną budowlę. Nowy zamek zajmował całe Wzgórze
          Zamkowe, był silnie ufortyfikowany, a przy tym obszerny i wygodny. Jego cztery
          wieże panowały nad miastem do XVII w. (do dziś zachowała się jedna z nich,
          zwana Wieżą Piastowską - symbol Cieszyna). Oprócz tego powołano urząd
          burmistrza i Radę Miejską, której siedzibą był nowo zbudowany ratusz przy
          utworzonym w górnej części miasta rynku (dziś Stary Targ). Tak odmieniony gród
          piastowski stał się jednym z najważniejszych ośrodków miejskich na Śląsku, a
          biorąc pod uwagę rosnące znaczenie i autonomię ówczesnego Księstwa
          Cieszyńskiego, najbliższymi ośrodkami mogącymi się z nim równać były dopiero
          Kraków
          Opole i Ołomuniec.Kolejny przełom w wyglądzie miasta dokonał się za
          czasów panowania księcia Kazimierza II, który chciał
          nadać swojej stolicy bardziej reprezentacyjny charakter.
          W 1496 roku przeniósł on Rynek na obecne miejsce,
          nakazał zbudowanie tam nowego ratusza i rozebranie
          starego. Włączył do miasta przyległe osady wraz z
          klasztorem i kościołem dominikanów (do dziś stoi on przy
          Rynku). Wzniesiono też łączące się z murami zamku
          kamienno-ceglane mury obronne z trzema bramami
          (Wodną - pod Wzgórzem Zamkowym, prowadzącą na
          most na Olzie, Frysztacką - z drugiej strony zamku nad
          rzeką Bobrówką, oraz Wyższą - na wzgórzu niedaleko
          Rynku). Do dziś, oprócz nazwy jednej z ulic (Wyższa
          Brama), niestety nic z tych budowli się nie zachowało.
          Wygląd Cieszyna po tej przebudowie uwiecznił na rycinie
          w XVI w. niejaki Merian (reprodukcja obok).
          W tym samym czasie utworzono w mieście Sąd Ziemski,
          który najpierw według prawa zwyczajowego, a od 1573
          roku wg prawa ustanowionego roztrzygał wszelkie
          sprawy mieszkańców Księstwa.Prawdopodobnie
          znacznie wcześniej, a na pewno już w 1425, działał w
          Cieszynie szpital dla mieszczan, co w owych czasach
          świadczyło o prestiżu miasta.
          Bogactwo ówczesnego Cieszyna wynikało przede
          wszystkim z praw do warzenia i wyszynku piwa i wina
          przez mieszczan oraz do posiadania przez nich ziemi poza
          miejskimi murami, nadanych w XV i XVI wieku. Nie bez
          znaczenia były również odbywające się w Cieszynie liczne
          jarmarki. Tędy przebiegały bowiem duże trakty handlowe
          z Moraw i Węgier do Krakowa, Wielkopolski i Wrocławia.
          Z tego też powodu wszelkie nowinki z południa Europy
          docierały tu wcześniej niż do Królestwa Polskiego.Tak było między innymi z
          protestantyzmem luterańskim, który w Księstwie Cieszyńskim trafił na niezwykle
          podatny grunt. W 1516 książe Wacław Adam wraz ze
          swoim dworem przechodzą na luteranizm, a jego wzorem czyni to również Rada
          Miejska i mieszczanie. Wtedy też rozparcelowano dobra klasztoru
          dominikańskiego za Rynkiem i zbudowano szereg budynków mieszkalno-usługowych.
          Nową dzielnicę, budowaną do połowy XVI wieku nazwano Nowym
          Miastem. Paradoksalnie na Nowym Mieście znajdują się dziś najstarsze zachowane
          kamienice w Cieszynie. Zbudowano także młyn i nową bramę, zwaną
          Młyńską.

          Do w większości luterańskiego miasta zaczęła napływać teraz duża ilość ludności
          pochodzenia niemieckiego, głównie z innych części Śląska, Moraw, Czech i
          Austrii. Protestantyzm nie zgermanizował jednak rdzennej ludności Cieszyna,
          wprowadził bowiem do liturgii język polski. Miasto stało się za to
          kosmopolityczne .
          Stopniowo przybywało tu coraz więcej Polaków, Czechów, Niemców, a z czasem
          pojawili się również Żydzi. Ożywiło się życie umysłowe miasta, a wielu
          mieszczan studiowało w Krakowie, Pradze i Wiedniu.

          Szczytowy rozwój miasta nastąpił po pierwszym wielkim pożarze w 1552 roku,
          który strawił niemal całe śródmieście. Po tym wydarzeniu w Cieszynie pojawiły
          się pierwsze budynki murowane. Przy Rynku, w miejsce dawnych drewnianych
          budowli, postawiono okazałe kamienice z efektownymi podcieniami (większość z
          nich, po kilku przebudowach, stoi tam do dziś).

          Zmieniło się też oblicze kulturowe miasta. W okresie okupacji hitlerowskiej z
          Cieszyna całkowicie zniknęli
          Żydzi, natomiast władza ludowa PRL szybko pozbyła się ludności pochodzenia
          niemieckiego. Niewielka liczba
          ludności czeskiej, która nie została wcześniej spolonizowana, sama opuściła
          miasto. Cieszyn stał się miastem
          niemal w całości etnicznie polskim (wtedy jeszcze używano raczej
          sformułowania "śląskim", z czym władze
          PRL skutecznie sobie poradziły).Czeski Cieszyn został natomiast poddany
          powolnej bohemizacji (dla
          historyków czeskich ten stary piastowski gród zawsze był... czeski, tak jak dla
          historyków polskich- polski,
          choć tak naprawdę Cieszyn zawsze był i będzie przede wszystkim... cieszyński -
          stanowisko autora).
          www.ksiestwocieszynskie.republika.pl/cieszyn.html
          • Gość: marek Re: Było zażarcie ale czas działać IP: *.normanet.pl 09.09.03, 09:21
            Nie zgadzam się malopem. Przyłączenie np.Oswięcimia i Chrzanowa do Malopolski
            było kuriozalne. Dzięki paru posłom doszło do takiego idiotyzmu.
            To że np Kęty oddzielono od Bielska było błędem.
            Co do tzw ruch owszem - jest to jeden sflustrowany człowieczek i wypisuje
            razem z malopem bzdury. Przy czym twórca owszem przerasta znacznie tow.
            Gierka, ponieważ nawet on nie dązył do stworzenia odrębnego wojewodztwa w
            Sosnowcu a twórca owszem tak.
            Co do barw wojewódzkich, to wyjaśniam malopowi, że wszyscy radni z Zagłębia
            poparli obecny herb wojewodztwa śląskiego - piastowskiego orła.
            • Gość: rad Re: Było zażarcie ale czas działać IP: 80.51.254.* 09.09.03, 17:22
              Gość portalu: marek napisał(a):

              > Nie zgadzam się malopem. Przyłączenie np.Oswięcimia i Chrzanowa do
              Malopolski
              > było kuriozalne. Dzięki paru posłom doszło do takiego idiotyzmu.
              > To że np Kęty oddzielono od Bielska było błędem.
              > Co do tzw ruch owszem - jest to jeden sflustrowany człowieczek i wypisuje
              > razem z malopem bzdury. Przy czym twórca owszem przerasta znacznie tow.
              > Gierka, ponieważ nawet on nie dązył do stworzenia odrębnego wojewodztwa w
              > Sosnowcu a twórca owszem tak.
              > Co do barw wojewódzkich, to wyjaśniam malopowi, że wszyscy radni z Zagłębia
              > poparli obecny herb wojewodztwa śląskiego - piastowskiego orła.

              Ja też się wypowiem w tej sprawie. poruszyłeś problem Kęt i Oświęcimia. Więc
              dopisze że znaczna część ludzi z Kęt pracuje, robi zakupy czy studiuje itp w
              Bielsku-Białej ale również rzadziej ale też i w Tychach. Podobnie z miastem
              Oswięcim. duzo ludzi pracuje, robi zakupy i uczy się w odległych o 10 km na
              zachód Tychach. tego typu przykładów można by mnożyć w rózne strony. Tak wiec
              reforma powinna była i to uwzględnić-interes mieszkańców. Co do tych
              organizacji jak ta malopa czy RAŚ to napisałem wczesniej co o nich sądze i
              myśle że Ci ludzie chyba nie mają nic więcej do roboty niz zajmowanie się
              głupotami..
              moze zajmijmy sie jakimis poważniejszymi sprawami w tym kraju niz zakładnaie
              bzdurnych organizacji??? jest tyle do zrobienia np wymiana klasy politycznej
              na nową generację (młodą) bo ta obecna jest za bardzo skorumpowana no i zyje
              mentalnie dalej w epoce gierka breżniewa i stalina??
            • Gość: X.X. Jakie nowe województwo? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.03, 20:22
              Ja nie chcę tworzyć żadnych nowych województw. Jakbyś kliknął na link podany w
              piewszej wypowiedzi tego tematu to zrozumiałbyś moje stanowisko. A jeśli go nie
              rozumiesz to tutaj znajdziesz moją wypowiedź na temat obecnego podziału
              administracyjnego:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=264&w=6883703&a=7678078
              • malop Rozwój województw 09.09.03, 22:08
                W załączeniu mapka z przyrostem PKB: od 1995 do 1999 roku
                Najmniejszy przyrost woj: opolskie,ŚLĄSKIE,kuj.-pomorskie i lubelskie
                www.europa.edu.pl//topics/bogactwo/2001/12/01/1249207.html
                • Gość: mzrak Re: Rozwój województw IP: *.normanet.pl 10.09.03, 09:43
                  Nazwa dla województwa Śląsk - jest odpowiednia.
                  Nie można patrzeć tylko w przeszłość. Idź np do Będzina na targ i posłuchaj
                  ogłoszeń - "najlepsza szkoła na Śląsku w Dąbrowie Górniczej", lub porozmawiaj
                  z mieszkańcami Siewierza, też ci często powiedzą u nas na śląsku. Popatrz jak
                  głosowali mieszkańcy Sławkowa w referendum w sprawie przynależności
                  wojewódzkiej. Posłuchaj ludzi w kieleckim - mówią "wyjechał do pracy na Śląsk
                  do Olkusza." itd.
                  A co do mnie to urodziłem się i mieszkałem przeszło 20 lat w Sosnowcu, potem
                  trochę w Częstochowie i nie mogłem dostrzec wpływów malopolskich na tych
                  ziemiach.(przez cały ten czas ani razu nie usłyszałem, że mieszkam na
                  malopolskiej ziemi).To jest prehistoria. Proszę wypowiadaj się w swoim imieniu
                  bo dla mnie ta ziemia nazywa się Ślask i tyle. Oczywiście Śląsk polski.
                  • Gość: X.X. Re: Rozwój województw IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.03, 15:37
                    Do większości argumentów, które znalzały się w twoim poście to proponuję
                    spojrzeć na cel działalności OWzSZDiZM.

                    Co do Sławkowa to mieszkańcy chcieli do woj. śląskiego, bo tam znajdują się
                    najbliższe duże miasta, dobre szpitale, szybciej można załatwić formalności.
                    Czyli w skrócie Sławków chciał być tam gdzie Dąbrowa Górnicza i Sosnowiec.
                  • Gość: rad Re: Rozwój województw IP: 80.51.254.* 10.09.03, 17:12

                    > A co do mnie to urodziłem się i mieszkałem przeszło 20 lat w Sosnowcu, potem
                    > trochę w Częstochowie i nie mogłem dostrzec wpływów malopolskich na tych
                    > ziemiach.(przez cały ten czas ani razu nie usłyszałem, że mieszkam na
                    > malopolskiej ziemi).To jest prehistoria. Proszę wypowiadaj się w swoim
                    imieniu
                    > bo dla mnie ta ziemia nazywa się Ślask i tyle. Oczywiście Śląsk polski.

                    cóż Oświęcim ma też sląskie korzenie, nalezał do Śląska i czy jest uważane
                    dziś za ślaskie miasto???? Odp: nie. Tak to już jest ze ,mimo ze cos nalezało
                    kiedyś do danego regionu to nie zawsze jest jego częścią (oto krótka historia
                    zwłaszcza 1564r.):

                    ok. 1179r. - przekazanie kasztelanii oświęcimskiej przez Kazimierza
                    Sprawiedliwego, księcia krakowskiego, na rzecz swojego bratanka Mieszka
                    Plątonogiego, księcia opolskiego i pana na Raciborzu. (Oderwanie tej
                    kasztelanii od ziemi krakowskiej nie spowodowało istotnych zmian w statusie
                    prawno-kościelnym tych terenów, gdyż aż do roku 1821 ziemia ta przynależała
                    nadal do diecezji krakowskiej).
                    ok. 1272r. - w okresie rządów Władysława I, księcia opolskiego, Oświęcim
                    otrzymał prawa miejskie na wzór dolnośląskiego Lwówka (Prawo lwóweckie było
                    jednym z polskich odmian prawa magdebruskiego). Został również w tym czasie
                    wydany przywilej na wójtostwo miasta Oświęcimia.
                    ok. 1281r. - W wyniku podziału księstwa opolskiego, ziemia oświęcimska weszła
                    w skład, powstałego z tego podziału, księstwa cieszyńskiego.
                    1291r. (3 września) - Oświęcim otrzymał potwierdzenie posiadanych już praw
                    miejskich rozszerzonych teraz dodatkowo o nowy przywilej sądowniczy i
                    gospodarczy.
                    1312 - 1317r. - z podziału księstwa cieszyńskiego powstało - niezależne ani od
                    Polski, ani od Czech - nowe księstwo oświęcimskie ze stolicą w Oświęcimiu,
                    którego samodzielnym władcą został książę Władysław.
                    1327r.(24 lutego) - książę Jan zwany Scholastykiem złożył hołd poddańczy
                    Janowi Luksemburczykowi, królowi czeskiemu. Był to akt o doniosłej
                    konsekwencji, gdyż uzależniał księstwo na przeszło sto lat od wpływów Korony
                    Czeskiej.
                    1445r. (19 stycznia) - nastąpił podział księstwa oświęcimskiego na: księstwo
                    oświęcimskie, zatorskie i toszeckie. Władcą księstwa oświęcimskiego został
                    książę Jan IV.
                    1457r. (21 lutego) - książę Jan IV sprzedał królowi polskiemu Kazimierzowi
                    Jagiellończykowi księstwo oświęcimskie i tym samym księstwo to wraz z
                    Oświęcimiem połączone zostało osobą króla z Koroną Polską.
                    1564r. (25 lutego) - na sejmie warszawskim król Zygmunt August wydał przywilej
                    inkorporacyjny uznający ziemie księstwa oświęcimskiego i księstwa zatorskiego
                    (wykupionego w 1494r. przez króla Jana Olbrachta) za część składową Korony
                    Polskiej. Od chwili pełnej inkorporacji, księstwa te administracyjnie weszły w
                    skład województwa krakowskiego, jako powiat śląski, przy równoczesnym
                    zachowaniu swoich tytułów księstw. Językiem urzędowym został język polski.
                    Największą plagą miasta były pożary, a w połowie XVII wieku, okres wojen
                    szwedzkich zapoczątkował upadek gospodarczy Oświęcimia.
                    1772r. - w wyniku pierwszego rozbioru Polski, Oświęcim wraz z całą ziemią
                    oświęcimską i zatorską znalazł się w granicach zaboru austriackiego, jako
                    część tzw. Galicji.
                    1793r. - cesarz austriacki Franciszek II potwierdził Oświęcimiowi wszystkie
                    otrzymane od poprzednich władców przywileje, rozszerzając je o prawo do 12
                    jarmarków rocznie, a ponadto nadał mu tytuł miasta municypalnego oraz nowy
                    herb.
                    1919r. (2 sierpnia) - w skład województwa krakowskiego wśród 24 powiatów
                    politycznych znalazł się powiat oświęcimski (bez Kęt).
                    1919r. (25 sierpnia) - w Oświęcimiu został powołany do życia Komitet Niesienia
                    Pomocy Górnoślązakom.

                    www.um.oswiecim.pl/pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=44
                    • wikin Re: Rozwój województw 10.09.03, 18:12
                      Moim zdaniem istotne znaczenie dla obecnych tożsamości regionalnych miały
                      zabory, więc głupotą jest doszukiwać się wpływów i podobieństw w Sosnowcu
                      do "Małopolski Krakowskiej", tym bardziej że historia tego miasta jest krótka,
                      jak już to pewnie bliżej mu do Kielc czy Częstochowy, ale myślę że bliskość
                      Śląska, mimo wzajemnych uprzedzeń, zmieniła oblicze tego miasta i raczej
                      pozbawione sensu jest oddzielanie go od śląska .... Inaczej ma się sprawa z
                      Częstochową, dość odległą od Katowic, ale prawdę powiedziawszy nie wiem gdzie
                      ją przypisać /może Łódź jak za czasów kongresówki??/ ... Jeszcze inaczej
                      sprawa wygląda z BB, Cieszynem i Żywcem, gdzie podkreśla się swoją odrębność
                      od śląska-pruskiego i chętnie spoglądają (z wyjątkiem Cieszyna) na Małopolskę,
                      choć bez głębszego przekonania
                      Na pewno zupełnym bezsensem byłoby wspólne województwo tych trzech różniących
                      się od siebie regionów
                      Może połączmy woj.śląskie z opolskim, przenieśmy tam stolicę województwa,
                      wyłączmy z niego najbardziej niezwiązane ze śląskiem tereny, wtedy nie będzie
                      jednego centrum dominującego nad resztą ??

                      RAD/ thnx za śląską historię Oświęcimia, nie miałem nigdy czasu pogrzebać w
                      necie za tymi faktami. Z tego co wiem podobną historię miały Żywiec i księstwo
                      siewierskie, które swoim obszarem zahaczało o Zagłębie ??, więc chyba było
                      trochę prawdy w tym że w 1945 r. zjednoczono Górny Śląsk ??
                      • zywy63 Re: Rozwój województw 11.09.03, 12:57
                        Wikin, popatrz też na strukturę podziału środków między aglomerację t.zw.
                        kiedyś GOP a resztę województwa t.zn. dawne bielskie i częstochowskie. Nie mo
                        on nic wspólnego z niczym, poza dojeniem tych obszarów przez "ślaską czarną
                        dziurę". Jej potrzeby są oczywiste i nie może ta sytuacja zbytnio dziwić, ale
                        nie moze też być powodem do zadowolenia mieszkańców terenów anektowanych do
                        Śląska. W dodatku usiłuje się z nich zrobić Ślązaków - przykładem np
                        sformułowanie: "Na Śląsku w Żywcu...". Zresztą tam sie zanosi na referendum jak
                        kiedyś w Sławkowie, tyle że w druga strone.
                • Gość: rad dokładne porównanie województw IP: 80.51.254.* 10.09.03, 17:36
                  malop napisał:

                  > W załączeniu mapka z przyrostem PKB: od 1995 do 1999 roku
                  > Najmniejszy przyrost woj: opolskie,ŚLĄSKIE,kuj.-pomorskie i lubelskie

                  rany malop znowu zaczą swoją propagande siać:
                  troche te dane są stare i [przez jakąs dziwną organizację ja mam z
                  www.stat.gov.pl/ i nowsze no i dokładne porównanie obu województw:

                  OGÓŁEM w mln zł:
                  WOJEWÓDZTWA 1995 1996 1997 1998 1999 2000

                  MAŁOPOLSKIE 22496,0 28632,1 35158,6 41840,3 45804,9 51064,3
                  ŚLĄSKIE 48283,4 59087,1 70374,9 78305,1 85625,9 94773,1

                  NA 1 MIESZKAŃCA w zł:
                  WOJEWÓDZTWA 1995 1996 1997 1998 1999 2000

                  MAŁOPOLSKIE 7067 8964 10985 13029 14231 15826
                  ŚLĄSKIE 9824 12044 14363 16014 17565 19509

                  i jeszcze coś:

                  BUDŻET 2003
                  --------------------------------woj. śląskie-----------------woj. małopolskie

                  Planowane dochody ___575 656 712 zł ___________263 889 364 zł
                  Planowane wydatki____580 931 712 zł___________ 271 378 900zł

                  Przeznaczenie (te najważniejsze):

                  Transport____________297 084 670 zł___________ 93 453 900zł
                  Oświatę____________ __62 483 148 zł __________ 35 821 054zł
                  Kulturę_______________60 271 068 zł___________47 112 900zł
                  Ochrona zdrowia _______40 724 000 zł___________6 061 550zł
                  kultura fizyczna________ 19 805 000 zł___________1 464 540zł

                  ---------------------------------------Woj. Śląskie---------Woj. Małopolskie
                  Ludność___________________4856.61 tys.__________3230.15 tys.
                  ludności kraju %____________12.57% ______________8.37%
                  w tym:
                  - w miastach: _______________79.0 % ______________50.0 %
                  zaludnienie: ________________394 mieszk./km2______213 mieszk./km2

                  -----------------------------------Woj. Śląskie---------------Woj. Małopolskie

                  Powierzchnia________________12330.6 km2_________15189.74 km2
                  powierzchni kraju ____________3.94% ______________4.86%
                  w tym:
                  - użytki rolne: _______________50.0% ______________58.0%
                  - użytki leśne:________________32.0%______________29.0%

                  -----------------------------------Woj. Śląskie---------Woj. Małopolskie

                  Przeciętne wynagrodzenie
                  Miesięczne
                  (31.03.2001): ________________2110.94 zł_________ 1861.70 zł
                  - do poprzedniego półrocza: _____105.0% ___________101.0%
                  - do średniej krajowej: _________103.3%____________ 91.1%

                  --------------------------------------Woj. Śląskie---------Woj. Małopolskie

                  Dochód
                  - na mieszkańca: ______________124.0 zł_____________ 84.0 zł
                  średnie dochody powiatów
                  ziemskich na mieszkańca: _______415.0 zł ____________399.0 zł
                  średnie dochody gmin
                  na mieszkańca: _______________1539.0 zł____________1327.0 zł

                  ---------------------------Woj. Śląskie------Woj. Małopolskie---Polska------

                  PKB________________ 94773,1mln zł____51064 mln zł_____684981,9mln zł
                  PKB na mieszkańca____19509mln zł______15826 mln zł_____17725 mln zł


                  -----------------------------------Woj. Śląskie ----------Woj. Małopolskie

                  UDZIAŁ WOJEWÓDZTWA
                  - w produkcie krajowym brutto:___13.9%_________________7.4%
                  - w krajowej wartości
                  nakładów inwestycyjnych:_______11.5% ________________ 7.1%
                  - w krajowej wartości brutto
                  środków trwałych: ____________13.2%__________________7.0%

                  --------------------------------Woj. Śląskie---------Woj. Małopolskie

                  Infrastruktura
                  gęstość dróg publicznych
                  o twardej nawierzchni: ______159.7 km/100km2 ________143.8 km/100km2
                  linie kolejowe
                  eksploatowane:____________1924km_________________1149km
                  w tym zelektryfikowane:_____1808km_________________920km

                  gęstość normalnotorowych
                  linii kolejowych: ___________15.6 km/100km2 _________ 7.5 km/100km2
                  Pojazdy zarejestrowane:______1538208________________1141191
                  stacje paliw: _______________799 ___________________ 500
                  placówki pocztowe: _________790 ___________________651
                  szkoły podstawowe: _________1416 _________________1594
                  gimnazja: _________________598 __________________ 503
                  licea: _____________________253 __________________186
                  szkoły wyższe: _____________30____________________ 23

                  ------------------------------------Woj. Śląskie-------Woj. Małopolskie

                  W województwie:
                  - gmin: ____________________167 _______________ B.d.
                  - miast: _____________________70________________B.d


                  fakty mówią same za siebie. Żeby rozpocząć jakąkolwiek dyskuje trzeba pokaazać
                  prawdziwe dane i szeroki zakres badanych dziedzin.

                  www.silesia-region.pl/wiadomosc.php?
                  id=531&curr_hit=&kategoria1=10&szukane=&kolej=0

                  www.malopolska.pl/CYFROWY%20URZAD/URZAD%20MARSZALKOWSKI/PRAWO/Budzet/2003/default.html


                  • zywy63 Re: dokładne porównanie województw 11.09.03, 13:01
                    Moja odpowiedź miała być tutaj do poownania, a nie do rozwoju. Sorry.

                    Wikin, popatrz też na strukturę podziału środków między aglomerację t.zw.
                    kiedyś GOP a resztę województwa t.zn. dawne bielskie i częstochowskie. Nie ma
                    on nic wspólnego z niczym, poza dojeniem tych obszarów przez "ślaską czarną
                    dziurę". Jej potrzeby są oczywiste i nie może ta sytuacja zbytnio dziwić, ale
                    nie moze też być powodem do zadowolenia mieszkańców terenów anektowanych do
                    Śląska. W dodatku usiłuje się z nich zrobić Ślązaków - przykładem np
                    sformułowanie: "Na Śląsku w Żywcu...". Zresztą tam sie zanosi na referendum jak
                    kiedyś w Sławkowie, tyle że w druga strone.
                    • wikin Re: dokładne porównanie województw 11.09.03, 15:14
                      nie bardzo wiem czy to było do mnie
                      ale poczytaj sobie moje inne wypowiedzi na tym forum na inne tematy, nie jestem
                      zbyt chętny śląskowi, najchetniej bym widział odrębny region stworzony wokół
                      BB, ale nie możemy się tu zachowywać jak Katowice i narzucać na siłę swych
                      wizji Cieszynowi czy Wadowicom ... mam mieszane uczucia czy Małopolska byłaby
                      BB lepsza, sam osobiście mam silne związki z Krakowem, ale widzę zdecydowanie
                      silniejsze powiązania gospodarcze BB z Katowicami, a pozycja drugiego miasta w
                      województwie nie daje gwarancji sukcesu (co widać na przykładzie
                      Częstochowy) ... może przynajmniej wspomniane referendum coś powiedziałoby co
                      wolą mieszkańcy naszego miasta
                      • Gość: rad Re: dokładne porównanie województw IP: 80.51.254.* 11.09.03, 17:02
                        Zmian województw nic nie da i nie oszukujmy sie-boa gdyby coś dawła to w całym
                        kraju niemielibyśmy trudnej sytuacji gospodarczej nwet w Warszawie tylko raj.
                        W woj Mazowieckim jest Radom (220 tys mieszkanców) drugie i jedyne duże miast
                        po Warszawie w tym województwie. Jest nawet sejmik samorzadowy i co powinnno
                        byc dobrze?? i nic bezrobicie 30% prawie zadnych inwestycji tip itd.Dopóki w
                        cąłym kraju jest krzys gosp (podobmno już pojawił się wzrost) dopóty w
                        regionach bedzie źle WSZYTSKICH BO NAWET W WARSSZQIEW NIE JST ZA DOBRZE JUŻ!!!
                        Co do pieniędzy to przecież hulanka czy droga do Cieszyna czy Bielski spzital -
                        to sa inwestycje na które pieniądze pochodza z wojeództwa. Szczegółowy wykaż
                        inwestycji finansowanych przez wojództwo zrobiłem kiedys i wbrew pozorom tych
                        pieniedzy jest bardzo dużo... nie pamietam wątku ale spróbuje poszukać bo
                        jeżeli juz dyskutuje,my to miejmy realne podstawy..
                        A jeżeli Żywiecczyzna chce referendum to niech zrobią.Sam jestem ciekaw co się
                        u nich zmieni. Moze turysci z Krakowa którzy i tak Ziemię Żywiecką omijają z
                        daleka moze wkoncu sie przekonają do niej.
                        Kryzys podobno się konczy a wiec i zacznie poprawiac sie sytuacja gospodarcza
                        we wszystkich regionach.
                        • wikin Re: dokładne porównanie województw 11.09.03, 17:45
                          jesteś pewien, że hulanka jest budowana ze środków wojewódzkich, ja słyszałem
                          o funduszach unijnych i o kasie własnej miasta - no byłony to poniekąd
                          sprawiedliwe rozwiązanie bo z tej drogi dużo ślązaków będzie korzystać
                          tak samo droga BB-Cieszyn, też raczej słyszałem o funduszach unijnych ?? Ale
                          nie mam pełnej wiedzy w tym temacie i mogę się mylić
                          • Gość: rad Re: dokładne porównanie województw IP: 80.51.254.* 11.09.03, 21:12
                            Tak. Środki wojewódzkie i unijne z wkładem także i miasta
                            Nie pamiętam już ile dokładnie dokłada miasto ale coś dokłada.
                            troche zmaieszłąem z tym słowem dokłada ale chyba sens zrozumiały ;)
                            • Gość: max Re: dokładne porównanie województw IP: *.wsbif.edu.pl 12.09.03, 10:09
                              Rad, mylisz się, przebudowa Hulanki jest finansowana z kredytu zaciągniętego
                              przez miasto w Europejskim Banku Inwestycyjnym. Województwo nie ma z tym nic
                              wspólnego poza tym, że pewnie wojewoda i marszałek pojawią się żeby przeciąć
                              wstęgę. Niestety ze środków wojewódzkich nie robi się w BB żadnej inwetsycji.
                              • Gość: rad oto niektóre kwoty IP: 80.51.254.* 12.09.03, 21:13
                                pofatygowałem się zeby sprawdzić czy dostajemy pieniadze czy nie i okaząło sie
                                ze jednak dostajemy wbrew pozorom i to tesh nie małe jak niektórzy próbuja to
                                przedstawić.Fakty trzeba przedstawić zawsze w obie strony nawet jeżeli jest to
                                niekorzystne dla mnie czy Ciebie (mogłem znaLEŹĆ DUŻO WIĘCEJ TLYKO NIECHCE MI
                                SIE SZUKAĆ BO NIE MAM AŻ TYLE CZASU A MY ZAMIST ROZMAWIAC O MIESCIE TO TRACIMY
                                BEZSENSOWNY CZAS NA KŁÓTNIE I DAJEMY SIE PODBURZAĆ PRZEZ FANATYKÓW Z MALOPEMN
                                NA CZELE I Z RASiu
                                Dlatego przedstawiam kilka konkretów :

                                a) Szpital Wojewódzki w Bielsku-Białej - zadanie realizowane w ramach
                                Kontraktu Wojewódzkiego i w tym roku zostanie ukończona budowa Szpitala
                                Wojewódzkiego w Bielsku–Białej 2 005 000zł
                                b) Biura Planowania Przestrzennego w Bielsku Białej otrzyma 268.000 zł

                                c) 480 mln zł zostanie przekazane na budowę autostrady A-4 i drogi
                                ekspresowej S-1 Bielsko-Biała-Skoczów-Cieszyn.
                                Poza autostradą A-4 i drogą S-1, wśród najpoważniejszych inwestycji na ten rok
                                katowicka GDDKiA wymienia m.in. rozpoczęcie drogi S-96 Żywiec-Zwardoń

                                ) Linia ozonu i węgla aktywnego dla Zakładu Produkcji Wody w Goczałkowicach -
                                zadanie realizowane w ramach Kontraktu Wojewódzkiego. W ramach zaplanowanej
                                kwoty przewiduje się zakończenie prac na części obiektów filtrów węglowych -
                                ukończony zostanie zespół, ropoczęcie inwestycji 1992, zakonczenie 2004,
                                ogółem wydano: 106 393 000, w 2003: 25 440 000

                                g) Wkład Województwa Śląskiego do realizacji w ramach Programu PHARE 2001 -
                                Projektu Śląski Zamek Sztuki i Przedsiębiorczości w Cieszynie - adaptacja
                                budynku.roz. inwest. 2002,zakoń. 2004 wydano: 10 667 000, w roku 2003: 300 000

                                h) Biuro Planowania Przestrzennego w Bielsku Białej - oreślając wielkość
                                dotacji, przyjęto stawkę 300 zł przy założeniu, że nakład urbanistyczny
                                wyniesie 893 zł co daje kwotę 267900zł z budżetu woj.: 268 000

                                i(Dofinansowanie na kwotę 264,3 tys. zł otrzymały 72 projekty spośród 314
                                złożonych przez kluby i związki sportowe. Największe dotacje przyznano na IX
                                Turniej Nadziei Olimpijskich "Beskidy 2003", Turniej Łuczniczy o Złotą Ciupagę
                                Góralską oraz Turniej Piłki Nożnej dla młodzieży z miast bliźniaczych.

                                j)Na II edycję konkursu w budżecie Województwa przeznaczono 260,7 tys. zł.

                                http://www.silesia-region.pl/wiadomosc.php?
                                id=556&curr_hit=&kategoria1=10&szukane=&kolej=0

                                k)Sejmik Województwa Śląskiego uchwalił Wojewódzki Program Rozwoju Bazy
                                Sportowej na rok 2003 Dofinansowanie na kwotę 21,8 mln zł uzyska 47
                                inwestycji. Za priorytetowe przyjęto inwestycje w gminach, które nie posiadają
                                hal sportowych i sal gimnastycznych. Na liście znajdują się 23 inwestycje
                                kontynuowane z lat ubiegłych oraz 24, których realizacja rozpoczyna się w 2003
                                roku.
                                Więcej szczegółw po ponizszym linkiem i klkiknąc w liste dotacji
                                http://www.silesia-region.pl/wiadomosc.php?
                                id=552&curr_hit=&kategoria1=10&szukane=&kolej=0

                                l) hala sportowa 61x31m Goczałkowice 1 454 000
                                m) Marklowice: sala gimnastyczna 24x18m 201 000
                                n) Gmina Gilowice Szkoła K terenowe urządzenia sportowe 167 000
                                o) Gmina Istebna Gimnazjum N hala sportowa 36x20m: 650 000 w roku 2003 też ta
                                kwota wyniesie 650 000
                                p)Urząd Gminy Wilamowice SP w Starej Wsi N sala gimnastyczna 24,6x11,66m 20 000
                                r) Spółdzielczy Klub Sportowy "Soła" Żywiec SKS "Soła" Żywiec R budynek
                                klubowy 50 000

                                s) Powstaje Śląska Organizacja Turystyczna

                                Lepsza promocja regionu


                                Odbyło się spotkanie założycielskie Śląskiej Organizacji Turystycznej -
                                stowarzyszenia powołanego do życia przez Zarząd Województwa Śląskiego.

                                Organizacja zintegruje w Województwie Śląskim działania samorządów, instytucji
                                i firm turystycznych zainteresowanych promocją regionu. Chodzi o stworzenie
                                regionalnego systemu informacji turystycznej zawierającego szczegółowy spis
                                atrakcji turystycznych oraz dane nt. rezerwacji miejsc noclegowych,
                                gastronomii oraz organizacji wypoczynku i rekreacji. Stowarzyszenie ma także
                                promować i kreować atrakcyjny wizerunek regionu w kraju i za granicą. Projekt
                                statutu stowarzyszenia zakłada także inicjowanie oraz opiniowanie planów
                                rozwoju i modernizacji infrastruktury turystycznej.

                                W skład Komitetu Założycielskiego weszło 26 organizacji, instytucji i firm
                                turystycznych. Samorząd Regionalny reprezentuje Województwo Śląskie, miasto
                                Gliwice, powiat cieszyński oraz Związek Gmin Jurajskich. Sektor turystyczny
                                reprezentuje m.in. Górnośląska Izba Turystyki, Bielska Izba Turystyki oraz
                                Polska Izba Turystyki.

                                Wstępne deklaracje udziału w pracach ŚOT złożyło już kilkanaście gmin i
                                powiatów. W budżecie Województwa Śląskiego zarezerwowano 500 tys. zł na
                                funkcjonowanie tej organizacji.
                                http://www.silesia-region.pl/wiadomosc.php?
                                id=637&curr_hit=&kategoria1=26&szukane=&kolej=0

                                t) Zarząd Województwa Śląskiego przeznaczył 79, 6 tys. zł na realizację 30
                                projektów w ramach konkursu w dziedzinie rozwoju turystyki

                                Dofinansowanie otrzymało m.in. 8 projektów związanych z utrzymaniem szlaków
                                turystycznych w Beskidach i na Wyżynie Krakowsko – Częstochowskiej (23,6 tys.
                                zł.), 13 imprez w ramach turystyki kwalifikowanej (21 tys. zł) oraz 4
                                wydawnictwa promocyjne (20 tys. zł). Kwotę 11 tys. zł przeznaczono na
                                utrzymanie zbiorów specjalistycznych Regionalnej Pracowni Krajoznawczej PTTK w
                                Katowicach a 4 tys. zł na szkolenia kadry turystycznej.
                                (pieniądze nie są imonujące ale dlatego ze było to spotkanie założycielskie
                                Śląskiej Izby Turystyki)

                                u) Gmina Gorzyce SP Gorzyczki N hala sportowa 36x19m 412 000
                                w) Zarząd Gminy Pawłowice SP Pawłowice N Gminny Kompleks Sportowy II etap hala
                                46x24m 1 767 000

                                jeszcze coś-drobniejsze kwoty:
                                1 KKS Bielsko-Biała Ogólnopolski Turniej Tenisowy Kadetów 01-06.VII.03 1
                                000,00
                                2 Stowarzyszenie Rehabilitacji Kultury Fizycznej Turystyki i Integracji Osób
                                Niepełnosprawnych Cieszyn Turniej tenisa stołowego osób niepełnosprawnych X.03
                                2 000,00
                                3 Stowarzyszenie Rehabilitacji Kultury Fizycznej Turystyki i Integracji Osób
                                Niepełnosprawnych Cieszyn XII Międzynarodowa Spartakiada Lekkoatletyczna Osób
                                Niepełnosprawnych o Puchar Ziemi Cieszyńskiej 20.IX.2003 5 000,00
                                4 UKS "Wiking" przy SP Zarzecze Puchar Beskidów w żeglarstwie 18-21.IX.03 3
                                000,00
                                5 Ludowy Międzyszkolny Klub Tenisa Stołowego "Sokół" Szczyrk Wojewódzki
                                Turniej Tenisa Stołowego z okazji 10-lecia działalności LMKTS "Sokół" Szczyrk
                                30-31.VIII.03 1 500,00
                                6 Stowarzyszenie Sportowo-Rekreacyjne LZS "Sokół" Szczyrk Wyścig Przyjaźni
                                Buczkowice- Szczyrk 13.IX.03 1 000,00
                                7 Beskidzkie Stowarzyszenie Pływackie Bielsko-Biała Międzynarodowy Miting
                                Pływacki X.03 3 000,00
                                8 UKS "Dwójka" Kozy Wyścig Rowerów Górskich- Beskidy Tur 2003 IX.03 2 500,00
                                9 KS "Sprint" Bielsko-Biała Mityng Beskidzki w Lekkiej Atletyce 13.VII.03
                                3 000,00
                                10 ULKS "Żarek" przy SP w Międzybrodziu Żywieckim V Międzynarodowy Bieg
                                Górski "Żar 2003" 13.IX.03 2 000,00
                                11 KS "Bushi" Bielsko-Biała II Otwarte Mistrzostwa Śląska w Karate 25.X.03
                                3 000,00
                                12 TS "Mieszko-Piast" Cieszyn Euroregionalny Turniej Piłki Nożnej Żaków XI.03
                                1 500,00
                                13 Stowarzyszenie Gimnastyki Artystycznej Bielsko-Biała VI Międzynarodowy
                                Turniej Gwiazdkowy 05-06.XII.03 2 000,00
                                14 Jeździecki KS "Kasztanka" przy ZSR w Żywcu- Moszczanicy VIII Jeździeckie
                                Mistrzostwa Polski Szkół Rolniczych 19-21.IX.03 5 000,00
                                15 Towarzystwo Rekreacyjno-Sportowe "Siła" w Ustroniu 11 Turniej Koszykówki na
                                Asfalcie- Beton 2003 13.VII.03 1 500,00
                                16 Klub Piłkarski "Trójwieś" Istebna Przygraniczny Halowy Turniej Piłki
                                Nożnej 05-07.XII.03 4 000,00
                                17 UKS "Bonsai" przy SP 1 Rajcza Tyrniej karate shotkan 16.XI.2003 2 000,00

                                • Gość: max Re: oto niektóre kwoty IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 12.09.03, 23:33
                                  Rad, fajnie że się pofatygowałeś, ale przecież jak jestes przytomny to sam
                                  zauważysz że twoje zestawienie potwierdza to co napisałem: na przebudowę
                                  Hulanki województwo nie daje ani złotówki (wbrew temu co twierdziłeś, może byś
                                  sprostował i napisał z jakiego palca wyssałeś tamte informacje) i nie prowadzi
                                  żadnej inwestycji. Niewielka kwota na Szpital Wojewódzki jest przreznaczona na
                                  dokończenie inwestycji rozpoczętej za województwa bielskiego i finansowanej z
                                  budżetu centralnego, później - w ramach ustawy o wspieraniu polityki
                                  regionalnej - wpisanej do Kontraktu Regionalnego. Jest to więc kontynuacja na
                                  niewielką sumę (poniżej 1% całosći inwestycji) inwestycji już wcześniej prawie
                                  ukończonej. Poza tym wymieniałeś sporo inwestycji, ale gdybyś łaskawie
                                  wytłumaczył dlaczego polemizując z moim stwierdzeniem że w BB województwo nie
                                  prowadzi inwestycji podajesz przykłady np. wodociągów z Goczałkowic, które
                                  zaopatrują w wodę Chorzów i Bytom, ale nie BB, albo autostradę A4, albo
                                  inwestycje Generalnej Dyrekcji Dróg (to instytucja centralna), albo sale
                                  sportowe na wsiach finansowane z Totalizatora? Pomieszanie z poplątaniem, rad!
                                  Dofinansowanie jakiegos konkursu muzycznego czy recytatorskiego to przecież też
                                  nie inwestycja, nie bądźmy na tyle śmieszni żeby cieszyć się z tego. Na
                                  marginesie: jak ostatnio w BB były Mistrzostwa Polski w lekkoatletyce to miasto
                                  dało 300 tys. zł, a samorząd województwa 8 tys. zł. I co, tez się mamy z tego
                                  cieszyć? Prawda jest taka, że BB i całe Podbeskidzie jest dojone przez Górny
                                  Śląsk, choćby poprzez dofinansowanie tramwajów i autobusów tylko w aglomeracji
                                  katowickiej z naszych wspólnych podatków. A słyszałeś o tym, że likwidują Izbę
                                  Celną w Cieszynie i jej kompetencje przejmuje Izba w Katowicach, chociaż jej
                                  koszty funkcjonowania są trzy razy wyższe (np. nie ma własnego budynku, a
                                  Cieszyn ma swój)? Jasne, trzeba być sprawiedliwym, ale w tym wypadku
                                  sprawiedliwa ocena to ocena bardzo surowa i nie ma się co czarować.
                                  Pozdrawiam, max
                                  • Gość: rad Re: oto niektóre kwoty IP: 80.51.254.* 13.09.03, 01:58
                                    Cześciowo zgadzam się z twoją oipinią.Wymieniłem nie wszytskie pozycje bo
                                    niestety za duzo czasu nie mam zeby szukac i wybierać pozycje z budzetu
                                    wojwództwa. Alke faktem jest ze niektóre posuniecia tez mi się nie podobają
                                    jak np likwidacj w izby celnej w Cieszynie. jednak musimy pamiętać też ze
                                    wiele decyzji jest podejmowana na szczeblu centralnym tzn w Warszawie i na to
                                    nie ma wpływu województwo-po prostu musi ona je wykonać.Min pieniądze idą na
                                    aglomeracje ale z drugiej storony ile idzie naszych pieniędzy (dużow iecej) na
                                    budowe metra czy inwestycje w Warszawie?? bo przecież to stolica?? pisze sie
                                    o dojeniu pieniędzy ale bądźmy szczerzy i powiedzmy ile pieniędzy wychodzi z
                                    tego woj do warszawey tj budzetu centralnego i ile wraca z powrotem??? a co za
                                    tym idzie ile pozostaje do rozdysponowania.znacznie znacznie mniej.najlepiej
                                    jakby kazde woj miało swój budżet tj skarb i wszystkie pieniadze z podatków
                                    czy róznych opłat pozostawały w woj. a ewentualnie była skąłdka na
                                    najbiedzniejsze województwo.
                                    Zresztą dopóki państwo przezywa kryzys dopóty nie bedzie lepiej.
                                    powiedzmy sobie też jasno. czyKraków jest tak chojny??? czy nawet warszawa
                                    jest tak chojan?? nie. to widać wystarczy się wybrać do sąsiedniego
                                    województwa tzn małopolskiego czy przoduja cego w statystykach woj
                                    mazowieckiego.Tak naprawdę co skorzystał Tarnów po reformie?? nic. a czy
                                    skorzytałaby dużo wiecej BB gdyby było w woj małopolskim?? które ma ponad
                                    dwukrotnie mniejszy budzet mniejszy niz ślaskie??? napewno nie. i to też
                                    trzeba powiedzieć sobie jasno.
                                    • Gość: malop Re: oto niektóre kwoty IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.03, 18:34
                                      To nie zależy od budżetu to zależy ile pieniędzy trafia na Górny śląsk

                                      Gdy trafia tam 90 % to dla reszty są ochłapy

                                      Gdy do Krakowa trafia 20%

                                      to dla pozostałych miast nawet ze skromnego budżetu jest wiele więcej
      • wikin Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM 12.09.03, 07:44
        Trochę dziwna wydaje mi się ta Wasza organizacja, wszakże wychodzi na to że
        ludzie z Sosnowca (mieszkańcy miasta) chcą walczyć z ludźmi z Sosnowca (tymi
        którzy sięgnęli po władzę w województwie w Katowicach). Wszakże RAŚ i wszyscy
        rodowici ślązacy wyraźnie określają, gdzie kończy się Śląsk. Województwo
        śląsko-dąbrowskie ?? A co z tymi, którzy nie są ani ślązakami ani
        zagłębiakami, dlaczego nie śląsko-beskidzko-częstochowskie ?? To raczej
        prywatna walka Sosnowca, do której chce wciągnąć Częstochowę i BB.
        • Gość: MALOP Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 12.09.03, 07:50
          mOŻE ORGANIZACJA JEST DZIWNA ALE 90% MIESZKAŃCÓW ŻYWICCZYZNY MA SIĘ ŻLE W
          WOJ.ŚLASKIM
          • wikin Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM 12.09.03, 08:20
            chociaż sam nie jestem zadowolony z woj.śląskiego, to odpowiem tak : 90%
            mieszkańców tego kraju ma się źle
        • Gość: X.X. Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.03, 20:01
          W moich propozycjach pada także nazwa woj. katowoickie, a woj. śląsko-
          dąbrowskie to nazwa historyczna, a nie próba prywatnej walki.
    • Gość: stela Ruch założycielski OWzSZDiZM - dobra! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 10.09.03, 15:48
      Jako Ślązak Cieszyński popieram Waszą walkę z silenizacją Zagłębia i zachodniej
      Małopolski. My tu, na Śląsku Cieszyńskim, też nie lubimy Hanysów, co zresztą
      potwierdza wielu na tym forum. Polacy i Hanysy powinni w końcu zrozumieć, że
      to, co ktoś nazwał woj. śląskim, to nie Śląsk jako region! Nawet jeśli związki
      ekonomiczne są silne, to nikt nie ma prawa mówić "Sosnowiec na Śląsku"! Nawet
      Śląsk Cieszyński, w końcu też Śląsk, ma kulturowo niewiele wspólnego z
      tym "czarnym" Śląskiem, co podkreślamy na każdym kroku, ale nikt nas nie
      słyszy. Dosyć ignorancji w nazewnictwie i regionaliźmie!!! Choć Wasza
      organizacja mnie, jako "Cieszynioka", osobiście nie dotyczy, bo tu ani
      Zagłębie, ani Małopolska, to gorąco popieram Wasz pomysł!!! Uprzedzam jednak,
      że walka będzie ciężka. Tu, w cieszyńskiem, ostro walczą z
      określeniem "Podbeskidzie", ale nikt ich nie chce słuchać. Życzę sukcesów i mam
      nadzieję, że wkrótce o Was usłyszę!
      • Gość: marek Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM - dobra! IP: *.normanet.pl 11.09.03, 10:18
        Tym wszystkim, dla których czas sie zatrzymał w trakcie rozbiorów współczuję.
        Naprawdę nie rozumiem tej dziecinady. Granice utworzone przez austriaków
        rosjan i niemców nie były tworzone w polskim interesie, a służyły niszczeniu
        kraju. Co wy kultywujecie, na co sie powołujecie. Te granice właśnie ze
        względu na historię i rozbiory Polski powinny zniknąć. To, że tak mocno
        wniknęły one w waszą świadomość i nie potraficie się z nich wyzwolić po prostu
        szokuje. Ocknijcie się. Zabory już sie skończyły przeszło 80 lat temu, a wy
        dalej w nich tkwicie mentalnie.
        Przestańcie cały czas z czymś walczyć, a zacznijcie budować ten kraj.

        • wikin Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM - dobra! 11.09.03, 15:27
          oczywiście że różnice w skali całego kraju powinno się zacierać podziały z
          okresu zaborów, choćby na tle ekonomicznym, ale to nie znaczy ze trzeba
          zwalczać regionalizmy, a co za różnica czy granice regionów będą zbliżone do
          granic zaborców, a nie przebiegać wzdłuż dawnych średniowiecznych granic ... w
          jednych miejscach granice zaborcze się zacierają i na podstawie niektórych
          przeczytanych tu opinii wnioskuję, że może być tak w Zagłębiu ... natomiast
          gdzie indziej żywo istnieją, jak choćby między niechętnym Katowicom śląskiem
          cieszyńskim, a resztą Górnego Śląska
    • Gość: X.X. Niepokojące wyniki SONDY w Szczecinie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.03, 17:00
      Oto co odpowiedzieli szczecinianie na pytanie SONDY: wymień 10 śląskich miast:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7911775&a=7911775
    • Gość: rad Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM IP: 80.51.254.* 11.09.03, 21:31
      ktoś kiedyś powqierdział: "jak chcecie żeby zniknęła Polska z mapy Europy lub
      Polacy TO POPROSTU DAJCIE IM KRAJ" to troche szokujace stwierdzenie ale coraz
      bardziej chyba prawdziwe-na kazdym kroku kłótnie, podziały, podsycanie
      nienawisci, ublizanie i afery!!!!!!
      Każdy tutaj podkreśla że jest Polakiem itp a pisze o podziałach i różnicach.
      ja rozumiem ze patriotyzm lokalny powinnien być.Ale to co niektózy prezentuja
      to gruba pzresada i nie ma nic z wspólnego z patriotyzmem- TO JEST FANATYZM
      tak ze strony RAŚiu jak i malopa czy XX.
      Czy my musimy się jednoczyc tylko wtedy gdy stanie sie jakaś powódź????
      LUDZIE zacznijmy wreszcie dbac o samych/nasze miasta i wreszcie ten kraj.
      bo kto o niego zadba jeśli nie my sami!! Tracimy czas na bezsensowne kłótnie
      podsycanie wrogości....a przecież co mamy z tego??
      • Gość: X.X. Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.03, 19:59
        Muszę na to odpowiedzieć, bo mnie aż trzęsie. Ja nie chcę żadnej afery
        związanej z autonowią Zagłębia, województwem w Sosnowcu itp. itd. Ja chcę tylko
        żeby nauczyć się odróżniać Śląsk od Zagłębia Dąbrowskiego i zachodniej
        Małopolski i ewentualnej ZMIANY NAZW województw.

        No to po co ta organizacja?
        Jak powiesz na Szkota, że jest Anglikiem to w najlepszym wypadku się obrazi.
    • Gość: stela Cieszynioki! Zakładamy OWzOiPŚC!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.03, 10:35
      OWzSZDiZM Cieszynioków nie dotyczy, ale też se możemy powalczyć. Załóżmy
      OWzOiPŚC, co znaczy Organizacja Walki z Obersilenizacją i Podbeskidacją Śląska
      Cieszyńskiego. Cel podobny. Co Wy na to?
      • wikin Re: Cieszynioki! Zakładamy OWzOiPŚC!!! 15.09.03, 15:30
        najlepiej niech walczą wszyscy z wszystkimi a wtedy napewno będzie nam dobrze
        • Gość: stela Re: Cieszynioki! Zakładamy OWzOiPŚC!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.03, 16:39
          To był tylko taki żart. Sam skrót już wydaje mi się komiczny, więc nie sądzę by
          ktoś brał to na poważnie :)))
    • owzszdizm Start forum i strony internetowej 29.09.03, 15:30
      Tu pisze X.X. Musiałem sobie zmienić nick, by móc założyć forum. A więc
      zapraszam na Forum OWzSZDiZM oraz na stronę internetową OWzSZDiZM
      • Gość: Cover Re: Start forum i strony internetowej IP: 80.48.246.* 29.09.03, 21:29
        Bardzo ładnie. Na forum trzeba sie logować, po co ? Żeby uświadomić innych np
        tych z Pomorza trzeba do nich wyjśc z propozycją...
        • Gość: X.X. Re: Start forum i strony internetowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.03, 16:43
          Forum jest przeznaczone głownie dla tych, których chcą uświadamiać ludzi z
          Pomorza. A poza tym do tego, żeby OWzSZDiZM można było nazywać organizacją w
          pełnym tego słowa znaczeniu potrzbny jest statut, a nie tylko 4 punkty celów.
    • owzszdizm Re: Ruch założycielski OWzSZDiZM 01.02.04, 13:27
      Czas chyba to przypomnieć.
Pełna wersja