listekklonu 21.04.08, 06:46 Nie lepiej wziąć bezpańskiego kundelka ze schroniska? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
tango9 Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 06:53 "Podróbki psów rasowych". Co za tytuł! Moje kundle chowają się dobrze i są inteligentniejsze od niejednego rasowego arystokraty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ela Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.ghnet.pl 21.04.08, 06:59 ja mam taka podróbkę która wylądowala w schronisku. Na szczęście zdrowa :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jankop a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.chello.pl 21.04.08, 07:51 jak bedzie chorował? co za durny artykuł jak wygląda odpowiedzialność hodowcy? pokochalismy pieska a on zaczyna chorować i wtedy co wymiana naprawa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.sun.com 21.04.08, 10:40 Porządny hodowca, zrzeszony w ZK, a poza tym uczciwy i rzetelny, po pierwsze sprzeda tylko psa zaszczepionego i odrobaczonego, zadbanego do granic możliwości. Po sprzedaży żywo interesuje się losem szczeniąt pochodzących z jego hodowli, ma stały kontakt z nowymi właścicielami, służy radą i pomocą w wielu kwestiach, nie tylko zdrowotnych. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kon Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.acn.waw.pl 21.04.08, 11:14 Ponadto u psów rodowodowych znacznie rzadziej występują choroby genetyczne. Rodowód to nie jakis tam świstek papieru, to gwarancja że pies wyrośnie na przedstawiciela swojej rasy ze wszystkimi cechami charakteru, budową i wyglądem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.brutele.be 21.04.08, 11:20 Naprawde??? 100 proc gwarancji?? Musisz sie jeszcze wiele o genetyce douczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? 21.04.08, 11:26 Gość portalu: genetyk napisał(a): > Naprawde??? 100 proc gwarancji?? > > Musisz sie jeszcze wiele o genetyce douczyc. Nigdy, nie ma 100% gwarancji na genetykę. Lecz jeśli w umowie kupna sprzedaży zaznaczy się, że pies jest w 100% zdrowy, a tak nie będzie, to jest podstawa prawna do złożenia pozwu w sądzie. Możemy się potem domagać zwrotu kosztów leczenia. Czego nie można zrobić w przypadku pseudo hodowli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.sun.com 21.04.08, 11:26 faktycznie kon trochę się rozpędził pisząc o gwarancji... powinien raczej napisać o zdecydowanie wyższym prawdopodobieństwie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.brutele.be 21.04.08, 11:32 I tutaj sie klania genetyka populacji. Roznorodnosc jest o wiele bardziej korzystna. Psy rasowe, to tylko wyselekcjonowane rasy - dosyc jednorodne genetycznie i niestety zdegenerowane po tylu latach howu utrzymujacego "typ". Moim skromnym zdaniem to psy rasowe sa slabsze i bardziej podatne na rozwoj chorob (raka, alergii, zlapania jakiejs wirusa). To tak jak z ludzmi. Praw biologii nie oszukasz. Populacje z duza pula genow maja wieksze sznase przetrwania w czasie epidemii np wirusowej. Jednorodne genetycznie psy rasowe gina jak kurczaki. Jedyne co daje Ci rodowod, to niestety pewnosc, ze zwierzak byl badany i nie ma robakow. To wszystko. A i z tym czasem jest roznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.sun.com 21.04.08, 11:39 "genetyk" napisał/a: "Jedyne co daje Ci rodowod, to niestety pewnosc, ze zwierzak byl badany i nie ma robakow. To wszystko. A i z tym czasem jest roznie." Przykro mi, ale to śmieszne co napisałeś "genetyku" :-) Rodowód to jak nazwa wskazuje dokument stwierdzający POCHODZENIE danego psa. W rodowodzie znajdziemy informacje o wszystkich przodkach psa do 4, czy nawet 5 pokolenia wstecz, informacje o umaszczeniu przodków i ich osiągnięciach i tytułach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.brutele.be 21.04.08, 11:45 No i co daje Ci ta wiedza??? Nic absolutnie... Daje Ci pojecie o tym jaki bedzie pies? Nie... TO zalezy juz bardziej od wychowania i warunkow zycia. Nawet rodowodowy pies moze byc zarobaczony i mizerny z osteoporoza i wieloma innymi przypadlosciami i wygladac jak "szmaciarza kon". Nic co napisalem nie bylo smieszne. Homogenne populacje piekow rasowych to ewenement w swiecie przyrody. Bardzo niezdrowy na dodatek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.sun.com 21.04.08, 12:04 drogi "genetyku" - w jednym poście połączyłeś dwie problemowe kwestie: Jedno to homogenna populacja piesków - tu przyznaję rację, niestety coś za coś, czyli mamy piękne wyselekcjonowane psy wielu ras, ale też im węższa pula genów, tym większe ryzyko chorób etc. A druga kwestia to rodowody - dają i to dają dużo, bo dają gwarancję, że dany pies ma dokładnie tych a nie innych przodków, patrząc na kilka pokoleń wstecz. Owszem jak ktoś chce mieć psa rasowego ale nie na wystawi to niech kupi psa z metryczką, który został przez hodowcę uznany za tzw. peta, czyli psa nie rokującego wystawowo. Taki piesek jest przeważnie sporo tańszy od swojego brata, który daje nadzieję na sukcesy wystawowe. Można więc mieć psa o dobrym udokumentowanym pochodzeniu, ale nie z przeznaczeniem do dalszej hodowli, nie trzeba więc zapisywać się z takim psem do ZK, nie trzeba zaliczać wystaw, natomiast obowiązkowo trzeba takiego psa wysterylizować... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: 212.68.215.* 21.04.08, 13:04 Krotko mowiac im bardziej rasowy, tym gorszy... Ze tez ludzie placa za trefny towar tyle kasy. Jedyne co tlumaczy takie postepowanie to snobizm. Przykre. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.sun.com 21.04.08, 13:53 ach, więc to kolegę boli?... "snobizm"... hehe... nikt nikomu nie każe zachwycać się psami rasowymi (czyli rodowodowymi). Jak się komuś nie widzi posiadanie psa rasowego, to niech się wybierze do schroniska po kundelka. Zresztą - coraz mniej w schroniskach kundelków z prawdziwego zdarzenia, a coraz więcej psów w typie danej rasy - czyli pochodzących od pseudohodowców.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artagas Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.chello.pl 21.04.08, 13:03 Mi się wydaje że kierujesz się sterotypami i nie wiele wiesz o hodowli psów rasowych. Przede wszystkim dobry hodowca bardzo rozsądnie planuje każde krycie - kładąc nacisk przede wszystkim na zdrowie> Moja sunia jest przebadana w kierunku chorób dziedzicznych i wad wrodzonych; serca, oczu, bioder, rzepek kolanowych, słuchu i kilku innych schorzeń.Ojciec przyszłych szczeniąt również został przebadany i dzięki temu mamy pewność, że tak miot od wielu chorób będzie wolny a ryzyko wystąpienia wad serca jest znacznie mniejsze. Bo genetyka jest loteryjna tylko w tych punktach, których nie udało się się jeszcze zgłębić. Znamy już modele dziedziczenia wielu chorób i dzięki temu mozemy im zapobiegać. Szczenię z dobrej hodowli, to nie tylko piesek odpowiadający wzorcowi, ale przede wszystkim zdrowy pies, stabilny psychicznie, prawidłowo socjalizowany. Wychowany w zdrowej atmosferzei pod czujnym okiem kochajacego człowieka. Dodam jeszcze że gdybyśmy wszyscy postawili na różnorodność- tylko połowa populacji mogłaby cieszyć się czworonożnym przyjacielem w dobie alergii i innych chorób cywilizacyjnych. Moje dziecko jest alergikiem uczolonym na sierść psów, kotów , królików, ale dzięki istnieniu niektórych ras może dorastać w towarzystwie 3 uroczych psów, które uczą je odpowiedzialności, troski o żywą istotę i dają możliwość cieszenia się tym co najważniejsze: psią miłością i bezgranicznym oddaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: 212.68.215.* 21.04.08, 13:37 Z kolei mi sie wydaje, ze kierujesz sie tylko podstawowa wiedza z zakresu genetyki i nie pojelas o co mi chodzi. Z pustego i salomon nie naleje (czyt. z ograniczonych zasobow genow i magik ie wyczaruje bioroznorodnosci). Jak myslisz, dlaczego tak wszechstronnie bada sie przyszlych rodzicow? Bo populacja ma bardzo waski margines i homogenna strukture genetyczna. Ergo - latwiej o blad, wieksza podatnosc na raka i/lub inne wady wrodzone. Taka sytuacja miala miejsce w przypadku europejskich rodzin krolewskich. Hodowla wsobna i powolna degeneracja. Stad caly ten cyrk z szukaniem odpowiedniego rozplodowca do hodowli. Niestety hodowcy skazani sa na porazke. Wybierajac rodzicow z ograniczonej puli genetycznej zubazaja ja. Slizgaja sie rownia pochyla w dol. Niedlugo bio-technologia pozwoli w miare tanio sklonowac sobie takiego championa i nie bedzie trzeba hodowli. Wystarczyc bedzie zabezpieczony material genetyczny nawet jednej sztuki. Idetyczne osobniki, ktore wzorcowo trzymaja sie w "typie". Zakres wahan bedzie obejmowal przypadkowe mutacje i zmiany epigenetyczne. Jesli krzywdzenie istot zywych do dla was, hodowcow, sposob zycia i hobby, to wam wspolczuje. Rownie dobrze mozecie masowo zarazac psy chorobami. O wiele bardziej efektywne, niz swiadoma degeneracja gatunku w imie jakis snobistycznych wyobrazen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artagsd Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.chello.pl 21.04.08, 14:00 Genetyk to z siebie średni, ale ... Hodowla koni, myszy i psów itp musi być podyktowana pasją i naprawdę uważam, że to że udzielasz się w tym temacie jest podyktowane przede wszystkim tym, ze lubisz siać werment. Nie wąska pula genowa jest powodem badania psów w kierunku chorób dziedzicznych a troska o dobro przyszłego pokolenia. Kundelki też cierpia na zaćmę, dysplazję, LCP, wady serca mimo, ze ich rozród nie zamyka się w małej puli genowej. Nikt jednak z pseudochodowców albo miłych włascicieli kunelków nie zadaje sobie trudu by poznać przyczyny tych chorób i wyeliminować je w miarę możliwości. Własciciel kundla czy goldena z rodowodem czy bez - tak samo płacze, gdy odchodzi ukochany przyjaciel z powodu np wady serca. Nawiązanie do snobizmu mówi jasno, że tak naprawdę nie wiesz czym jest hodowla... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: 212.68.215.* 21.04.08, 15:11 Lepszy niz z Ciebie, tego jestem pewien. > Nie wąska pula genowa jest powodem badania psów w kierunku chorób dziedzicznych > a troska o dobro przyszłego pokolenia. No a skad przyszle pokolenia? Z polaczenia jajeczka i plemniczka zawierajacego material genetyczny... Zlej jakosci material, zlej jakosci efekt. > LCP, wady serca mimo, ze ich rozród nie zamyka się w małej puli genowej. Nikt > jednak z pseudochodowców albo miłych włascicieli kunelków nie zadaje sobie trud > u W porownaniu z mieszancami ryzyko wystapienia choroby jest o wiele wieksze wlasnie z powodu waskiej puli genowej. A hodowcy przeciez to wiedza i usuwaja chore sztuki. Caly trud idzie w kierunku eliminacji ulomnych osobnikow. Tym samym coraz bardziej zawezaja pule genow... Ech.. Z Toba to jak ze slepy o kolorach. Z milosci stopniowo, powoli degenerujesz gatunek zwierzecia? Dziwna ta milosc. Udzielac sie moge wszedzie. Tak juz jest to forum skonstruowane. I nie tobie to oceniac, kto moze a kto nie moze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artagas Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.chello.pl 21.04.08, 16:48 Według mnie rozmnożenie jakiegokolwiek chorego zwierzęcia jest tym czym ty nazywasz degeneracją gatunku. Bo zgoda na rozmnażanie zwierząt chorych, nie przebadanych to czyste okrucieństwo wobec zwierząt i ludzi. Wyobraźmy sobie suczkę chorą na LCP (martwicę głowy kości udowej) ktora występuję u malych zwierząt nie zależnie czy jest to mieszaniec czy pies rasowy. Choroba mówiąc w skrócie jest koszmarna w przebiegu , towarzyszy jej ogromny ból- zawsze kończy się operacją. Rozmnożenie tej suczki to narażenie jej dzieci na takie same cierpienia a że choroba ujawnia się między 4-11 miesiącem życia to również narażenie na ogromny ból przyszłego własciciele, który w nieświadomie kupi takie szczenię Ale według ciebie powinno się takie zwierzę dopuścić do rozrodu. Wogóle jak czytam twoje posty to jestem w szoku; bo poprostu wypisujesz straszne absurdy. Teoretyczne rozważania totalnioe oderwane od rzeczywistości, więc może przedstaw nam szerzej swoje poglądy - alternatywę dla stanu obecnego, gdzie psy które mieszkają i żyją u boku człowieka rozmnażają się pod jego okiem. Co proponujesz w zamian skoro krycie w obrębie rasy to dla ciebie zbrodnia (nie mówiąc już o popieraniu rozmnażania zwierząt chorych) Aleternatywa według ciebie to chodzenie od pieska do pieska z suczką w cieczce i czekanie który jej się spodoba. Nie rozmnażanie zwierząt? Krzyżówki? Pies od pokoleń nie żyje w naturalnym środowisku, ale może stwórzmy rezerwat i niech tam kompulują z dala od cżłowieka. Jestem ciekawa jak przełożyłbyś swoje poglądy na rzeczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: 212.68.215.* 21.04.08, 17:27 MOje poglady na rzeczywistosc nie maja ni wspolnego z tym temate... Sprawe rozmnazania zwierzat chorych (zapewne masz na mysli obarczone wada genetyczna) rozwiazala natura. Wyjasnil to nam dosyc jasno Karol Darwin. Mechanizm nazywa sie dobor naturalny. Slabe sie nie rozmnazaja, lub ze slabym skutkiem. Przezywaja najsilniejsze. Tutaj tkwi sila krzyzowek. To co hodowcy robia od okolen, to imbred skierowany na zestaw okreslonych cech. Od woli hodowcy zalezy jaki zestaw bedzie chcial namnazac i "utrzymywac w typie" Dla mnie to swiadome dzialanie majace na celu degeneracje gatunku. To samo dzieje sie z krowami, kukurydza, ryzem. Tylko kukurydza zywi miliardy, krowa rowniez. Funkcja psa ogranicza sie do dekoratorsko-hobbystycznego"posiadania". Rozmnożenie tej suczki to narażenie jej dzieci na takie same > cierpienia a że choroba ujawnia się między 4-11 miesiącem życia to również > narażenie na ogromny ból przyszłego własciciele, Naturalnie taka suczka ze wzgl na chorobe nie ma szans na rozmnozenie. Patrz - dobor naturalny. > suczkę chorą na LCP (martwicę głowy kości udowej) ktora występuję u malych > zwierząt nie zależnie czy jest to mieszaniec czy pies rasowy. Jestes pewien, ze prawdopodobienstwo wystapienia jest takie samo? Sabosc czystych raz moge wykazac na pzeykladzie podanym przez kogos innego: parwowirozy psow. Jeszcze 20 lat temu postac sercowa zabijala 80% psow. Dosyc wyoka smiertelnosc, ktora niestety spowodowana jest niewielkim zroznicowaniem genetycznym. Obecnie dzieki szerokim programom szczepien na odmiane jelitowa (CPV-2) pada 3-40% szczeniat. Rowniez olbrzymia smiertelnosc. A to tylko zwykla infekcja wirusowa. Ludzie niestety zdegenerowali gatunek. Jedyne co mnie dziwi, to hipokryzja hodowcow. Z papierkiem sa ok, bez papierka to juz mordercy i sadysci zwierzat... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artagas Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.chello.pl 21.04.08, 23:43 I znów uogólniasz, wsadzasz do jednego worka wszystkich hodowców itp.Nie każdy hodowca jest zwolenikiem inberedu. Nie odpowiedziałeś wogóle na moje pytanie. W dzisiejszych czasach pies to zwierzą udomowione i o doborze naturalnym mowy być nie może, więc wróć proszę na ziemię i odnoś się do tego co mamy teraz. Funkcja psa ogranicza sie do dekoratorsko-hobbystycznego"posiadania" Proszę kolejny absurd. Czyli każde zwierze, którego nie zjemy to dekoracja hobby? Czy ty miałeś psa, bo śmiem wątpić. Psy od pokoleń spełniały dużo ważniejszą rolę niż bycie pokarmem i w dzisiejszych czasach również pełnią funkcję użytkowe. Psy pracują, ucza bawią, pomagają niepełnosprawnym a często poprostu bezinteresownie kochają. Na przykładzie parwowirozy - do którego się odwołujesz jasno widać, ze za wszelką cenę chcesz udowodnić swoją rację i przedstawiasz tylko małą część zagadnienia i dobrze o tym wiesz. A wysunięcie wniosku, że to przez małe zróżnicowanie genowe .... Gratuluję Panu Panie genetyku. hahahahaha Myślę, że jesteś bardzo smutnym człowiekiem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.brutele.be 22.04.08, 02:06 Za duzo myslisz. Zajmij sie imbredem, genetyke zostaw fachowcom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artagas Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.chello.pl 22.04.08, 10:31 Myślę że twój ostatni post jasno i wyraźnie mówi, że piszesz tutaj tylko po to żeby zrobić zamieszanie. Niestety w rzeczowej rozmowie na argumenty- umiesz tylko tupać nóżką.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: 212.68.215.* 22.04.08, 13:16 Skadze znowu. W twoim poscie nie doszukalem sie argumentow. Tylko same przechwalki. Niestety ilosc bledow i nieporozumien przekroczyla moj prog cierpliwosci i nawet nie chce mi sie prostowac Twojego postu. Jesi jestes hodowca, to na genetyce powinienes znac sie przynajmniej w sposob minimalny. A Ty pokazujesz tylko jak wielkim ignorantem jestes. Dyskusj z tkimi osobami nie ma sensu. jestes odporny na argumenty (widoczne w moim poscie powyzej). Tak jak mowil dziadunio: nie dyskutuj z glupkami, bo sprowadza Cie do swojego poziomu i pobija doswiadczeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PODSUMOWANIE Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: 81.21.194.* 22.04.08, 13:42 Przeglądnęłam dyskusję "genetyka" z "artagasem". Nadmieniam, ze nie jestem ani genetykiem ani hodowcą, ale cała ta dyskusja wygląda mi na wymianę poglądów między człowiekiem znającym zagadnienie (genetyk) a hodowcą (artagas), którego dochodom zagrażają opinie wyrażone przez genetyka. GENETYK MA 100% racji! Rasowy=rodowodowy=obciążony wieloma wadami dziedzicznymi powodującymi skłonność do chorób. NIC DODAĆ NIC UJĄĆ. Ale takiego rodowodowego też można kochać :-)- nawet jeżeli wskutek chorób "nie jest wystawowy" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artagas Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.chello.pl 22.04.08, 16:33 Wyobraź sobie , że do tej pory nie otrzymałam ani 1 gr z hodowli i nie chodzi tutaj o bilans wydatków do dochodów- jak podawał ktoś inny. Dla mnie nie jest to działalność zarobkowa. Ja rozumiem że niektórym trudno zrozumieć, że po co człowiekowi pies- skoro nie można go zjeść, albo co komuś hodowla skoro nie hoduje psów dla kasy. Dla mnie byłoby ujmą, gdyby moje psy miały na mnie zarabiać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atrtagas Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.chello.pl 22.04.08, 16:49 Myślę że po raz kolejny pokazałeś swój brak klasy. Jak się nie ma sensownych argumentów to najlepiej jest kogoś zwyzywać, bo wówczas może ktoś nie zauważy, że rzeczowa dyskusja to nie to co cię interesuje. Żegnam , bo rozumiem że już sobie idziesz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.brutele.be 23.04.08, 02:46 Glupis.. Nawet chcialem Twoj pozal sie Boze post poprawic, ale teraz zezygnowalem. Zyj we wlasnym swiecie z dala od obiektywizmu... Rozumiem, ze odchodzisz :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kon Re: a co hodowcy wymienia psa na gwarancji? IP: *.acn.waw.pl 21.04.08, 11:43 Nie napisałem że to gwarancja zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.3s.pl 21.04.08, 07:02 Mój sąsiad ma owczarka szkockiego, który przez cały dzień jest w ogródku i głośno szczeka.Nie wytrzymuję - czym najlepiej go otruć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grund Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.chello.pl 21.04.08, 07:09 Porozmawiaj z sasiadem i wspolnie ustalcie co mozna by zrobic, zeby pies przestal szczekac, albo zeby to szczekanie nie bylo dla Ciebie dokuczliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KS Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.acn.waw.pl 21.04.08, 11:15 Powieś na płocie zdjęcie swojej żony, zdechnie w przeciągu godziny. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
sqro Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 12:12 Gość portalu: gość ( IP: *.3s.pl) napisał(a): > Mój sąsiad ma owczarka szkockiego, który przez cały dzień jest w ogródku i > głośno szczeka.Nie wytrzymuję - czym najlepiej go otruć? Właśnie ogłoszono w miejscu publicznym zamiar popełnienia przestępstwa. Niniejszym informuję, że nie pozostawię tego bez odpowiedzi. Na dniach mam zamiar zgłosić ten fakt do prokuratury. Przemysław Skurowski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.3s.pl 22.04.08, 06:59 Coś w tym jest, jaki właściciel taki pies - głośny i srający. A może panowie sku..wski i ten drugi nieodpowiedzialnym właścicielem sie zajmą? Odpowiedz Link Zgłoś
nameja Czy te podróbki sa przynajmniej 21.04.08, 07:03 bardziej odporne na choroby? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mireczek Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.home1.cgocable.net 21.04.08, 07:21 yap,yap.yap..artykul stronnoczy i napisany przez hodowcow psow.Poglupieli i nie wiedza ile BRAC za zwierzatka.Te rodowody to sa wazne jak sie chce psy rozmnazac czyli robic pieniadze.Jesli co polecaja weterynarze psy sterylizuje sie ( miedzy innymi w celu wyeliminowania agresji)to taki rodowod moze robic w kiblu za papier toaletowy. Brakuje w tym artykule tylko histori o tym jak owczarka od ruskiego kupil a jak ten podrosl to sie okazal niedzwiedziem. Odpowiedz Link Zgłoś
sliwka1977 Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 07:45 Tu wcale nie chodzi o wystawy czy kasę za potomstwo zwierząt rodowodowych, ale o pewność, że zwierze jest zdrowe, ma niezwichrowaną psychikę i w razie czego, to zawsze mozna liczyć na hodowcę, bo jest się z nim w stałym kontakcie. Jeżeli ktoś chce mieć np. beagla, to oczekuje, że pies będzie miał określone cechy charakteru charakterystyczne dla tej rasy. Jeżeli kupi psa bez rodowodu, to nie może mieć pewności co do zdrowia i psychicznego, i fizycznego, a poza tym wspiera te pseudohodowle nastawione tylko na kasę. Takich pseudohodowców nie interesuje zwierze, tylko pieniądze. Dlatego popieram akcję rasowy=rodowodowy. Ot co! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robi Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.jgora.dialog.net.pl 21.04.08, 08:50 I sliwka trafil(-a?) w sedno - pies z 'prawdziwej' hodowli to gwarancja zdrowia i dobrej psychiki psa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dora Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.crowley.pl 21.04.08, 09:41 Moi znajomi kupili psa z rodowodem. Okazało się, że ma poważne problemy zdrowotne i to takie o których hodowca musiał wiedzieć przed sprzedażą. Dopiero po wyroku sądowym udało się odzyskać pieniądze wydane na zakup psa. Leczenie nadal muszą pokrywać z własnej kieszeni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.eranet.pl 21.04.08, 13:03 żadna gwarancja zdrowia!!! Nie jesteś w stanie zagwarantować zdrowia zwierzęcia w żaden sposób. Psy z hodowli na ogół są zaszczepione, odrobaczone i zwykle dobrze odżywiane. I to wszystko. dasz mi gwarancje, że nie okaże się za kilka miesięcy, ze zwierzę cierpi na dysplazję stawów biodrowych, ma wadę serca, albo nie zachoruje na boreliozę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aurora Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.softdesk.com.pl 21.04.08, 08:49 ale wiele w nim racji - ludzie powinni przetsać nabijac kasę tym "hodowcom", a własciwie rozmnażaczom. jeżeli ktos chce mieć szczeniaka rasowego naprawdę, niech idzie do prawdziwego hodowcy a jezeli nie ważny dla niego rodowód - w schorniskach czeka wiele psich serc. ale niestety głupota ludzka będzie zawsze napędzać interes tych rozmnażaczy :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mejlooo Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.kat.3s.pl 21.04.08, 09:49 Ludzie to potwory! Odpowiedz Link Zgłoś
rikol najzdrowsze sa kundle 21.04.08, 10:54 Najzdrowsze i najbardziej wszechstronnie utalentowane sa kundle:). Problem z kundlami polega na tym, ze nie wiadomo, jak duzy bedzie taki pies. Charakter szczeniaka mozna w jakims stopniu okreslic, jesli sie spotyka z hodowca i ma sie szanse obejrzenia miotu i matki. Matka uczy male roznych zachowan, wiec jej zachowanie jest wazna wskazowka. Dobrze by bylo zobaczyc tez ojca, ale czesto w przypadku kundli nie wiadomo, kto nim jest. Z drugiej strony, nie nalezy demonizowac, jesli psu poswieca sie czas i uwage, WYCHOWUJE sie go, nie powinno byc problemow, niezaleznie od genetycznych predyspozycji psa (szczegolnym przypadkiem jest choroba psychiczna, ale dobry opiekun widzi, ze z psem cos nie tak i idzie do weterynarza). Oczywiscie, rodowod jest wazny - jesli ktos chce miec psa o okreslonym wygladzie i cechach psychicznych. Jesli ktos chce psa np. do polowania, kupi psa z rodowodem, bo ma (prawie) gwarancje, ze pies bedzie taki, jakiego potrzebuje. 100% gwarancji nigdy nie ma, bo w gre wchodza zywe zwierzeta, kazde ma swoj charakter, moze tez zachorowac, nawet jesli jest po interchampionach. Nie polecam jednak nikomu kupowania rottweilera lub bullterriera (i nie tylko ich) 'bez papierow', bo to moze okazac sie bledem smiertelnym. Czy ktos ustalil, ze w ostatnich wypadkach smiertelnych braly udzial psy z rodowodem? Pisze sie 'bullterriery', ale moze to byly psy wlasnie z takich pseudohodowli, gdzie pies nie ma z ludzmi kontaktu i siedzi w klatce - nic dziwnego, ze potem jest agresywny. Psy z rodowodem musza byc wystawiane, zeby ich potomstwo tez moglo miec rodowod. Wystawa jest stresujaca, sedzia psa dotyka - w takich stresujacych sytuacjach widac, jak pies sobie z tym radzi. Jesli pies warknie lub ugryzie sedziego, jest zdyskwalifikowany - jego potomstwo nie bedzie mialo rodowodu, nawet jesli sa 'czysto rasowe'. Ponadto psy rasowe sa badane pod katem chorob genetycznych i nie dopuszcza sie do hodowli psow chorych. Na tym polega odpowiedzialna hodowla - rodzicami zostaja psy zdrowe - fizycznie i psychicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz.ilicz Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spadają 21.04.08, 07:31 zyski hodowców drogich psów z rodowodami. Toteż autor bzdurnie straszy rzekomymi chorobami psów bez rodowodów. A zawsze był wybór: ładny, rasowy tańszy piesek bez rodowodou lub drogi z rodowodem. Tez rasowy. Odpowiedz Link Zgłoś
milet_z_sedesu zamknij sie baranku bozy 21.04.08, 07:51 tu chodzi gnojku o zywe istoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ela Re: zamknij sie baranku bozy IP: *.ghnet.pl 21.04.08, 08:28 Poprzedni mój pies był wyratowany z takiej pseudohodowli wsobnej ( interwencja policji). Pies szybko stracił wzrok- pół swojego zycia był slepy tylko dlatego że komuś się chciało zarabiac na psach w typie rasy. Hodowca nie krzyzowałby wsobnie a tym samym nie produkował chorych osobników. Teraz mam takiego w typie rasy ze schroniska i wiem jedno jesli kiedyś umrze kolejny pies bedzie z legalnej hodowli lub tez ze schroniska. Jesli będa chętni na takie psy kupowane na bazarze to rozmnazanie pseudohodowcom bedzie się opłacac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alpepe Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.chello.pl 21.04.08, 08:00 puknij się, choć wątpię, że pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HomoErectus Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.acn.waw.pl 21.04.08, 08:19 pies bez metryczki nie jest rasowy. nie istnieje pojęcie rasowy nierodowodowy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 10:48 Owszem, istnieje, jak najbardziej. Przekonalam sie o tym ubezpieczajac swojego nierodowodowego psa. Zalezalo mi wtedy na tym, zeby okreslic go jako nierasowca ze wzgledu na brak zwrotu kosztow w przypadku chorob uznawanych za genetyczne. Zarowno wg. weterynarzy, jak i firmy ubezpieczeniowej moj pies zostal uznany za rasowego. Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad 21.04.08, 10:56 Gość portalu: ad napisał(a): Zarowno wg. weterynarzy, > jak i firmy ubezpieczeniowej moj pies zostal uznany za rasowego. Na jakiej podstawie to stwierdzili? Nie wydaje Mi się, żeby agent ubezpieczeniowy, był specem w tej dziedzinie. Weterynarze też czasami gadają głupoty, na przykład, że suka musi choć raz mieć szczeniaki. Jeśli to jest miarodajne źródło, to wszyscy mają psy rasowe. Przecież w książeczce zdrowia, prawie zawsze weterynarz wpisuje rasę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 11:07 Na podstawie zaswiadczenia od weterynarza. Bylam u dwoch. Do trzeciego juz mi sie nie chialo biegac, bo pies mimo ze bez rodowodu nie wykazuje tendecji do chorob genetycznych - machnelam reka. W towarzystwie ubezpieczeniowym natomiast nie ma czegos takiego jak rasowy bez rodowodu. Jesli weterynarz stwierdzi, ze rasowy to rasowy i finito. Rodowodu jako zalacznika tez nie wymagaja, wiec... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.sun.com 21.04.08, 11:13 Przepraszam, ale to co piszesz, jest śmieszne. Weterynarz leczy, a nie decyduje o tym, czy pies jest rasowy czy nie. Poczytaj trochę więcej na temat "rasowy=rodowodowy". Jeśli tak uparcie trzymasz się wersji, że Twój pies jest rasowy pomimo braku rodowodu, to podaj mi proszę jego przodków w 4 pokoleniu wstecz, ich umaszczenie i tytuły hodowlane (jeśli były). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 11:17 Nie zrozumialas. Moj pies nie jest rasowy i wcale nie chce, zeby byl rasowy, bo jest to dla mnie niekorzystne. Niestety, inni uwazaja inaczej i rowniez sadze, ze to smieszne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.sun.com 21.04.08, 11:35 To że ktoś uważa, to nie jest żadna wyrocznia... W naszym społeczeństwie tak naprawdę mało kto ma jako takie pojęcie o rasach i kynologii. Jeden laik spojrzy na owczarka szetlandzkiego i nazwie go psem rasy "Lassie" a inny owczarkiem szkockim miniaturowym. Niestety laicy często uważają się za największych znawców... Ale Ty możesz wyprowadzać ich z błędu i korygować, mówiąc, że masz psa w typie rasy :-) Jest wiele pięknych psów w typie danej rasy, sama kiedyś takiego miałam, jeszcze zanim zostałam uświadomiona, że rasowy = rodowodowy... (Tym psem była sunia w typie owczarka niemieckiego, niestety miała i dysplazję i coś nie tak z psychiką.) Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad 21.04.08, 12:54 Gość portalu: rasowy=rodowodowy napisał(a): > To że ktoś uważa, to nie jest żadna wyrocznia... W naszym społeczeństwie tak > naprawdę mało kto ma jako takie pojęcie o rasach i kynologii. Jeden laik spojrz > y > na owczarka szetlandzkiego i nazwie go psem rasy "Lassie" a inny owczarkiem > szkockim miniaturowym. Niestety laicy często uważają się za największych > znawców... Ale Ty możesz wyprowadzać ich z błędu i korygować, mówiąc, że masz > psa w typie rasy :-) Jest wiele pięknych psów w typie danej rasy, sama kiedyś > takiego miałam, jeszcze zanim zostałam uświadomiona, że rasowy = rodowodowy... > (Tym psem była sunia w typie owczarka niemieckiego, niestety miała i dysplazję > i > coś nie tak z psychiką.) No dobrze, to ja mam psa "w typie" boksera. A jakaś moherowa babcia powiedziała kiedyś: "Musisz pan tu chodzić z tym swoim buldokiem". (napisano fonetycznie, tak, jak powiedziała). Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad 21.04.08, 11:17 Gość portalu: ad napisał(a): > Na podstawie zaswiadczenia od weterynarza. Bylam u dwoch. Do > trzeciego juz mi sie nie chialo biegac, bo pies mimo ze bez rodowodu > nie wykazuje tendecji do chorob genetycznych - machnelam reka. > W towarzystwie ubezpieczeniowym natomiast nie ma czegos takiego jak > rasowy bez rodowodu. Jesli weterynarz stwierdzi, ze rasowy to rasowy > i finito. Rodowodu jako zalacznika tez nie wymagaja, wiec... Tylko gdzie takie zaświadczenie jest honorowane. Po co, w takim wypadku Związek Kynologiczny, prowadzenie ksiąg rodowodowych, organizowanie wystaw? Wystarczy iść do pierwszego lepszego weterynarza, i już mamy psa rasowego. Idąc tym tokiem rozumowania, po co się uczyć? Wystarczy iść do jakiegoś profesora, niech nam wystawi dyplom. Kursy prawa jazdy? Po co, policjant wystawi zaświadczenie że umiemy jeździć. A jak, w Polsce jest wszystko możliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad 21.04.08, 11:21 > Gość portalu: ad napisał(a): > Jesli weterynarz stwierdzi, ze rasowy to rasowy > > i finito. To są twoje słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 11:30 Oj, dzieci, dzieci... tak jestescie nakrecone tymi haslami z dogomanii, ze nie rozumiecie co sie pisze do was... Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad 21.04.08, 11:34 Gość portalu: ad napisał(a): > Oj, dzieci, dzieci... tak jestescie nakrecone tymi haslami z > dogomanii, ze nie rozumiecie co sie pisze do was... Ja wiem co czytam, tylko nie każdy wie, co pisze. Dzieckiem, też nie jestem, mam 36 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 11:47 Przeczytaj wiec, ze zupelnie nie zalezy mi na tym, zeby moj pies byl rasowy :-) Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad 21.04.08, 12:09 Gość portalu: ad napisał(a): > Przeczytaj wiec, ze zupelnie nie zalezy mi na tym, zeby moj pies byl > rasowy :-) Owszem, doczytałem, że Ci nie zależy. Lecz również to, że po wizycie u dwóch weterynarzy, dzięki ich opinią, jednak stwierdziłaś, że masz psa rasowego, "i finito". ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 12:18 (trace sily, ale powtorze raz jeszcze). Nie jest prawda to co piszesz. Rasowosc mojego kundla mi powiewa, uwierz. W tym wypadku jest wrecz niekorzystna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.sun.com 21.04.08, 12:09 Czasem dzieci są mądrzejsze od dorosłych :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cerezanita Nie masz racji, niestety. IP: *.chello.pl 21.04.08, 08:19 To, o czym piszesz, skończyło się na początku lat '90. Obecnie wszystkie rasowe psy muszą mieć rodowód Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuzia Koniec dyktowania wysokich cen IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.08, 08:27 Związek Kynologiczny zrobi wszystko aby utrzymać wysokie ceny psów z wydawanymi przez siebie rodowodami. Import po prostu psuje rynek i trzeba temu przeciwdziałać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aurora Re: Koniec dyktowania wysokich cen IP: *.softdesk.com.pl 21.04.08, 09:01 ale jaki import? w polsce też są takie "tanie" szczenięta "rodowodowe" pochodzące z pseudohodowli. tutaj chodzi o żywe stowrzenia hodowane w nieludzkich warunkach po to, zeby rozmnażaczowi nabić kasę. poza tym prawidziwy hodowca owszem, weźmie grube pieniadze za szczeniaka, ale ten szczeniak od urodzenia był pod opieą weterynaryjną, jest odrobaczony, zaszczepiony, karmiony odpowiednią karmą i mamy pewność, że zdrowy. do tego też nie wyda pierwszej lepszej osobie psa. a rozmnażacza intereusje tylko to, ile kasy dostanie za psa - jego stan i do kogo trafi jest już kompletnie nieważne. psy jedzą co popadnie, weterynarza to szczeniaki na oczy nie widza a nowy własciciel musi zaczynac od biegania po wetach. i tak się kończy "oszczędność" usiądź sobie i pomyśl kobieto, kto ma większy zysk ze sprzedaży szczeniaka :P niestety dopóki ludzie będą głupi, dopóty będą funkcjonowały takie rozmnażalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
sliwka1977 Re: Koniec dyktowania wysokich cen 21.04.08, 10:59 no właśnie, w takich rozmnażalniach zwierze jest traktowane jak przedmiot, a że takim pseudohodowcom zależy tylko na kasie, to "produkują" jak najwięcej szczeniaków czy kociąt, które trzeba jak najszybciej sprzedać. Te biedne maluszki nie mają w ogóle kontaktu z człowiekiem, chyba tylko jak miskę przynosi. No i sprzedaje się takiego bidulka w wieku 6 tygodni(mówię akurat o kociakach), gdzie z normalnej hodowli tagiego malucha można dostać, kiedy ma 12-14 tyg. Jest wiele różnic między handlarzami a hodowcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: Kolejny tzw. artykuł sponsorowany. Chyba spad IP: *.sun.com 21.04.08, 10:48 Trochę mało przemyślana wypowiedź. Prawdziwi Hodowcy, w odróżnieniu od pseudohodowców (pseudohodowcy - rozmnażacze zwierząt nierodowodowych), nie hodują psów dla zarobku. Jeśli ktoś tak twierdzi, to proszę bardzo - niech spróbuje sam zarobić na szczeniętach - nie da się. Aby zapewnić szczeniętom i suce w ciąży najlepsze warunki, pełnowartościowe wyżywienie, dokarmianie suczym mlekiem z butelki, wizyty u weterynarza, szczepienia i odrobaczania, trzeba wydać sporo gotówki. Do tego dochodzi koszt krycia (musi być przemyślane, reproduktor musi być odpowiednio dobrany do suki, trzeba wiedzieć, jakie cechy przekazuje patrząc na szczenięta od tego reproduktora, trzeba uważnie studiować rodowody obu potencjalnych rodziców szczeniąt etc.) Z reguły przychód uzyskany ze sprzedaży szczeniąt pozwala pokryć koszty wyhodowania danego miotu, ale nie zawsze. I nie dajcie sobie wciskać kit, że hodowla psów rasowych to zarobek. To bzdura. Hodowla jest dla ludzi, których na to po prostu stać i robią to z miłości do danej rasy. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
wierszokletk_a Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 07:46 Znam parę, która kupiła takiego własnie goldena na giełdzie w Pruszczu Gdańskim. Wydali już majątek na jego leczenie, a weterynarz który go leczy mówi, że mógłby już napisac książkę o takich przypadkach. Czy naprawdę nie można jakoś temu zapobiec? Na tej giełdzie stoją podobno co niedzielę. A tak poza tym- oczywiście, że lepiej wziąć psa ze schroniska. My mamy dwa kochane psiska- właśnie stamtąd. Są odrobaczone, zaszczepione i nie pakuje się kasy do kieszeni zwyrodnialcom handlującym żywym towarem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homo Erectus Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.acn.waw.pl 21.04.08, 08:21 jak ktos chce miec kundelka to moze wziac pieska ze schroniska ale niektorzy ludzie chca miec psa rasowego i jak takiego nie ma w schronisku to skad maja wziac, trzeba płacic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aurora Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.softdesk.com.pl 21.04.08, 09:04 w schroniskach nie tylko są kundelki - wiele rasowych psów też trafia do schronów. a jezeli dla kogoś liczy sie tylko to, zeby pies był rodowodowy, to niech sie poważnie zastanowi czy na pewno chce psa i wie co to znaczy jego posiadanie. Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 09:13 Gość portalu: aurora napisał(a): > w schroniskach nie tylko są kundelki - wiele rasowych psów też trafia do schron > ów. > > a jezeli dla kogoś liczy sie tylko to, zeby pies był rodowodowy, to niech sie p > oważnie zastanowi czy na pewno chce psa i wie co to znaczy jego posiadanie. Owszem, w schroniskach są psy rodowodowe, ale jest to znikomy procent. Wiesz co to jest rodowód? To nie tylko papierek na wystawy. Rodowód jest wykazem przodków danego psa, zestawionych w kolejności następujących po sobie pokoleń. Zawiera również informacje dotyczące naszego psa, takie jak: rasa, hodowca, data urodzenia, numer rodowodu, pleć, maść, właściciel, oraz numer trwałego oznaczenia psa przyjętego przez organizację, która rodowód wydaje (tatuażu, bądź chipa - który pies rasowy musi posiadać). Rodowód jest również podstawą do ułożenia planów kojarzeń i oceny stopnia pokrewieństwa poszczególnych osobników, pozwala hodowcom na uzyskiwanie w miotach określonych cech fizycznych i psychicznych, a także eliminowanie z hodowli zwierząt obarczonych wadami genetycznymi. Posiadanie psa z rodowodem nie jest snobizmem. Psy z rodowodem kosztują więcej, ale płaci się za jakość i za pewność, ponieważ rozmnażanie psów z rodowodem wiąże się z pracą hodowlaną, odpowiednim doborem partnerów, oraz selekcją, bo nie każdy nawet rodowodowy pies do hodowli się nadaje. Wszystko po to, aby uzyskać jak najlepsze potomstwo, zarówno jak i pod względem eksterieru, zdrowia, a i także cech charakteru. Nie zapominajmy, że psy tak jak i ludzie dziedziczą po rodzicach, dziadkach, pradziadkach różne cechy. Dlatego dobór rodziców odbywa się na podstawie nie tylko ich wyglądu, ale i z uwzględnieniem ich przodków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: psia mama Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 10:07 No to mój jamnik odziedziczył poczucie humoru po ojcu, wrażliwość po matce, tylko po kim odziedziczył wielkie, gorące serce, które nas tak bardzo kocha? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 08:23 Podróbka psa również jest psem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sympatyk zwierząt Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.04.08, 08:23 a dlaczego pies rasowy z rodowodem w jednej hodowli kosztuje np. 2500 zł a w innej pies rasowy z rodowodem kosztuje 1600 zł (oba szczeniaki tej samej rasy)? a w jeszcze innej szczeniak kosztuje 500 zł i jego rodzice mają rodowody, ale nie były wystawiane i w rozumieniu związku hodowców szczeniaki nie są "rasowe"... Odpowiedz Link Zgłoś
ew-ap Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 08:41 Dlatego, ze np ten za 2,5 tys jest po interchampionach, ludzie którzy prowadzą taką hodowlę mają pojęcie o tym, co robią i wyhodowali już niejednego championa, ten za 1,6 tys jest psem z hodowli, która dopiero wchodzi na "rynek", jego rodzice nie byli aż tak utytuowani i w związku z tym niekoniecznie i on będzie zdobywał najwyższe lokaty (chociaż może zdarzyć się i tak), a ten za 500 zł, którego rodzice mają rodowody, ale nie były wystawiane- należy się zastanowić dlaczego nie mają tych uprawnień- czy nie odpowiadają wzorcowi rasy, czy mają problemy z psychiką- agresja?,strachliwość? a może mają jakąś chorobę, która uniemożliwia im zostanie psami hodowlanymi -np ciężka dysplazja??? Komentarze do tego artykułu obrazują naszą świadomość- a właściwie jej brak. Jestem "weterynarzem" i codziennie spotykam się z tym problemem- ludzie płacą jak za np shih- tsu bez papierów, bo twierdzą, że nie będą go wystawiać, a potem wyrasta coś 2,5 raza większego a na mnie się obrażają, kiedy mówię, że co jak co ale shih- tsu to nie jest. Zastanówmy się, co robimy- dajemy zarobić oszustom !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sympatyk zwierząt Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.04.08, 13:26 ok, a jeśli ja nie zamierzam wystawiać zwierzaka, chcę psa nie po to, by się chełpić jego medalami i interczempionatami, ale by mieć przyjaciela (i nie piszcie, żebym sobie wziął psa ze schroniska)to czy pies za 500 zł z hodowli "niewystawowej" (nie mówię tu o fabryce psów)jest w czymś gorszy? Jeśli chcę psa, którego wygląd mi się podoba, to czy mam przymus kupowania rasowego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anoob!s Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 20:13 Przymusu nie masz... Jednak to co nazywasz "hodowlą niewystawową" (w tym kontekście rozumiem przez to brak rodowodu) to w 99 % przypadków to jednak są fabryki psów. I mimo że na pierwszy rzut oka zwierzaki mogą wyglądać na zadbane, a właściciele odpowiadają, jak to je kochają, prędzej czy później zaczną się pojawiać wady - a to skrzywiona psychika i problemy behawioralne, a to nieprawidłowe żywienie i brak jakiejkolwiek opieki weterynaryjnej w tych pierwszych tygodniach - skutki mogą być opłakane, niejeden psiak już skonał w męczarniach po paru tygodniach od odbioru. Dlatego warto poczekać np. pół roku dłużej i odłożyć ten 1000 zł (który i tak potem często wydaje się na leczenie psa) i znaleźć dobrą zarejestrowaną hodowlę. Dobrą, bo hodowle też są sobie nierówne, i tak jak wśród pseudohodowców może trafić się 1 perełka w tysiącu wstrętnych rozmnażaczy, tak i w Związku Kynologicznym pojawiają się "czarne owce". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flee Durne posty hodowców IP: 89.107.158.* 22.04.08, 19:47 Po przeczytaniu kilkudziesięciu musze się odezwać. Dla porządku podaję. Jestem właścicielem 9-letniej bokserki (tatuś champion, mamusia rasowa nie wystawiana). Jak wiadomo, sunia wg hodowców i związku kynologicznego jest "nierasowa". Czy rzeczywiście? czy kod genetyczny matki suni zmieni się pod wpływem wystawiania? Czemu nazywać nierasowym psa, który posiada wszystkie cechy zewnętrzne danej rasy? Co decyduje o rasie? Cechy i geny? Czy papierek związku kynologicznego? Czy jest rasowym szczenie dwojga rasowych rodziców, czy rasa zanika, nie potwierdzona papierem? Kupuję pieska rasowego, bo chcę wiedzieć, jak będzie kiedyś wyglądał i jakie będzie miał cechy, uwielbiam boksery. Ale nie zamierzam psa wystawiać. Kupuję psa do towarzystwa i kochania, nie do hodowli. Po co mi papier związku? Pies ma wszystkie pożądane cechy, nawiasem mówiąc bardzo zdrowy i w dobrej kondycji. Dlaczego mam płacic za papier, który moge spłukac w klozecie. Chodzi mi o psa. Drodzy hodowcy, sprzedawajcie hodowane przez was szczenięta innym hodowcom i maniakom wystawowowym. Normalnym miłośnikom psów pozwólcie cieszyc się psami bez papierów. Nie chorują bardziej niż wasze, są równie piekne i kochane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sqro Re: Durne posty hodowców IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 21:57 wiesz czemu ma zapobiec ograniczanie dzikiej hodowli?? ano temu: pies.onet.pl/277018472,niechciane.blog.onet.pl,559136,blog.html ponadto dodam ze nieodosobnione są przypadki chowu wsobnego w tego typu... "hodowlach" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homo Erectus Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.acn.waw.pl 21.04.08, 08:49 dlatego ze w jednej hodowli szczeniaki sa po rodzicach utytułowanych o doskonałył eksterierze a w innej po mniej utytułowanych, proste. i jeszcze raz PIES BEZ METRYCZKI NIE JEST PSEM RASOWYM. a te psy sprzedawane pod sumermarketem albo na bazarze nie są z hodowli tylko z rozmnażalni gdzie suka jest dopuszczana 2 razy do roku a psy są trzymane w tragicznych warunkach. i ludzie ktorzy kupuja takie psy tylko nakręcają koniunkturę. jak kogos nie stac na psa rasowego to moze lepiej niech wezmnie ze schroniska jakiegos kundelka. Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 08:53 Gość portalu: sympatyk zwierząt napisał(a): > a dlaczego pies rasowy z rodowodem w jednej hodowli kosztuje np. 2500 zł > a w innej pies rasowy z rodowodem kosztuje 1600 zł (oba szczeniaki tej samej ra > sy)? > a w jeszcze innej szczeniak kosztuje 500 zł i jego rodzice mają rodowody, ale > nie były wystawiane i w rozumieniu związku hodowców szczeniaki nie są "rasowe". > .. Ceny są różne, bo psy są różne. W jednej hodowli trzeba zapłacić 2500 zł. bo szczeniaki są po Inter Mullti Championach, może też ojciec był sprowadzony z zagranicy. W drugiej wystarczy, że psy zdobyły po trzy oceny hodowlane, więc sprzedawca poniósł mniejsze koszty i mógł zjechać z ceną na 1600 zł. Hodowla to nie jest wcale taki dochodowy interes. Żeby móc pochwalić się osiągnięciami swojego psa czy suki, to naprawdę trzeba ponieść duże koszty. Za wystawienie psa trzeba zapłacić, do tego koszt dojazdu, zakwaterowania. Jeśli wystawiamy psa za granicą, to koszty rosną kilku krotnie. Więc nie ma się co dziwić że po psach Championach szczeniaki będą droższe. Co się tyczy szczeniąt po 500 zł. to żeby pies czy suka dawała mioty rodowodowe, musi na wystawach dostać oceny hodowlane. Oceny są po to, żeby sędzia na ringu mógł wyłapać wszystkie wady psa. Pies z wadami nigdy nie zostanie dobrych ocen hodowlanych, więc nie będzie reproduktorem, czy suką hodowlaną. Do kryć dopuszcza się psa który uzyskał, po ukończeniu 15 miesięcy, w dowolnej klasie, od co najmniej dwóch sędziów, trzy oceny doskonałe, w tym jedną na wystawie międzynarodowej lub klubowej. Do hodowli dopuszcza się sukę, która uzyskała, po ukończeniu 15 miesięcy, w dowolnej klasie, od co najmniej dwóch sędziów, trzy oceny doskonałe lub bardzo dobre, w tym jedną na wystawie międzynarodowej lub klubowej. Kupując psa po 500 zł. trzeba się liczyć z ryzykiem, że szczeniak, może mieć jakieś wady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 11:03 Bzdury opowiadacie, kochani. Zroznicowanie cen jest uwarunkowane popytem. Jest istotna roznica w cenach w wojewodztwie mazowieckim a lodzkim. Ceny rodowodowych yorkow i spanieli tez bardzo sie roznia. Interchampionow wsrod przodkow psow "chodliwych" za 2,5tys. zl jest jak na lekarstwo. Prawda jest taka, ze psy bez papierow sa takim problemem, bo wbrew pozorom gwarantuja calkiem dobra jakosc za kilkakrotnie mniejsze pieniadze. Gdyby byly tak strasznie chorowite i skrzywione jak tu opisujecie, popytu by nie bylo, hodowcy ze zwiazku sami by sie obronili. Druga strona medalu to ta, ze i w zwiazkowych hodowlach pieski potrafia mieszkac w klatkach, przekazywac choroby genetyczne itp. Przestancie siac propagande i spojrzcie na swiat nieco szerzej, bo nie jest on wcale taki bialo-czarny. I wlasnie dlatego mamy taki problem z pseudohodowlami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Pani z GW -dając taki tytuł spowodowała pękniecie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.08, 08:31 ...zajadów ze śmiechu nad głupotą i indolencją pracujacych w GW redachtorufff .Czy Pani jest podróbką np. Madonny,lub Zety Jones lub choćby i Mandaryny ? Podróbka to moze być odzieży markowej,sprzętu elektronicznego,itp.. Was do tych mundrych artykułów na ulicy w siatke łapia??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mysza Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.08, 08:32 lepiej wziąć kota koty rządzą!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 ludzie też się krzyżują z innymi rasami, he,he IP: *.chello.pl 21.04.08, 08:32 to ma oznaczać ,ze jakiś kolorowy, czy skośnooki dzieciak polskiej matki, to nie rasowiec tylko podróbka ? Pies, kot, to żywa istota, a nie jakiś przedmiot. Jestem oburzony i zniesmaczony tym tekstem. To artykuł sponsorowany przez hodowców psów rasowych, którzy zabijają zdrowe małe zwierzaczki, tylko dlatego, że nie załapuja się na miano rasowego, bo jest nadliczbowym z miotu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homo Erectus Re: ludzie też się krzyżują z innymi rasami, he,h IP: *.acn.waw.pl 21.04.08, 08:56 co ty pieprzysz, teraz wszystkie szczeniaki z miotu mają metryczki i zadnego sie nie zabija. doucz sie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kr Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.aster.pl 21.04.08, 08:35 Taki artykuł dla ludzi, planujących akurat kupno psa jest mylący, bo sprawia wrażenie, że pies kupiony z hodowli będzie zdrowy. Tymczasem wcale tak nie jest. Szukaliśmy psa przez kilka miesięcy, biorąc pod uwagę kilka najlepszych hodowli w kraju. Wybraliśmy - wg opinii - najlepszą, jechaliśmy po psa prawie 500km, żeby tylko wystrzec się tego, co bywa zmorą rasy. I co? Nie udało się. Pies musiał przechodzić operację, zabiegi związane z rehabilitacją, co kosztowało go mnóstwo cierpienia, a nas czasu, cierpliwości i oczywiście pieniędzy. Na dodatek choroba ta nie jest całkowicie uleczalna, już całe życie pies będzie miał problemy z poruszaniem się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: 217.168.192.* 21.04.08, 14:23 nikt nie daje ci gwarancji. Bo jak wielokrotnie napisano to jest żywe - a nie zaprogramowane stworzenie. a tak przy okazji - podpisaliście umowę? , powiadomiliście hodowcę? Odpowiedz Link Zgłoś
karuma Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 08:37 biedne pieski, których nikt nie kupi...ciekawe co zrobią z nimi handlarze, gdy nie będzie chętnego do kupna...;(( no przecież nie przygarną miłościwie... kupujący ratują im życie,a przynajmniej dają możliwość umierania w lepszych warunkach... wyjściem byłoby przywrócenie przepisów uniemożliwiających przewóz szczeniaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwejk Wojak Szwejk normalnie ! IP: *.cable.ubr27.newt.blueyonder.co.uk 21.04.08, 08:45 Jak to czytam to mi się Wojak Szwejk przypomina hehehe. Ach ci Czesi niezmienni od zarania dziejow :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sth Re: Wojak Szwejk normalnie ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.08, 10:35 Dokładnie to samo mi przyszło na myśl :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rs Re: Wojak Szwejk normalnie ! IP: *.abg.com.pl 21.04.08, 11:28 To wspaniałe, że nadal kultywują tradycję Szwejka w Czechach i na Słowacji. :D Odpowiedz Link Zgłoś
princealbert Artykul sponsorowany 21.04.08, 09:09 przez Polski Zwiazek Kynologiczny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marta Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.lodz.dialog.net.pl 21.04.08, 09:14 a ja mam skye terriera, z prawdziwej hodowli, po rodowodowych rodzicach i on tez rodowod ma. ale wystawiac go nie zamierzam, bo az taka idiotka nie jestem, zeby latac z psem wokol placu czy mu nos pasta do butow smarowac bo za malo czarny jest. czy to znaczy, ze moj pies jest nierasowy? chociaz ma wszystkie cechy fizyczne i psychiczne skye terriera. Odpowiedz Link Zgłoś
magdolot Cywilizowanie przepisy 21.04.08, 09:55 W artykule jest dużo prawdy. Zawsze uważałam, że kundle uber alles, lecz sprawiając psa dziecku postarałam się o rodowodowego goldena. Chodziło o psa z przewidywalnym charakterem. Wyszło fantastycznie. Ale dobrze odrobiliśmy zadanie domowe - znaleźliśmy hodowcę-psiarza, nie hodowcę-kasiarza. On sprawdzał nas a my jego na okoliczność "dobrych rąk". Psiaki mieszkały w salonie, od urodzenia w domowym ciepełku, między ludźmi. W polskich hodowlach nie zawsze tak jest. I dobrze by było, gdyby związki kynolo się za to zabrały poważnie. Realia USA: Hodowca dzieli miot na psy, które zapowiadają się na championów i gorzej rokujące egzemplarze. Przyszłe championy są droższe, bo w przyszłości będą reproduktorami. Mniej rokujące psy kosztują taniej, za to nabywca zobowiązuje się je wysterylizować. Hodowca ponosi odpowiedzialność za ewentualne psie kancery - wybrakowanego psa można zwrócić, a hodowca musi mu zapewnić dożywocie. Hodowcę i kupującego wiąże umowa. Brzmi to strasznie, lecz powstrzymuje hodowców przed psuciem rasy dla mamony - nie krzyżuje się byle jak, zwraca się duża uwagę na cechy psychiczne zwierząt. Sterylizacja - to mniej bezpańskich psów i mniej psich podróbek na rynku. (Psia podróba, to dla mnie nie tyle goldek na kaczych łapach, co agresywny goldek.) To może nie jest pięknie romantyczne, ale zwyczajnie rozsądne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: też własciel R=R Re: Cywilizowanie przepisy IP: 217.168.192.* 21.04.08, 10:53 a nie napiszesz ze w większosci i w polskich hodowlach są umowy ? Bo ja nie znam takich gdzie nie ma. I jak je czytam to jest w nich więcej "bata" na hodowcę niż własciciela - np. gwarancja rekompensaty w przypadku chorób genetycznych , ujwniajacych się póżniej wad zgryzu, dyspazji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Cywilizowanie przepisy IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 11:14 A widzialas hodowle, w ktorej roznicuje sie ceny szczeniat w zaleznosci od rokowan? Jedynie pety sa tansze, ale nie kazdy chce miec psa z wada zgryzu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: też własciel R=R Re: Cywilizowanie przepisy IP: 217.168.192.* 21.04.08, 14:05 a widziałam.. to dla mnie normalne- chcesz mieć hodowlę ( czyli psa wystawowego) dostajesz lepiej rokującego - a to kosztuje odrobinę więcej. ja za swojego wystawowego dałam 2500, peciki były o 300 taniej To naprawdę widać - juz o 4-5 tygodniowych sczeniąt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re: Cywilizowanie przepisy IP: *.lhsystems.pl 21.04.08, 14:59 To sie chwali. Dla mnie w dalszym ciagu pozostaje to w kategorii "wszyscy wiedza ze istnieje, ale nikt nie widzial". Przerobilam sporo hodowli, ale wszystkie stosowaly podzial cenowy jedynie na wystawowe i pety. W dalszym ciagu wiec uwazam, ze to rzadkosc. Odpowiedz Link Zgłoś
onlyyou1972 Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy 21.04.08, 10:17 Gość portalu: marta napisał(a): > a ja mam skye terriera, z prawdziwej hodowli, po rodowodowych > rodzicach i on tez rodowod ma. ale wystawiac go nie zamierzam, bo az > taka idiotka nie jestem, zeby latac z psem wokol placu czy mu nos > pasta do butow smarowac bo za malo czarny jest. czy to znaczy, ze > moj pies jest nierasowy? chociaz ma wszystkie cechy fizyczne i > psychiczne skye terriera. Może idiotką nie jesteś, ale czytanie ze zrozumieniem, to się kłania. Twój pies ma rodowód, wiec dla związku kynologicznego jest psem rasowym. Jedynie szczeniaki po nim, nigdy nie będą miały rodowodów. Do tego potrzebne są oceny hodowlane, zdobywane na wystawach. I właśnie po to, Ci "idioci" biegają po ringu. Gdyby nie ich bieganie, nigdy nie miałabyś "prawdziwego" Sky Terriera. Teraz załapałaś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZiomisławPaliblant Psy w miastach powinny zostać zdelegalizowane. IP: *.e-wro.net.pl 21.04.08, 09:24 Nie wolno trzymać kur, kaczek, psów w mieście. Inwentarz domowy można trzymać na wsi. Poza tym, to zwiększa stężenie gówna na trawnikach do niebezpiecznego poziomu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antion Re: Psy w miastach powinny zostać zdelegalizowane IP: *.chello.pl 21.04.08, 09:49 Yes!Yes!Yes! Nareszcie ktoś mądry się odezwał, w pełni popieram!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: i łysi IP: 217.168.192.* 21.04.08, 10:59 łyse grube karki w skórach , bezdomni i idioci w "podrasowanych polonezach" rówież. Bo kiepsko wyglądają i nie lubię takich. a co? tez mi wolno.. Demokracja.l. Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Psy w miastach powinny zostać zdelegalizowane 21.04.08, 12:20 Gość portalu: ZiomisławPaliblant napisał(a): > Nie wolno trzymać kur, kaczek, psów w mieście. Inwentarz domowy można trzymać n > a wsi. > Poza tym, to zwiększa stężenie gówna na trawnikach do niebezpiecznego poziomu. Jeszcze jeden bałwan, który myśli, że nakazami i zakazami można coś rozwiązać. Najpierw trzeba zredukowac poziom gówna we łbach takich palantów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Puchatek Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 09:36 Generalnie macie rację, ale jedną rzecz muszę sprostować. Ileś już razy powtarza się tu stwierdzenie, że "pies bez rodowodu / metryki nie jest psem rasowym". Słownik Języka POlskiegoi definiuje: Rasa to «grupa zwierząt w obrębie gatunku, odznaczających się swoistymi cechami przekazywanymi dziedzicznie». Tak więc szczenię dwóch goldenów będzie goldenem NIEZALEŻNIE od tego, czy będzie miało stosowny papierek. Oczywiście - bez tego papierka nowy właściciel nie ma gwarancji, czy jest to szczebię dwóch goldenów, czy może goldena i mieszańca-z-czymkolwiek. Jeśli więc ma to dla niego znaczenie - metryka oczywiście się liczy. Nie mylmy jednak dwóch RÓŻNYCH rzeczy: to, że pies jest danej rasy, to jedno. To, że za takiego uzna go związek kynologiczny - to drugie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.sun.com 21.04.08, 11:24 Niestety - kupując szczeniaka "goldena" po rodzicach "goldenach" - kto da Ci gwarancję, że jest to szczenię pochodzące właśnie z tych rodziców?... Nie masz karty krycia, karty przeglądu miotu, a może szczeniak jest owszem po matce-goldence nawet i rodowodowej ale bez uprawnień hodowlanych? Bez prześwietleń w kierunku dysplazji?... Ogólna i uproszczona definicja podawana przez słowniki to jedno - a życie i realia to drugie. Związek Kynologiczny reguluje wyraźnie i jednoznacznie kwestie rasowości. Koniec kropka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.brutele.be 21.04.08, 11:36 dokladnie... zycie to co innego. crossing over zachodzi zawsze... u rodowodowych i u tych mniej. NIkt madry nie zapewni CIe, ze z powodu posiadania papirka jakiejs instytucji zwierze przestalo stosowac sie do praw przyrody i rodzi same rowne, zdrowe pieski... N o i ciekawostka: > matce-goldence nawet i rodowodowej ale bez uprawnień hodowlanych? Co to znaczy? Moim zdaniem posiadanie sprawnych narzadow; macicy, sprawnych jajnikow i vaginy to dostateczne uprawnienia do rozrodu :) Papier niepotrzebny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.sun.com 21.04.08, 11:45 papier jest potrzebny - masz w nim informację o prawdziwych przodkach swojego psa kilka pokoleń wstecz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: 212.68.215.* 21.04.08, 13:03 I taki papier wplywa na funkcjonowanie narzadow rozrodczych "takiego" psa? Informacja o przodkach nie daje Ci gwarancji niczego. po kazdym z przodkow dziedziczysz +/- 50% materialu genetycznego. Co oznacza, ze po matce 50%, po babce 25%, po prababce 12.5 %, po praprababce 6.7 %;po prapraprababce 3.35 %. Ot i co pozostaje po genach w piatym pokoleniu. Oczywiscie rzecz jest trche bardziej skomplikowana. Cechy sa sprzerzone z plcia, dominujace, recesywne, ulozone na chromosomach itp/itd. Inny jest rozklad prawdopodobienstwa odziedziczenia ich w nastepnym pokoleniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.sun.com 21.04.08, 14:08 człowieku, nie mieszaj pojęć, nie zajmujemy się tu genetyką i doborem, tylko kwestią pseudohodowców - rozmnażaczy, a Ty jeśli chcesz się popisywać swoją wiedzą genetyczną, to na innym forum i w innym temacie, hodowla psów danej rasy to coś więcej niż "funkcjonowanie narzadow rozrodczych "takiego" psa". A tak w ogóle - wszyscy zdrowi?... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: 212.68.215.* 21.04.08, 15:27 Argumenciki sie skonczyly? Dyskusja z hodowcami wlasnie do tego prowadzi. Obrazania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasowy=rodowodowy Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.sun.com 21.04.08, 16:22 nie obrażanie, tylko zwrócenie uwagi na rozmijanie się z tematem artykułu, poza tym sam/a prowokujesz pisząc w dość aroganckim stylu. Nie pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olcia Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.hsd1.il.comcast.net 22.04.08, 03:33 a ty genetyk przestan sie wymadrzac wiedza przepisana najprawdopodobniej z jakiegos podrecznika genetyki. Na hodowli zwierzac gucio sie znasz, nie chodzi o ilosc tylko jakosc (w przypadku psow i kotow). Twoje organy plciowe/rozrodcze dzialaja? twojego partnera/partnerki tez? Dalej sie rozmnazac, bo to wedlug twojej definicji jest potrzebne. Jak sie czyta takie glupoty jak twoje to naprawde szlag trafia - a miales wczesnie wypowiedzi tlumaczace "DLACZEGO" I "PO CO" No po prostu redze i nogi opadaja....:/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: genetyk Re: Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: 212.68.215.* 22.04.08, 13:19 Nie sadz innych swoja miara. Fakt, ze przepisujesz na forum zawartosc wikipedi nie swiadczy o tym, ze inni tak robia. Lepiej chwalic sie wiedza, niz jej brakiem (jak w Twoim przypadku). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: de Co to za różnica że nierasowy dziecko zagryzie IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.08, 09:37 zlikwidowac fermy hodowlane psów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mista_onanista w zasadzie w tej sprawie szkoda mi wyłącznie psów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 09:45 ktoś kto uważa że psa można kupić po prostu jest robiony w balona tak jak to może się zdarzyć w każdym innym "interesie" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lib Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 09:52 "Z zagranicy" droga redakcjo. Nie "zza granicy". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mala Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: 217.168.192.* 21.04.08, 10:05 kupiłam sobie szczeniaka - mój sąsiad też. Oba pieski tej samej rasy. Tylko że mój z hodowli, jego z bazaru. Ile było nabijania się że ja taką kasę zapłaciłam a on raptem 3 stówki i ma "takiego samego". pieski na pierwszy rzut oka identyczne , puchate ,łapki grube, nawet umaszczenie podobne. I rosły sobie , tak przez płot . Przez pierwszy miesiąć wyglądały tak samo. Pózniej wzrost tego "zza plotu" jakby się zatrzymał. Uszka robiły sie coraz bardziej klapnięte, puchate futerko zarastało. dziś pieski mają 1,5 roku. Ja mam owczarka niemieckiego, sąsiad pieska o wysokości 25 cm w kłębie, z uszami jak u spanielu , długosci jamnika olbrzyma i pięknym ogonkiem precelkiem. a były "takie same".. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Weterynarz Własciciele zwierząt : uważajcie na hodowców IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.08, 10:23 Niestety mam podobne obserwacje odnośnie psów z Polskich hodowli. Rodzimi hodowcy często sami leczą swoje zwierzaki ( " przecież i tak wszystko umieją " ), potem sprzedają takiego psa klientowi, oczywiście słowem się o tym nie zająkując ( " w mojej hodowli nigdy nie było problemów zdrowotnych. Ten szczeniak to przecież okaz zdrowia " ). Szydło wyłazi z worka jak kilka dni po zakupie ktoś trafia do lecznicy ( " ale miły pan hodowca zapewnił, ze piesek jest odrobaczonym odpchlony, szczepiony i zdrowy. Nawet ma już książeczkę ! "). Już nie raz musiałem doprowadzać takiego psa czy kota " do stanu używalności " , proszę mi wierzyć ! Moje zdanie jest takie : są hodowcy uczciwi ( mam przyjemność znać kilka takich osób ) i tacy którzy uczciwi nie są ( zdecydowana większość ). Pies nie powie czym go karmiono, na co chorował i jak go leczono ! Renoma i kraj pochodzenia hodowli nie ma tu nic do rzeczy. Od fartu zależy na kogo klient ( szczególnie bogaty laik, z miasta )trafi. Chociaż z drugiej strony to dzięki partaczom mamy więcej pracy :) Pozdrawiam wszystkich miłośników zwierząt . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ela Re: Własciciele zwierząt : uważajcie na hodowców IP: *.ghnet.pl 21.04.08, 10:28 Moja siostra kupiła za grosze psa pod bazarem. Pewnie psiak wylądowalby w rzece bo nie było chetnych. "Hodowca" przy niej wepchnał psu tabletkę do pyska mówiac że to na robaki. Powiedział ze pies ma 6 tyg i jak był karmiony- gotowane jedzenie. Pies wylądował u weta- na szczęscie zdrowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Weterynarz Re: Własciciele zwierząt : uważajcie na hodowców IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.08, 10:41 Jeszcze jedna sprawa : zachodzę w głowę dlaczego tak zatytuowano ten artykuł ( Weterynarze : etc.. )??? Akurat weterynarze ( lub, mniej obraźliwie, lekarze weterynarii ) powinni się NAJMNIEJ obawiać domniemanego zalewu psów zza granicy, mając na uwadze rzeczy o których piszę powyżej. Sprawa mi śmierdzi jakimś histerycznym zrywem naszych " wspaniałych " rodzimych hodowców, którym się grunt pali pod nogami bo tracą klientów !! Pracuję w dużym mieście i prawie na co dzień mam do czynienia z rezultatami pracy krajowych speców od chowu i hodowli, natomiast jeszcze nic nie słyszałem, ani tym bardziej się nie zetknąłem, o RZEKOMYM zalewie ciężko chorych lub zaniedbanych zwierząt z zagranicy ! Owszem widywałem takie, ale pochodziły one z Polski. Ten artykuł wydaje mi się mocno naciągany i przejaskrawiony. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Złooo Re: Własciciele zwierząt : uważajcie na hodowców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 11:31 To masz chłopie pecha:) gdybys miał inną taryfę dla Hodowców to pewnie waliliby drzwiami i oknami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Weterynarz Re: Własciciele zwierząt : uważajcie na hodowców IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.08, 11:49 Jestem uczciwy i staram się wykonywać swój zawód lege artis. A, czy to się szanownym hodowcom podoba, czy nie - o to nie dbam, prawda zawsze sama się obroni. Mam swój honor i wiem, że nie można myśleć tylko o tym aby więcej zarobić ( " bogaczem " nie jestem ). Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
agata.balu Re: Własciciele zwierząt : uważajcie na hodowców 22.04.08, 14:19 Bardzo proszę "weterynarza" o odpowiedź, bo zastanowił mnie taki cytat z jego wypowiedzi: "Akurat weterynarze ( lub, mniej obraźliwie, lekarze weterynarii ) powinni się NAJMNIEJ obawiać domniemanego zalewu psów zza granicy, mając na uwadze rzeczy o których piszę powyżej." DLA CZEGO TERMIN "WETERYNARZ" JEST WEDŁUG CIEBIE OBRAŹLIWY? Czy obrażasz lekarza pediatrę mówiąc o nim "pediatra" lub lekarza ortopedę mówiąc o nim "ortopeda". Przecież jesteś lekarzem weterynarii, ale chyba nie mówisz w domu, gdy masz dziurę w zębie: "idę do lekarza stomatologii" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artagas Są hodowcy i hodwcy IP: *.chello.pl 21.04.08, 13:19 Mi się wydaje że kierujesz się sterotypami i nie wiele wiesz o hodowli psów rasowych. Przede wszystkim dobry hodowca bardzo rozsądnie planuje każde krycie - kładąc nacisk przede wszystkim na zdrowie> Moja sunia jest przebadana w kierunku chorób dziedzicznych i wad wrodzonych; serca, oczu, bioder, rzepek kolanowych, słuchu i kilku innych schorzeń.Ojciec przyszłych szczeniąt również został przebadany i dzięki temu mamy pewność, że tak miot od wielu chorób będzie wolny a ryzyko wystąpienia wad serca jest znacznie mniejsze. Bo genetyka jest loteryjna tylko w tych punktach, których nie udało się się jeszcze zgłębić. Znamy już modele dziedziczenia wielu chorób i dzięki temu mozemy im zapobiegać. Szczenię z dobrej hodowli, to nie tylko piesek odpowiadający wzorcowi, ale przede wszystkim zdrowy pies, stabilny psychicznie, prawidłowo socjalizowany. Wychowany w zdrowej atmosferzei pod czujnym okiem kochajacego człowieka. Dodam jeszcze że gdybyśmy wszyscy postawili na różnorodność- tylko połowa populacji mogłaby cieszyć się czworonożnym przyjacielem w dobie alergii i innych chorób cywilizacyjnych. Moje dziecko jest alergikiem uczolonym na sierść psów, kotów , królików, ale dzięki istnieniu niektórych ras może dorastać w towarzystwie 3 uroczych psów, które uczą je odpowiedzialności, troski o żywą istotę i dają możliwość cieszenia się tym co najważniejsze: psią miłością i bezgranicznym oddaniem. W rasie, którą posiadam jest blisko 200 hodowli zrzeszonych w ZK. Dobrych hodowców jest może 20, dlatego warto wiedzieć jak taki hodowca powinien wygladać. I nie zgodzę się z weterynarzem z poprzedniego postu: Pies powie ci w jakich warunkach się wychował. Dobrze socjalizowany szczeniak będzie pewny siebie, radośnie nastawiony do ludzi i psów. Nie będzie bał się ulicy, jazdy samochodem itp, bo hodowca oswajał go z światem aby przeprowadzka do nowego domu była jak najmniejszym stresem dla niego. Powie ci rownież co jadł i w jakich ilosciach- pierwszy posiłek w nowym domu jest bardzo pouczający!!! Każdy dobry hodowca nie tylko da nowemu właścicielowi książaczkę zdrowia, świadectwo weterynaryjne, ale również kontakt do weterynarza, który opiekował się miotem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Weterynarz Re: Są hodowcy i hodwcy IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.08, 13:44 Miło mi poznać osobę która kieruje się takimi zasadami. Niestety codzienna praktyka pokazuję, że cała rzesza ludzi zajmującymi się hurtową produkcją psów i kotów ( określający się jako hodowcy właśnie ) robi tak jak napisałem. Natomiast ceny wszędzie ( u lepszych i u gorszych ) są kosmiczne, szczególnie dla klientów z miasta. Jest mi również miło dlatego, że nie tylko ja dostrzegłem tendencyjność tego artykułu napisanego, jak mniemam, pod dyktando polskich hodowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artagas Re: Są hodowcy i hodwcy IP: *.chello.pl 21.04.08, 14:10 Każde środowisko gdzieś toczy zgnilizna. W hodowli tez czasem trudno znaleść takich, którzy kierują się tym czym powinni. Nie należy jednak uogólniać albo nie mówić o problemach. Z cenami to też mit- bo dobry hodowca woli dać pieska za darmo mając gwarancję że będzie miał kochający dom niź sprzedać go za olbrzymie pieniądze. I nie są to przypadki odosobnione- proszę mi wierzyć. Dla mnie ten artykuł jest tendencyjny i nie podoba mi się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Własciciele zwierząt : uważajcie na hodowców IP: 217.168.192.* 21.04.08, 14:32 tylko że przyszli właściele sami nie dbają o psa. Powinno sie spisywać umowe z odpowiednimi klauzulami konsekwencji wykrycia chorób genetycznych. Pies powiniem dostać minimum wyprawki- ksiazeczkę zdrowia z wpisanymi szczepieniami, kopię karty krycia, przeglądu miotu, trochę jedzenia , kocyk z zapachem gniazda. Tylko ludzie nie lubią "tych formalności" - bo po co , i trzeba wpisac swoje dane ( które w tym wypadku tak mocno chronią, a w byle promocji rozdają na prawo i lewo) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artagas Re: Własciciele zwierząt : uważajcie na hodowców IP: *.chello.pl 21.04.08, 14:48 A przede wszystkim jechać i zobaczyć co to za "hodowla" Żaden DOBRY hodowca nie będzie miał nic przeciwko, żeby przyszły właściciel przyjechał do niego nawet kilka razy, zobaczył warunki, poznał rodziców, rodzeństwo, poobserwował maluchy. Dla włascicela to jedyna szansa zobaczenia jak dba się o szczeniaki, czy nie boją się się ludzi, czy są zdrowe dla hodowcy szansa na poznanie właściciela. Często tak zawiązują się przyjaźnie na całe życie. Odpowiedz Link Zgłoś
ai14ra He he he - Kublik pisze o psach? 21.04.08, 10:12 Czy Wy też macie wrażenie, że ten artykuł to jest typowy, "przeklejany" artykuł sponsorowany z Gazety? Nawet "poetyka" taka sama jak w rewelacjach p. Andrzeja Kublika na temat samochodów. Na przykład: - "zalewają Polskę" - "po zniesieniu kontroli masowo" - "uważajcie na psy zza granicy" - "podróbki" To jeszcze Gazeta, czy już Onet? A może..."Fakt"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bubis Re: He he he - Kublik pisze o psach? IP: *.telia.com 21.04.08, 10:50 W Skandynawii ostrzegaja przed kupnem nielegalnie przywozonych psow z Polski.W Niemczech dokladnie to samo.W Holandii opowiadaja legendy o fabrykach psow w Niemczech itd itp.Puknijcie sie w puste glowy.Media bzdury wypisuja i maja do tego prawo.A komu to przeszkadza? PS najwieksza glupota jest bajka o "otwartych granicach i w zwiazku z tym...." Nigdy nie bylo zadnego problemu z wywozem lub wwozem psa do Polski.jak to sie mowi "pies z kulawa noga " sie tym nie przejmowal.W ostatecznosci wystarczyl "paszport psa" kazdy wet to wystawial za kilka groszy.Nikt o to na granicy nie pytal.Mysle .ze w PL problemem nie sa psy itp tylko wlasciciele i nie respektowanie przepisow sanitarnych o usuwaniu psich odchodow. Ale nie przejmujcie sie tak bardzo-to problem znany na calym swiecie. Dylemat rasowy lub kundel ,nie ma nic wspolnego z miejscem pochodzenia psa.Wszedzie sa wyroby 1 klasy i inne.Jak sie ma pecha to mozna kupic psa z rodowodem dlugim jak rzeka a wyjdzie burek podworkowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Weterynarze: uważajcie na psy zza granicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 10:16 A podróbki dziennikarzy zalewalą w wyborczej. Odpowiedz Link Zgłoś