albrecht1 04.07.08, 23:41 Tak, każdy tu znajdzie coś dla siebie. Mam nadzieję, że będą też ławeczki, dla degustatorów napojów procentowych, którzy już dawno odkryli to piękne miejsce, w przeciwieństwie do patroli Straży Miejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: purysta Bulwary zwane Straconką - dobre IP: *.bsb.vectranet.pl 05.07.08, 09:48 bulwary zwane Straconką? a autor tekstu jest skąd? z Parku Kultury i Wypoczynku zwanego Katowicami? Bulwary znajdują się na terenie dzielnicy Bielska-Białej, która od wieków nazywa się Straconka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.ludwik02 Re: Bulwary zwane Straconką - dobre IP: *.bielsko.dialog.net.pl 05.07.08, 21:49 No właśnie, a ów potok to też Straconka (stracona czyli zanikająca) woda! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bylur Re: Bulwary zwane Straconką - dobre IP: *.jkns.pl 06.07.08, 10:14 Wydaje mi się, że piszący ten wątek może być nawet z Mozambiku. Głównym przesłaniem jest jednak to, że Bulwary Straceńskie się jemu spodobały. Wszak przecież o to głównie chodziło. Po drugie Albrecht- przecież wszyscy wiedzą że SM jest tylko od najważniejszych rangą spraw, czyli od psich kup i ścigania babć sprzedających za złotówkę szczypiorek. Po co mają się zapuszczać tak daleko od centrum? żeby za darmo w bulwę dostać? Nie jestem już mieszkańcem Bielska. Faktem jednak jest to, że w Bielsku cały czas się coś dzieje i to raczej w dobrym kierunku. Odpowiedz Link Zgłoś
mcmaxim Re: Bulwary zwane Straconką - dobre 06.07.08, 17:30 Gość portalu: konrad.ludwik02 napisał(a): > No właśnie, a ów potok to też Straconka (stracona czyli zanikająca) > woda! Bzdura, nazwa dzielnicy wziela sie od miejsca kazni, ktore tutaj bylo. Nazwa potoku jest wtorna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.ludwik02 Trudno mi polemizować z takim ekspertem ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 06.07.08, 22:49 Trudno mi polemizować z takim ekspertem jak "mcmaxim" ("bzdura" itd.!), stąd odsyłam do autorytatywnego źródła: www.straconka.bielsko.opoka.org.pl/index.php?co=straconka (strona parafii Matki Bożej Pocieszenia w Straconce). Z jasnego wywodu wnioski wypływają oczywiste Odpowiedz Link Zgłoś
mcmaxim Re: Trudno mi polemizować z takim ekspertem ... 07.07.08, 00:57 Wybacz rodzaj zartu, poprostu ostatnio mnie juz mecza wszelkie wasnie nazwowe, przynaleznosciowe i inne takie... Dlatego przytoczylem te legende :-) I dlatego tez nie byla to polemika, tylko luzno rzucone zdanie. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
mcmaxim Maly PS... 07.07.08, 01:15 Pytanie calkiem serio, lecz nie wiem czy do Ciebie, moze ktos inny odpowie... Szukalem jakis czas temu skad sie wziela niemieckojezyczna nazwa, i kiedy zaczeto jej uzywac. Tym niemniej sa jej co najmniej dwie wersje, co by wskazywalo na to ze pierwsza (Drösseldorf) jest pierwotna i druga, od wrzesnia 1939r. (Desseldorf) jest juz tylko wtorna. Moze ktos to potwierdzic, badz podac jakies zrodla? Z gory dzieki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.ludwik02 Re: Maly PS... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 07.07.08, 17:29 Ad rem: Wg Waltera Kuhna (Geschichte der deutschen Sprachinsel Bielitz) str. 128: Lustracja z 1564 r. mówi o "Wieś nowa na rzecze Straczoney", a w lustracji 1569 r. mowa już o "Straconce" w której żyje 15 rolników. Na str. 132: mowa o powstaniu 6 nowych niemieckich wsi w XVI w., m.innymi Dresseldorf. Na str. 162: Filip Gąsiorek, szwagier znanego herszta zbójeckiego Wojciecha Klimczoka, był rolnikiem w Straconce (powrót do polskiej nazwy?). Na str. 176: w okresie kontrreformcji nastąpiło wraz z katolizacją odniemczenie m.innymi w Straconce; nastąpiło zatem skurczenie "niemieckiej wyspy językowej". Str. 146: w 1646 r. doszło do buntu przeciwko staroście krakowskiemu m. innymi w Straconce, jej dwaj przedstawiciele przed komisją rozjemczą nosili jeszcze niemieckie nazwiska. Str. 246: w 1744 r. poddani m. innymi Straconki wystosowali zażalenie w sprawie ucisków do króla Augusta III. Tyle o Straconce - Dresseldorf, jak sądzę od dawna zapomniana nazwa Dresseldorf została odgrzebana przez nazistów w ramach obowiązującego niemczenia; stąd też np. owe Gdingen = Gotenhafen, Lodz = Litzmannstadt, Zamość = Himmlerstadt, itd. Kuhn nie pozostawia natomiast żadnych watpliwości co do źródłosłowia "potoku Straconka" = "Verlorenes Wasser" czyli stracona woda. Także pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
mcmaxim Re: Maly PS... 07.07.08, 17:54 Hmm... jednak zastanawiajaca jest rozbieznosc. Ja spotkalem sie z wersjami Drösseldorf i Desseldorf, Ty natomiast podales trzecia, jakby mieszanine - Dresseldorf. Ale mimo wszystko wychodziloby na to, ze jest to poniekad nazwa historyczna i stawiam teze, ze prawdopodobnie uzywana przez niemiecka ludnosc tego obszaru... A co do koncowki Twej wypowiedzi - mozliwe, ze odgrzebana w celu urzedowego nazewnictwa niemieckiego, jednak - jak juz napisalem - majaca pewne podstawy historyczne; w przeciwienstwie do Litzmannstadt czy Himmlerstadt - od nazwisk, szczegolnie to drugie dosc szeroko znane... - oraz innych na sile wymyslanych. Tym bardziej, ze jakies 90% miejscowosci mialo w naszym regionie bardziej lub mniej oficjalne niemieckie wlasne odpowiedniki historyczne, dokladnie na tej samej zasadzie jak do dzis Polacy mowia Kolonia, Moguncja, Akwizgran, Palatynat czy Misnia a nie Köln, Mainz, Aachen, Pfalz czy Meißen :-) Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Maly PS... 07.07.08, 18:34 Wychodzi jednak na to, że sami Niemcy zamieszkujący przed wojną Straconkę, tę właśnie nazwę stosowali, vide stare plany miast Bielska i Białej wzgl. Bielitz i Biala. Też się spotkałem z wersją Dr Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Bulwary w Straconce atrakcyjne dla każdego 07.07.08, 18:48 Uzupełniam: Też się spotkałem z wersją Drösseldorf i Desseldorf, ta niejednoznaczność nazw może być pochodną "regionalną" (z różnych okolic Straconki!), albo też mogłaby świadczyć o zaginięciu w miejscowej tradycji tej jedynej dla Niemców, właściwej nazwy. Stąd może przyjęcie nawet przez przedwojennych Niemców jednolitego nazewnictwa: Straconka! A ponadto odsyłam do strony: territorial.de/obschles/bielitz/kunzendf.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: unoe Bulwary w Straconce atrakcyjne dla każdego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.08, 14:37 i biegajace wokół psy,wg ich właścicieli nie stanowiące żadnego zagrożenia !!! i setki odchodów! SUPER ATRAKCJA! Odpowiedz Link Zgłoś