Koniec bielskiego muzeum tramwajów

IP: 81.219.42.* 13.12.08, 21:06
"muzeum z prawdziwego zdarzenia" - czyli 9 rozlatujących się starych
grzmotów -lol
    • Gość: IślibeTramwajen Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: 195.93.135.* 13.12.08, 22:18
      Cholera, mogłoby miasto ruszyć się trochę i pomóc ludziom. Tramwaje z Bielskiem
      związane były przez wiele dziesiątek lat i naprawdę można by znaleźć dla nich
      kawałek miejskiej działki. Za dużo mamy w Bielu atrakcji turystycznych?...
      Zgadzam się, że w tej chwili ich stan techniczny to nic specjalnego, ale
      chociażby wyremontowanie ich z zewnątrz nie musi być tak kosztowne, a wnętrza
      można zostawić na później.
      • Gość: wrrr Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: 195.93.134.* 14.12.08, 09:50
        "stan techniczny to nic specjalnego" - one się rozsypują, w sensie cudem jeszcze
        te zgniłki trzymają się kupy, więc remont to kwestia sporej kasy.
        • Gość: STUDI Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.prokom.pl 16.12.08, 12:36
          No popatrz a jakoś komuś jak zależy to potrafi odnowić tramwaje. Jeden odkupiony
          z Bydgoszczy - jeździ - a potrzeba było sporo było odtworzyć wnętrze i
          oryginalne elementy jak reflektory, kierunkowskazy, drugi to pochodzący z 1928
          roku wagon Sanok. Pełnił rolę altanki - brak wózka itd. A jednak można. Te co
          stoją w Bielsku są w dobrej kondycji..... Zewnętrzna blacha to najmniejszy i
          najtańszy problem.

          Wagon 5N:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/050514PRV037.jpg
          Wagon Sanok:
          Stan w chwili odbioru z działki.
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont1/Sanok01.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont1/sanok2.jpg
          Remont:
          Rama odwożona do piaskowania:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont1/sAN2.jpg
          Remont i rekonstrukcja wagonu:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont1/Sanok6.jp
          Wózek od wagonów 5N przebudowany tak by pasował do wagonu Sanok:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont1/Sanok4.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/050317PRV023.jpg
          Początki odtwarzania wnętrza wagonu oraz podłączanie nastawników:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/041107PRV003.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/041107PRV004.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/050317PRV013.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/050317PRV015.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/050317PRV016.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/050317PRV017.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/050317PRV019.jpg
          Już z założonym odbierakiem lirowym:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/051231PRV001.jpg
          Pierwsza publiczna prezentacja wagonu:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/060513IMP002.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/060513PRV003.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/060513IMP005.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/060513PRV004.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/060513PRV005.jpg
          Odtwarzanie wnętrza:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/070425PRV002.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/070425PRV005.jpg
          Druga publiczna prezentacja wagonu:
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/070512/070512Sanok02.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/070512/070512Sanok03.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/070512/070512Sanok04.jpg
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/070512/070512Sanok01.jpg
          Oczyszczone i wstępnie polakierowane oddrzwia - widać ślad po numerze taborowym 461.
          studikomunikacja.strefa.pl/var/sanok/remont2/070218PRV009.jpg
          • Gość: aliveinchains Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 12:51
            Zauważ, że u nas nie ma juz torowiska...w Bydgoszczy pewnie z
            przyjemnością pozolili by gnić starym heblą, gdyby było ich stać na
            nowe...
            • Gość: STUDI Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.prokom.pl 16.12.08, 13:06
              W zamian za N'kę otrzymali pudło Lilpopa III.
              Według Twojego toru rozumowania nic się nie opłaca oprócz marketów i reklamówek.
              Największy koszt remontu N'ki to był jej transport i przewiezienie do Bydzi
              Lipopa III.
              Tylko solidna praca potrzebna. Mimo iż brakowało praktycznie wszystkiego -
              rekflektorów, kloszy, siedzeń, konsolek, poręczy, drzwi były zaspawane, lampy
              zdezelowane - generalnie wagon w opłakanym stanie według powszechnej opinii. 4
              miechy w tym jeden intensywnej pracy i wagon był gotowy. Dało radę wyciągnąć nim
              jakieś 80-85km/h - tak gwoli powolności starych wagonów.

              A tor - ile tego by było potrzebne? Taki wielki koszt - dla linii o charakterze
              muzealnym? Więcej kosztuje porządnie zrobiona nawierzchnia drogi. No ale
              niestety u nas woli się realizować pomysły w stylu wiejskiego odpustu. Jeżdżą
              takie u nas straszydła - jeden po głównej ulicy miasta drugi to dowozi do
              hipermarketu w centrum miasta. Obydwa szkaradztwa.
              • Gość: aliveinchains Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 13:24
                A co markety mają do transportu miejskiego???
                Wg mojego TOKU myslenia, widzę że UM robi dobrze inwestujac w
                mercedesy, zamiast w te gó...ane tramwaje straszące mieszkańców
                Mikuszowic, bo TO NIE SĄ ZABYTKI!

                Koszt torowiska niższy od nawieżchni? Dobre:) zwłaszcza, że trzebaby
                było tą nawierzchnię ściągnać, ułożyc tory, i znów ją nałozyć...

                Jeśli nowoczesne autobusy, które jeżdżą p miastach RFN uważasz
                za "odpustowe", to ja zaraz padnę ze śmiechu...

                • mcmaxim Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów 16.12.08, 14:08
                  Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

                  > Wg mojego TOKU myslenia, widzę że UM robi dobrze inwestujac w
                  > mercedesy, zamiast w te gó...ane tramwaje straszące mieszkańców
                  > Mikuszowic, bo TO NIE SĄ ZABYTKI!

                  Alive - kiedys tak samo myslano o pierwszych tramwajach (ile sie zachowalo?...), potem o pierwszych autobusach, potem o Jelczach mexach (ile znasz przypadkow zachowania?), MiGach (z Bielska MZK sprzedalo niedawno dwa ostatnie egzemplarze) itd itp. Owszem, te eNki to JUZ SA ZABYTKI. Gdyby nie przebudzenie swiadomosci ludzkiej, juz by nie bylo ani jednej nigdzie.

                  > Koszt torowiska niższy od nawieżchni? Dobre:) zwłaszcza, że trzebaby
                  > było tą nawierzchnię ściągnać, ułożyc tory, i znów ją nałozyć...

                  Bzdura. Bo nikt przy tej okazji nie mowi o torowisku w jezdni na przyklad. Najwiekszy koszt to podstacja, ktorej sila rzeczy w BB nie ma.

                  > Jeśli nowoczesne autobusy, które jeżdżą p miastach RFN uważasz
                  > za "odpustowe", to ja zaraz padnę ze śmiechu...

                  Odpustowy jest za to stary Merceses O305 przemalowany w barwy MZK i z zalozonymi wyswietlaczami... kiedy ten autobus tez niedlugo powinien juz wozic zolte blachy.
            • mcmaxim Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów 16.12.08, 14:15
              Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

              > Zauważ, że u nas nie ma juz torowiska...w Bydgoszczy pewnie z
              > przyjemnością pozolili by gnić starym heblą, gdyby było ich stać na
              > nowe...

              W Lodzi kupuja nowe tramwaje, w Krakowie tez i w Gdansku tez i w Elblagu i w Poznaniu... a jakos remontuja rowniez zabytki. Ciekawe - czemu?
              • Gość: STUDI Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.prokom.pl 16.12.08, 14:16
                Jest różnica mentalna miedzy miastem a wsią...
                • mcmaxim Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów 16.12.08, 14:30
                  Gość portalu: STUDI napisał(a):

                  > Jest różnica mentalna miedzy miastem a wsią...

                  I tej pierwszej - jak widac - brakuje prawdopodobnie najbardziej przybylym do BB z regionow Polski B i C.
                  • Gość: aliveinchains Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 14:35

                    > I tej pierwszej - jak widac - brakuje prawdopodobnie najbardziej
                    przybylym do B
                    > B z regionow Polski B i C.
                    >

                    Czy to do mnie maksiu pstryczek? Hmm, nie sądzę, by Górny ślask,
                    Kraków i żywiec, a wiec regiony w których wcześniej mieszkałem były
                    regionami typu B i C...owszem BB jest najwspanialsze, ale mimo, że
                    nie mam tu przodków moge być takim samym a nawet lepszym patriotą.
                    No cóz jak komus w zyciu nie wychodzi i jest rozgoryczony czesto
                    rzuca argument "słusznego pochodzenia";)
                    • Gość: STUDI Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.prokom.pl 16.12.08, 14:39
                      Po co pstryczek - przecież wszystko w tym temacie da się wyczytać z napisanych słów.

                      Naród który nie ma historii przestaje być narodem. Jak widać to co nie udało się
                      zaborcom - bardzo skutecznie dało się przeprowadzić w III RP.
                      • mcmaxim Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów 16.12.08, 14:46
                        Gość portalu: STUDI napisał(a):

                        > Po co pstryczek - przecież wszystko w tym temacie da się wyczytać z napisanych
                        > słów.
                        >
                        > Naród który nie ma historii przestaje być narodem. Jak widać to co nie udało si
                        > ę
                        > zaborcom - bardzo skutecznie dało się przeprowadzić w III RP.

                        I m.in. stad sie bierze slaskie przebudzenie narodowe.
                        Ale to juz za bardzo off topic.
                        • Gość: aliveinchains Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.08, 08:04
                          >
                          > I m.in. stad sie bierze slaskie przebudzenie narodowe.
                          > Ale to juz za bardzo off topic.
                          >

                          ach, wiec jesteś już obywatelem narodowosci śląskiej! Życzę
                          wszystkiego najlepszego na nowej drodze zycia, ale wież mi że
                          autonomia, wywalczenie swojej narodowosci i określenie gwary jako
                          jezyk niewiele zmieni by lepiej się żyło w miastach Gornego
                          Śląska...zapraszam do dyskusji na forum SSC (FPW "Po Godzinach" -
                          temat Górny śląsk, autonomia...") Tam temat był przerabiany na rozne
                          sposoby i co najlepsze wielu zatwardziałych autonomistów patrzac na
                          obcene władze w Katowicach i na to co dzieje sie w innych miastach
                          uznały że hasła RAŚ to zwykła hucpa..
                          • Gość: lodzermensch Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.smrw.lodz.pl 25.12.08, 19:19
                            Czytałem wątek i nie znalazłem ani jednego "zatwardziałego autonomisty", który
                            uznał, że hasła RAŚ to hucpa. Mnie utwierdził w przekonaniu, że jest dokładnie
                            przeciwnie, choć ze Śląskiem łączy mnie jedynie sympatia.
                    • mcmaxim Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów 16.12.08, 14:44
                      Uderz w stol, a nozyce...
                      Zaliczasz Gorny Slask (ktory rozciaga sie rowniez na Bielsko-), Krakow i Zywiec do obszarow B i C 9nikomu wczesniej nigdy to do glowy nie wpadlo...)?
                      • Gość: aliveinchains Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 14:50
                        Dlatego postawiłem pytajnik;)
                        Max jak tak bardzo interesujesz się pochodzeniem mieszkańców BB to
                        zauważ, że tych Rzeszowiaków i Kielcoków, nie jest az tak dominujaca
                        siła, z obserwacji i po rozmowach z róznymi ludźmi widzę, że sporo z
                        nich to ludzie z górskich wiosek żywiecczyzny, cieszyńskiego i
                        wadowickiego, czyli niby "nasi"...oraz z Górnego śląska (ROW i
                        Pszczyna), a takze z Wałbrzycha i Kłodzka...
                        • Gość: aliveinchains Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 14:54
                          Ps, od kiedy wielki wojownik o specyficzną tożsamość Śląska
                          Cieszyńskiego uważa, że BB to miasto górnosląskie?
                          • mcmaxim [OT] Gůrny Ślůnsk vs.Ćjyšyński Ślůnsk 16.12.08, 20:17
                            Heh... ok, konczmy ten off topic. Owszem, bo Slask Cieszynski jest odmienny od reszty Gornego Slaska (m.in. odmiennosc dialektalna jezyka slaskiego w tym rejonie, oraz wiele innych elementow), ale jednak pozostaje w jego historycznych granicach - i znajdz chociazby JEDNA moja wypowiedz temu przeczaca.
                            :-)
          • Gość: STUDI Remont prywatnego wagonu 5N IP: *.prokom.pl 16.12.08, 12:59
            Nka z Bydgoszczy.
            Kwiecień 2004. Przed przywozem do Łodzi.
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/0404Obraz1.jpg
            To było w środku wagonu:
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/0404Obraz2.jpg
            A to kamienie szlifierskie:
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/0404Obraz3.jpg
            Po odtworzeniu zewnetrznego wyglądu (3 tygodnie intenstywnej pracy) wagon
            wyjechał z okazji Dni Zgierza w pierwsząniedzielę czerwca 2004:
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/040606Obraz1.jpg
            Wózek jeszcze z wiszacymi kamieniamiL
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/040606Obraz2.jpg
            Remont i odtwarzanie wnętrza (około 3 miesięcy mało intensywnej pracy)
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/050317Obraz1.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/050317Obraz2.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/050317Obraz3.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/050317Obraz4.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/050317Obraz5.jpg
            Wagon po zakoncznonym remoncie gotowy do uzyskania dopuszczenia do ruchu. Troche
            drobiazgów brakuje, owszem. Rok i tydzień po przywiezieniu do Łodzi.
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/050428Obraz1.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nka/Remont/050428Obraz2.jpg
            Inna N'ka przebudowana na techniczną. Do przebudowy na imprezową salonkę.
            studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/privTA/070425PRV001.jpg
            Doczepa 5N. Wbrew temu co widać - w niezłym stanie technicznym.
            gtlodz.eu/img14679.htm
            gtlodz.eu/img14699.htm
            gtlodz.eu/img15116.htm
          • Gość: STUDI Np. kino w tramwaju IP: *.prokom.pl 16.12.08, 13:10
            gtlodz.eu/img14837.htm
            Brak fotki środka. Szkoda.
            To pierwsze próbne podejście do połączeni starych filmów z tradycyjnych
            projektorów i zabytkowych tramwajów.
            Na razie był projekcje prac dyplomowych studentów łódzkiej filmówki.

            W przyszłości - hmmm pokaz ale w Sanoku a jednym z filmów odnaleziony niemalże
            na śmietniku dokument naszego miasta sprzed I WŚ ...

            Jak widać ważny jest pomysł. Nie tylko zakupami, umcykiem i innymi prymitywnymi
            rozrywkami ludzie się interesują
            • Gość: aliveinchains Re: Np. kino w tramwaju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 13:27
              >
              > Jak widać ważny jest pomysł. Nie tylko zakupami, umcykiem i innymi
              prymitywnymi
              > rozrywkami ludzie się interesują

              owszem, w BB pełne są teatry nawet w tygodniu, są ciekawe spotkania
              w Książnicy, wystawy w BWA, koncerty jazzowe i rockowe ludzie
              interesują się turystyką górską i spacarują spokojnie po centrum
              zapełniając kawiarnnie i puby...faktycznie jesteśmy beznadziejni,
              ach jak ja nie lubię starych malkontentów, pewnie sami spędzacie
              czas na zakupach, dtąd wasze podejscie do mieszkańców.
              • mcmaxim Re: Np. kino w tramwaju 16.12.08, 14:03
                Ilu ludzi? GARSTKA. To miasto przeciez wieczorami wymiera, nawet w weekendy.
                • Gość: aliveinchains Re: Np. kino w tramwaju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 14:44
                  Wymiera w weekendy?? Max czy ty jeszcze mieszkasz w BB i wychodzisz
                  na miasto czy dalej piszesz z pozycji emigranta na saksach? W piatek
                  i sobotę ludzi jest od cholery, zwłaszcza wiosna i latem to widac,
                  gdy sa ciepłe wieczory i ogrodki są pełne...
                  Owszem wielkich tłumów jak w Krakowie nie spodziweja sie w mieście
                  175tys które nie jest miastem studenckim ani zabytkowym, ale w
                  porównaniu z GOP, czy nawet Gdańskiem i Gdynia jest u nas całkiem
                  dobrze...

                  Kiedy byłeś ostatnio i na czym w teatrze Polskim, wiele miast w Pl
                  ma problemy by utzrymać teatry miejskie, u nas ciężko jest zdobyc
                  bilet...czy byłeś ostatnio na jakimś spotkaniu w Stolarnii? Zobacz
                  ilu ludzi wędruje po okolicznych górach, nie wspomne o wydażeniach
                  kulturalnych (vide jazowa zadymka, czy festiwal teatrów
                  ulicznych)...stary sprowadzanie życia miasta i jego mieszkańców do
                  bezmózgich klientów supermarketów jest wyrazem chyba jakiejś zimowej
                  deprechy...

                  • mcmaxim Re: Np. kino w tramwaju 16.12.08, 20:26
                    Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

                    > Wymiera w weekendy?? Max czy ty jeszcze mieszkasz w BB i wychodzisz
                    > na miasto czy dalej piszesz z pozycji emigranta na saksach?

                    OT sie lekki robi miejscami, ale...
                    Mieszkam ciagle za granica, bywajac w Bielsku na dluzej lub krocej po kilka dni w kazdym miesiacu, wiec mam dokladny oglad sytuacji - niektorzy znajomi bedacy bez przerwy w BB mieszkajac tam i pracujac dziwia sie nieraz, ze mimo odleglosci wiem lepiej co sie w miescie dzieje od nich. Nie wmawiaj mi, ze jest cudownie - bo chyba nie wiesz co to jest rozrywkowe zycie miasta (w kazdy mozliwy do rozumienia sposob). I nie mow kolejny raz, ze cos wiesz, "bo pol swiata zjezdziles" - nie lubie sie klocic i wymadrzac, ale czlowiecze, juz pare razy dales popis swojej wiedzy... ;-/
                    Wystarczy taka odpowiedz?
                    Amen.
                    • Gość: aliveinchains Re: Np. kino w tramwaju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.08, 07:55
                      To widzę, że masz fajnych znajomych...faktycznie na tej podstawie
                      mozna wyrobić sobie negatywny pogląd na temat mieszkańców...Powtórzę
                      raz jeszcze, w porównaniu z wieloma miastami w PL z GOP na czele o
                      BB można powiedzieć, że jest dobrze a będzie coraz lepiej...
                      Jeśli ty i twoi znajomi nie korzystacie z oferty kulturalnej miasta
                      (teatry, kino alternatywne, spotkania dyskusyjne w klubach, wystawy,
                      koncerty) oraz z otaczającej przyrody to już wasz problem...

                      > es" - nie lubie sie klocic i wymadrzac,

                      nie wcale tego nie robisz, a swoje też masz za kołnierzem;)
        • mcmaxim Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów 16.12.08, 14:14
          Gość portalu: wrrr napisał(a):

          > "stan techniczny to nic specjalnego" - one się rozsypują, w sensie cudem jeszcz
          > e
          > te zgniłki trzymają się kupy, więc remont to kwestia sporej kasy.

          Bzdura. Nie znasz wogole ich stanu, oceniasz tylko po tym, ze z zewnatrz zle wygladaja.
          • Gość: STUDI Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.prokom.pl 16.12.08, 14:40
            Jak nic nigdy nie remontował (bo złom) to czego wymagasz?
      • Gość: STUDI Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.prokom.pl 16.12.08, 14:48
        Wyremontowanie jednego wagonu z zewnątrz to max 5 dni pracy dla dwóch osób.
        Zdjąć obecną farbę (Scansol ew. szlifierka), uzupełnić ubytki - flex, blacha,
        spawarka i szlifierka, ew. wyrównać nierówności szpachlą i można malować.

        Wnętrze. Jeśli jest kompletne to max trzy miechy powinno wystarczyć na wagon.
        Mojemu koledze i mnie wystarczyły cztery niedziele by odkupione stare mocno
        zapuszczone drewniane krzesełka doprowadzić do porządnego wyglądu (stały w
        wilgoci ponad 25 lat - z lakieru nic nie zostało).
    • Gość: bielszczanin Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.dip.t-dialin.net 14.12.08, 00:27
      Jak miasto ma na marmurowe place to znajdzie pare groszy na naprawe iekspozycje
      tramwajow,ktore byly wazne przez lat dla miasta.Jak zniszczeja to bezpowrotnie i
      tylko pocztowki beda swiadectwem ich istnienia.
      • Gość: wrrr Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: 195.93.134.* 14.12.08, 09:47
        Miasto nie da nic, bo Krywult się nie zgodzi... BTT już dużo razy się prosiło o
        to, żeby dostać dofinansowanie, teren czy cokolwiek...
        • Gość: konrad.ludwik02 Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywult .. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 14.12.08, 10:12
          Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywult nie chciał uratować
          zabytkowe bielskie tramaje, przyczyna musi być poważniejsza ...
          Co prawda, po utraceniu statusu wojewódzkiego, rozwój Bielska-Białej
          nie poszedł w najlepszym kierunku: głównie supermarkety, ale
          odnowiono przecież także wiele cennych zabytków!
          Jestem przekonany, że akurat na utrzymanie prekusorskiego na
          ziemiach polskich Muzeum Tramwajów Elektrycznych, znalazłyby się
          środki Unii Europejskiej, Miasto MUSI jednak przeznaczyć odpowiednią
          działkę na tę ekspozycję, oczywiście na przebiegu pierwszej linii
          tramwajowej: Dworzec - Cygański Las. Komercja musi tu ustąpić trosce
          o pamięć szczytnej historii Miasta - Małego Wiednia, najbogatszego
          przed wojną i czas jakiś po wojnie miasta powiatowego Polski!
          • mcmaxim Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul 14.12.08, 14:52
            Prezydent Miasta, pan Jacek Krywult, jest przeciwnikiem jakichkolwiek śladów komunikacji tramwajowej w Bielsku-Białej.
            Bielskie Towarzystwo Tramwajowe wielokrotnie występowało do miasta o pomoc, ponieważ nierealnym jest udźwignięcie takiego ciężaru jedynie przed grupę pasjonatów. Niestety, wszystkie nasze pomysły rozpływały się w morzu innych potrzeb, a po wejściu do UE (za kadencji obecnego prezydenta) pomimo przychylności wielu radnych Rady Miejskiej, nie udało się uzyskać znaczącej pomocy.

            Max Wiencek
            Wiceprezes BTT
            • Gość: cała prawda Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.anonymouse.org 14.12.08, 18:28
              Czas najwyższy się z tego miasta wyprowadzić, takim darmozjadom w
              ratuszu ani grosza ze swych podatku bym już nie dał, - nierobi to
              nic a raczej robi wszystko na złość i tylko ludziom przeszkadza,
              stracą te urzędasy władzę nad Bielskiem szybciej niż sobie to
              wyobrażają.
            • Gość: konrad.ludwik02 Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.bielsko.dialog.net.pl 14.12.08, 22:25
              Jak to możliwe - przecież Prezydent Krywult na łamach prasy
              występuje jako patriota lokalny, miałażby to być tylko gra jakaś?
              Tramwaj bielski to bodaj największy wyróżnik naszego Miasta, bowiem
              w czasie kiedy w Krakowie i Lwowie, nie mówiąc już o zacofanej
              municypalnie Warszawie tramwaje były konne - u nas już był
              elektryczny! Z obecnych ziem polskich, taki był tylko jeszcze w
              niemieckim Wrocławiu. Niewykorzystanie naszego prymatu w dziedzinie
              komunikacji miejskiej - byłoby już nie błędem, ale ciężkim grzechem
              zaniechania, który obciążyłby cały Ratusz, tj. Radę Miejską i
              Prezydenta Miasta! Za przedwojennego Prezydenta dra Wiktora Przybyły
              byłoby to niemożliwe, myślę że i za jego wyróżnionego niedawno
              sukcesora też.
              • Gość: misza Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.bb.sky.com 14.12.08, 23:43
                Przeciez prezydent wywodzi sie korzeniami z Iwano-Frankiwska, tzn. ze Stanislawowa, to jak on moze byc naprawde tutejszym patriota?
                • Gość: konrad.ludwik02 Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.bielsko.dialog.net.pl 15.12.08, 18:45
                  Wspomniany Prezydent Miasta dr Wiktor Przybyła nie pochodził z
                  Bielska, a jednak nie przeszkodziło mu to zostać nader zasłużonym
                  dla Miasta Prezydentem i wybitnym patriotą lokalnym! Podobnie
                  zresztą było z niektórymi burmistrzami Bielitz w czasach
                  austriackich.
                  • Gość: beskidus Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 19:52
                    Gość portalu: konrad.ludwik02 napisał(a):

                    > Wspomniany Prezydent Miasta dr Wiktor Przybyła nie pochodził z
                    > Bielska, a jednak nie przeszkodziło mu to zostać nader zasłużonym
                    > dla Miasta Prezydentem i wybitnym patriotą lokalnym! Podobnie
                    > zresztą było z niektórymi burmistrzami Bielitz w czasach
                    > austriackich.

                    Tyle, że ta górnośląska gnida z ruskim imieniem "misza" dalej uderze
                    w swoją typową dla zwolenników RAŚ antygorolska nutę...tak u was
                    rzadzi w Katowicach Uszok, kij, że niudacznik jakich mało, za to
                    jest to swój chłop, górnoślązakślązak..jak to brzmi dumnie

                    • Gość: misza Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.bb.sky.com 16.12.08, 03:47
                      hahaha.. dobre, nie m aco :-) na temat i wogole...
                      • Gość: aliveinchains Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 08:07
                        misza powiedziała:
                        "Przeciez prezydent wywodzi sie korzeniami z Iwano-Frankiwska, tzn.
                        ze Stanislawowa, to jak on moze byc naprawde tutejszym patriota? "

                        Tja...bardzo inteligentne, typowy górnosląski bełkot, naszczęście w
                        BB takich klimatów jest jak na lekarstwo;)_
                        • mcmaxim Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul 16.12.08, 14:12
                          Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

                          > Tja...bardzo inteligentne, typowy górnosląski bełkot, naszczęście w
                          > BB takich klimatów jest jak na lekarstwo;)_

                          Na szczescie w Bielsku jest coraz wiecej swiadomych... :-)
                          • Gość: aliveinchains Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.08, 14:46
                            mcmaxim napisał:
                            >
                            > Na szczescie w Bielsku jest coraz wiecej swiadomych... :-)
                            >

                            Nie zauważyłem, bo chyba ci świadomi są już w Niemczech, albo zżera
                            ich zazdrość, że przybyłym sąsiadom dobrze się powodzi i do tego
                            potrafia zdobyć wysokie stanowiska:):)
                            Czy prócz forsowania głupiego pomysłu na tramwaj nie widzisz niczego
                            co obecne władze zrobiły dla miasta?
                            • Gość: STUDI Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.prokom.pl 16.12.08, 14:50
                              Lepszym pomysłem byłby beemki plus komplety dresów?
                              • Gość: Michał M. Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.08, 19:35
                                W Bielsku i okolicy, gdybyś chciał być prawdziwym drechem, powinieneś mieć
                                raczej motocykl i quada do jeżdżenia po szlakach turystycznych i rozjeżdżania
                                spacerowiczów. To nie Łódź, STUDI, tu jest inna drechokultura:/ W Łodzi quada
                                nie spotkasz... no chyba, że w Łagiewnikach.
                            • mcmaxim Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul 16.12.08, 20:19
                              Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

                              > Czy prócz forsowania głupiego pomysłu na tramwaj nie widzisz niczego
                              > co obecne władze zrobiły dla miasta?

                              Abstrahujac od dziwnych insynuacji ad personam...
                              Glupiego pomyslu na tramwaj?... Najpierw, pare lat wstecz, byles przeciwny nowym liniom tramwajowym, zalecajac nam zabranie sie za zabytki i sam twierdziles ze muzeum z prawdziwego zdarzenia to dobry pomysl. Teraz atakujesz nawet to...
                              Jak to mawial pewien szlachcic "Koncz, Wasc, wstydu oszczedz."
                              • Gość: aliveinchains Re: Nie wierzę, aby Prezydent Miasta Jacek Krywul IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.08, 08:14
                                przebudziłem się, przejżałem na oczy, dojżałem ;-) Za to wy macie
                                sprecyzowane poglady, raz słysze o turystycznej linii, której
                                reaktywacja ma byc tańsza niż połozenie nowej nawierzchni (sic!)
                                innym razem słyszałem o nowych liniach bezkolizyjnych łączących
                                osiedla z centrum - niestety mimo próśb nie sprecyzowałeś którędy te
                                nowe linie by biegły...
                                Poza tym, mówisz, że budowe lini mozna sfinansować za pomoca środków
                                UE, tyle, że zapomniałeś o czymś takim jak wkład własny...nie licz
                                na to, że zagwarntuje to miasta, nie licz na to że projekt zostanie
                                pozytywnie rozpatrzony przez tych którzy kasę dzielą. Chyba, że wy
                                miłosnicy tramwajów załozycie spółkę z o.o. i weźmiecie kredyty pod
                                zastaw swych majatków. Rozważ jeszcze opór społeczeństwa do
                                dewastacji obecnych dróg pod tory, chyba, że planujecie tunel...echhh
    • Gość: aliveinchains Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 09:27
      Dajcie spokój Krywultowi - dlaczego niby z pieniędzy miasta maja być
      przeprowadzone renowacje pseudo-zabytkowych
      tramwajów..pseudozabytkowych bo to jakies heble z lat 60-
      70tych...już rozumiem gdyby to były modele z 20lecia
      miedzywojennego, lub nawet z czasów Austrii, ale ten złom nazywać
      zabytkiem?
      Radzę przejechać się do Krakowa i obejżeć znacznie ciekawsze
      tramwaje z lat 70tych rodem z Wiednia i Norymbergii, które dalej
      jeżdzą po torach...

      Zamiast pakować kasę w muzeum tramwajowego PRL lepiej Krywult zrobi
      gdy kupi kolejny nowy autobus:)
      • Gość: MADE IN HUNGARY Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.bielsko.dialog.net.pl 15.12.08, 10:29
        Dokładnie, w dodatku są tak zapuszczone że nadają się tylko do deneralnego
        remontu. Niech sobie stoją w centrum i gniją.
    • Gość: antytramwaj i bardzo dobrze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 12:47
      Paru kretynów znalazło sobie zabawki w postaci rozwalajacego się
      złomu z epoki Gierka i chce kasy na renowacja, muzeum, pensje dla
      zarzadu tego muzeum itd. Zajmijcie się czymś pozytecznym, bo miasto
      ma poważniejsze wydatki. Może jeszcze chcecie te tramwaje uruchomić
      i puścić w ruch na wybudowanych przez miasto torach wzdłóż 3 maja?
      Porażka!
      • mcmaxim Re: i bardzo dobrze 16.12.08, 14:31
        Gość portalu: antytramwaj napisał(a):

        > Paru kretynów znalazło sobie zabawki w postaci rozwalajacego się
        > złomu z epoki Gierka i chce kasy na renowacja, muzeum, pensje dla
        > zarzadu tego muzeum itd. Zajmijcie się czymś pozytecznym, bo miasto
        > ma poważniejsze wydatki. Może jeszcze chcecie te tramwaje uruchomić
        > i puścić w ruch na wybudowanych przez miasto torach wzdłóż 3 maja?
        > Porażka!

        Jesteś żałosny.
    • Gość: pio Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 16.12.08, 00:41
      A ja mam dzialke i sluze pomoca. Mam nadzieje ze zmieszcza sie tam
      wszystkie wagony
    • mcmaxim Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów 16.12.08, 14:12
      Oficjalna informacja z ostatniej chwili:

      Prezes BTT, pan Jozef Dzieniszewski, podpisal przedluzenie umowy z MZK na teren Muzeum o kolejne 12 miesiecy.
      Jednakze zaawansowane sa juz plany zagospodarowania taboru - obejdzie sie bez kasacji ("szpecyjalisci" z MZK i Ratusza stwierdzili niedawno, ze 7 z 9 wozow nadaje sie do zezlomowania, nie majac wartosci historycznej - smiech na sali).

      Max Wiencek,
      Wiceprezes BTT
      • Gość: STUDI Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.prokom.pl 16.12.08, 14:34
        W sumie to kilka wagonów tego samego typu to trochę za dużo jak na eksponaty
        historii KM (wystarczyłby skład 5N + 5ND) ale każdej N'ki szkoda. 10 lat temu
        jeszcze sporo ich stało na torach odstawczych. A 7 lat później okazało się że
        pewnych detali już nie ma.

        Co do przekazania innym osobom. Trzeba uważać. Tak było z wagonem 5N ex Tramwaje
        Podmiejskie. Stan praktycznie idealny - w pełni sprawny. Ktoś to kupił z
        zamiarem potraktowania tego jako zabytek. Ale szybko sprzedał na złom jak padła
        jego firma. Wielka szkoda - kompletny wagon 100% taki jaki był po modernizacji z
        pocz. lat 70-tych.

        Ale może uda się te wagony generacji N przekazać tym co potrafią zadbać o nie.

        Nie tylko prywatni zapaleńcy dbają o zabytkowe wagony. Nasze MPK chciało
        skasować kilka gospodarczych N'ek - jeden wóz do nauki jazdy - dawny 2N z
        uchylnymi oknami (jedyny jaki takie okna zachował u nas), 5N z drzwiami
        harmonijkowymi oraz wozy techniczne w tym jeden z napędem akumulatorowym.
        Wystarczyło je odmalować by od razu zmieniło się podejście pracowników MPK oraz
        władz miasta.

        A zresztą anie tylko tramwaje. Jeden z pasjonatów kupił od MZK Pabianice Ikarusa
        i doprowadził go do wyglądu za czasów gdy był on w MPK Łódź zajezdnia Pabianice.
        Uchronił w sumie zabytek bowiem tego typu autobusy w Łodzi skasowano ponad 10
        lat temu.

        Wszystkie jeżdżące zabytkowe N'ki - łącznie z prywatną... Jest jeszcze kilka,
        których nie było na tej paradzie
        studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nki/061001IMP051.jpg
        studikomunikacja.strefa.pl/var/gdansk/Nki/061001IMP053.jpg
        Niebieskie malowanie - takie wprowadził okupant i było obowiązującym gdy
        połączono KEŁ i ŁWEKD w 1948 roku w MZK. Dopiero gdy przekształcono MZK w MPK -
        malowano kremowo - czerwono. Kremowo niebieskie malowanie przetrwało dla taboru
        szkoleniowego,a tabor techniczny zachował przedwojenne barwy - zielone.
        • mcmaxim Re: Koniec bielskiego muzeum tramwajów 16.12.08, 20:22
          Gość portalu: STUDI napisał(a):

          > W sumie to kilka wagonów tego samego typu to trochę za dużo jak na eksponaty
          > historii KM (wystarczyłby skład 5N + 5ND) ale każdej N'ki szkoda. 10 lat temu
          > jeszcze sporo ich stało na torach odstawczych. A 7 lat później okazało się że
          > pewnych detali już nie ma.

          I tak sie dzieje z wiekszoscia teoretycznie masowych symboli. Sa masowe, pewnego dnia zaczyna je zastepowac nowa generacja i czlowiek sie nawet nie obejrzy a cos co bylo czescia dnia codziennego i takie oczywiste - nagle zniknelo bez sladu...
    • Gość: mk Koniec bielskiego muzeum tramwajów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.08, 09:21
      Muzeum Inżynierii Miejskiej w Krakowie (w d. zajezdni), nazywa się
      nieciekawie, ale jest chętnie odwiedzane, zwłaszcza przez wycieczki
      szkolne - w tym ze śląskiego, ze względu na dział "zabawy z nauką" -
      to jest pomysł na bielskie zajezdnie, tramwaje i ew. inne eksponaty
      związane z techniką - placówka muzealno-dydaktyczna.
      link:
      www.mimk.com.pl/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja