Są przejazdy, ale nie ma pociągów

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 03:30
no, co, kooorfa, co myśleliscie, że jak PRL upadnie to się nonsensy
skończą?:D Nonsensy to sie dopiero na całego zaczęły PO upadku
komuny i tylko żal, że Bareja już nie żyje, bo świetne komedie by na
pewno powstawały inspirowane 3-cią RP
    • Gość: skoczów Wyrżnąć postkomunistyczną watahę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.09, 06:01
      te wszystkie PKP, ZUSy, kopalnie, szpitale, szkoły... mentalność niewolników i
      kwalifikacje idiotów.
    • Gość: mark POMYSŁ! IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.09, 15:38
      Jak juz pisalem w komentarzach na pewnym bielskim blogu linia laczaca Bielsko-Biala z Cieszynem powstala jako w 1888r. (!!!), jako linia laczaca Bielsko, Szkoczow, Cieszyn i Frydek (obecnie Frydek-Mistek).

      Trasa jest malowniczo polozona u podnoza Beskidu Slaskiego, w zwiazku z czym fajnie byloby ja wykorzytac dla rozwoju turystyki. Jesli linia kolejowa jest nieoplacalna, to fajnie byloby wykorzystac ten teren demontujac tory i budujac SCIEZKE ROWEROWA, ktora moglaby bezpiecznie polaczyc Bielsko-Biała ze Skoczowem i Cieszynem, a w dalszej perspektywie moze nawet z Frydkiem-Mistekiem. Mysle, ze taka trasa moglaby byc znakomitym uzupelnieniem istniejacej juz Nadwislanskiej Trasy Rowerowej i stanowic nie lada atrakcje dla rowerzysow z regionu i Polski, a moze nawet ze swiata.
      • Gość: heh Re: POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 17:47
        powiedz to Czechom, zeby zdemontowali swoje tory z Czeskiego
        Cieszyna do Frydka, haha.
        Tę linię trzeba wyremontować i puścić tam szynobusy, gminy muszą
        kupić pojazdy i rozpisać przetarg na obsługę, nie musi wygrać PKP,
        może n.p. Czesi będą tańsi/
        Koleje są m.in. właśnie rowerzystom potrzebne, zeby dostać się na
        ciekawe, choćby górskie lub inne trasy z rowerem. Są też potrzebne
        zorganizowanym wycieczkom, które się nie mieszczą w busach.
        • Gość: heh Re: POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 17:53
          PS Czesi i Słowacy remontują linię Czadca - Jabłonków - Czeski
          Cieszyn (a ty chcesz jej dalszą część demontować, hehe) - będzie na
          pewno większa prędkość, więc należałoby ułatwić i Czechom, Słowakom
          dostanie się do PL i Polakom do Czech i na Słowację, warto byłoby
          puścić szynobusy w takcie cogodzinnym (tak jak jest w Czechach na
          trasie Frydek - Cz. Cieszyn - Czadca), wtedy ładnie Śląsk Cieszyński
          byłby skomunikowany, dojazd do Ostrawy z B.B. i spowrotem byłby
          idealny.
          Dzisiaj z Czeskiego Cieszyna dojedzie się wszędzie, ale po
          przekroczeniu (pieszo) granicy kończy się i kolej i komunikacja na
          dobrym poziomie.
        • Gość: mark Re: POMYSŁ! IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.09, 18:23
          Zeby wyremontowac (generalnie) linie na całej dlugosci od BB do Cieszyna i kupic
          kilka (lub kilkanascie) szynobusow potrzeba dziesiatek (jesli nie setek)
          milioniow zlotyc, a takich pieniedzy na inwestycje w kolej nikt tutaj NIE MA.
          Ani samorzady, ani tym bardziej PKP. Sciezke rowerowa mozna zrobic za jeden
          promil kwoty potrzebnej na modernizacje. Poza tym po co przywracac polaczenie
          kolejowe? Zeby znow wozilo powietrze, tyle ze szybciej? Dzisiaj prawie kazdy ma
          samochod, a dzieki nowej drodze szybkiego ruchu z Bielska do Cieszyna mozna
          dojechac w 20 minut. Po tej trasie kursuje tez sporo autobusow, ktore sa tansze
          i bardziej oplacalne od kolei.
          • Gość: heh Re: POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 18:36
            ta, ale równoległa, lokalna droga, którą można dojechać do Jasienicy
            czy Grodźca jest w stanie KATASTROFALNYM.
            Linia kol. z B.B do Cieszyna nie wymaga w całości remontu, a kasa na
            to jest z UE, na szynobusy też, nie 100 %, ale przecież dokładają.
            Każdy ma samochód powiadasz? Ciekawe. Dzieci też? A Wycieczki
            szkolne, a turyści, którzy chcą wejść lub wjechać rowerem n.p. na
            Błatnią i zejsć do Brennej n.p.?
            W czechach na wspomnianej przeze mie trasie właśnie rozpoczyna się
            remont, ale tam jest rozkład taktowy i tam jest duże - pewnie dzięki
            temu - zainteresowanie pasazerów.
            Dla dobra tusrystyki - i wiedzą o tym lokalni burmistrzowie - poza
            cieszyńskim - muszą jeździć pociągi, a szynobusy byłyby idealne, bo
            są tańsze w eksploatacji i powietrza przy dobrym rozkładzie by nie
            woziły, skoro na podobnych liniach w Czechach są pełne.
            kolej.wikidot.com/blog:dz-szynobusy-fajny-pomysl-ale-kto-za-nie-zaplaci

            PS ścieżek rowerowych w okolicy nie brakuje.
            • Gość: heh Re: GŁUPI POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 18:45
              PS autobusy są droższe od pociągów na tej trasie/
              PS2 kolej nie może sprzedawać swojego majątku, linia może stać
              opuszczona, ale przejąć ją i budować drogi dla rowerów nie można
              nigdzie, nawet tam gdZie już niewiele z torów dzięki złomiarzom
              pozostało./
              PS3 po tej linii jeźdzą jeszcze towarowe i zdaje się też jakieś
              sezonowe dalekobieżne.
              PS 4 podpowiadam ci kolejny pomysł - apeluj by przerobić tę nową
              drogę na ścieżkę rowerową i wszystkie inne drogi też - przecież
              teraz prtawie każdy ma rower :D
              • Gość: mark Re: GŁUPI POMYSŁ! IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.09, 19:09
                Gość portalu: heh napisał(a):

                > PS autobusy są droższe od pociągów na tej trasie/

                Moze same pociagi owszem, ale jesli doliczych do kosztow pociagow koszty
                utrzymania trasy to wychodzi kilkadziesiat razy drozej niz autobusem!

                > PS2 kolej nie może sprzedawać swojego majątku, linia może stać
                > opuszczona, ale przejąć ją i budować drogi dla rowerów nie można
                > nigdzie, nawet tam gdZie już niewiele z torów dzięki złomiarzom
                > pozostało./

                Bzdury opowiadasz! Nie ma zadnej regulacji prawnej zabraniajacej spolkom PKP
                sprzedazy swoich majatkow. Malo tego. Odkad PKP sie skomercjalizowala (nie mylic
                z prywatyzacja), systemacznie wyprzedaje swoje nieruchomosci.

                > PS3 po tej linii jeźdzą jeszcze towarowe i zdaje się też jakieś
                > sezonowe dalekobieżne.

                Taaa, to ciekawe, bo mieszkam niedaleko tej linii w zwiazku z czym widze i
                slysze przejezdzajace po niej pociagi i ostatnio nie widzialem na niej zadnego
                pociagu (nawet towarowego).

                > PS 4 podpowiadam ci kolejny pomysł - apeluj by przerobić tę nową
                > drogę na ścieżkę rowerową i wszystkie inne drogi też - przecież
                > teraz prtawie każdy ma rower :D

                Wiesz, to wcale nie bylby zly pomysl. Polacy maja rowery, ale te stoja glownie w
                piwnicach i robia za rusztowanie dla pajeczyn. Moze dzieki temu wreszcie by je
                wyciagneli i zaczeli ruszac swoje wielkie zady.
                • Gość: heh Re: GŁUPI POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 19:23
                  > Moze same pociagi owszem, ale jesli doliczych do kosztow pociagow
                  koszty
                  > utrzymania trasy to wychodzi kilkadziesiat razy drozej niz
                  autobusem!


                  no tak, dróg nie trzeba utrzymywać - same rosną.

                  > Bzdury opowiadasz! Nie ma zadnej regulacji prawnej zabraniajacej
                  spolkom PKP
                  > sprzedazy swoich majatkow. Malo tego. Odkad PKP sie
                  skomercjalizowala (nie myli
                  > c
                  > z prywatyzacja), systemacznie wyprzedaje swoje nieruchomosci.


                  ale nie trasy kolejowe. One są na mapach wojskowych podobno i maja
                  jakieś tam znaczenie dla obronności, nawet te zdemolowane, śmieszne,
                  ale prawdziwe.Zgodnie z dzisiejszym prawem, a pisał to ktoś na
                  forum, nie mozna sprzedawać nawet przestrzeni NAD torami! Czyli n.p.
                  nad tunelem.

                  > Taaa, to ciekawe, bo mieszkam niedaleko tej linii w zwiazku z czym
                  widze i
                  > slysze przejezdzajace po niej pociagi i ostatnio nie widzialem na
                  niej zadnego
                  > pociagu (nawet towarowego).

                  No to nie dobrze, tzn., że złomiarze tym się zajmą niedługo. A ten
                  sezonowy z Warszawy do Wisły?
                  > Wiesz, to wcale nie bylby zly pomysl. Polacy maja rowery, ale te
                  stoja glownie
                  > w
                  > piwnicach i robia za rusztowanie dla pajeczyn. Moze dzieki temu
                  wreszcie by je
                  > wyciagneli i zaczeli ruszac swoje wielkie zady.

                  Ee, nic z tego, nie ruszą, jakby chcieli to juz by ruszyli, akurat
                  tam byłem kilka mies. temu - przez Bielowicko n.p. są ładne szlaki
                  rowerowe i dalej - w kier. Chybia n.p.
                  Jest sporo rowerzystów, którzy jeźdżą po Śl. Cieszyńskim, ale część
                  z nich musi tam się najpierw dostać, właśnie dlatego potrzebne są
                  pociągi.

                  • Gość: mark Re: GŁUPI POMYSŁ! IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.09, 20:06
                    Gość portalu: heh napisał(a):

                    > no tak, dróg nie trzeba utrzymywać - same rosną.

                    Oczywiscie, ze trzeba, ale jesli wezmiemy koszt utrzymania drogi szybkiego ruchu
                    na odcinku BB-Cieszyn i podzielimy je przez ilosc jej uzytkownikow, to jestem
                    pewien, ze kwota ta bedzie duzo nizsza niz na analogicznej trasie kolejowej.

                    > ale nie trasy kolejowe. One są na mapach wojskowych podobno i maja
                    > jakieś tam znaczenie dla obronności, nawet te zdemolowane, śmieszne,
                    > ale prawdziwe.Zgodnie z dzisiejszym prawem, a pisał to ktoś na
                    > forum, nie mozna sprzedawać nawet przestrzeni NAD torami! Czyli n.p.
                    > nad tunelem.

                    W jesli siegniemy po ustawe o transporcie kolejowym to wyczytamy w art. 6 tej
                    ustawy, ze:
                    "1. Linie kolejowe dzielą się na:

                    1) linie o znaczeniu państwowym;

                    2) linie pozostałe.

                    2. Rada Ministrów określa, w drodze rozporządzenia, wykaz linii kolejowych,
                    które ze względów gospodarczych, społecznych, obronnych lub ekologicznych mają
                    znaczenie państwowe, z zastrzeżeniem ust. 3.

                    3. Minister właściwy do spraw transportu, w porozumieniu z Ministrem Obrony
                    Narodowej, określi, w drodze zarządzenia, wykaz linii kolejowych o znaczeniu
                    wyłącznie obronnym.

                    4. Zarządzenie, o którym mowa w ust. 3, nie podlega ogłoszeniu."

                    Z tego przepisu wyraznie wynika, ze istnieja jakies listy (wykazy) linii
                    panstwowych. Niestety jak czytamy nie sa one dostepne zwyklym smiertelnikom. Z
                    tego wzgledu mozemy tylko dywagowac czy trasa BB-Cieszyn jest na liscie czy nie.
                    Z tego co wiem to w Cieszynie nie ma zadnych jednostek wojskowych, a Czechy
                    przeciez sa w NATO, wiec trudno mi sobie wyobrazic, aby ta linia miala
                    jakiekolwiek znaczenie militarne, wiec zakladam, ze nie ma (ale moge sie mylic).

                    > No to nie dobrze, tzn., że złomiarze tym się zajmą niedługo. A ten
                    > sezonowy z Warszawy do Wisły?

                    Zadnego nie widzialem od grudnia, ale trzeba wziac poprawke na to, ze przez 16h
                    na dobe jestem w pracy albo spie, wiec nie obserwuje tego co sie dzieje na
                    torach non stop.
                    • dddbb Re: GŁUPI POMYSŁ! 25.01.09, 09:39
                      > Zadnego nie widzialem od grudnia, ale trzeba wziac poprawke na to,
                      ze przez 16h
                      > na dobe jestem w pracy albo spie, wiec nie obserwuje tego co sie
                      dzieje na
                      > torach non stop.

                      PKP PR wycięło wszystkie przewozy do Cieszyna, ale zostały jeszcze 2
                      połączenia PKP IC do Wisły, w tym jedno sezonowe - tam wcześnie
                      rano, do BB późno wieczorem.
            • Gość: mark Re: POMYSŁ! IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.09, 18:58
              Dzieciaki na wycieczki czy nawet na zajecia do szkoly od dawna i tak jezdza
              autobusami. Podobnie turysci. Byc moze faktycznie nie cala linie trzeba
              remontowac, ale mysle ze jej wieksza czesc owszem. Unia pieniedzy nie daje tylko
              czesciowo je ODDAJE po skonczonej inwestycji, a to znaczna roznica. Bielsko i
              tak jest juz mocno zadluzone (deficyt miasta na 2009r. to ponad 90mln zlotych),
              a wiekszosc srodkow na inwestycje w infrastrukture jakimi dysponuje pochlania
              teraz budowa tzw. obwodnicy wchodniej. Budowa obwodnicy potrwa eszcze minimum 3
              lata, a jesli utrzyma sie kryzys finansowy, a tym samym klopoty gmin z
              uzyskiwaniem kredytow bankowych w komercyjnych bankach, to moze nawet kilka lat
              dluzej. Czyli optymistycznie zakladajac bielskie samorzady (gminny i powiatowy)
              zajma sie sprawa najwczesniej w 2012r., a do tej pory ta linia zupelnie zarosnie
              trawa i zniszczeje. Oczywiscie inne zainteresowane samorzady, czyli powiatu
              cieszysnkiego moga rozpoczac prace wczesniej albo wziac na swoje barki
              utrzymanie przypadajacym im torow w stanie niepogorszonym, ale kto przy zdrowych
              zmyslach bedzie w to inwestowal nie majac pewnosci, czy glowny partner przystapi
              do pracy, a tym samym czy inwestycja zakonczy sie sukcesem?
              • Gość: heh Re: POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 19:30
                Gość portalu: mark napisał(a):

                > Dzieciaki na wycieczki czy nawet na zajecia do szkoly od dawna i
                tak jezdza
                > autobusami. Podobnie turysci.

                tylko dlatego, że mieszkają w chorym kraju, w którym kolej jest w
                stanie katastrofalnym, ale - jeśli tylko mogą to wybierają pociągi,
                oczywiście po cięciach pozostanie wszystkim wynajmowanie autobusów
                nawet dla grupki kilkunastosobowej - to chore, typowo Polskie.Ale ku
                lepszemu - w Dolnośląskim n.p., w Śląskim niestety ku gorszemu.

                ale kto przy zdrowyc
                > h
                > zmyslach bedzie w to inwestowal nie majac pewnosci, czy glowny
                partner przystap
                > i
                > do pracy, a tym samym czy inwestycja zakonczy sie sukcesem?


                Bo trzeba powołać nową spółke, już to pisałem kilka razy na różnych
                forach, spółkę powinno powołać województwo - wyposażyć ją w busy i
                będzie na pewno tańsza niż PKP i jeśli nadzorowana przez
                samorządowców efektywniejsza.
                Oto chodzi:
                kolejedolnoslaskie.eu/
                • Gość: heh Re: POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 19:52
                  PS Czesi jeżdżą pociągami, robią zakupy w Polsce czasami, dlatego
                  wartałoby puścić szynobus z cz. Cieszyna do Bielska, wycieczki
                  szkolne gdy tylko mogą, znam sprawę, jeżdżą pociągami, zwłaszcza, ze
                  dzieciaki miewają choroby komunikacyjne i rzygają w autobusach, a
                  poza tym pociągi są wygodniejsze, a dla turystów sensowniejsze jest
                  przesiadanie się z pociągu do pociągu niż z pociągu na autobus,
                  wygoda i te sprawy, sanatoria mogą stracić starszych klientów, jeśli
                  będą musieli w ten sposób podróżować z odleglejszych terenów itp.
                  Kolej jest potrzebna, ale z rozkładem taktowym, bo jest wygodniejsza
                  i bezpieczniejsza od busów, autobusów i samochodów, a przy
                  dzisiejszych cenach za bilety PKS - wysokich - ma szansę też
                  konkurować cenowo...
                  Trzeba zrobić wszystko by uratować linie kolejowe, zwłaszcza te
                  widokowe, bo one często same w sobie są atrakcją turystyczną
                  (turystyka kolejowa staje się coraz popularniejsza), można by też
                  pomyśleć o uruchomieniu pociągów retro z parowozem - w sezonie - tak
                  jak na ładnej trasie Chabówka - Mszana - stricte turystycznych, bo
                  atrakcji turystycznych nigdy za dużo.
                  Osobiście n.p. gdybym nie był miłośnikiem kolei to nigdy nie
                  wylądowałbym w Bytomiu, a właśnie chęć przejechania się pociągiem
                  wąskotorowym mnie tam sprowadziła i nie tylko mnie - wielu jest
                  takich
                  • Gość: mark Re: POMYSŁ! IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.09, 20:22
                    Ja tez lubie kolej, a do linii BB-Cieszyn mam stosunek sentymentalny, ale nie
                    oszukujmy sie. Nie stac nas nawet na utrzymanie tej linii w biezacym stanie, a
                    co dopiero na jej wyremontowanie. Sa wazniejsze inwestycje, np. w BB to budowa
                    wspomnianej obwodnicy, modernizacja centrum, remonty istniejacej sieci drogowej,
                    czy remonty walacych sie budynkow komunalnych. Pomysl z powolaniem kolejnej
                    spolki kolejowej to mrzonki. Powstanie kolejny moloch typu PKP, w ktory bedziemy
                    ladowac pieniadze, a efety beda zadne. Tylko oddanie tej linii w rece calkowicie
                    prywatne mogloby cos pomoc, ale w Polsce szejkow-pasjonotow na wzor Emiratow
                    jakos brakuje, wiec i z tego pewnie by nic nie wyszlo.
                    • Gość: heh Re: POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.09, 20:30
                      dlaczego? W tym Dolnośląskim udało się ze spółką, rok czasu im
                      zajęło powołanie, wyposazenie, uruchamiają dzięki niej nieczynne
                      trasy. Właśnie takie podejście jak Twoje p.t. "Kolej jest rzeczą
                      mniej ważną" powoduje, ze mamy stan taki jaki mamy na tej koleji,
                      zapuszczone torowiska itd. Miasta się korkują więc buduje się nowe
                      drogi i obwodnice, a o bezkolizyjnych pociągach zapomina się. To nie
                      po europejsku, jesteśmy czarną owcą UE jak chodzi o stan kolei i
                      nakłady na nią. Czyli wynika z tego, ze ktoś tu jest zacofany i się
                      myli - albo cała UE poza PL albo tylko Polska.
              • Gość: yorg Re: POMYSŁ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.09, 09:14
                Budowa obwodnicy wschodniej Bielska Białej to inwestycja GDDKIA
                miasto nie partycypuje w kosztach.
                • mcmaxim Re: POMYSŁ! 28.01.09, 11:25
                  Ale ludzie tego nie wiedza, a wladze miasta nie zaprzeczaja majac zajebiste alibi na wydawana kase ;-D
          • mcmaxim Re: POMYSŁ! 28.01.09, 12:01
            Gość portalu: mark napisał(a):

            > Zeby wyremontowac (generalnie) linie na całej dlugosci od BB do Cieszyna i kupi
            > c
            > kilka (lub kilkanascie) szynobusow potrzeba dziesiatek (jesli nie setek)
            > milioniow zlotyc, a takich pieniedzy na inwestycje w kolej nikt tutaj NIE MA.
            > Ani samorzady, ani tym bardziej PKP. Sciezke rowerowa mozna zrobic za jeden
            > promil kwoty potrzebnej na modernizacje. Poza tym po co przywracac polaczenie
            > kolejowe? Zeby znow wozilo powietrze, tyle ze szybciej? Dzisiaj prawie kazdy ma
            > samochod, a dzieki nowej drodze szybkiego ruchu z Bielska do Cieszyna mozna
            > dojechac w 20 minut. Po tej trasie kursuje tez sporo autobusow, ktore sa tansze
            > i bardziej oplacalne od kolei.

            Przepraszam, ze tak bezposrednio, ale nie chce mi sie po raz kolejny tlumaczyc wszystkiego, napisze tylko: glupio piszesz.
    • dddbb Są przejazdy, ale nie ma pociągów 25.01.09, 10:09
      W PL trasa ta łączy miasta: Bielsko-Biała (ok. 175 tys.), Skoczów
      (15 tys.) i Cieszyn (35 tys.) nie wspominając o mniejszych i
      większych miejscowościach na trasie. Pociągi zlikwidowano bo się nie
      opłaca.
      W CZ przedłużeniem tej trasy jest odcinek łączący Cesky Tesin (26
      tys) i Frydek-Mistek (60 tys). Pociągi kursują w taktach godzinowych
      (20 par), także w niedziele i święta i jakoś się opłaca. Może ktoś
      to wytłumaczyć?
      • mcmaxim Re: Są przejazdy, ale nie ma pociągów 28.01.09, 11:27
        Brawo. I to jest najciekawsze pytanie :-)
    • Gość: padi Bezczelny dyrektorzyna mataczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.09, 09:26
      PKP PLK wydała 5 mln zł na rogatki, które są na linii gdzie pociąg jedzie 20-30 km/h, czyli tak szybko jak jedzie pociąg... gdy musi zwolnić na przejeździe, gdy nie ma rogatek. Gdyby złodziejskie PKP wydało te 5 mln zł na naprawę torów zamiast montaż super wspaniałych rogatek, to pociągi by dalej jeżdziły nie 1,5 h jak w 2008 r, ale 50-55 minut. Wówczas byliby pasażerowie i nikt by linii nie zawieszał. Jest to sprawa dla prokuratora, bo PKP PLK ewidentnie działa na szkodę swojej firmy, wydając gigantyczną kasę na coś co wobec tragicznego stanu torów jest kompletnie zbędne i wobec braku ruchu pociągów zostanie szybko rozkradzione.
Pełna wersja