Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: fr]

Pewnie że nie będzie. Po prostu większość ludzi ma głęboko w d...takich ludzi
i prezentowane przez nich poglądy. Ja na przykład jestem baaardzo dumny że
żyje na PODBESKIDZIU (wara mi od tej nazwy, nie ważne że wymyślona przez
komuchów, ważne że fajna i mogę się z nią identyfikować i potwierdza tylko moc
i wielkość tego miejsca). Do Śląska mam stosunek neutralny (choć niebo lepszy
niż np. do "warszawki") i wychodzący poprzez pryzmat tego że jest blisko, że
czasami tam bywam (wesołe miasteczko, centra przemysłowe, muzea) i że
paradoksalnie jakoś jest częścią Podbeskidzia, a Podbeskidzie częścią jego.

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: a]

Nie ośmieszajcie się z tym durnym PODBESKIDZIEM, nie ma takiego regionu i
basta. Cieszyn, Ustroń, Wisła, Skoczów to ŚLĄSK CIESZYŃSKI. Samo Bielsko-Biała
leży w połowie na Śląsku, a w połowie w Małopolsce, nie na żadnym Podbeskidziu. :P

[Gość: ines baturo]

sprzedawczyk

[mcmaxim]

Uzasadnij.

[Gość: heeejk]

nie ma czegoś tqkiego jak podbeskidzie i ch.j, taka jest prawda,
zabużanie bielscy se wymyślili, żeby się dowartościować jakiś durną
nazwę "Podbeskkidzie"

Ten Trzeciak to jakiś histeryk, a nie historyk !

[Gość: tolek]

A tak bez "wycieczek osobistych" się nie da?

[konrad.ludwik02]

Nie mylmy pojęć

[Gość: michał]

Z dziada pradziada jestem Cieszynianinem i nie życzę sobie,że mnie
łączyć z jakimś Podbeskidziem. Nie wiem gdzie to jest, ale wiem,że
Cieszyn to taki sam Górny Śląsk jak Bytom, Opole, Rybnik czy
Racibórz. Panie Olma - po co Pan sieje taki pojęciowy zamęt? Po co
Pan "odśląszca" Śląsk Cieszyński? Wszyscy wiemy,że Bielsko też jest
jego częścią. Geografia nie gryzie...

[Gość: a]

Jednak nie taki sam, należał do Austrii, nie do Niemiec, co nie pozostało bez
wpływu na historię regionu i mentalność ludzi. Mimo wszystko to trochę "inny"
Śląsk...

[Gość: ziomek]

A gó....

Właśnie nie jest tak. Biała, Żywiec, Sosnowiec czy DG to nie Śląsk.

Stolicą Śląska jest Wrocław. Jakby podzielić na Górny i Dolny to
stolicą Górnego zawsze było Opole.

Bielsko to też Śląsk. Austriacki. Podobnie jak np. Ostrawa.

Ale co mi z tego, nie będę miasta na pół dzielił bo jakieś pojeby
nie mogą się przyzwyczaić do nazwy podbeskidzie.

Czy na Kaliningrad mówimy Prusy czy może inaczej? Bo przecież Obwód
Kaliningradzki to też językowy wymysł ruskich ostatniego wieku...

Rozum powinien stać ponad durnym uporem.

BTW. Osobiście nie mam nic przeciwko obecności BB w Województwie ze
stolicą w Katowicach. Chciałoby się jedynie, żeby faktycznie
traktowano subregion południowy jak 1/4 całego województwa, tak
powierzchniowo jak i ludnościowo czy gospodarczo a mam wrażenie, że
wszystko skupia się w GOPie. Choć może to wrażenie.

Bielszczanin.

[teodor_von_zalenzer_halde]

Gość portalu: ziomek napisał(a):

> Właśnie nie jest tak. Biała, Żywiec, Sosnowiec czy DG to nie Śląsk.
>
> Stolicą Śląska jest Wrocław. Jakby podzielić na Górny i Dolny to
> stolicą Górnego zawsze było Opole.

Mosz recht :)


> Bielsko to też Śląsk. Austriacki. Podobnie jak np. Ostrawa.

Austriacki, czyli niby jaki? bo od dłuższego czasu Bielsko do Austrii nie należy
;0 Przeczytaj jedną z wypowiedzi wyżej, autorstwa pewnego Cieszyniaka: Śląsk
Cieszyński to nic innego jak subregion Górnego Śląska (którego nic nie łączy z
województwem pseudośląskim). W herbie Bielska jest górnośląski złoty orzeł. Może
i Bielsko - Biała nie jest śląskim miastem, ale na pewno nie może się wypierać,
ze ma tez korzenie śląskie.

[Gość: aliveinchains]

>
> Austriacki, czyli niby jaki? bo od dłuższego czasu Bielsko do
Austrii nie należ
> y
> ;0 Przeczytaj jedną z wypowiedzi wyżej, autorstwa pewnego
Cieszyniaka: Śląsk
> Cieszyński to nic innego jak subregion Górnego Śląska (którego nic
nie łączy z
> województwem pseudośląskim). W herbie Bielska jest górnośląski
złoty orzeł. Moż
> e
> i Bielsko - Biała nie jest śląskim miastem, ale na pewno nie może
się wypierać,
> ze ma tez korzenie śląskie.

Austriacki czyli inny, bo:
1. inna architektura - wpływy Wiednia, Włoch i Paryża...a nie jak w
przypadku Katowic czy Gliwic pruskiej przycięzkawej architektury...
2. Kult cesarza A-W, a nie póldekla Willego
3. Ślązak=Polak (są wyjątki, oczywiscie), a nie nieustanne plucie a
naród polski
4. Kultura góralska, któej brak na Górym śląsku

Jak mamy mówić o BB jako o śląsku w szerokim kontekscie to
oczywiście ŚLĄSK z Wrocławiem, Legnicą i Jelenia Górą, a nie tylko z
150 letnimi Katowicami, upadłym Bytomiem, czy zdewastowanym Zabrzem
ok? Nikt w tym specyficznym regionie nie uważa się za subregion
Górnego śląska!

> i Bielsko - Biała nie jest śląskim miastem, ale na pewno nie może
się wypierać,
> ze ma tez korzenie śląskie.

oczywiście, że połowa miasta jest śląska a druga małopolska, za to
lubię to miasto, ale śląskość bielska niech nie będzie rozumiana
przez pryzmat GOP i Opola...chyba że mówimy o śląskości jako całej
rożnorodnej prowincji z Wrocławiem jako stolicą...wiem, wiem
katowicom to nie wsmak, ale przyznajcie się pokornie, że daliście
się zepchać do rangi średniego prowincjonalnego miasta....kultura,
nauka, komunikacjainwestycje mieszkaniowe i nowozesne firmy usługowe
rozwijają się we Wrocławiu a nie w Katowicach...

[Gość: gfsd]

Kup sobie atlas a potem pisz... Jeszcze sprawdź statystyki
wynagrodzeń, to zobaczysz gdzie ten wrocek. Widze,że kompleks byłego
województwa Cię nie opuszcza...;)
Ja mieszkam w tym specyficznym regionie, i zostałem wychowany tak,że
wiem,że Śląsk Cieszyński jest częścią Górnego. To,że Tobie tego nikt
nie wytłumaczył, nie znaczy,że w ogóle nikt na Śląsku Cieszyńskim
nie ma o tym pojęcia.

[Gość: aliveinchains]

Ty sobie sprawdź przebogaty Katowiczaninie, wzrost PKB
Dolnośląskiego, liczbę oddawanych mieszkań, inwestycje biurowe,
firmy, poziom uczelnii, prestiż międzynarodowy...to w tobie trzymają
się chyba kompleksy.
Acha, Katowice oddają od trzech lat mniej mieszkań niż 2x mniejsze
BB;):):)

[Gość: Katowiczanin]

No to jak to jest? Skoro w B-B oddano dwa razy więcej mieszkań niż w
Katowicach, to może nie jesteście tak wyzyskiwani przez "katowicki
reżim" jak starasz się udowodnić. No chyba, że w województwie
małopolskim oddano by w B-B 4 razy więcej mieszkań niż w Krakowie ;-)

Jesteśmy wykorzystywani przez katowice....

[Gość: lolek]

..., tylko pracujemy 2 razy lepiej, niż wy, niewykształcone hanysy i mimo
posiadania takiego przyssanego pasożyta, potrafimy dać sobie radę lepiej niźli
ten pasożyt.

Wykorzystywanie nas przez katowice odbywa się np. w tych zagadnieniach gdzie
decyzje dotyczące np. infrastruktury w naszym mieście Bielsku-Białej nie są już
podejmowane na szczeblu miejskim tylko wojewódzkim - i wtedy magicznie,
pieniążki które miasto wypracowało idą na inwestycje - ale nie w Bielsku.

[mcmaxim]

Mozesz podac przyklady takich inwestycji? ;-)

[Gość: Ślązaczka]

Lolek z bielskiej kreskówki pomyślał,powiedział i napisał.....że
bardzo,bardzo mądry jest ...i pracowity też jest...no i
wykształcony ...

[Gość: heeeh]

katowice to obleśna mieścina, chyba każdy to wie kto tam był, ale to
nie znaczy, że należy wprowadzać nowe nazewnictwo geograficzne - nie
ma czegoś takiego jak podbeskidzie, jest Pogórze Śląskie - tak jest
i koniec i to, że Katowice kojarzone są z moczem i są ohydnym
miastem tego nie zmienia! Można sie od tego obrzydliwego miasta
odciąć - ale nie wymyślając nowe nazwy geograficzne!

Mieszkańcy bielska...

[Gość: lolek]

...jak będą chcieli to sobie nazwą miast i region jak im się podoba - w tej
chwili podoba im się nazwa podbeskidzie, więc nawet jak 1000 nadętych ze złości
hanysów będzie twierdzić inaczej, to jedynak podbeskidzie będzie istnieć nadal.

[mcmaxim]

Slazacy to nie tylko Hanysi, podbeskidzki bufonie.

[airborell]

Pomijam wcześniejsze bzdury.

> 3. Ślązak=Polak (są wyjątki, oczywiscie), a nie nieustanne plucie a
> naród polski

To jest już jakiś kompletny odlot. Bielitz było jednym z najbardziej
zniemczonych miast Śląska. Znacznie bardziej niż miasta obecnego GOP-u. Było na
tyle zniemczone, że większość oryginalnych mieszkańców w 1945 roku wyjechała.

> 4. Kultura góralska, któej brak na Górym śląsku

Pojedź do Wisły albo Istebnej i zapytaj, czy na Górnym Śląsku nie ma kultury
góralskiej.

[Gość: aliveinchains]

>
> To jest już jakiś kompletny odlot. Bielitz było jednym z
najbardziej
> zniemczonych miast Śląska. Znacznie bardziej niż miasta obecnego
GOP-u. Było na
> tyle zniemczone, że większość oryginalnych mieszkańców w 1945 roku
wyjechała.

W 1938 jakieś 50% mieszkańców Bielska to byli Polacy...a śląsk
cieszyński to nie tylko Bielitz...

>
> Pojedź do Wisły albo Istebnej i zapytaj, czy na Górnym Śląsku nie
ma kultury
> góralskiej.
>

Bardzo dobrze znam tamtejszych ludzi i tereny...nie uważają się za
hanysów. Podróże kształca bystrzaku internetowy;)
>

[airborell]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> W 1938 jakieś 50% mieszkańców Bielska to byli Polacy...a śląsk
> cieszyński to nie tylko Bielitz...

Oczywiście. Ale też Cieszyniacy jakoś nie mają wątpliwości co do tego, że Śląsk
Cieszyński jest częścią - niewątpliwie pod wieloma względami odrębną i
specyficzną - Górnego. Tylko pod Szyndzielnią tego nie wiedzą.


> Bardzo dobrze znam tamtejszych ludzi i tereny...nie uważają się za
> hanysów. Podróże kształca bystrzaku internetowy;)

Pewnie, że nie uważają się za hanysów, bo to określenie wysoce pogardliwe.
Uważają się za Ślązaków, i to jest dla nas istotne.

[Gość: fds]

Dokładnie tak - jestem cieszyniakiem od pokoleń i jakoś nigdy nie
miałem wątpliwości,że jestem Ślązakiem, a do Małopolski to się
jechało obejrzeć kopalnie soli, smoka i Auschwitz. Tyle w temacie.
Ale jak ktoś na siłe chce lansować podbeskidzie, bo ma kompleks
utraconego województwa to co mu zrobisz? Swoją drogą Bielsko wygląda
nawet gorzej od Katowic

[Gość: aliveinchains]

tak, tak, jestes cieszyniakiem, a ja słoweńcem...ha ha hah!
Bielsko wygląda gorzej od Katowic..." nie ważne, że o BB nie mam
pojecia, ważne, żeby informacja poszła w świat"...ha ha ha!

[Gość: Autochtoni stamtąd]

...uważają się za Górali Śląskich z Beskidu Śląskiego i tak
pozostanie.

To się mylisz...

[Gość: lolek]

...jak autochton uważam się za górala - na pewno nie za ślązaka, to obraza dla mnie.

Nawet jak geograficznie Bielsko i rejony na południe "leżą" na śląsku to jednak
mentalnie i kulturowo są to lata świetlne.

[mcmaxim]

Autochton... ptok, krzok abo pniok? ;-)

[Gość: yrrek]

>W herbie Bielska jest górnośląski złoty orzeł

W herbie Wadowic też, i co z tego ?, a na dworcu w Bielsku orzeł
jest biały na czerwonym tle, to chyba małopolski... :) ?

[mcmaxim]

Gość portalu: yrrek napisał(a):

> >W herbie Bielska jest górnośląski złoty orzeł
>
> W herbie Wadowic też, i co z tego ?,

To, ze Wadowice rowniez maja slaskie korzenie.

> a na dworcu w Bielsku orzeł
> jest biały na czerwonym tle, to chyba małopolski... :) ?

Ja? Kaj?

"yrek":to na herbie Śląska występuje złoty

[Gość: konrad.ludwik02]

"yrek": to na herbie Śląska występuje złoty orzeł na niebieskim tle,
natomiast herb w bielskiej hali dworcowej został "poprawiony" (w
znaczeniu poprawności politycznej!) i to za bielskie pieniądze (!),
przez restauratorów Królewskiego Miasta Krakowa nie tak dawno temu,
a nikt z władców Ratusza tego nie oprotestował!
No cóż, ignorancja jest cechą imanentną każdej niemal władzy, już
Szwejk zauważył o jednym dostojniku austriackim: "Był tak głupi, że
mógłby zostać nawet ministrem!"

[Gość: Bielszczanin]

Wy Slązaczki wszystko lubicie albo germanizowac albo wyciągacie
swoje łapeczki po to co nie wasze . A więc mówię wam Pobdeskidzie
nie jest wasze , Bielsko-Biała tez nigdy nie będzie większosc
mieszkańców stolicy Podbeskidzia z alergia reaguję na sama nazwę
Katowice. Więc wara wam od naszych terenów. Podbeskidzie zawsze
Polskie.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: Bielszczanin napisał(a):

> Wy Slązaczki wszystko lubicie albo germanizowac albo wyciągacie
> swoje łapeczki po to co nie wasze . A więc mówię wam Pobdeskidzie
> nie jest wasze , Bielsko-Biała tez nigdy nie będzie większosc
> mieszkańców stolicy Podbeskidzia z alergia reaguję na sama nazwę
> Katowice. Więc wara wam od naszych terenów. Podbeskidzie zawsze
> Polskie.

Jak widać i po bielskiej stronie nie brak kretynów...

To znaczy ?

[Gość: lolek]

Dlaczego jest kretynem, bo nie lubi ślązaków/katowiczan i nie chce być jednym z
nich ?

To rzadkość, ale jak w Bielsku widzę np. w jakimś mcdonaldzie rodzinkę ze śląska
to zawsze ten sam scenariusz: prostackie zachowanie, zakazane pucułowate mordy,
spasione brzuchy, najgłośniejsze zachowanie i oczywiście ta wasza wspaniała
hanyska mowa - podobna do bełkotu pijanego psa. To się nie dziw, że Bielsku nikt
ze śląskiem utożsamiany być nie chce.

[mcmaxim]

Gość portalu: lolek napisał(a):

> To rzadkość, ale jak w Bielsku widzę np. w jakimś mcdonaldzie rodzinkę ze śląsk
> a
> to zawsze ten sam scenariusz: prostackie zachowanie, zakazane pucułowate mordy,
> spasione brzuchy, najgłośniejsze zachowanie

hehehehe, dobrze :-)

> i oczywiście ta wasza wspaniała
> hanyska mowa - podobna do bełkotu pijanego psa.

A jak ja slysze polski jezyk to mnie szlag trafia i rzygac mi sie chce. Normalnie konwulsje czuje.

> To się nie dziw, że Bielsku nik
> t
> ze śląskiem utożsamiany być nie chce.

Mow za siebie.

[Gość: gość]

...może to jednak wrażenie, patrząc z boku wielu u nas ma wrażenie , że bielsko
i okolice są znowu lepiej traktowane od rowu....ciekawe coo tym myślą mieszkańcy
ziemi częstochowskiej, czy powiatów tarnogórsko-gliwickich :) pewnie każdy widzi
swoją "krzywdę" a podbeskidzie zapracowało sobie na wysokie notowania u ślązaków
i nikt im tego nie odbierze głupią gadaniną! szkoda ,że zamiast kielczoków, i
tych zza tarnowa was do nas na kopalniach nie werbowano :)

[Gość: heeej]

problem jest taki, że Śląsk postrzegany jest poprzez cuchnący
katowicki dworzec PKP czy też chlewik - również katowicki - zwany
dworcem autobusowym.

Większość miejscowości z woj. śląskiego z wiadomych powodów chce się
odciąć od tego typu skojarzeń, zresztą nie jest to dziwne.

[ziemia.czestochowska]

Ktoś pyta co o tym sądzą mieszkańcy ziemi częstochowskiej ? Oto
jeden mały przykład jak nas traktuje ta stalinogrodzka obłast !!!

miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,88716,6262335,Dlaczego_nasze_pieniadze_poszly_do_Katowic_.html

[ziemia.czestochowska]

Kilka lat temu Czestochowa zdobyła 11,8 mln zł na renowacje parkow
im.Staszica i III Maja z funduszy UE jako 4 projekt na 6
premiowanych oczywiscie decyzją marszałka wojewodztwa "śląskiego"
pieniadze te zostaly przekierowane na odbudowe jakiegos zameczku w
Gliwicach i tylo niecałe 2 mln zł udało się z tego konkursu odzyskac
bo Gliwice nie dały rady ich wydać :/ Własnymi srodkami Czewa
zdołała ukończyć ten projekt przed tegoroczną rocznicą 100 lecia
Wielkiej Wystawy Przemyslowo -Rolniczej która w 1909r. odbyła sie na
terenie tych parków !!! Niedawno efekt tego przedsiewzięcia
uhonorowany został tytułem Lidera Małopolski 2008r. dla Częstochowy
i dobrze bo zostało to sfinalizowane za nasze małopolskie -
częstochowskie pieniądze !!!
www.czestochowa.pl/samorzad/wydarzenia_samorzad/lider-malopolski-2008201d-za-parki-podjasnogorskie

[Gość: hehe]

Gość portalu: michał napisał(a):

> Z dziada pradziada jestem Cieszynianinem i nie życzę sobie,że mnie
> łączyć z jakimś Podbeskidziem. Nie wiem gdzie to jest, ale wiem,że
> Cieszyn to taki sam Górny Śląsk jak Bytom, Opole, Rybnik czy
> Racibórz. Panie Olma - po co Pan sieje taki pojęciowy zamęt?

Być mioze ten kolo jest niedorobionym, wyborcą PO - nie ma nic do
roboty, więc se mamrze od rzeczy.
Lebry platformiane NIC nie robią, więc tematyzastępcze wymyslają

Przebiłem się przez cały (niemal) wątek "Nie

[Gość: konrad.ludwik02]

Przebiłem się przez cały (niemal) wątek "Nie mylmy pojęć" i zabrakło
mi genealogii rzekomej przynależności Bielska (a właściwie Bielitz!)
do Górnego Śląska!
Oczywiście Bielsko przed wojną przynależało do tego województwa, ale
pojęcie Górnego Śląska zawsze ograniczało się do Niecki Węglowej i
południowo-zachodniej części Opolszczyzny, oczywiście bez Zagłębia
Dąbrowskiego.
"Za Austrii" granica przebiegała mniej-więcej po Wiśle (i rzece
Białej), na południe od Wisły był Śląsk Austriacki, obejmujący
oczywiście Zaolzie, stolicą całego okręgu było ... Brno, tam był
sejm regionalny!
Przynależność Bielska i całego Kreiss Bielitz (po Skawę mniej-
więcej) do Górnego Śląska wprowadziły Niemcy hitlerowskie, każdy
filatelista może sobie sprawdzić, że na bielskich pieczątkach
pocztowych z tamtego okresu pisało: "Bielitz O.S." lub Bielitz
Oberschlesien".
Jak było z Cieszynem - dokładnie nie wiem, ale znając Niemców myślę,
że bez żenady też go zaliczyli do O.S.!
Jest rzeczą zrozumiałą, że Cieszyniacy od zawsze ciążyli raczej ku
Śląskowi, a nie odległemu Krakowowi i tym bardziej Małopolsce.
Wg autorytatywnych (polskich) źródeł, w Bielsku w sierpniu 1939 roku
mieszkało blisko 50% ludności niemieckojęzycznej i 40%
polskojęzycznej (w roku 1920 było jej zaledwie 15%!), reszta - 10%
Żydzi, także posługujący się na codzień "Hochdeutsch" (czystym
językiem niemieckim).
Bielsko (Bielitz!) nigdy nie było miastem "zniemczonym", lecz
etnicznie niemieckim, zasiedlonym "na surowym korzeniu" przez
osiedleńców niemieckich z okolic Raciborza i Moraw (też wg naukowych
źródeł polskich).
Ale to żaden wstyd, podobnie było z mieszczanami krakowskimi!

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: konrad.ludwik02 napisał(a):

> > "Za Austrii" granica przebiegała mniej-więcej po Wiśle (i rzece
> Białej), na południe od Wisły był Śląsk Austriacki, obejmujący
> oczywiście Zaolzie, stolicą całego okręgu było ... Brno, tam był
> sejm regionalny!"

A czasem sejm krajowy Śląska Austriackiego nie był w Opawie??
(Ślask Austriacki składał się z 2-ch części: opawskiej i
cieszyńskiej).

[Gość: konrad.ludwik02]

Chyba tak - mea culpa - w Troppau! Nazwy miast w Czechach i na
Słowacji pisano za Austrii przeważnie po niemiecku: Brünn, Mährisch
Ostrau, Teschen, Karlsbad, Mariensbad, Pilsen, Prag, Preßburg no i
Troppau właśnie! Znana hitlerowska eksterminacyjna "Aktion Oderberg"
dotyczy zaś ... Bogumina!

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: konrad.ludwik02 napisał(a):

> Przebiłem się przez cały (niemal) wątek "Nie mylmy pojęć" i
zabrakło
> mi genealogii rzekomej przynależności Bielska (a właściwie
Bielitz!)
> do Górnego Śląska!

Bo nasi kochani górnoslązacy interpretują historię na swój
sposób...wyupuklają to co im wygodne.
Podział na Górny śląsk i Dolny śląsk jest abstrakcyjny, ba bardziej
abstrakcyjny niż podział Pruski śląsk i Austracki śląsk...bo czy w
XIXw. Niemcy utrzymywali podział na Górny i Dolny śląsk? Zasadniczo
była duża prowincja Śląsk ze stoicą w królewskim mieście Wrocław i
tak było do 1918r.
Zastanawia mnie dlaczego górnoślązacy z uporem maniaka odcinają się
więc od dolnego śląska a koniecznie chcą podkreślać górnośląskość
śląska cieszyńskiego...jak grochemo ścianę na nich trafiają
argumenty, że pod rzadami Wiednia Bielsko,Ciesyn, Ostrawa i ich
mieszkańcy szli w zupełnie innymkierunku kulturowym, co widać do
dziś.

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: kruk51]

Szanowni ! Ta cała awantura ma na celu zapewnić wygodne korytka tym co do
tych korytek przywarli i pragną by tak już pozostało. Fakt, faktem !
Górny Śląsk jest krainą geograficzną Polski i nikt tego nie zmieni.
Żaden lokalny politykier. Jak to dobrze robić wodę z mózgu za publicz
ne pieniądze. Mieszkam w Grodźcu Śl, który z woli samorządu już Śląskim
nie jest. Wiele innych nazw, które łączono ze Śląskiem, już Ślaskie nie są. Co
to ma na celu ? Komu to potrzebne ? Ano samorządowcy, bo kto inny,chcą
stworzyć z ziemi Bielskiej, Cieszyńskiej i Żywieckiej republikę bananową pod
patronatem Matki Boskiej Beskidzkiej ze Szczy
rku. Ordynariusz tego ordynariatu to akceptuje, bo pod znakiem zapyta
nia pozostaje jego ordynariat. A resztę sobie dośpiewajcie !

Intifady nie będzie, ale separacja - może i będzie

[teodor_von_zalenzer_halde]

Prędzej czy później sztuczny twór, jakim jest jest województwo pseudosląskie musi wreszcie upaść, a wtedy mieszkańcy BB będą musieli się opowiedzieć za przyłączeniem się albo do powstałego w jego miejsce woj. górnośląskiego/śląskiego*, albo do woj. małopolskiego, albo zawalczyć o swoje, bielskie. Lepiej dla nich, żeby się już zdecydowali, z którym regionem się utożsamiają.

*Tzn. obejmującego ziemie całego polskiego Śląska ze stolicą we Wrocławiu, a bez Zagłębia, Częstochowy i innych części Małopolski.

[Gość: Ślązaczka]

Daj ty chłopie-Teodorze ,spokój z ty Wrocławiem ! Co Ja mam z tym
miastem wspólnego ??!!

[Gość: pedro]

dokladnie breslau niech dziala sobie na swoj rachunek. Slask Slaskowi nierowny. Co do utozsamiania sie biala-malopolska Bielsko do Nas proste.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: pedro napisał(a):

> dokladnie breslau niech dziala sobie na swoj rachunek. Slask
Slaskowi nierowny
> . Co do utozsamiania sie biala-malopolska Bielsko do Nas proste.

Podzielić miasto - idz na pogotowie i spradz, czy cię am nie ma;)

[Gość: ola]

GOP, Bielsko-Biała Cieszyn, Ostrawa, niech będzie Zgorzelec też...
Śląskie miasta jak widać często leżą na granicach i to jest
charakterystyczne, i to jest piekne.

[Gość: kce]

dokladnie, we Wroclawiu i innych terenach Dolnego Slaska rodowitych Slazakow juz
dawno nie ma, co tamtym terenom wcale na dobre nie wyszlo...

[Gość: aliveinchains]

wychodzi im znacznie lepiej od pełnego autochtonów Górnego śląska...

Chyba w Katowicach ciołku...

[Gość: emill]

takie bleblanie jakie serwujesz to zgniłe jajo :P

Gazeta wyborcza ma swoją wizję geografii (min. his

[Gość: TJCB]

To oburzając! Kolejny raz na łamach GW pojawia się tekst z tak kłującymi w oczy błędami merytorycznymi.
Bielsko (ale już nie Biała) leży na ŚLĄSKU a dokładniej, szanowna redakcjo, na GÓRNYM ŚLĄSKU. W tym regionie leży również Cieszyn, Wisła, Ustroń itd. Może jest to zaskakujące dla redakcji GW ale w nazwie Beskid Śląski przymiotnik śląski nie znalazł się przez przypadek!!! Kosmetyką jest sprostowanie terminu Śląsk Cieszyński, który jest kolokwialnym określeniem ukłutym nie tak dawno na austriacką cześć Górnego Śląska.
Zanim wypuścicie tekst do druku SPRAWDŹCIE!!!

[Gość: gfd]

Kto by to sprawdzał? Przecież oni chyba myślą,że się nie mylą... Z
tego artkułu wynika,że Śląsk to miasto zlokalizowane mniej więcej na
obszarze dzisiejszego GOPu... Totalne fantasy... Śląsk to tak samo
Bytom, Cieszyn, Wrocław, Katowice, Bielsko (ale już nie Biała),
Nysa, Rybnik, Opole, Tarnowskie Góry i wiele innych... No ale jak
ktoś sobie wbił,że jest jakiś historyczno-geograficzny region
Podbeskidzie i jakieś miasto Śląsk, to co ja mu poradze? Chyba tylko
zerknąć na mape Śląska...

[Gość: aliveinchains]

Śląsk Ci
> eszyński, który jest kolokwialnym określeniem ukłutym nie tak
dawno na austriac
> ką cześć Górnego Śląska.

Sam jesteś po kolokwialnym kursie historii, austriacy zmienili nazwę
prowincji na śląsk Austracki, by nie draznić prusaków swoimi
rosczeniami do utraconych ziem...

[mcmaxim]

Zas mie witki opadly jak czytam takie wypociny... Co jeden to lepszy...

Podbeskidzie już wybralo M a ł o p o l s k ę

[Gość: malop]

TO RADNI BB GŁOSOWALali za MAŁOPOlską nie Śląskiem

To tu jest Archidiecezja Krakowska nie Katowicka

Wszyscy Górale należą do Związku Podhalan nie RAŚ

To tu jest Enion Kraków

Tu długie wieki była Austria nigdy Prusy

To Cieszyn i Kraków tworzyły niepodległa Polskę w 1918 roku

Beskidzka Droga Integracyjna to jedyna wielka planowana inwestycja
na Podbeskidziu ale to droga nie do Katowic tylko do Krakowa

zegnam wszystkich Ślazaków macie Puste Katowice

PS
Ostatni oglądałem odnowioną ulicę Mariacką w Katowicach

Prawie kilometr wykostkowanej ,szerokiej na 20-30 metrów ulicy
Zamkniętej dla ruchu . I wielkie hasła Nowa Przestrzeń Dla Katowic

Godzina 15 na ulicy 10 osób (centrum miasta) - proponuję ślazakom
zaludniać NOWĄ PRZESTRZEŃ a dać sobie spokój z PODBESKIDZIEM

[Gość: aliveinchains]

>
> Prawie kilometr wykostkowanej ,szerokiej na 20-30 metrów ulicy
> Zamkniętej dla ruchu . I wielkie hasła Nowa Przestrzeń Dla Katowic
>
> Godzina 15 na ulicy 10 osób (centrum miasta) - proponuję ślazakom
> zaludniać NOWĄ PRZESTRZEŃ

dodam obskurne kamienice i brak jakiegokolwiek pubu...plus blaszane
ławki

[Gość: malop]

Te blaszane ławki to jest ... "hicior" !!!

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Te blaszane ławki to jest ... "hicior" !!!


Taki samo jak "kultowa" Hipnoza (he, he)

[Gość: Katowiczanin]

Bardzo się żołądkujesz. Ale po co? Ciekawe zresztą jakie znaczenie dla
Bielska-Białej miało by przyłączenie do województwa małopolskiego?
Mnie się wydaje, że miasto znalazło by się w zdecydowanie gorszym
położeniu, zupełnie na peryferiach województwa, daleko od Krakowa i
problemów Małopolski. Ale może się mylę, może było by to lepsze
rozwiązanie? Wtedy warto spróbować. Ale ciągle nie wiem jak Kraków czy
Katowice mogą istotnie wpłynąć na rozwój B-B i standard życia jego
mieszkańców?

[Gość: śląsk]

A co to jest Podbeskidzie?

[Gość: aliveiinchains]

Gość portalu: śląsk napisał(a):

> A co to jest Podbeskidzie?

Region społezno-gospodarczy (nie mylić z historycznym)skupiony wokół
BB obejmujący powiaty" bielski, ciesyński, żywiecki, i częściowo:
oświęcimski, wadowicki i suski

[airborell]

>> Region społezno-gospodarczy (nie mylić z historycznym)skupiony wokół
> BB obejmujący powiaty" bielski, ciesyński, żywiecki, i częściowo:
> oświęcimski, wadowicki i suski

Szkoda tylko, że Cieszynianie, Wadowiczanie czy Suszanie nic nie wiedzą, że są
mieszkańcami takiego regionu.

[Gość: aliveinchains]

>
> Szkoda tylko, że Cieszynianie, Wadowiczanie czy Suszanie nic nie
wiedzą, że są
> mieszkańcami takiego regionu.

Tak, bo ty akurat jestes pierwszy który może wypowiadać się w ich
imieniu...

Kup sobie Dziennik polski czy Gazete Krakowska - jest tam zawsze
rubryka podbeskidzie;);) - przypominam region społeczno gospodarczy,
tak jak Błękitny Banan, Centropa, czy Padania...też "sztuczne" nazwy.

[Gość: bielszczanin2]

Najbardziej bawi mnie zaprzeczanie istnienia regionu wokół B-B
zwanego Podbeskidziem, nazwa nie jest zgodna z historią, ale kojazy
sie z czyms co łączy te tereny - Beskidami, góralmi, turystyką,
nartami, oraz przemysłem maszynowo-tekstylnym który jest w BB,
Andrychowie, Wadowicach, Skoczowie czy Wadowicach i Żywcu. Kurde
popatrzcie na rejestracje samochodów w BB! Popatrzcie na połączenia
komunikacyjne. Region istnieje a nazwa śląsk-Cieszyński-Galicja
Zachodnia jest trochę za długa.

Silesia - obejmująca zabur ruski, pruski śląsk i Jaworzno jest ok?
Dla was tak, bo to jednolita aglomeracja, a nazwa medialna! Śląsy
hipokryci.

[Gość: etam]

Na Podbeskidziu leżą też Tychy i Pszczyna - jest to synonim dla kotlin
podkarpackich... Natomiast ten region skupiony wokół Beskidów i ich pogórza
nazywany tak być nie może - Beskidy nie mogą leżeć pod samymi sobą. Po prostu za
komuny ktoś nierozgarnięty do nazwy POBESKIDZIE dodał jeszcze jedno "D" i
wyszedł nam koszmarek. Tak jak Powiśle oznacza region wokół Wisły, tak
Pobeskidzie miało oznaczać Beskidy i tereny na północ od nich, a z nimi związane.
Choć być może chodziło o to, aby nadać nazwie "Podbeskidzie" mitycznego
charakteru, sprawiając wrażenie, że jest to nazwa starsza od Śląska - czyli z
czasów kiedy Beskidy nie były jeszcze wypiętrzone, wtedy przedrostek "pod" jest
uzasadniony.
Swoją drogą ciekawie brzmiałaby nazwa Beskid Podbeskidzki zamiast Beskidu
Śląskiego...

Dla Krakowa będziecie wiochą do szescianu......

[Gość: tolek]

...leżącą gdzieś na opłotkach :-))))))

[Gość: yrrek]

wiochą, której ostatni sołtys umarł w 192X to są Katowice, vel
Stalinogród.
Bielsko-Biała, po Krakowie, byłaby drugim miastem w woj.małopolskim,
a tak jest tzw. 'regionem wsparcia'...

[mcmaxim]

Gość portalu: yrrek napisał(a):

> Bielsko-Biała, po Krakowie, byłaby drugim miastem w woj.małopolskim,
> a tak jest tzw. 'regionem wsparcia'...

Teraz Tarnow jest drugi - co ma z tego? Jakies liczby, fakty, co w ciagu ostatnich 10 lat na tym zyskal Tarnow z Krakowa? KONKRETY.

[Gość: yrrek]

dodam jeszcze, że Bielsko-Biała należy tez do Związku Miast i Gmin
Małopolski

"małop" - nieśmiało zapytuję: 3 Powstania Śląskie

[konrad.ludwik02]

"małop" - nieśmiało zapytuję: 3 Powstania Śląskie to też dzieło
Małopolski? Nieśmiertelny bój Orląt Lwowskich o polskość Lwowa i
Powstanie Wielkopolskie, to zasługa ... Krakowa?
Ślązacy doprawdy zasłużyli i nadal zasługują swą pracą na najwyższy
szacunek, tyle że Górny Śląsk, czy jak kto woli Czarny Śląsk,
etnicznie niewiele ma wspólnego z Podbeskidziem.

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: grego]

hehe najlepsze, że w komentarzach prawie sami Ślązacy się wypowiadają. My,
bielszczanie mamy ten urojony problem tam gdzie i śląskich fanatyków. Głęboko
w d...

DNO

[Gość: heeej]

to województwo jest tak ch.jowo zarządzane przez jakiegoś
laryngologa, że się w pale to nie mieści.
I co struga periodyk GW - gazetka propaghandowa PO?
Pier.oli zaś o różnicach kulturowych POmiędzy Śląskiem Cieszyńskim
i POzostałym, odwraca (pali)kota ogonem... Durnie - te wasze PO
spuszcza województwo na dno, tym, się gnojki POpaprane zajmijcie, a
nie historycznymi animozjami i dooperelami.

[Gość: abstynent]

Gość portalu: heeej napisał(a):

> to województwo jest tak ch.jowo zarządzane przez jakiegoś
> laryngologa, że się w pale to nie mieści.
> I co struga periodyk GW - gazetka propaghandowa PO?
> Pier.oli zaś o różnicach kulturowych POmiędzy Śląskiem Cieszyńskim
> i POzostałym, odwraca (pali)kota ogonem... Durnie - te wasze PO
> spuszcza województwo na dno, tym, się gnojki POpaprane zajmijcie,
a
> nie historycznymi animozjami i dooperelami.


piłes nie pisz

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: Slązak]

Kim jest góral beskidzki który teraz mieszka w Katowicach i okolicy :GOROL

[Gość: 660]

Bielsko-Biała to jest podbeskidzie i musicie sie z tym hanysy pogodzić !!!

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: 660 napisał(a):

> Bielsko-Biała to jest podbeskidzie i musicie sie z tym hanysy
pogodzić !!!

Masz rację, ale w kontekście historyczno-kulturowym niekoniecznie;)
Bielsko - śląsk Austriacki, Biała - Galicja;)
A w przyszłości miasto w zjednoczonej prowincji ze stolicą we
Wrocławiu, gdzie będzie szanowało się odrębność kuturową śląska
Cieszyńskiego, Górnego i Dolnego oraz Galicji i Łuzyc!

[Gość: kc]

chyba zartujesz, teraz Wroclaw ma tyle wspolnego ze Śląskiem co Lwow z
Polakami... spytaj sie mieszkancow Wroclawia czy sie czuja Slazakami... starsi
ludzie z tamtych terenow jeszcze zaciagaja... wiem bo mam tam rodzine
a GOP jest teraz najwiekszym skupiskiem slazakow wiec trudno zeby stolica
Gornego Slaska bylo Opole w ktorym spotkalem albo przyjezdnych polakow albo
niemcow...

[mcmaxim]

Gość portalu: kc napisał(a):

> chyba zartujesz, teraz Wroclaw ma tyle wspolnego ze Śląskiem co Lwow z
> Polakami... spytaj sie mieszkancow Wroclawia czy sie czuja Slazakami... starsi
> ludzie z tamtych terenow jeszcze zaciagaja... wiem bo mam tam rodzine
> a GOP jest teraz najwiekszym skupiskiem slazakow wiec trudno zeby stolica
> Gornego Slaska bylo Opole w ktorym spotkalem albo przyjezdnych polakow albo
> niemcow...

Wlasnie problem Polakow na Gornym Slasku polega na tym, ze sie nigdy tak naprawde z tym miejscem nie zasymilowali, dla nich zawsze autochtoni beda robolami od rycia w ziemi albo wiesniakami, przyjezdny Polak nawet w 3. pokoleniu sie tu Slazakiem nie nazwie; natomiast w tym samym 3. pokoleniu mlodzi ludzie na Dolnym Slasku mowia o sobie "dolnoslazak", "jestem z Dolnego Slaska" - wiem to, bo znam ludzi stamtad. Owszem, to jest nowa jakosc, oni sie czuja jednoczesnie Polakami, ale wiedza, ze naleza do tej ziemi, potrafia to uszanowac, nie przeszczepiaja tam czegos obcego (jak imigranci w Elbingu, ktorzy w glownej mierze byli z Warszawy, stad masa ulic i miejsc w dzisiejszym Elblagu nazywa sie dokladnie tak jak w stolycy) albo nie tworza czegos sztucznego, nowego (tak jak "Podbeskidzie").

[grushek5]

Przed przenosinami do wojwództwa ze stolicą we Wrocławiu poogladaj
sobie jak rowijają się tamtejsze miasta, miasteczka i wsie. Wrocław
się rozwija - owszem, ale zawsze jak jestem w tamtych okolicach to
mam wrażenie, że odbywa się to kosztem innych miast tamtego
województwa, które stoją w miejscu albo się sypią. No ale ważniejsze
jest to ,że będziesz mógł powiedzieć, że jesteś Ślązakiem i że " u
mnie we Wroclawiu to ...." :) - na pewno warto!!!
Ciekawe ilu ludzi we Wroclawiu uważa się za Ślązaków? Bardzo dużo
Ślązakow tam zostało po 45 roku.

[Gość: aliveinchains]

grushek5 napisał:

> Przed przenosinami do wojwództwa ze stolicą we Wrocławiu poogladaj
> sobie jak rowijają się tamtejsze miasta, miasteczka i wsie.

owszem, widziałem Jelenią Górę, Legnicę i Głogów, a subregion
Legnicko-Głogowski jest jednym z najbogatszych w polsce, LGOM i SSE
to lokomotywy rozwoju D.śl...Dolny śląsk ma wiele zadbanych
miasteczek...PKB dolnego śląska wkrótce dogoni śląski PKB, wzrost
gospodarczy 11%...o mieszkaniówce, inwestycjach kolejowych nie
wspomnę...wiadomo, że Wrocław jest tam liderem

Popatrz lepiej na ROW - w 2006 ujemny wzrost gospodarczy...

[grushek5]

Rozumiem, opustoszałe miasteczka, rozpadające się wsie, ruiny,
sypiące się tynki to taki design na który stać tylko bogatych :).
Ostatnio w statystyce którejś z gazet pisało, że w Katowicach (lub
na Śląsku ogólnie - nie pamiętam dokładnie) zarabia się wiecej niż w
Warszawie - brawo statystyki (wystarczy wybrać tylko odpowiednie
dane i można wszystko wyliczyć). :)
Ciekawe jaki wyjdzie wzrost jeżeli odejmiesz od tych danych Wrocław
i gminy związane np. z KGHM?

[Gość: aliveinchains]

grushek5 napisał:

> Rozumiem, opustoszałe miasteczka, rozpadające się wsie, ruiny,
> sypiące się tynki to taki design na który stać tylko bogatych :).

Większy z tym problem mają miasta GOP i ROW, opustoszałe domy-ruiny,
osmolone fasady, ucieczka ludzi, brak nowych mieszkańców:

Polecam parę wątków:
Wrocław:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=734864
Legnica:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=431992
Wałbrzych
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=464941
J.Góra:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=699398
Świdnica:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=467102
Głogów:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=335113

Orz wzrost PKB
www.rp.pl/galeria/175204,2,215286.html

[Gość: aliveinchains]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=734864Wroc
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=431992Legn
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=699398
J. Góra
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=467102Świdnica
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=335113Głogów

[grushek5]

Może nie patrz tyle w monitor tylko wsiądź w samochód i pooglądaj
dokładnie tamte okolice. :)

[Gość: aliveinchains]

Jak najbardziej oglądałem;)Miasta wyglądaja lepiej od tych z GOP i
ROW....oczywiście do ideału daleko.

[grushek5]

Ja oglądałem kolejny raz w zeszłym tygodniu i mam zdanie zupełnie
odmienne. Nie chciałbym tam mieszkać na stałe - zwiedzać, oglądać
owszem, ale nic poza tym. Trudno im to nawet tłumaczyć szkodami
górniczymi :)

[Gość: aliveinchains]

grushek5 napisał:

> Ja oglądałem kolejny raz w zeszłym tygodniu i mam zdanie zupełnie
> odmienne. Nie chciałbym tam mieszkać na stałe - zwiedzać, oglądać
> owszem, ale nic poza tym. Trudno im to nawet tłumaczyć szkodami
> górniczymi :)

Ciekaw jestem, w którym z tych miast mamy do czynienia z taka
rozpierducha jak w centrum Katowic, Bytomia, Chorzowa, Zabrza...nie
wchodzmy w szczegóły, ale które fragmenty miast GOP moga być tak
reprezentacyjne jak wrocławskie, legnickie czy świdnickie i
jeleniogórskie? Jasne, syf jest wszędzie, nawet a zwłaszcza
w "przebogatej "Wa-wie...

Żyj sobie gdzie chcesz, ale nie wmawiaj, że Silesia to bajka...bo
akurat miasta GOP do atrakcyjnych do zycia nie nalezą... sam wiem,
bo mieszkałem spory kawałek czasu...

[grushek5]

Może najpierw czytaj dokładnie co komentujesz :)
Bo nigdzie nie pisałem że Silesia to bajka (zresztą czegoś takiego
jak Silesia nie ma). Jeżeli dla Ciebie miasto ogranicza się do
centrum to wyrazy współczucia. Czy Jelenia Góra jest tak bardzo
reprezentacyjna (nic miastu nie ujmując) - nie zauważyłem, kwestia
gustu.
Śmieszne jest twoje gloryfikowanie tamtych rejonów. Nie oglądaj
zdjątek tych miast i zwiedź większy kawałek tego województwa.
Atrakcyjność miasta?- zależy co kto lubi i co pod tym pojęciem
rozumie. Jeżeli masz takie kompleksy do dolnośląskiego to kolejne
wyrazy współczucia, bo na miejscu mieszkańców Bielska-Białej bym nie
miał :). Jeżeli uważasz, że Bielsko Białe jest bardziej atrakcyjne
od np. Katowic - proszę bardzo - kłocić się nie będę, ale mówienie
na tej podstawie że miasta GOP-u są niatrakcyjne to pociskanie
głodnych kawałków (że tobie się tam nie podoba to nie znaczy ża tak
jest - no chyba że wiesz wszystko najlepiej). W Bielsku w niektórych
miejscach chętnie bym zamieszkał, w innych miejscach tego samego
miasta nigdy. Podobnie może być w każdym mieście, również GOP-u.
Mieszkam w rejonach Katowic takich, że nie mam ochoty się nigdzie
wyprowadzać i nie czuje żebym miał przez swoje miasto zmarnowane i
nieatrakcyjne życie. Czego życzę również mieszkańcom innych miast. :)

[Gość: aliveinchains]

grushek5 napisał:

> Może najpierw czytaj dokładnie co komentujesz :)
> Bo nigdzie nie pisałem że Silesia to bajka (zresztą czegoś takiego
> jak Silesia nie ma). Jeżeli dla Ciebie miasto ogranicza się do
> centrum to wyrazy współczucia.

oczywiście że się nie ogranicza i tu kolejny raz strzelasz w stope
bo poza poniemieckimi centrami miast w GOP jest coraz mniej
ciekawiej...
Ja wiem do czego dążysz, chcesz na siłe udowodnić że GOP wygląda
lepiej niż miasta D.śląska, od tego zacząłeś, ja nie gloryfikuję, ja
widze to inaczej...

[grushek5]

Jednak nie czytasz co piszę :) nie mówiąc o zrozumieniu.
Oczywiście najlepsze miasto to takie gdzie się odpicuje ściany
frontowe kamienic w centrum a reszta może się sypać :). A najlepsze
mieszkanie jest przy rynku albo przy głównej ulicy miasta - miłego
mieszkania, genialna atrakcja. Tłumaczy to też twoje patrzenie na
region poprzez pryzmat centrów wybranych miast.
Proponuję wyprowadzkę do Chin, Japoni itp.
Nic nie próbuję udowadniać bo widzę i dobre i złe strony, jak we
wszystkim w życiu. Śmieszy mnie patrzenie przez różowe okulary na
regiony które lubisz, a przez czarne na te których nie lubisz i jak
widać tego nie dostrzegasz.
Czemu tam jeszcze nie mieszkasz skoro jest tak pięknie?

[Gość: aliveinchains]

> Czemu tam jeszcze nie mieszkasz skoro jest tak pięknie?
>

bo mieszkam w jeszcze piekniejszym miescie i regionie, ale chciałbym
by Bielsko, Katowice, Gliwice, opole były w jednym landzie z
Wrocławiem i Legnicą...to są tak czy owak jedne z najbogatszych
regionów polski, aczkolwiek D.śląsk jest bardziej rozwojowy ni Gorny
ślask...to się każdemu opłaci w ramach autonomizacji polskich
województw.

[grushek5]

Czy się opłaci czy nie i co to mogą być tylko przypuszczenia. Ty
sądzisz tak, ja sądzę inaczej i nigdy nie będzie wiadomo co by było
lepsze, bo zawsze i tak jest powód do narzekań. Jeżeli sądzisz że
Katowice są takie złe i zabierają pieniądze Bielska to masz nadzieję
że Wrocław będzie lepszy?.
Będą większe pieniądze wysyłać do Bielska, Cieszyna, Skoczowa bo
uznają że Wałbrzych, Kłodzko, Brzeg, Legnica są już wystarczająco
piękne i bogate? Że będą tłumnie zjeżdżać w Beskidy nagle i
inwestować w infrastrukturę. Byłeś ostatnio w Karpaczu, Szklarskiej
Porębie? - tam muszą jeszcze bardzo dużo zainwestować.
To wszystko jest jeden land ze stolicą w Warszawie i niezależnie
gdzie będzie stolica i jak dużego landu zawsze będą głosy że nie
daje nic na resztę regionu i nie dba o jego rozwój.

[Gość: yrrek]

> Masz rację, ale w kontekście historyczno-kulturowym
niekoniecznie;)
> Bielsko - śląsk Austriacki, Biała - Galicja;)
jak ?, gdzie?, chyba studia we Wrocku Ci trochę namieszały. Żadnych
różnic kulturowych nie ma, a stolica we Wrocławiu ?, rzuć ten pomysł
na mieście, to Cię wyśmieją, tak samo jakbyś podał Rzeszów :)

[mcmaxim]

Gość portalu: yrrek napisał(a):

> > Masz rację, ale w kontekście historyczno-kulturowym
> niekoniecznie;)
> > Bielsko - śląsk Austriacki, Biała - Galicja;)
> jak ?, gdzie?, chyba studia we Wrocku Ci trochę namieszały. Żadnych
> różnic kulturowych nie ma, a stolica we Wrocławiu ?, rzuć ten pomysł
> na mieście, to Cię wyśmieją, tak samo jakbyś podał Rzeszów :)

Tobie sie chyba namieszalo, z ciekawosci rozmawialem z paroma ludzmi na ten temat i nie slyszalem sprzeciwow. Skiż czygo? Bo 99% ludzi nie mialo potrzeby jechac do stolicy wojewodztwa przez ostatnie 10 lat z powodu tego, ze musieli cos zalatwic. Jednoczesnie wielu ludzi dochodzi do wniosku, ze patrzac na linie kolejowa przez Wadowice do Ket oraz na Zakopianke (i droge, i linie kolejowa...) i jednoczesnie widzac autostrade od granicy z Niemcami az po nasz rejon (jedyna taka w .pl) i linie kolejowa, rowniez na tym odcinku w olbrzymiej mierze juz zmodernizowana - fakty mowia same za siebie. A moze wtedy np Koleje Dolnoslaskie zmienilyby sie w Koleje Slaskie i uratowalyby wiecej linii? W malopolskim sie tego nie robi, tu sie liczy tylko kolej aglomeracyjna wokol Krakowa (zreszta, tak jak w Katowicach, patrza tylko jak dojechac do sypialni - Tychow...).

[grushek5]

Oczywiście :).
Możesz nawet mówić, że mieszkasz w Ziemi Wybranej, Królestwie
Niebieskim itp. - jeżeli tylko będziesz się czuł lepiej i poprawi Ci
to humor.
Proponuję jeszcze tylko zmienić nazwę Cieszyna, spalić trochę
starszych map i książek, żeby się komuś nie przypomniała
nazwa "Śląsk Cieszyński". No ale wtedy można powiedzieć, że to była
tylko legenda a Cieszyn to tylko mała, zapomniana dzielnica Bielska-
Białej. :)

[Gość: yrrek]

was tak rozwodnili, że pojęcie ślązaka-hanysa to fikcja

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: AndrzejKK]

A ja uważam, że każdy ma prawo decydować, gdzie chce żyć. Nie
rozumię jednak próby pisania historii na nowo. Internauci zamiast
szukać informacji o swojej ojcowiźnie i być z niej dumni, to wolą
poczytać fakty prasowe, czy wynurzenia polityków, których
przywieziono w teczkach.

[Gość: Czechowiczanin]

Proponowałem już zmianę nazwy naszego województwa na Ślasko-
Zachodniomałopolskie. Wtedy każdy mieszkaniec, bez zmiany miejsca
zamieszkania powinien je uznać za swój region. I nic nie trzeba
będzie oddzielać, a może jakieś powiaty z opolskiego czy
małopolskiego będą nawet się chciały przyłączyć do takiego
ekumenicznego województwa.

[Gość: ada]

odłączyć częstochowe, a reszte pod Opole

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: Angus]

Ludzie, że Wam sie nie znudzi łupanie tego samego, ciągle, wiecznie
i na okrągło obracanego tematu. Od lat te same, po tysiąckroć
powtarzane banały.
Jest Podbeskidzie-nie ma Podbeskidzia.
Bielsko śląskie - nieśląskie.
idt. itp. , jedno i to samo, wkoło Macieju.
Nuda niemożebna...

Cały problem bierze się stąd, że ....

[jorg_z_bielitz]

10 lat temu, przy okazji wprowadzania nowego podziału
administracyjnego, potraktowano nas przedmiotowo a nie podmiotowo.

Nikt z twórców "reformy" nie liczył się wtedy ze zdaniem mieszkańców
B-B. Katowice i Kraków wyrywały sobie ten teren nawzajem, by w końcu
przypisać go do ślaskiego, jako częsciową rekompensatę za tereny
utracone na rzecz opolskiego (tego województwa przecież w pierwszych
wariantach miało nie być).
I to się pamieta.
Jak i tych lokalnych polityków, którzy za stołki w Katowicach czy
Warszawie, poszli na to

[Gość: konrad.ludwik02]

"jorg" - tak właśnie było, choć walka szła ostra, za naszym byłym
województwem mocno opowiadali się i Grażyna Staniszewska, i Janusz
Okrzesik i wielu innych wpływowych ludzi.
Zwyciężyła koncepcja p.p. Steinhoffa, Regulskiego, Kuleszy i bodaj
Popowicz czy Lipowicz powrotu do przedgierkowskich powiatów i
stworzenia zdwojonej struktury władzy - tak, jakbyśmy byli
najbogatszym państwem świata!
Najcięższa walka szła właśnie o dobrze zagospodarowane tereny
województwa bielskiego, do Katowic należały tradycyjnie Cieszyn i
Bielsko, do Krakowa Biała, Żywiec, Andrychów, Oświęcim, Wadowice i
Kalwaria Zebrzydowska; aby wilk był syt i koza cała, darowano Żywiec
Katowicom!
Wszystko to było do luftu, wygenerowało 96-miliardową "baucowską"
dziurę budżetową, z której jej ww. "twórcy" nigdy się nie rozliczyli!
Taka jest cała ta genealogia sporu o Podbeskidzie.
Niezapomnany Janek Kaczmarek kiedyś śpiewał: "Jak w pięknej bajce
wszystko szło, i komu to przeszkadzało, -ło, -ło, ło???"
A tak na marginesie: dziura budetowa (dług publiczny) zdążyła w
międzyczasie urosnąć do 600 miliardów zł!

"fr" -jakoś nazwa" Podbeskidzie" nie kojarzy ...

[konrad.ludwik02]

"fr" - jakoś nazwa "Podbeskidzie" nie kojarzy mi się z komuchami,
lecz z "Regionem Podbeskidzie" SOLIDARNOŚCi!!!
Ponadto oddaje ona bardzo wiernie kształt byłego Województwa
Bielskiego: Od Cieszyna leżącego niemal u stóp Tułu z Grupy Beskidu
Śląskiego, poprzez Bielsko-Białę pod grupami Klimczoka i Magurki,
Żywiec z niemal całym Beskidem Wysokim, no i Andrychów i Wadowice
pod wojtyłowym Leskowcem z grupą Beskidu Makowskiego!
Ale "to se ne wrati!", łatwo było p. Buzkowi et consortes zepsuć,
trudno odbudować.
Doświadczenie życiowe podpowiada mi, że w kraju naszym możliwe są
zmiany na lepsze tylko drogą rewolucyjną, a do nich ci "nasi" władcy
nie dorośli, oni myślą tylko o własnym, ciasnym interesie.
Dobrze im pomieszkiwać i tu i tam w w swojej chałupie, skoro
umiejętnie zdyskontowali radosną twórczość władz i dobrze się,
bestyja, poustawiali.
Już nie tęsknię za województwem bielakim, skoro Bielsko - nie bez
racji - nie było lubiane i przez Cieszyniaków, i przez Małopolan.
Tęsknię za Bielskiem i Białą urządzonymi na wzór z czasów
austriackich i przedwojennych, kiedy miasta te przodowały
cywilizacyjnie i kulturalnie na terenie obecnej Polski Południowej,
Podbeskidzia właśnie!!!

[grushek5]

Zależy co trkatujesz jako południe Polski. Mieszkaniec Katowic i
wielu innych miast też powie, że przed wojną miasto się najlepiej
rozwijało i przodowało w tamtym okresie. Kryterium tak
niejednoznaczne, że każdy udowodni swoją tezę. Zawsze dobrze gdzie
nas nie ma, a same budowle wszystkiego o minionych czasach nie
powiedzą.

"grushek5" - tak, tak, Wojewoda dr Michał ...

[konrad.ludwik02]

grushek5" - tak, tak, Wojewoda dr Michał Grażyński bardzo zadbał o
Katowice i nie tylko, np. droga bita na Równicę i kredyt na budowę
Kąpieliska Miejskiego w Bielsku, też były jego zasługą!
Ale gdy w Bielitz za Austrii (Dziadek mój powiadał: za Austryje!)
powstała gazownia i później pierwszy na ziemiach obecnej Polski (no,
poza Breslau!) tramwaj elektryczny, Katowice były ... prawie
wioską!

[mcmaxim]

konrad.ludwik02 napisał:

> (Dziadek mój powiadał: za Austryje!)

Moja prababcia zwykla mawiac "Ah, za Autsryji nieboszczki..." ;-)

"mcmaxim" - dopowiedz jeszcze: " Za nieboszczki

[Gość: konrad.ludwik02]

"mcmaxim" - dopowiedz jeszcze: "Za nieboszczki Austryji bułka
kosztowała halerza, a jajko dwa" ... My młodzi na to prześmiewczo
odpowiadaliśmy: "A woły też miały większe głowy ..."
Ale taka była prawda, żyło się taniej - choć na wsi - tej
galicyjskiej - od biedy aż piszczało!

;-) n/t

[mcmaxim]

[grushek5]

Wiem, tylko że rozwijały się w takim tempie ,że pierwszy "drapacz
chmur" w Polsce postawiono chyba w Katowicach (kilka-kilkanaście
miesięcy przed Warszawą), jak również powstawały tam szybko
inne "nowoczesne" budynki . Więc tak jak mówiłem każdy może na
podstawie różnych kryteriów różne rzeczy udowadniać.

[grushek5]

Jeżeli znalazłem dobrą datę to w 1895 tramwaj elektryczny w Bielsku.
Tramwaj parowy między Bytomiem a Piekarami 1894, ... 1896 do sieci
dołączone Katowice. 1898 na Górnym Śląsku- linie zelektryfikowane.
Szokujące róznice w czasie :)
Katowice 1897r. - 25000 mieszkańców, Bielsko 1900r. - 16597, Biała
1900r. - 8257 mieszkanców. Czyżby prawie wioska miała zbliżoną
liczbę mieszkańców? Bielsko 1938r. -31099, Biała -30335 mieszkańców,
Katowice 1939r-134000 mieszkańców. Ale te liczby o rozwoju miasta
oczywiście nic nie mówią.
(liczby podawane za informacjami w necie)
5 minut szukania w necie i wiedza trochę poszerzona :)
Może lepiej sprawdzić dane dotyczące drugiego miasta (prawie wioski)
zanim nastąpi porównanie. Własne wyobrażenia o innych nie zawsze
odpowiadają prawdzie.

[mcmaxim]

grushek5 napisał:

> Zależy co trkatujesz jako południe Polski. Mieszkaniec Katowic i
> wielu innych miast też powie, że przed wojną miasto się najlepiej
> rozwijało i przodowało w tamtym okresie. Kryterium tak
> niejednoznaczne, że każdy udowodni swoją tezę. Zawsze dobrze gdzie
> nas nie ma, a same budowle wszystkiego o minionych czasach nie
> powiedzą.

Poszukaj w dokumentach i statystykach. Slask byl najbogatsza czescia II RP (zeby bylo smieszniej, Polska zaciagala kredyty w Autonomicznym Wojewodztwie Slaskim) - a Bielsko bylo najbogatszym miastem tego wojewodztwa. Z czego rownoczesnie wynika, ze Bielsko bylo najbogatszym miastem II RP - CBDO.

[jorg_z_bielitz]

mcmaxim napisał:

>>
> Poszukaj w dokumentach i statystykach. Slask byl najbogatsza
czescia II RP (zeb
> y bylo smieszniej, Polska zaciagala kredyty w Autonomicznym
Wojewodztwie Slaski
> m) - a Bielsko bylo najbogatszym miastem tego wojewodztwa. Z czego
rownoczesnie
> wynika, ze Bielsko bylo najbogatszym miastem II RP - CBDO.
>

Dodaj, że "per capita", żeby nie było nieporozumień

[mcmaxim]

No raczej ;-D Bo wprost tego nie mozna tak oceniac skoro w samym AWS ciezko porownywac 20tys Bielsko z najwieksza Krolewska Huta, majaca ponad 130tys mieszkancow ;-)

[grushek5]

Jeżeli masz takie dane to podaj linka - też chętnie poczytam.
W każdym razie przy liczbie ludności w K-cach, Bielsku i Białej w
latach 1938-1939 (patrz moja odpowiedź wyżej) to określenie
najbogatsze miasto może być trudno obronić. Na głowę może i tak -
ale kryterium raczej mało obiektywne. Porównaj dochody miast (bez
liczenia na głowę) i jestem ciekawy co wyjdzie.

Cieszyn razem z Bielskiem-Białą!

[Gość: romek]

Faktem jest, że nas cieszyniaków denerwuje "podbeskidzkość"
bielszczan. Jednak pracujac z młodziezą w BB widze, że świadomość
śląskości i małopolskości miasta jest wieksza niż ich rodziców.
Dzieciaki te nie pamietaja woj. bielskiego, a w samym BB dalej
opisujac miasto bardzo chętnie wspomina się, że Bielsko to sląsk a
Biała Małopolska. Podbeskidzie regionem gospodarczym? Niech będzie,
ale nie mieszajmy gospodarki z kulturą!
Nie rozumiem dlaczego niektórzy podszywając sie pod cieszyniaków
obrzucaja Bielsko-B obelgami? Jestem z Cieszyna i ja i moi znajomi
bardzo lubimy Bielsko-Biała, chyba ze wzajemnością. W każdym razie
nie poczuwamy się do jakis specjalnych wiezi z Katowicami czy
Wrocławiem, no chyba, że na polu szerokopojetej historii i kultury
Śląska.

Miłego dnia.
Romek

[Gość: nędzny prowokator]

Brawo. Rozsądny głos.

Sukces w T a r n o w i e i Małopolsce

[Gość: malop]

www.intarnet.pl/
odpisano porozumienie o realizacji gigantycznej inwestycji w Tarnowie -
29/1/2009
Imponujący Park Zdrowia już za 3 lata ?
We wtorek podpisany został w restauracji „Tatrzańska” list intencyjny ws.
realizacji imponującego pomysłu inwestycyjnego, który miałby być zrealizowany
przy ulicy Piłsudskiego przez klaster Medycyna Polska i koordynujące jego
działalność stowarzyszenie, którego szefem jest Andrzej Witek, prezes
CenterMedu. Porozumienie podpisał, obok A.Witka, również prezydent Ryszard
Ścigała. W Tarnowie do roku 2012 miałby powstać imponujący kompleks inwestycji w
sferze usług medyczno-uzdrowiskowych pod nazwą Park Zdrowia.

Reklama
– To jeszcze nie zielone światło dla tego pomysłu, ale już intensywnie żółte -
powiedział podczas spotkania prasowego Andrzej Witek. - Strony porozumienia
zobowiązały się do niezwłocznego podjęcia wszelkich działań, które umożliwią
rozpoczęcie realizacji pierwszego etapu inwestycji jeszcze w tym roku -
podkreślał prezes CenterMedu.

Prezes Witek przedstawił plany i wizualizacje I etapu inwestycji obejmującego
budowę przy ulicy Piłsudskiego dużego kompleksu o charakterze leczniczym,
rehabilitacyjnym i wypoczynkowym za kwotę rzędu 150 milionów złotych. Omówił też
koncepcje finansowania przedsięwzięć, w których główny ciężar biorą na siebie
inwestorzy, a dodatkowe pieniądze możliwe są do pozyskania z dedykowanych tego
typu przedsięwzięciom funduszy europejskich oraz krajowych.

Plany „Medycyny Polskiej” dotyczące budowy Parku Zdrowia prezydent Ścigała
ocenia „spokojnie, ale z przychylnością”, obiecując, że niezwłocznie rozpoczną
się w magistracie prace nad przygotowaniem terenu. Nie wiadomo jeszcze, czy
grunt zostanie sprzedany, czy też Miasto wniesie go w aportem do ewentualnej
spółki, realizującej przedsięwzięcie. To ostatnie rozwiązanie, jak powiedział
prezydent, nie jest przez niego na obecnym etapie preferowane. Miasto jest w
każdym razie zainteresowane realizacją tej inwestycji i powiązaniem planów
„Medycyny Polskiej” z koncepcją budowy dużego ponadregionalnego Centrum
Sportowo-Edukacyjnego, lokalizowanego w bezpośrednim sąsiedztwie Parku.

Pomysł Parku Zdrowia zaprezentowano zaledwie rok temu, podczas konferencji na
temat utworzenia Regionalnego Medycznego Parku Naukowo - Technologicznego w
Tarnowie. Powstały wówczas, jako pierwszy w kraju, klaster podmiotów z branży
medycznej, uzdrowiskowej, turystycznej, badawczo-rozwojowej, szkół wyższych i
samorządów, miałby realizować przygotowany w ciągu roku konkretny plan
przekształcenia wizji powstania w Tarnowie nowoczesnego Parku Zdrowia w
rzeczywistość. Park ma dla inwestorów formułę otwartą, co oznacza, że każde
przedsięwzięcie o innowacyjnym charakterze mogłoby znaleźć tu swoje miejsce.

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: Ślązak]

Bielszczanie to zróbcie jak tak chcecie referendum i weźcie ze sobą
Żywiec i idzcie do Małopolski.

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: pas]

Ta polemika pochodzi z blogu,który ukazuje się na portalu
www.bielsko.biala.pl.Pytaliście Państwo właścicieli,czy możecie
korzystać z tego źródła?

Ślązacy, podbeskidzkiej intifady nie będzie!

[Gość: realista]

Wolę Śląsk niż zakichaną Małopolskę!!! Jak ktoś z mądrych bielszczan pomieszka
trochę w Krakowie, to się przekona, że oprócz Wawelu, wyższych uczelni niczego
interesującego nie ma w tym historycznym grodzie...

"realista": no, no!

[konrad.ludwik02]

"realista": no, no! oczywiście nie ma żadnych przesłanek "przejścia"
Bielska do Małopolski - ani historycznych, ani etnograficznych, ani
mentalnych, ale od wartości i zabytków Krakowa - odczepcie się
proszę (wysiliłem się na grzeczne powiedzonko)!
Bo są tam i ważne szpitale, choćby dziecięcy w Witkowicach, no a już
nic mi nie zastąpi witkiewiczowskiego witrażu "Boga Ojca" u
Franciszkanów!
Kiedyś oprowadzałem po Krakowie grupę Niemców z NRD, było to tuż po
stanie wojennym z jego porażającą biedą, nie zapomnę ich zachwytu
na "Marktplatz" - czyli Rynku z jego zabytkami! Hejnał, Wit Stwosz
(norymberski Veit Stoss!), Sukiennice, Św. Wojciech, Strona A-B, -
wszystko! No a potem podwórze Uniwersytetu Jagiellońskiego i Wawel,
Katedra, Groby, "Zygmunt", Skarbiec!

[Gość: aliveinchains]

Siłą Krakowa sa tez mieszkający tam ludzie, elity, których brak w
Katowicach. Podobnie we Wrocławiu...
Na pytanie dlaczego jestem za tym by stworzyć region razem ze
stolicą we Wrocławiu odpowiem prosto:
- jesli chcemy by śląsk coś znaczyłw Europie województwa muszą być
większe
- w woj. śląskim Katowice nie są w stanie mentalnie i estetycznie
podjąć walkę z innymi metropoliami Polski nie mówiąc o Europie -
Wrocław tak
- Wrocław zdecydowanie skuteczniej przyciąga nowoczesny biznes niż
Katowice
- Wrocław ma lepsze uczelnie
Region potrzebuje silnegolidera - tak jak dla Bawarii jest
Monachium, dla Lombardii i Piemontu Mediolan, Katalonii-Barcelona,
Szkocji - Edynburg - inna sprawa, że te regiony są często większe i
ludniejsze od innych państw.
Śląsk w historycznych granicach przypominałby ludnościowo i
powierzchniowo takie państwa jak Czechy, Słowacja, Austria, Węgry,
Dania...czy wyobrażacie sobie by do Europy iść pod przewodnictwem
Katowic? Ja nie...

Dlaczego nie Kraków:
- Ślązacy prędzej zaakceptują Wrocław jak stolicę nie Kraków,
którego jak widać nie lubią.
-Małopolskie jest biednym wojewodztwem będzie ciągnęło w duł GOP i
BB..Dolnośląskie wręcz przeciwnie, umocni nas, co jest ważne przy
autonomicznym skarbie województwa..

"aliveinchains"; tak, jest zgoda! Ale dla Bielska

[Gość: konrad.ludwik02]

"aliveinchains"; tak, jest zgoda!
Ale dla Bielska najważniejsze jednak byłoby, aby stworzyć warunki
nadrobienia powojennych zaniedbań infrastrukturalnych, tego ciągłego
dojenia - to dla odbudowy, to dla budowy Nowej Huty, Nowych Tychów,
Zagłębia Lubelskiego, Portu Północnego, itd.itp. - bez końca!
Opowiadam się po prostu za zwiększoną autonomią budżetową
mikroregionów takich, jak bielsko-bialski (czy cieszyński). Niech
wreszcie każdy robi na siebie i dla swoich, nie zaś dla pięknoduchów
czy tych "naszych" odwiecznych nieudaczników.

[Gość: aliveinchains]

Naturalnie, skarb wojewódzki powinien głónie finansować:
1. Infrastrukturę (kolej regionalna, drogi szybkego ruchu, lotniska
międzynarodowe , kanały)...
2. Słuzba zdrowia
3. Uczelnie instytuty badawcze

Gminy vel subregiony:
1. inwestycje w lokalne drogi i torowiska (kolej, tramwaje)
2. inwestycje we własny tabor
3. wszystko co do tej pory (szkoły podstawowe, średnie, przestrzeń
publiczna etc)

Na jakiej zasadzie procentowo rozdzielać dochody wg. tego co szłoby
do Wa-wy, Wrocławia, BB? To jest temat do innej dyskusji...

[konrad.ludwik02]

A ja konsekwentnie opowiadam się za zwiększona "autarkią", takiej
niemal jak w średniowieczu! Z podatków odprowadzanych do skarbu
państwa finansowana byłaby armia, wladze i instytucje centralne (ale
w roztropnych granicach - jak mawiał I. Marszałek "bez kantów"),
autostrady, regulacje rzek itp.!!!
Reszta: cała służba zdrowia, oświata, nauka, policja, sądownictwo
itd. - z środków municypalnych! To zmusiłoby wreszcie "niektórych"
do poprawienia swojego stylu pracy, zamiast wyciagąć ręce i wołać do
Centrum: zmiłuj!

[Gość: Ślazak]

To powinieneś głosować na RAŚ gdyż domagają się Autonomi
Górnego Śląska (wraz z Śląskiem Cieszyńskim jako integralną
częścią). Celem autonomistów jest jak największa decentralizacja,
tak aby Autonomiczne województwo przejeło większosć uprawnień
państwa (w tym także podatkowych), a powiaty w tym momencie
przejeły by znacząną cześć uprawnień obecnych województw. To
spowodowało by większy wpływ na region zarówno mieszkańców
Bielska jak i Katowic. Po prostu każdy by dbał o swój interes nie
płaczac że inny region ich wykorzystuje. Przy jednoczesnym
zmniejszeniu obciążeń biurokratycznych zwykłych obywateli
urzedy doskonale by sobie poradziły. Zresztą zdajecie sobie sprawę
że zeby wyciąć 6 letnie drzewko które sami posadziliście na swoim
polu to zgodnie z przepisami musicie uzyskać pozwolenie urzędu
gminy . Po co to ??? zlikwidować tego typu pzrepisy będzie taniej
i wygodniej zarówno dla ludzi jak i urzędników, bo Ci będą mogli
zając sie powaznymi rzeczami.

[grushek5]

Proponuję przyłączenie sie od razu do Berlina - jeszcze bogatsze
miasto. Można też pomyśleć o jakimś ładnym włoskim mieście - klimat
na pewno też sie zrobi cieplejszy i będzie więcej slońca :)

[Gość: aliveinchains]

Przepraszam ale dlaczego fuzja abstrakcyjnych regionów jak Górny
śląsk i Dolny śląsk w jedną prowincję jak przez wieki było ma byc
nierealne?
Berin bogate miasto - z tego miasta naśmiewają się prawie całe
Niemcy? Nie ja wolałbym taki Paryż, Wiedeń, Mediolan, Madryt;);)

[grushek5]

Czy przez wieki było jedną prowincją? - temat do dyskusji. Na
podstawie tych samych faktów każdy wyciągnie inne wnioski i drugiego
nie przekona. Niektóre osobniki we Wrocławiu GOP-u za Śląsk nie
uważają, więc nie sądzę żeby wpadli na pomysł, że Bielsko ma lub
miało jakieś związki ze Ślaskiem. Zresztą pytanie ilu mieszkańców
Wrocławia uważa się za Ślązaków?? i nie sądzę żeby chcieli dawać
pieniażki na coś innego niż swoje miasto.
Paryż, Wiedeń, Mediolan, Madryt-mogą być, chociaż osobiście
proponowałbym jakieś włoskie miasto - osobiście proponuję Sienę;)
Pytanie do przemyślenia- czym charakteryzuje się między innymi
metropolia- wysysa ludzi z okolicznych mniejszych miast i robi z
nich swoje sypialnie. Przyciąga centrale prestiżowych firm do
siebie - nie zaproponuje im otwarcia siedziby w sąsiednim mieście
albo leżacym na końcu województwa ( z ich punktu widzenia).
Prawda jest taka, że jak miasto same o siebie nie zadba i nie bedzie
potrafiło walczyć o swój rozwój to na łasce obojetnie jakiej stolicy
(bogatej lub biednej) daleko nie zajedzie. Czy w takim razie dla
Bielska nie jest korzystne że Katowice nie są metropolią i nie
dominują za bardzo nad innymi miastami wojewodztwa, co nie blokuje
im rozwoju?? A chyba nie musisz sie wstydzić swojego miasta żeby
musieć mówić u nas w stolicy (Warszawie, Wrocławiu)to .... ?

[Gość: aliveinchains]

Czy w takim razie dla
> Bielska nie jest korzystne że Katowice nie są metropolią i nie
> dominują za bardzo nad innymi miastami wojewodztwa, co nie blokuje
> im rozwoju?? A chyba nie musisz sie wstydzić swojego miasta żeby
> musieć mówić u nas w stolicy (Warszawie, Wrocławiu)to .... ?

Nie podoba mi się słabość katowic, może niektórych Bielszczan to
jara, ale mnie i sporej części moich znajomych nie podoba się fakt,
że Katowice centrum 2,5mln metropolii, wyglądaja niczym na
zaniedbane miasto, nie przyciągają firm z nowymi miejscami pracy,
nie dbają o infrastrukturę uczelnianą i do tego jedzie się do was
długo...zrozum pewnego rodzaju niechęć do Katowic, nie bierze się z
faktu, że zabraliście woj. bielskie, ile bardziej nie podoba sie
fakt, że Katowice w obecnej postaci roszczą sobie prawo do lidera...

Jakoś mi sie nie wierzy, że Wrocław byłby złą stolicą, dbajacą o
swoje okolice w r=50km...dużo zależy od tego jak zdecentralizowane
będą przyszłe wojewodztwa, chodzi mi o to że w pewnych sprawach
Wrocław będzie lepszą wizytówką niż Katowice, stąd przyciągnie
nowoczesne firmy i instytucje naukow...

[grushek5]

Słabość Katowic nie podoba mi się bardziej niż Tobie. Niemniej
liderem regionu są (nawet w różnych statystykach)- co w znacznej
części oczywiście zapewnia funkcja stolicy województwa. Druga sprawa
że tym co mają nie potrafią sie chwalić i nie miały szczęścia żeby
trafić na człowieka pokroju Dutkiewicza.
Kolejna sprawa, że błędem jest traktować Katowice samodzielnie.
Granic między sąsiednimi miastami często nie widać, a jak zrobisz
zestawienia wspólne dla miast np. GZM to liczba inwestycji i firm
krótka nie jest. Same w sobie Katowice to małe miasto-nawet
miasteczko :), które powiększyć się już nie może (nie ma na to
miejsca). Mieszkam w K-cach, pracuję dwa miasta dalej z ludźmi z 5-6
innych miast. Powoduje to też, że nie spotkałem Katowiczanina, który
ma jakiekolwiek poczucie wyższości w stosunku do innych
miast /wyjątki oczywiście znajdziesz/ (w przeciwieństwie do wielu
mieszkańców dużych miast). Dupowatość władz miasta powoduje raczej u
niektórych kompleksy, a wypowiedzi kilku zadufanych w sobie panów
włodarzy, których miejsce pracy jest dla miasta tragiczną kartą
historii , powodują, że więdną mi uszy.
Argumentu o długości jazdy nie rozumiem, bo dwie dwupasmówki w
Beskidy to jak na polskie standardy to luksus.
Co do infrastruktury uczelnianej to nie jest to jednoznaczne -
uczelni w samych
Katowicach jest dużo a jak dodasz sąsiednie miasta to jeszcze
więcej. Dużego kampusu akademickiego, który by generował życie
studenckie za to nie ma - patrz dupowatość władz miasta. Nie
zapominaj jednak, że historia miast GOPu to historia młodych miast
przemysłowych i bez tradycji akademickich. Polska generalnie nie
była też zainteresowana przed wojną i zaraz po wojnie wyższym
wykształceniem Ślązaków - mieli jedynie pracować, wydobywać węgiel
i produkować stal – jedyne poważne źródło dolarów dla Polski
Ludowej. Uczyć się i kierować mieli Polacy (przed wojną miała w K-
cach powstać politechnika ale została zastopowana po sprzeciwie
Krakowa i Warszawy - było już przeznaczone miejsce na budynki i
rozpisany konkurs architektoniczny) - ale to już inne historie
(podobnie jak te co Polska Ludowa z Katowic i Górnego Śląska
zrobiła)
Możesz domniemywać jaka stolicą byłby Wrocław. Ja nie mam
wątpliwości że instytuty naukowe itp. przyciągałby jedynie do
siebie - na tym zbudowali swój sukces. GOP podobnie jak dla dużej
części Polski ( nie widząc go nawet na własne oczy) byłby mitycznym
miejscem na końcu świata z brudnym dworcem w Katowicach, w okolicach
w których mieszkają jedynie górnicy, którzy mają wydobywać węgiel, a
ich dzieci po naukę mogą jechać do Wrocławia , Warszawy, Krakowa.
Czy Bielsko Biała byłaby tak wysoko w różnych statystykach-
osobiście wątpię.
Patrząc na Karpacz, Szklarską Porębę, Lądek Zdrój, Złoty Stok i inne
górskie miejscowości na południu Województwa Dolnośląskiego, pod
katem zamożności mieszkańców uważam, że Beskidy są na wyższym
poziomie.

[Gość: aliveinchains]

> Kolejna sprawa, że błędem jest traktować Katowice samodzielnie.
> Granic między sąsiednimi miastami często nie widać, a jak zrobisz
> zestawienia wspólne dla miast np. GZM to liczba inwestycji i firm
> krótka nie jest.

Może granice się zatarły, ale...niekoniecznie wygoda mieszkania w
takim konglomeracjie się polepszyła, powstał GZM i...zlikwidowano
pociągi do Gliwic, autobusami jeździ się na okrążki w korakch i
kilku strefach, a czy traktowanie Piekar, Bytomia czy sporych
obszarów Zabrza oraz Zagłębia razem z Katowicami jako plus, to bym
sie mocno zastanowił...
Owszem GOP to potega przemysłowa, ale brakuje mi do tego listy firm
okreslanych jako "BPO"...

> Argumentu o długości jazdy nie rozumiem, bo dwie dwupasmówki w
> Beskidy to jak na polskie standardy to luksus.

Mówię o pociagach, zreszta DK1 i Wislana w h szczytu sa mocno
zakorkowane...

Dużego kampusu akademickiego, który by generował życie
> studenckie za to nie ma - patrz dupowatość władz miasta. Nie
> zapominaj jednak, że historia miast GOPu to historia młodych miast
> przemysłowych i bez tradycji akademickich.

Olsztyn tez nie ma tradycji akademickich, a popatrz jaki mają
kampus, mimo, że uczelnia jest nazywana Uniwersytetem Miejsko-
Wiejskim..

Polska generalnie nie
> była też zainteresowana przed wojną i zaraz po wojnie wyższym
> wykształceniem Ślązaków - mieli jedynie pracować, wydobywać węgiel
> i produkować stal – jedyne poważne źródło dolarów dla Polski
> Ludowej. Uczyć się i kierować mieli Polacy (przed wojną miała w K-
> cach powstać politechnika ale została zastopowana po sprzeciwie
> Krakowa i Warszawy - było już przeznaczone miejsce na budynki i
> rozpisany konkurs architektoniczny) - ale to już inne historie
> (podobnie jak te co Polska Ludowa z Katowic i Górnego Śląska
> zrobiła)

Dzisiaj jest 20 rocznica okrągłego Stołu, w czerwcu 20 lat od upadku
komuny, czy dalej wypada zasłaniać się komuną?

Możesz domniemywać jaka stolicą byłby Wrocław. Ja nie mam
> wątpliwości że instytuty naukowe itp. przyciągałby jedynie do
> siebie - na tym zbudowali swój sukces.

Przypominam, że bogatszym subregionem od Wrocławskiego jest Legnicko-
Głogowski, dwa to jest normalne, że 600tys miasto więcej przyciągnie
inwestycji niż taki Wałbrzych...

> Czy Bielsko Biała byłaby tak wysoko w różnych statystykach-
> osobiście wątpię.

Wysokość ststystyk określających BB nie sa tak w duzym stopniu
zalezne od Katowic, raczej od pracowitosci mieszkańców i władz...

[grushek5]

"a czy traktowanie Piekar, Bytomia czy sporych obszarów Zabrza oraz
Zagłębia razem z Katowicami jako plus, to bym sie mocno
zastanowił..."
Wszystko ma plusy i minusy ale takie są realia tego obszaru i
traktowanie osobno poszczególnych części zaciemnia obraz - w jedną
stronę lub w drugą.
„brakuje mi do tego listy firm określanych jako "BPO"... – mi też,
ale czy ja napisałem że tu jest raj, który rozwija się najszybciej i
najlepiej?? Napisałem tylko, że nie jest tak źle jak to widzisz.

"Mówię o pociagach, zreszta DK1 i Wislana w h szczytu sa mocno
zakorkowane..." - owszem , ale w których rejonach kraju masz tyle
dwupasmówek? Nie wspominając o konieczności rozwoju sieci
komunikacyjnej, to szczerze mówiąc o rozwój regionu będę się martwił
jak ten ruch będzie zamierał i będę jeździł pustymi drogami a w
miastach nie będzie korków – bo nie słyszałem o żadnym dużym ośrodku
gdzie nie ma korków. Zresztą w porównaniu do Wrocławia, Krakowa,
Poznania nie wspominając o Warszawie to w korkach nie jeżdżę- jeżeli
nie ma wypadku oczywiście - ale w takim przypadku w każdym mieście
wtedy stoisz.
O kampusie pisałem - działalność władz miasta albo raczej jej brak
jest zastraszający - niemniej jako ośrodek akademicki z Olsztynem
Katowice raczej nie przegrywają.
"czy dalej wypada zasłaniać się komuną?" - jak sądzisz demolując
region przez kilkadziesiąt ile lat trzeba na jego doprowadzenie do
należytego stanu?? Jak zrobić żeby miasto pod którym wybierano filar
ochronny przestało się rozsypywać w wyniku szkód górniczych. Można
ten czas skrócić ale ile pieniążków na to potrzeba? Patrz Zagłębie
Ruhry - ile tam państwo Niemieckie wpompowało pieniędzy. U nas
trzeba odprowadzać "janosikowe" na biedniejsze regiony, a nie myśleć
o rekultywacji zniszczonych terenów.
"Przypominam, że bogatszym subregionem od Wrocławskiego jest
Legnicko-Głogowski, dwa to jest normalne, że 600tys miasto więcej
przyciągnie inwestycji niż taki Wałbrzych..."
Legnicko-Głogowski- jaki koncern ma tam zakłady i jakie płaci
podatki?
Owszem przyciągnie więcej inwestycji - ale do siebie!!!
"Wysokość statystyk określających BB nie sa tak w duzym stopniu
zalezne od Katowic, raczej od pracowitosci mieszkańców i władz..."
CZY JA GDZIEKOLWIEK NAPISAŁEM ŻE JEST ZALEŻNE OD KATOWIC??
napisałem, że sądzę że słaba pozycja Katowic nie szkodzi Bielsku a
raczej pomaga, bo nie wysysa z niego ludzi i kapitału, jak to się
często dzieje w pobliżu metropolii!!
Napisałem też że rozwój miasta zależy od działań jego władz w
największym stopniu, bo jak się nie będą starać to mu żadna stolica
nic nie podaruje.

[Gość: aliveinchains]

> Wszystko ma plusy i minusy ale takie są realia tego obszaru i
> traktowanie osobno poszczególnych części zaciemnia obraz - w jedną
> stronę lub w drugą.

Nie dodałem jeszcze świętochłowic i Rudy śl... jedynym plusem jaki
widzę jest statystyka dotyczaca liczby ludności, tzw potencjał...

Zresztą w porównaniu do Wrocławia, Krakowa,
> Poznania nie wspominając o Warszawie to w korkach nie jeżdżę-
jeżeli
> nie ma wypadku oczywiście - ale w takim przypadku w każdym mieście
> wtedy stoisz.

Chyba się nie zrozumieliśmy, w koryku stoi się na Dk1 poza miastami,
nie nazywajmy tych dróg ekspresowymi

jak sądzisz demolując
> region przez kilkadziesiąt ile lat trzeba na jego doprowadzenie do
> należytego stanu?? Jak zrobić żeby miasto pod którym wybierano
filar
> ochronny przestało się rozsypywać w wyniku szkód górniczych. Można
> ten czas skrócić ale ile pieniążków na to potrzeba?

Ok, Bytom niech będzie stracony, ale GOP ma sporo terenu pod
inwestycje poza terenami górniczymi - Płd Katowice, Tychy, Gliwice,
Mikołów, Gierałtowice, Tarn. Góry...
Przecież Katowice czy Siemianowice, Gliwice, a nawet większa część
Zabrza i Chorzowa nie są zagrożone górnictwem....to raczej nie
tłumaczy dewastacji miast, słabej komunikacji...

Legnicko-Głogowski- jaki koncern ma tam zakłady i jakie płaci
> podatki?

Prócz tego silnie rozwijająca się SSE;)


> Owszem przyciągnie więcej inwestycji - ale do siebie!!!

Popatrz na tamtejsze inwestycje kolejowe...nie widzę by Wr był tak
samolubny jak Kraków czy Katowice skupione na GOP...
A gdyby u nas zastrzepić wrocławski sposób rozwoju, to z Glwic do Wr
do pracy mógłbyś dojechać Filtrem w jakieś 1,5h...o ile nie krócej,
tyle to ja prawie jeżdzę z BB do pracy do Katowic...

> CZY JA GDZIEKOLWIEK NAPISAŁEM ŻE JEST ZALEŻNE OD KATOWIC??
> napisałem, że sądzę że słaba pozycja Katowic nie szkodzi Bielsku a
> raczej pomaga, bo nie wysysa z niego ludzi i kapitału, jak to się
> często dzieje w pobliżu metropolii!!

Oj, wysysa, dużo Bielszczan ucieka do Krakowa czy Wrocławia...

> Napisałem też że rozwój miasta zależy od działań jego władz w
> największym stopniu, bo jak się nie będą starać to mu żadna
stolica
> nic nie podaruje.

Wcześniej pisałem jaką rolę widziałbym dla województw, a jaką dla
gmin vel subregionów...Katowice na tym nie stracą, a myślę, że
zyskają bo rola lidera chyba przewyższa GOPowskie elity...