Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach

IP: 79.97.147.* 19.08.09, 18:50
Zdobyć pieniądze z Unii i odbudować na galerię i muzeum żydowskie :)
    • Gość: Goj Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.StrefaWiFi.kolnet.eu 20.08.09, 05:57
      Chcą wywołać antysemityzm i głośno potem protestować
      • ohmlet Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach 23.08.09, 17:36
        No właśnie. O B-B mało się mówi w ogóle. Takie plany (nawet tylko plany)
        spotkają się natychmiast z odzewem tak zwanych "patriotów" czyli bojówkarzy
        Giertycha i szwadronami o. "Grzybka". A tak mówiąc szczerze. Kto będzie
        użytkownikiem odbudowanej synagogi? Ilu Żydów żyje dziś w Bielsku?
    • dddbb Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach 20.08.09, 08:44
      Żydzi to ważny element w przeszłości naszego miasta. Muzeum im
      poświęcone bardzo by się przydało...
      • Gość: aga Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.hsd1.il.comcast.net 25.08.09, 07:17
        idz sie lecz, amuzea niech buduja w izraelu
    • Gość: konrad.ludwik02 Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 20.08.09, 09:01
      Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie mówiono: "Bóżnicy" (a
      Żydzi "Tempel"); gdy została spalona (nie wysadzona - zapamiętała to
      moja Mama!), miałem 4 lata ...
      Myśl jej odbudowania zawsze mnie jednak nurtowała, za komuny -
      niepodobieństwo, ale teraz po wejściu do Europy - chyba byłoby to
      realne, wobec istnienia repliki w Szombathely.
      Pozostają "tylko" 2 problemy: pokonanie oporu wewnętrznego
      niezwiązanych z historią Miasta nowomieszczan, no i sprawa ogromnych
      środków, jakie byłyby na ten szczytny cel potrzebne!
      No bo przecież nie tylko Galeria BWA, ale i "Banialuka" musiałyby
      uzyskać nowe lokalizacje i budynki!
      Funkcję zrekonstruowanej Synagogi wyznaczyliby fundatorzy, myślę że
      oprócz wiernie odtworzonej części religijnej, byłoby tam muzeum i
      ośrodek judaistyczny, tak jak w Jeshiwie Misznajot na pl. Skarbka w
      Oświęcimiu.
      • dddbb Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. 20.08.09, 17:30
        Wydaje mi się, że takie rozwiązanie byłoby mało realne. Gdyby było
        tam "klepisko" czy park, to jeszcze... Nie spotkałem się jeszcze z
        sytuacją, by burzono budynek w dobrym stanie pod budowę innego.

        > Pozostają "tylko" 2 problemy: pokonanie oporu wewnętrznego
        > niezwiązanych z historią Miasta nowomieszczan,

        Myślę, że wsród "staromieszczan" także nie znalazłbyś wielu
        orędownikow...
        • czarny.no Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. 20.08.09, 21:09
          Synagogi na 3 Maja nie można już odbudować. Po pierwsze niewiele
          wiemy o jej wnętrzu (a nie chcemy chyba tworzyć czegoś nowego), a po
          drugie na jej miejscu stoi już coś, co także zasługuje na
          zachowanie - modernistyczny budynek Galerii Bielskiej BWA. Za to na
          muzeum (a w soboty i dni świąteczne do dyspozycji GWŻ) ODBUDOWAŁBYM
          SYNAGOGĘ AHAWAT TORA NA STOJAŁOWSKIEGO. W Archiwum Państwowym leżą
          dokładne plany budowlane synagogi. A w jej miejscu nie stoi nic
          istotnego, tylko okrutnie szkaradny blaszak DH Ratuszowy. Nie byłoby
          problemów ze sklepami, gdyż przy ul. Dmowskiego w bezpośrednim
          sąsiedztwie "blaszaka" odłogiem stoi stara hala fabryczna, która
          świetnie nadałaby się na dom towarowy! Mielibyśmy muzeum, czynną
          synagogę i kawałek porządnej miejskiej przestrzeni zniszczonej
          najpierw przez Niemców a potem doklepanej w latach 70.
          • Gość: konradludwik02 Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 20.08.09, 23:03
            Podzieliłem się tylko swoją myślą, nie znam niestety faktografii,
            np. ile podkładów dokumentacyjnych z istniejących w Bielsku i Białej
            przed wojną synagog się zachowało.
            W ostatniej pracy dra Jerzego Polaka "Z badań nad dziejami Bielska-
            Białej od XIII do XX wieku" w rozdziale "Lipniccy Żydzi w końcu XIX
            wieku i ich synagoga" jest opis synagogi wg projektu i w wykonaniu
            Karola Korna, na rogu obecnej ul. Krakowskiej i Kazimierza
            Wielkiego.
            Natomiast nie natknąłem się na ilustracje lub tym bardziej plany
            Synagogi Ahawat Tora przy obecnej ul. Stojałowskiego; czy
            ikonografię jakąś znaleźć można w źródłach ogólnie dostępnych, np. w
            albumach dra Polaka, p.p. Kominiaka, Keniga i Janoszek oraz p.p.
            Ćwikowskich, a także w 4 dotąd wydanych tomach "Bielsko-Bialskich
            studiów muzealnych"?
            Chodzi mi o wygląd tej synagogi, czy była obiektem wybitniejszym
            architektonicznie.
            W kwestii zwolenników lub przeciwników rekonstrukcji:
            wśród "staromieszczan" po prostu więcej znalazłoby się zwolenników,
            niż wśród "nowomieszczan"; tylko jakieś referendum mogłoby tu dać
            odpowiedź liczbową. Fakt oczywisty: Warszawą czy Dreznem nie
            jesteśmy.
            • poborowy102 Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. 21.08.09, 03:06
              marzyciele z was.
              • Gość: konrad.ludwik02 Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 21.08.09, 10:36
                Tu się z Tobą zgadzam: rekonstrukcja Synagogi to tylko nieosiągalna
                wizja, czy jak wolisz - marzenie (ściętej głowy)!
                Takie rzeczy możliwe by były w Bielsku Cesarsko-Królewskim - pardon -
                Kaiser u. Königlichem Bielitz! Wtedy kiedy w tym niespełna
                dwudziestotysięcznym mieście powstał Teatr Miejski, gazownia,
                elektrownia dla linii tramwajowej dworzec kolejowy - Cygański Lss,
                wodociągi i kanalizacja, szpital z oddziałem chorób zakaźnych, tunel
                kolejowy, itd.itd!
            • czarny.no Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. 21.08.09, 11:49
              No cóż, w albumach typu BB na pocztówce też się nie spotkałem. W
              każdym razie opis jest znaleźć łatwo i wiadomo, że nie była wielka,
              nie miała wież. Coś jak wolnostojąca kamienica z judaistyczną
              ornamentyką no i oczywiście cennym (z naszego punktu widzenia
              wnętrzem). Synagogi na 3 Maja i Krakowskiej były architektonicznie
              wybitniejsze. Ja w swojej opinni kierowałem się nie tylko
              architekturę, ale przede wszystkim realizmem. Synagoga na 3 Maja
              jest raz na zawsze przegrana (ale na pocieszenie (baaardzo
              niewielkie) możnaby powiedzieć, że to wybitne dzieło architektury
              nie zostało w 100% utracone, bo jest jeszcze w Szombathely).
              Synagoga na Krakowskiej już prędzej, tylko trzebaby wybudować w
              okolicy nowy blok na mieszkańców i (a to zdecydowanie
              najtrudniejsze) zmusić ludzi do przeprowadzki (bo co innego jak
              ludzi przesiedlają bo autostrada czy zbiornik retencyjny - wiadomo,
              wyższy interes społeczny; ale synagoga? kto ma w tym interes
              poza "mośkami" i paroma oszołomami (np. czarnym.no) od architektury
              i historii?). A na Stojałowskiego byłoby najłatwiej.

              Bo przecież bez wątpienia jest, że synagoga takiemu miastu jak
              Bielsko-Biała (miasta z taką żydowską historią) jest potrzebna.
              • Gość: konradludwik02 Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 21.08.09, 19:10
                Ciekaw byłbym w tej kwestii opinii Gminy Żydowskiej! Z mojej
                orientacji wynika, że sprawami żydowskimi - poza majątkowymi i
                cmentarnymi - Gmina najzupełniej się nie zajmuje, czyni to - o
                dziwo - nieżydowski judaista, dr Proszyk!
                Największym niedostatkiem Gminy wydaje mi się brak zainteresowania
                spisem Żydów żyjących w przedwojennym Bielsku, a przecież nie było
                ich tak znowu wielu, natomiast zaliczali się do najwybitniejszych
                mieszczan!
                Ciekaw też jestem, czy w Bielsku-Białej zebrałby się wymagany
                dziesięcioosobowy zespół mężczyzn dla odprawiania modłów?
                • Gość: bubaryba Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.09, 23:20
                  Tyle, że p. Jacek Proszyk jest pracownikiem Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w
                  Bielsku-Białej... Informacji na nurtujące Pana pytania można zasięgnąć pod
                  telefonem Gminy: 033 812 24 38 - wystarczyło skorzystać z wyszukiwarki, żeby go
                  namierzyć. Polecam skorzystać bo widzę, że orientacja Pana w poruszonym w tym
                  wpisie temacie jest na prawdę słabiutka...
          • Gość: yvette Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.t-mobile.co.uk 23.08.09, 21:49
            Niezly pomysl.popieram .Warto byloby odbudowac. A zmienic te czesc
            miasta.stalaby sie bardziej interesujaca.
    • Gość: ck Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: 79.97.147.* 22.08.09, 19:13
      Do Kolegi Czarnego.
      BWA godne zachowania? :D Tu przesadziłeś. Studiowałem h.s. i conieco
      wiem o architekturze. BWA to tzw. bunkier i to zupełnie niepasujący
      do okolicy. Podobny właśnie wyburzają w Oświęcimiu ;) Co do wnętrza
      synagogi, kto powiedział, że wnętrze musi być takie samo jak
      kiedyś...ważne żeby z zewnątrz wyglądała tak samo, w środku możnaby
      iść na kompromis. Oczywiście to wszystko tylko marzenia :)
      • czarny.no Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach 23.08.09, 21:27
        No, tu zdania są podzielone. Nie żebym był fanem tamtej architektury
        (gdyby mi dali materiały wybuchowe i gwarancję, że nic się nikomu
        nie stanie, a mnie nie wsadzą to rozp****oliłbym PKO na 11
        Listopada, Klimczok, DH Ratuszowy, Osiedle Śródmiejskie i parę
        innych miejsc), ale BWA nie jest najgorsza (choć synagoga była tam
        zdecydowanie lepsza). Mnie tam mógłbyś przekonać, ale z synagogą są
        także inne problemy (siedziba BWA i Banialuki, koszty, fantazja na
        temat wnętrza, no i postawa GWŻ (to akurat dotyczy jakiejkolwiek
        synagogi)). Zresztą są ważniejsze rzeczy - częściowa odbudowa
        Podzamcza (znany chyba tobie i wszystkim innym projekt odbudowy w
        formie przechodu podcieniowego), nie-zabudowanie pl. Wojska jakimś
        nowoczesnym g****, rewitalizacja Podwala i okolic (jak kiedyś będzie
        ten temat, to podzielę się swoim projektem, który mam dokładnie
        opracowany :)). Synagoga spośród inwestycji architektoniczno-
        urbanistycznych (a jeszcze są inne ważne dziedziny) jest dopiero
        którąś z kolei pozycją...

        PS: Oświęcimska Tęcza to zupełnie inna lokalizacja - rynek
        staromiejski, więc porówanywanie tego i tego nie jest najtrafniejsze.
        • Gość: konrad.ludwik02 Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.bielsko.dialog.net.pl 24.08.09, 09:38
          No, no - "czarny.no" zgadza się z naszą grupką fantastów-marzycieli
          rekonstrukcji Synagogi na ul. 3 Maja, mimo iż wymagałaby wyburzenia
          powojennej tandetnej zabudowy!
          Tak to niestety już u nas jest, że wszelkie prowizorium staje się
          trwałym elementem krajobrazu, nawet tak odrażające jak pawilony
          handlowe na tejże ul. 3 Maja pomiędzy I. i II Pasażem (podobne
          straszyły już przed wojną!). Tak też będzie i z pawilonem BWA wraz z
          piętrową przybudówką. Zgoda właściwej władzy nieodmiennie jest na
          budowę koszmarów architektonicznych typu blaszaków, "szklarni" i hal
          pod Dębowcem, pozytywnym ewenementem stają się budynki typu "Sfera"
          I. i II!
          Mimo rewaloryzacji Dworca Kolejowego, "Prezydenta", Poczty Głównej,
          części Starówki i Ratusza, Miasto straciło jednak wiele na swym
          tradycyjnym charakterze, stara zabudowa mieszkalna zatrważająco
          upada, ogólne zainteresowanie przenosi się na markety - takie same
          jak w całej Polsce i w Europie!
          Stąd to najzupełniej nierealne marzenie o przywrócenie choć
          fragmentu najlepszej architektury Miasta z czasów Monarchii Austro-
          Węgierskiej i II. RP. No i wykonanie "gestu Kozakiewicza"
          antycywilizacyjnym, antysemickim burzycielom wszelkiej maści!
        • Gość: ck Re: Pomysł na odbudowę? IP: 79.97.147.* 25.08.09, 13:57
          Ja też znam fanów takiej architektury. Nie jest ich dużo, ale myślę,
          że daliby się za nią pokroić ;) Czemu porównałem z Tęczą? Bo jest to
          tak samo bardzo ważny, wyeksponowany, centralny punkt miasta. I tam
          i tu budynki pasują jak pięść do oka.
          Tymczasem jeśli masz jakiś ciekawy projekt to wrzuć chociaż na
          beskidię...Chętnie zobaczę, pewnie inni też :)
          I nasunęła mi się jeszcze pewna IDEA. A gdyby tak BWA wykorzystać
          jako szkielet dla synagogi? Nie chodzi mi o odbudowę, ale
          wykorzytsanie ścian do nałożenia detali synagogi. Czyli budynek w
          środku pozostaje ten sam, z zewnątrz jest to już synagoga ( w końcu
          nowy budynek stoi na tej samej działce). Nie byłoby to chyba takie
          drogie. Oczywiście wieże to już inna dyskusja.
          • czarny.no Re: Pomysł na odbudowę? 25.08.09, 19:08
            Co do mojego projektu, w ciągu 15 minut przed chwilą zrobiłem na
            szybko coś takiego:
            www.rewitalizacjadolnegoprzedmiescia.republika.pl/produkty.htm
            l Nic więcej na razie na tej stronie nie ma, ale jak będę miał
            więcej wolnego czasu, to zrobię coś porządniej. Projekt graficzny
            mam tylko ołówkiem na papierze i czeka on dopiero na wersję
            elektroniczną. Ale poczytaj, może cię zaciekawi :)

            Co do twojej idei - kiepski pomysł. Galeria sztuki nowoczesnej w
            synagodze? To se neda...
            • Gość: efendi Re: Pomysł na odbudowę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 21:50
              niestety link się nie otwiera
              • czarny.no Re: Pomysł na odbudowę? 25.08.09, 22:38
                Bo l zabrakło na końcu.

                www.rewitalizacjadolnegoprzedmiescia.republika.pl/produkty.html
                • Gość: efendi Re: Pomysł na odbudowę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.09, 10:08
                  ale nie ma na stronie żadnych grafik tylko tekst
                  • czarny.no Re: Pomysł na odbudowę? 26.08.09, 22:33
                    Cóż, projekt graficzny mam na papierze i jak będę miał czas to go do
                    przestrzeni wirtualnej wrzucę. Ale wizualizacji zrobić nie potrafię :
                    ((
            • Gość: ck Re: Pomysł na odbudowę? IP: 79.97.147.* 25.08.09, 23:27
              Nie takie rzeczy umieszcza się w nieużywanych świątyniach.
              Najbardziej ekstremalny przykład to basen w poznańskiej synagodze ;)
              • czarny.no Re: Pomysł na odbudowę? 26.08.09, 00:08
                Tylko po co powielać błędy innych? A z tym Poznaniem, to największym
                absurdem jest to, że pływalnię z synagogi zrobili hitlerowcy, a po
                wojnie się Polakom spodobało i zamiast naprawić szkody, pozostawili
                ten stan dewastacji :(
    • Gość: efendi Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.09, 17:17
      fotografie już wiszą na BWA - robi wrażenie!
      • Gość: von Bielitz1918 Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.09, 19:36
        Odbudowa czy rekonstrukcja Synagogi jest nierealna. Była świątynia, bo byli
        wierni.Teraz ich w zasadzie nie ma.Nie mówiąc już o ewentualnych protestach.
        Historia miasta diametralnie się zmieniła, tamten świat już nie wróci.Czasy
        świetności miasto ma już za sobą, a to co pozostało...szkoda gadać, willa w
        Cygańskim to dowód. Budynek BWA to może nie szczyt estetyki, ale miejsce
        potrzebne i już ze swoją marką.I szczerze gratuluję pomysłowi powieszenia
        fotografii, niech w związku 70 rocznicą rozpoczęcia wojny upamiętnia dawne
        miasto i ich mieszkańców.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja