Gość: Andrzej IP: 79.97.147.* 19.08.09, 18:50 Zdobyć pieniądze z Unii i odbudować na galerię i muzeum żydowskie :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Goj Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.StrefaWiFi.kolnet.eu 20.08.09, 05:57 Chcą wywołać antysemityzm i głośno potem protestować Odpowiedz Link Zgłoś
ohmlet Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach 23.08.09, 17:36 No właśnie. O B-B mało się mówi w ogóle. Takie plany (nawet tylko plany) spotkają się natychmiast z odzewem tak zwanych "patriotów" czyli bojówkarzy Giertycha i szwadronami o. "Grzybka". A tak mówiąc szczerze. Kto będzie użytkownikiem odbudowanej synagogi? Ilu Żydów żyje dziś w Bielsku? Odpowiedz Link Zgłoś
dddbb Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach 20.08.09, 08:44 Żydzi to ważny element w przeszłości naszego miasta. Muzeum im poświęcone bardzo by się przydało... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.hsd1.il.comcast.net 25.08.09, 07:17 idz sie lecz, amuzea niech buduja w izraelu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.ludwik02 Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 20.08.09, 09:01 Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie mówiono: "Bóżnicy" (a Żydzi "Tempel"); gdy została spalona (nie wysadzona - zapamiętała to moja Mama!), miałem 4 lata ... Myśl jej odbudowania zawsze mnie jednak nurtowała, za komuny - niepodobieństwo, ale teraz po wejściu do Europy - chyba byłoby to realne, wobec istnienia repliki w Szombathely. Pozostają "tylko" 2 problemy: pokonanie oporu wewnętrznego niezwiązanych z historią Miasta nowomieszczan, no i sprawa ogromnych środków, jakie byłyby na ten szczytny cel potrzebne! No bo przecież nie tylko Galeria BWA, ale i "Banialuka" musiałyby uzyskać nowe lokalizacje i budynki! Funkcję zrekonstruowanej Synagogi wyznaczyliby fundatorzy, myślę że oprócz wiernie odtworzonej części religijnej, byłoby tam muzeum i ośrodek judaistyczny, tak jak w Jeshiwie Misznajot na pl. Skarbka w Oświęcimiu. Odpowiedz Link Zgłoś
dddbb Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. 20.08.09, 17:30 Wydaje mi się, że takie rozwiązanie byłoby mało realne. Gdyby było tam "klepisko" czy park, to jeszcze... Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, by burzono budynek w dobrym stanie pod budowę innego. > Pozostają "tylko" 2 problemy: pokonanie oporu wewnętrznego > niezwiązanych z historią Miasta nowomieszczan, Myślę, że wsród "staromieszczan" także nie znalazłbyś wielu orędownikow... Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.no Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. 20.08.09, 21:09 Synagogi na 3 Maja nie można już odbudować. Po pierwsze niewiele wiemy o jej wnętrzu (a nie chcemy chyba tworzyć czegoś nowego), a po drugie na jej miejscu stoi już coś, co także zasługuje na zachowanie - modernistyczny budynek Galerii Bielskiej BWA. Za to na muzeum (a w soboty i dni świąteczne do dyspozycji GWŻ) ODBUDOWAŁBYM SYNAGOGĘ AHAWAT TORA NA STOJAŁOWSKIEGO. W Archiwum Państwowym leżą dokładne plany budowlane synagogi. A w jej miejscu nie stoi nic istotnego, tylko okrutnie szkaradny blaszak DH Ratuszowy. Nie byłoby problemów ze sklepami, gdyż przy ul. Dmowskiego w bezpośrednim sąsiedztwie "blaszaka" odłogiem stoi stara hala fabryczna, która świetnie nadałaby się na dom towarowy! Mielibyśmy muzeum, czynną synagogę i kawałek porządnej miejskiej przestrzeni zniszczonej najpierw przez Niemców a potem doklepanej w latach 70. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konradludwik02 Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 20.08.09, 23:03 Podzieliłem się tylko swoją myślą, nie znam niestety faktografii, np. ile podkładów dokumentacyjnych z istniejących w Bielsku i Białej przed wojną synagog się zachowało. W ostatniej pracy dra Jerzego Polaka "Z badań nad dziejami Bielska- Białej od XIII do XX wieku" w rozdziale "Lipniccy Żydzi w końcu XIX wieku i ich synagoga" jest opis synagogi wg projektu i w wykonaniu Karola Korna, na rogu obecnej ul. Krakowskiej i Kazimierza Wielkiego. Natomiast nie natknąłem się na ilustracje lub tym bardziej plany Synagogi Ahawat Tora przy obecnej ul. Stojałowskiego; czy ikonografię jakąś znaleźć można w źródłach ogólnie dostępnych, np. w albumach dra Polaka, p.p. Kominiaka, Keniga i Janoszek oraz p.p. Ćwikowskich, a także w 4 dotąd wydanych tomach "Bielsko-Bialskich studiów muzealnych"? Chodzi mi o wygląd tej synagogi, czy była obiektem wybitniejszym architektonicznie. W kwestii zwolenników lub przeciwników rekonstrukcji: wśród "staromieszczan" po prostu więcej znalazłoby się zwolenników, niż wśród "nowomieszczan"; tylko jakieś referendum mogłoby tu dać odpowiedź liczbową. Fakt oczywisty: Warszawą czy Dreznem nie jesteśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. 21.08.09, 03:06 marzyciele z was. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.ludwik02 Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 21.08.09, 10:36 Tu się z Tobą zgadzam: rekonstrukcja Synagogi to tylko nieosiągalna wizja, czy jak wolisz - marzenie (ściętej głowy)! Takie rzeczy możliwe by były w Bielsku Cesarsko-Królewskim - pardon - Kaiser u. Königlichem Bielitz! Wtedy kiedy w tym niespełna dwudziestotysięcznym mieście powstał Teatr Miejski, gazownia, elektrownia dla linii tramwajowej dworzec kolejowy - Cygański Lss, wodociągi i kanalizacja, szpital z oddziałem chorób zakaźnych, tunel kolejowy, itd.itd! Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.no Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. 21.08.09, 11:49 No cóż, w albumach typu BB na pocztówce też się nie spotkałem. W każdym razie opis jest znaleźć łatwo i wiadomo, że nie była wielka, nie miała wież. Coś jak wolnostojąca kamienica z judaistyczną ornamentyką no i oczywiście cennym (z naszego punktu widzenia wnętrzem). Synagogi na 3 Maja i Krakowskiej były architektonicznie wybitniejsze. Ja w swojej opinni kierowałem się nie tylko architekturę, ale przede wszystkim realizmem. Synagoga na 3 Maja jest raz na zawsze przegrana (ale na pocieszenie (baaardzo niewielkie) możnaby powiedzieć, że to wybitne dzieło architektury nie zostało w 100% utracone, bo jest jeszcze w Szombathely). Synagoga na Krakowskiej już prędzej, tylko trzebaby wybudować w okolicy nowy blok na mieszkańców i (a to zdecydowanie najtrudniejsze) zmusić ludzi do przeprowadzki (bo co innego jak ludzi przesiedlają bo autostrada czy zbiornik retencyjny - wiadomo, wyższy interes społeczny; ale synagoga? kto ma w tym interes poza "mośkami" i paroma oszołomami (np. czarnym.no) od architektury i historii?). A na Stojałowskiego byłoby najłatwiej. Bo przecież bez wątpienia jest, że synagoga takiemu miastu jak Bielsko-Biała (miasta z taką żydowską historią) jest potrzebna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konradludwik02 Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 21.08.09, 19:10 Ciekaw byłbym w tej kwestii opinii Gminy Żydowskiej! Z mojej orientacji wynika, że sprawami żydowskimi - poza majątkowymi i cmentarnymi - Gmina najzupełniej się nie zajmuje, czyni to - o dziwo - nieżydowski judaista, dr Proszyk! Największym niedostatkiem Gminy wydaje mi się brak zainteresowania spisem Żydów żyjących w przedwojennym Bielsku, a przecież nie było ich tak znowu wielu, natomiast zaliczali się do najwybitniejszych mieszczan! Ciekaw też jestem, czy w Bielsku-Białej zebrałby się wymagany dziesięcioosobowy zespół mężczyzn dla odprawiania modłów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubaryba Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.09, 23:20 Tyle, że p. Jacek Proszyk jest pracownikiem Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w Bielsku-Białej... Informacji na nurtujące Pana pytania można zasięgnąć pod telefonem Gminy: 033 812 24 38 - wystarczyło skorzystać z wyszukiwarki, żeby go namierzyć. Polecam skorzystać bo widzę, że orientacja Pana w poruszonym w tym wpisie temacie jest na prawdę słabiutka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yvette Re: Nie zapamiętałem Synagogi, czy jak ówcześnie. IP: *.t-mobile.co.uk 23.08.09, 21:49 Niezly pomysl.popieram .Warto byloby odbudowac. A zmienic te czesc miasta.stalaby sie bardziej interesujaca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ck Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: 79.97.147.* 22.08.09, 19:13 Do Kolegi Czarnego. BWA godne zachowania? :D Tu przesadziłeś. Studiowałem h.s. i conieco wiem o architekturze. BWA to tzw. bunkier i to zupełnie niepasujący do okolicy. Podobny właśnie wyburzają w Oświęcimiu ;) Co do wnętrza synagogi, kto powiedział, że wnętrze musi być takie samo jak kiedyś...ważne żeby z zewnątrz wyglądała tak samo, w środku możnaby iść na kompromis. Oczywiście to wszystko tylko marzenia :) Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.no Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach 23.08.09, 21:27 No, tu zdania są podzielone. Nie żebym był fanem tamtej architektury (gdyby mi dali materiały wybuchowe i gwarancję, że nic się nikomu nie stanie, a mnie nie wsadzą to rozp****oliłbym PKO na 11 Listopada, Klimczok, DH Ratuszowy, Osiedle Śródmiejskie i parę innych miejsc), ale BWA nie jest najgorsza (choć synagoga była tam zdecydowanie lepsza). Mnie tam mógłbyś przekonać, ale z synagogą są także inne problemy (siedziba BWA i Banialuki, koszty, fantazja na temat wnętrza, no i postawa GWŻ (to akurat dotyczy jakiejkolwiek synagogi)). Zresztą są ważniejsze rzeczy - częściowa odbudowa Podzamcza (znany chyba tobie i wszystkim innym projekt odbudowy w formie przechodu podcieniowego), nie-zabudowanie pl. Wojska jakimś nowoczesnym g****, rewitalizacja Podwala i okolic (jak kiedyś będzie ten temat, to podzielę się swoim projektem, który mam dokładnie opracowany :)). Synagoga spośród inwestycji architektoniczno- urbanistycznych (a jeszcze są inne ważne dziedziny) jest dopiero którąś z kolei pozycją... PS: Oświęcimska Tęcza to zupełnie inna lokalizacja - rynek staromiejski, więc porówanywanie tego i tego nie jest najtrafniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.ludwik02 Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.bielsko.dialog.net.pl 24.08.09, 09:38 No, no - "czarny.no" zgadza się z naszą grupką fantastów-marzycieli rekonstrukcji Synagogi na ul. 3 Maja, mimo iż wymagałaby wyburzenia powojennej tandetnej zabudowy! Tak to niestety już u nas jest, że wszelkie prowizorium staje się trwałym elementem krajobrazu, nawet tak odrażające jak pawilony handlowe na tejże ul. 3 Maja pomiędzy I. i II Pasażem (podobne straszyły już przed wojną!). Tak też będzie i z pawilonem BWA wraz z piętrową przybudówką. Zgoda właściwej władzy nieodmiennie jest na budowę koszmarów architektonicznych typu blaszaków, "szklarni" i hal pod Dębowcem, pozytywnym ewenementem stają się budynki typu "Sfera" I. i II! Mimo rewaloryzacji Dworca Kolejowego, "Prezydenta", Poczty Głównej, części Starówki i Ratusza, Miasto straciło jednak wiele na swym tradycyjnym charakterze, stara zabudowa mieszkalna zatrważająco upada, ogólne zainteresowanie przenosi się na markety - takie same jak w całej Polsce i w Europie! Stąd to najzupełniej nierealne marzenie o przywrócenie choć fragmentu najlepszej architektury Miasta z czasów Monarchii Austro- Węgierskiej i II. RP. No i wykonanie "gestu Kozakiewicza" antycywilizacyjnym, antysemickim burzycielom wszelkiej maści! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ck Re: Pomysł na odbudowę? IP: 79.97.147.* 25.08.09, 13:57 Ja też znam fanów takiej architektury. Nie jest ich dużo, ale myślę, że daliby się za nią pokroić ;) Czemu porównałem z Tęczą? Bo jest to tak samo bardzo ważny, wyeksponowany, centralny punkt miasta. I tam i tu budynki pasują jak pięść do oka. Tymczasem jeśli masz jakiś ciekawy projekt to wrzuć chociaż na beskidię...Chętnie zobaczę, pewnie inni też :) I nasunęła mi się jeszcze pewna IDEA. A gdyby tak BWA wykorzystać jako szkielet dla synagogi? Nie chodzi mi o odbudowę, ale wykorzytsanie ścian do nałożenia detali synagogi. Czyli budynek w środku pozostaje ten sam, z zewnątrz jest to już synagoga ( w końcu nowy budynek stoi na tej samej działce). Nie byłoby to chyba takie drogie. Oczywiście wieże to już inna dyskusja. Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.no Re: Pomysł na odbudowę? 25.08.09, 19:08 Co do mojego projektu, w ciągu 15 minut przed chwilą zrobiłem na szybko coś takiego: www.rewitalizacjadolnegoprzedmiescia.republika.pl/produkty.htm l Nic więcej na razie na tej stronie nie ma, ale jak będę miał więcej wolnego czasu, to zrobię coś porządniej. Projekt graficzny mam tylko ołówkiem na papierze i czeka on dopiero na wersję elektroniczną. Ale poczytaj, może cię zaciekawi :) Co do twojej idei - kiepski pomysł. Galeria sztuki nowoczesnej w synagodze? To se neda... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: efendi Re: Pomysł na odbudowę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 21:50 niestety link się nie otwiera Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.no Re: Pomysł na odbudowę? 25.08.09, 22:38 Bo l zabrakło na końcu. www.rewitalizacjadolnegoprzedmiescia.republika.pl/produkty.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: efendi Re: Pomysł na odbudowę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.09, 10:08 ale nie ma na stronie żadnych grafik tylko tekst Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.no Re: Pomysł na odbudowę? 26.08.09, 22:33 Cóż, projekt graficzny mam na papierze i jak będę miał czas to go do przestrzeni wirtualnej wrzucę. Ale wizualizacji zrobić nie potrafię : (( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ck Re: Pomysł na odbudowę? IP: 79.97.147.* 25.08.09, 23:27 Nie takie rzeczy umieszcza się w nieużywanych świątyniach. Najbardziej ekstremalny przykład to basen w poznańskiej synagodze ;) Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.no Re: Pomysł na odbudowę? 26.08.09, 00:08 Tylko po co powielać błędy innych? A z tym Poznaniem, to największym absurdem jest to, że pływalnię z synagogi zrobili hitlerowcy, a po wojnie się Polakom spodobało i zamiast naprawić szkody, pozostawili ten stan dewastacji :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: efendi Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.09, 17:17 fotografie już wiszą na BWA - robi wrażenie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: von Bielitz1918 Re: Synagoga wróci do miasta. Na zdjęciach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.09, 19:36 Odbudowa czy rekonstrukcja Synagogi jest nierealna. Była świątynia, bo byli wierni.Teraz ich w zasadzie nie ma.Nie mówiąc już o ewentualnych protestach. Historia miasta diametralnie się zmieniła, tamten świat już nie wróci.Czasy świetności miasto ma już za sobą, a to co pozostało...szkoda gadać, willa w Cygańskim to dowód. Budynek BWA to może nie szczyt estetyki, ale miejsce potrzebne i już ze swoją marką.I szczerze gratuluję pomysłowi powieszenia fotografii, niech w związku 70 rocznicą rozpoczęcia wojny upamiętnia dawne miasto i ich mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś