Rosyjskie samoloty pasażerskie/

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 22:21
Czy rosyjsie samoloty pasażerskie są bezpieczne, choćby w porównaniu z
samolotami zachodnimi?
Jesli ktoś wie, to czy istnieje taki typ samolotu pasażerskiego, który
jeszcze nigdy w historii swego istnienia sie nie rozbił (no może oprócz
typów, które właśnie schodzą z taśmy)?
    • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 22:35
      > Jesli ktoś wie, to czy istnieje taki typ samolotu pasażerskiego, który
      > jeszcze nigdy w historii swego istnienia sie nie rozbił (no może oprócz
      > typów, które właśnie schodzą z taśmy)?

      o .. raczej nie ma. Gdyby taki byl to by znaczylo ze za krotko byl w uzyciu.
      Pamietaj ze wiekszosc wypadkow lotniczych powodowana jest z winy pilota - nie ma
      jak to czlowiek - zawsze mozesz liczyc ze wczesniej czy pozniej rozwali kazdy
      samolot.
    • mareka1 Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ 03.02.04, 22:35
      IŁ 96 chyba się jeszcze nie rozbił
      • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 22:43
        > IŁ 96 chyba się jeszcze nie rozbił

        moze i tak .. ale ile ich na swiecie lata ? 2, 5 - he, he.
        • mareka1 Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ 03.02.04, 22:48
          Michał - dziewczyna pyta więc odpowiadam.
          Proszę nie szydź ;-)
          • Gość: Goska Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 22:50
            No dobrze, ale rozumując ilościowo, to których samolotów rozbiło sie więcej,
            rosyjskich czy zachodnich?
            • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 22:58
              Ilosciowo napewno rozbilo sie wiecej zachodnich samolotow. Ale 'zachod' ma 10
              (lub wiecej) krotnie wiekszy ruch lotniczy wiec to raczej kiepskie pytanie z
              ktorego nic nie wynika. W statystykach wypadkow zawsze sie mowi o ilosci
              smiertelnych wypakow na ilosc tysiecy przelatanych godzin. To chyba logiczne ze
              najbezpieczniejszy jest samolot ktory tylko stoi na lotnisku ...
              • Gość: Gośka Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 23:02
                No to kioerując się tymi kryteriami które opisałeś, jesteś w stanie powiedzieć
                (nie odsyłając mnie nigdzie) na dwa pytania:
                1. ktory samolot jest najbezpieczniejszy, a który najniebezpieczniejszy
                2. które samoloty są bardziej bezpieczne (mniej katastrof, mniej wypadków
                śmiertelnych na jednostkę ludności,...) rosyjskie czy zachodnie?
                • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 23:05
                  nie, nie jestem w stanie.
              • Gość: Gośka Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 23:03
                Naprawdę rosjanie wyprodukowali tak mało samolotów?
                • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 23:10
                  tak malo, relatywnie w stusnku np do takiego Boeinga to bardzo malo. A IL-96 to
                  juz prawie wogole.
                  Zamiast zadawac dziecinnie naiwne pytania pojdz sobie na jakiekolwiek duze
                  lotnisko na swiecie (zacznij od Okecia) i zobacz ile w czasie dnia naliczysz
                  (ruszajacych sie) rosyjskich samolotow ... Potem zrob to samo w Tokyo, Bangkoku,
                  Pekinie, Bombaju, Londynie, Nowym Jorku, Toronto, Sztokholmie, Amsterdamie ...
                  • Gość: Goska Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 23:15
                    No tak, ale gdybym poszła na lotnisko w Rosji lub w krajach byłego ZSRR, to
                    przecież ponad 1/3 świata, to myslę, że przytłaczająca większość samolotów to
                    maszyny rosyjskie. Zresztą Rosjanie mają najwięcej marek i typów samolotów
                    chyba/
                    • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 23:21
                      > przecież ponad 1/3 świata, to

                      1/3 swiata ale moze powierzchniowo. Jak policzysz ich ruch lotniczy w skali roku
                      (ilosc startow/ladowan) - to jest to malutki ulamek ruchu swiatowego. W
                      powietrzu nad USA jest w kazdej sekundzie 5000 samolotow pasazerskich. Ile jest
                      nad Rosja ? Chyba nawet nie 1/10 tego.
                      • Gość: Gośka Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 23:25
                        Nie zgodze się z Tobą , ponieważ transport lotniczy po rozległym terytoruum
                        Rosji jest najbardzie popularny. Po drugie Rosyjskie samoloty śa tańsze od
                        zachodznich, tak więc latają po europie wschodniej , oraz biedniejszych
                        cześciach innych kontynentów. Zresztą trudno mi spekulować, byłbyś może w
                        stanie znależć statystykę (może ktoś to badał, zestawił) dotyczącą tego
                        problemu (jak dla mnie niezwykle ciekawe)?
                        • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 23:30
                          > Nie zgodze się z Tobą , ponieważ transport lotniczy po rozległym terytoruum
                          > Rosji jest najbardzie popularny.

                          ty wszystko wiesz wiec nie zawracaj glowy ....
                          • Gość: Gośka Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 23:34
                            No nie wiem wszystkiego i moge sie mylic. Za to Ciebie pytam i zawracam ci
                            głowę, ale bardzo konkretnymi pytaniami. Czy potrafisz mi konkretnie
                            odpowiedziec na powyższe pytania? Była bym wdzięczna:))
    • mareka1 Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ 03.02.04, 23:07
      Gośka nie możesz tak formułować pytania. Nie uzyskasz odpowiedzi. To jest
      rachunek prawdopodobieństwa i Michał-pilot wszystko powiedział.
      Inna sprawa jak latają (lądują) piloci - German Tragedia;Rusek Genialnie.
      pozdrawiam
      • Gość: Gośka Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 23:20
        No tak, ale ja chciałam spojrzec na problem statystycznie.

        Jest chyba łatwiej lub trudniej rozbić się pilotowi w zależności od typu
        samolotu? Poza tym gdzie jest wiekszy czynnik awaryjniości niezależnej od
        pilota
        • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 23:26
          > No tak, ale ja chciałam spojrzec na problem statystycznie.

          wlasnie, statystycznie to wlasciwe slowo.
          Jak ciebie to tak interesuje to polecam fachowe pisma na ten temat. Chyba taki
          angielski Jane's ma najwiekszy zasob danych na ten temat. Oni sledza wszystko
          lacznie ze statystyka wypadkow. Na tym forum obawiam sie szczegolowych danych
          nie uzyskasz. Sa pewnie tez jakies inne zrodla. Jestes na internecie - jak ci
          sie chce (i bys znalas angielski) to moglabys sporo wyszukac na internecie.
          • Gość: Gośka Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 23:37
            A możesz podac linki do stron na których znajde odpowiedzi na tego typu
            pytania?
            • cavy Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ 04.02.04, 09:38
              Masz tu Gośka link:
              www.aviation-safety.net/database/type/
              Pewnie nikt się nie dowie na ile dane dotyczące rosyjskich samolotów są
              kompletne.
          • mareka1 Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ 03.02.04, 23:40
            Michal-pilot;przy okazji - którzy piloci najlepiej (jednak) lądują ?
            Dla mnie ruscy i wietamscy - ale jestem zboczony ?!
            • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.arc.nasa.gov 03.02.04, 23:52
              > Michal-pilot;przy okazji - którzy piloci najlepiej (jednak) lądują ?

              Nie wiem co mam powiedziec. Nie ladowalem nigdy z wietnamskimi lub rosyjskimi
              pilotami. Obawiam sie tez ze nie ma oficjalnych statystyk swiatowych ktore by
              daly zadawalajaca odpowiedz na ten temat ;-) Poza tym pasazerowie maja wylacznie
              odczucie samego uderzenia podowzia o ziemie - to dla nich jest ladowanie. Na
              ladowanie sklada sie bardzo wiele rzeczy i precyzja z jak pilot wykonuje
              poszczegolnego etapy stanowi tak naprawde o 'jakosci' ladowania i
              bezpieczenstwie pasazerow. Wiadomo ze ten sam pilot moze podczas jednego dnia
              wykonac wiele ladowan - niektore (z punktu widzenia pasazerow) beda lepsze, inne
              gorsze. Poza tym zalezy to od samolotu - niektore typy sa uwazane za latwiejsze
              a niektore za trudniejsze...

              Samo podwozie moze wytrzymac uderzenie o ziemie z szybkoscia okolo 4 m/s. To
              bardzo duzo.

              Naprawde dla mnie najwazniejsze jest stopien profesjonalizmu i wyszkolenia
              pilota. Tu lezy glowna "wartosc" pilota. A ze on czasami wyladuje twardzej niz
              inni - to kompletna blahostka.

              • mareka1 Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ 03.02.04, 23:59
                Michal bardzo poważnie mnie traktujesz,chyba po wykładzie dla Gośki.
                Mnie interesuje obserwacja właśnie z punktu widzenia pasażera.
                Jakoś dziwnie się składa,że w moich prywatnych statystykach Niemcy są najgorsi.
                Dlaczego ruscy i wietnamce-chyba jednak doświadczenie wojenne.
                Co sądzisz o pilotach w cywilu z doświadczeniem wojennym-brzmi poważnie,ale tak
                jest.
                pozdrawiam
            • Gość: michal_pilot Re: zagadka IP: *.arc.nasa.gov 04.02.04, 00:00
              skoro jestesmy przy ladowaniu jaka jest prawidlowa odpowiedz na pytanie:

              JAKA JEST DEFINICJA LADOWANIA SAMOLOTU ?

              Zastrzegam ze nie trzeba byc pilotem aby prawidlowo odpowiedziec. Odpowiedz
              bowiem jest niesamowicie logiczna.
              • Gość: Gośka Re: zagadka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.04, 00:04
                No więc skoro to takie logiczne. Cykl lotu mozna podzielić na 3 zasadnicze
                etapy: start ze wznoszeniem, lot poziomy (jak nie ma turbulencji czy innych
                niespodzianek) oraz lądowanie, czyli etap od kiedy pilot (autopilot)
                rozpoczyna manewry obnizające wysokość samolotu aż do przyziemienia i
                zatrzymania się. Dobrze?
                • Gość: michal_pilot Re: zagadka IP: *.arc.nasa.gov 04.02.04, 00:45
                  Goska - podoba mi sie ze jako dziewczyna interesujesz sie lotnictwem. Radze ci
                  zaglebic sie w FS2004 - to moze byc tylka "gierka" a moze byc tez calkiem
                  powazna symulacja - to od ciebie zalezy jak chesz to widziec. Ale pamietaj ze
                  samoloty ktore sa w "pudelku" sa raczej kiepskie. Ich awionika jest kiepsko
                  zrobiona, ich aerodynamika jest tez kiepska. Ale czego sie sodziewac po czyms so
                  kosztuje $50 i co idzie na masowy rynek. Natomiast mozesz sobie dokupic do
                  FS2004 samoloty robione przez inne firmy ktore sa naprawde realistyczne i ktore
                  zamienia ta zabawke w powazna (i trudna) symulacje. Ale niestety angielski jest
                  tu obowiazkowy.
              • mareka1 Re: zagadka 04.02.04, 00:10
                Normalnie jestem rozbrojony.
                Masz w adresie nasa.gov i pewnie jesteś fachowcem w branży lotniczej.
                Jeszcze raz powtórzę (z punktu widzenia pasażera)- bez definiowania Co To jest
                lądowanie;kto lepiej ląduje - krótko mówiąc miękko,nie twardo.
                pozdrawiam
                • Gość: michal_pilot Re: zagadka IP: *.arc.nasa.gov 04.02.04, 00:30
                  Ladowanie samolotu to przeniesienie ciezaru samolotu ze skrzydel na podwozie ...

                  Proste i czysta fizyka nie ?

                  Ja tez na to nie potrafilem odpowiedziec w taki elegancki sposob jak mi ktos
                  zadal to pytanie ?
                  • mareka1 Re: zagadka 04.02.04, 00:43
                    masz rację
                    Jednak wypowiedź się o expilotach wojskowych latajacych w cywilu
                    • Gość: michal_pilot Re: zagadka IP: *.arc.nasa.gov 04.02.04, 00:55
                      > Jednak wypowiedź się o expilotach wojskowych latajacych w cywilu

                      A ty wiercisz i nie popuscisz ... he,he.
                      A ja tak naprawde malo co wiem na ten temat. Wiem tylko oczywiscie jedna ze
                      piloci wojskowi maja stosunkow latwiejsza i mniej bolesna droge. Ja oczywiscie
                      moge tylko sie wypowiadac z punktu widzenia USA - bo znam ten rynek. W kazdym
                      razie jak szykujesz sie na kariere lotnicza czysto cywilna (w USA) to bedzie to
                      droga zmudna, trudna, uslana kolcami. Bardzo niepewny chleb, kiepskie zarobki
                      dopoki nie zaczniesz latac "glownymi" liniami. A to zajmie dlugie lata. Tak
                      niestety jest z kazdym zawodem gdzie chetnych jest duzo wiecej niz miejsc pracy.

                      Co do porownania tych co wyszli z wojska a tych z cywila - sorry ale ja nic nie
                      wiem na ten temat (i nie mam opini).
                      • mareka1 Re: zagadka 04.02.04, 01:08
                        już odpuszczam.Nie jestem pilotem,jestem panem w średnim wieku i dużo podróżuję
                        samolotami.Nie mam zamiaru wybierać się do USA-wolę Azję.
                        Pytanie dotyczyło pewności lądowania.Jakoś dziwnie wyczuwam żółtodzuba od
                        starucha z doświadzczeniem,a to jest wyczuwalne u exwojskowych.
                        Miło się gawędziło.
                        pozdrawiam
                        • Gość: michal_pilot Re: zagadka IP: *.arc.nasa.gov 04.02.04, 01:28
                          >.Jakoś dziwnie wyczuwam żółtodzuba od
                          > starucha z doświadzczeniem,a to jest wyczuwalne u exwojskowych.

                          Musze ci tylko powiedziec ze jak podliczysz wylatane godziny to piloci cywilni
                          lataja duzo wiecej niz wojskowi (a ci rosyjscy wojskowi to juz wogole prawie nie
                          lataja).
                          Taki "statystyczny" pilot regionalnej linii lotniczej ktora uzywa np.
                          odrzutowcow ERJ-145 lata pelne 80 godzin miesiecznie (maksimum dopuszczalne), w
                          kazdej pogodzie, o kazdej porze dnia/roku naprawde zbiera doswiadczenie
                          "wiadrami". I na dodatek co 6 miesiecy idzie na symulator gdzie jest
                          egzaminowany i oceniany.
                          • mareka1 Re: zagadka 04.02.04, 01:43
                            Pięknie gadamy.
                            Mnie osobiście "zabili" wietnamcy. Start i lądowanie odbywa sie na RAZ-
                            konkret,nie ma czasu na kombinacje-dobrze wiesz,że większość lotnisk(u nich)
                            jest położona w gorach i w związku z tym trzeba "siadać" bardzo pewnie.Pytałem
                            skąd się biorą faceci za volantem -odpowiedź szkolą młodych stare
                            trepy,weterani wojny USA/Vietnam.
                            pozdrawiam
                            • Gość: michal_pilot Re: zagadka IP: *.arc.nasa.gov 04.02.04, 01:57
                              w gorach ?
                              No ale takie glowne Sajgon czy Hanoi w gorach przeciez nie sa ... Nie wiem ale
                              jakos Wietnam z gorami mi sie nie kojarzy, raczej z dzungla.
    • ormond Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ 04.02.04, 05:43
      Gość portalu: Gośka napisał(a):

      Jest takie przyslowie, ktore ci zastapi wszelka statystyke:

      "Lepsza kila od Ila".
      • Gość: michal_pilot Re: Rosyjskie samoloty pasażerskie/ IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 04.02.04, 06:21
        Nie sadze Goska zeby byly jakiekolwiek drastyczne roznice w bezpieczenstwie
        pomiedzy samolotami - ale tylko dokladna analiza statystyczna to by mogla
        wykazac. I to analiza ktora przechodzi przez kazdy wypadek i kwalifikuje go
        wedlug winy pilota, samolotu, itp. Polecam janes.com jako najlepsze zrodlo ale
        oni domagaja sie zaplaty za dostep do danych.

        Nie slyszalem tez aby bezpieczenstwo samolotu bylo brane powaznie pod uwage jak
        firma lotnicza zamawia samoloty. Natomiast co sie naprawde liczy to liczby
        operacyjne. Koszta eksploatacji samolotu, napraw, paliwa, niezawodnosc, udzwig,
        zasieg, itp. I tu niestaty samoloty rosyjsko/radziecko wychodza bardzo kiepsko
        mimo ich poczatkowej nizszej cenie. Niska cena nie zastapi czestych napraw,
        olbrzymich kosztow paliwa, itp. Nie ma nic gorszego i drozszego dla lini
        lotniczej ktora chce eksploatowac samolot 10 godzin dziennie
        jak "niezaplanowane" przestoje z powodow mechanicznych. Rachunek eknomiczny
        jest tak nie nakorzysc dla Ilow, Tupolewow i Antonowow ze nawet obecne linie
        lotnicze w Rosji uciekaja od tych samolotow (jak im pozwala rzad nakladajacy
        30% clo na importowane maszyny). Natomiast te samoloty sa OK w krajach 3-ego
        swiata gdzie samolot je uzywany malo godzin dziennie i gdzie mozna sobie
        pozwolic na spore opoznienia i nic sie nie zawali.
        • Gość: gaduła Re: a części zamienne ? IP: *.iod.krakow.pl / *.IOd.krakow.pl 04.02.04, 08:08
          do tego trzeba dodać problem dostaw częsci zamiennych np silników których nie
          kupisz na każdym lotnisku i nie naprawisz !!
          a to rozkłada cały biznes !!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja