NSA uchyla rozporzadzenie wojewody !!!!!!

[Gość: jacek]

sprawiedliwosc zatriumfowala !!!!
kompromitacja wojeowody mizielinskiego i jego durnych prawnikow
kompromitacja stepniewskiej

stop dla rozbudowy lotniska Okecie !!!

[Gość: roland]

Skąd wiesz???

NSA uchyla rozporzadzenie wojewody !!!!!!

[Gość: jacek]

dzis byla rozprawa !!!

oczywiscie prezydent nie wystapil w imieniu miasta - mimo ze posiadania setek
domow kmunalnych, ponad dwudziestu szkol, kilku szpitali w okolicach lotniska -
to nie z jego kieszeni ....

[Gość: roland]

I jakie są konsekwencje takiej decyzji? Czy rozbudowa terminalu 2 na Okęciu
jest już na zawsze zablokowana? Co teraz?

[dekris]

a mogą być takie że samoloty będą latały nonstop, bo nie będzie miejsca na
lotnisku.

[Gość: User]

Wbrew radosci Jacusia, ktory torpeduje jak moze logike powstania terminalu 2,
prawda jest taka, ze nikt nie wie, na dzis dzien, jaka jest sentencja
orzeczenia NSA.

Scenariuszy jest kilka - OUU, bo to o to chodzi, na razie nie istnieje, zatem
Wojewoda mogl dostac czas na zmiane [uporzadkowanie] swojej decyzji.
Moglo zostac ono tez calkowicie uznane za niezgodne z obowiazujacym prawem,
wtedy OUU musi powstac na nowo.
Kazde z tych rozwiazan, wedle mojej wiedzy, nie neguje pozwolenia na budowe,
poniewaz ono spelnia warunki formalne dla istniejacego prawa. Jest, zgodnie z
informacja, prawomocne. Zatem moze nastapic w trakcie budowy korekta OUU i
zmiana warunkow pozwolenia na budowe, ale nie musi to oznaczac wstrzymania prac
nad T2 i rozbudowa T1.

Najbardziej negatywne skutki bedzie to mialo dla zamieszkujacych strefy opisane
w OUU - zniknal bowiem akt normatywny, ktory pozwalal o ubieganie sie o
odszkodowanie za zamieszkanie w strefach. Ci ludzie teraz nie maja podstaw do
zadania roszczen.
Poki co, nie wiem, jaka jest sentencja wyroku, ale jest NSA faktycznie wycial
tylko i wylacznie ten akt prawny, to pozwolenie jest, poki co, utrzymane w
mocy. Nie jest niezgodne z prawem, bo tego prawa nie ma :)

Natomiast... Skutki odwolan odczuja ludzie, ktorzy nie maja aktu pozwalajcego
na odszkodowania, jak i podatnicy - jesli, bowiem, pojawia sie opoznienia, Port
i Budimex napewno zazadaja odszkodowan. Zatem... Sie okaze. Poczekajmy do
sentencji wyroku NSA.

NSA uchyla rozporzadzenie wojewody !!!!!!

[Gość: jacek]

pozwolenie na budowe zostalo wydane na podstawie dwoch decyzji - ktore zostaly
uchylone
1. pozwolenie wodno - prawne - nadal ppl nie uzyskalo nowego - poniewaz nie
jest w stanie spelnic wymaganych - dosc liberalnych warunkow (np nie wymaga
oczyszczenia sciekow po odladzaniu samolotow - trucizna !!!)
2. rozporzadzenia o OOU - stworzenie nowego bedzie wymagalo - lekko liczac 2
lat, z praktyki podobnych portow lotniczych bedzie pociagalo za soba
koniecznosc wyplacenie ogromnych odszkodowan - uchylone rozporzadzenie
utrudnialo i ograniczalo wielkosc odszkodowan,

oprocz tego pozwolenie budowlane wydane zostale w podobny sposob jak uchylonw
rozporzadzenie o OOU - w oparciu o niekomletne i niespojne dokumenty, w
postepowaniu odwolawczym GUNB w ogole nie badal spraw formalnych - po daniu
dupy przez kaczynskiego protesty wskazujace na braki formalne zostaly oddalone
pod pretekstem braku interesu prawnego - lamiac zarowno stara i nowa wersje
prawa budowlanego - NSA z takiego pozwolenia budowlanego zrobi sieczke

niezaleznie od tego mozna w ogole doprowadzic do zamkniecia portu lotniczego na
Okeciu ze wzgledu na przekroczenia dopuszczalnych norm halasu - nie chroni juz
go rozporzadzenie o OOU - a dokumentacja opracowana przez porty na potrzeby
rozporzadzenia jednoznacznie wykazuje przekroczenia
w tej chwili kilka kancelarii adwokackich - po przelamaniu lodow w NSA -
chetnie podejmie sie obslugi zarowno indywidualnych jak i zbiorowych pozwow
wobec ppl
samo rozporzadzenie o OOU oraz praktyka biura ds OOU ppl nie dawaly mieszkancom
zadnych nadziei na odszkodowania bez walki w sadzie - w sumie to samo mozna
osiagnac i teraz - wlasnie w oparciu o materialy przygotowane przez ppl

zas ppl po odszkodowanie moze zglosic sie wylacznie do swojego nieudolnego
dyrektora, forsujacego nielogiczny pomysl rozbudowy lotniska w srodku miasta
oraz do budimexu - ktory podpisal umowe kompleksowa - uzyskanie kolejnych
pozwolen i rozporzadzen stanowi etapy kontraktu - w przypadku opoznienia to
budimex placi kase ppl - oczywiscie 'user' moze dorzucic swoja kase

wiele razy pisalem na temat koniecznosci wywazenie interesow - i mieszkancow i
lotniska - wreszcie bedzie mozna to osiagnac !!!

[rwy]

Niezależnie od odczuć w całej sprawie, śmieszą mnie poniższe rzeczy:

1. Najgłośniejszy protest w sprawie rozbudowy lotniska prowadzą Ci, którym
developerzy w ostatnich latach wcisnęli mieszkania na podejściu z obietnicą
usunięcia lotniska. To prawie jakby hodować gruszki na wierzbie.

2. Najwięcej na uchyleniu rozporządzenia i, co możliwe, pozwolenia na budowę,
stracą ludzie: po pierwsze nie ma umocowania jakiekolwiek wypłacanie
odszkodowań, po drugie to lotnisko w tym roku to chyba pasażerów zacznie
odprawiać w namiotach z braku miejsca, nie mowiąc już o tym, że Warszawa nie
będzie atrakcyjna dla linii lotniczych - mniej linii = mniejsza konkurencja =
wyższe ceny biletów = mniejszy wybór. Nie wiem, czy to dobrze.

3. Denerwuje mnie wąskotorowość prezentowana przez Ciebie, Jacku, w kwestii
rozbudowy. Już kiedys napisałem Ci, że to, co ma się stać z Okęciem, to
rozbudowa terminalu i płyt dla ugruntowania statusu quo lotniska. Tak naprawdę,
to prze nierozbudowanym lotnisku dopiero zaczną się problemy - brak miejsc
postojowych, mała przepustowość terminalu spowoduje to, że będziesz miał więcej
samolotów krążących nad Warszawą w oczekiwaniu. Nie zrobisz bowiem nic więcej,
ponad to, co teraz się da, a zatem zaczna sie problemy. A ograniczenia ruchowe
lotniska nie zmniejszą hałasu - raczej go zwiększą i spowodują większe
zamieszanie.

Zgadzam się, że błędne prawo jest pomysłem złym na życie i trzeba je negować.
Jestem za tym, żeby NSA likwidował buble prawne.
Ale nei za wszelką cenę. Najgłośniej, wbrew pozorom, protestują bowiem
mieszkańcy odleglejszych od lotniska miejsc. Rozumiem prawo własności, Twoje
wywody o bolszewickim pochodzeniu tych, którzy są za lotniskiem. Ale śmiem
twierdzić, że ktoś nie może się nauczyć jeżdzić samochodem z opowiadań
znajmoych, musi siąść za kółkiem, więc i człowiek niekorzystający z lotniska,
nie wie, czemu ono służy i jak powinno działać.

Jak wspomniałem, czy chcesz, czy nie, ilość operacji, linii lotniczych wzrośnie
do maksimum ram, jakie obowiązują już teraz i od tego nie ma odwrotu, to jest
postęp. I PPL jest temu winien, jak świnia jest winna temu, że zostanie
przerobiona na wędliny. Bo to ludzie wymuszają nowe połączenia, ich chęć
podróży i posiadania standardów cywilizacyjnych podobnych do rodzin czy
znajomych zza granicy zachodniej.
To, co obserwujemy, podkreślam, w sprawie rozbudowy, pomijając OOU, to jest
bardzo niepoważne i nieodpowiedzialne. Bo najprościej jest obarczyć PPL błędami
swoimi przy wyborze miejsca zamieszkania i domagać się odszkodowania.
Jeśli zaś chodzi o samo OOU - PPL jest zobowiązany prowadzić pomiary hałasu, co
czyni. Ciekawym, czy WSA wziął pod uwagę monitoring hałasu, najczęściej używane
kierunki lądowań i ekspertyzy. Mam nadzieję, że kompromis juz wkróce się
znajdzie.

NSA uchyla rozporzadzenie wojewody !!!!!!

[Gość: jacek]

w 1992 roku uchwalono plan zagospodarowania - ogromna czesc obszarow Warszawy
(miasto) uzyskalo przeznaczenie MU (mieszkaniowo - uslugowy - uslugi lokalne)
jesli developer zbudowal dom w takim obszarze - a wiec zgodnie z prawem i
sprzedal mieszkania - mieszkancom nalezy sie ochrona prawna - wiec jesli ktos
podejmuje decyzje o dzialalnosci uciazliwej dla tych mieszkancow - musi sie
liczyc z koniecznoscia wyplaty odszkodowan - daruj sobie glupawe uwagi o
bledach w wyborze miejsca zamieszkania

nie ulega watpliwosci, ze majacy 100 lat samolot, wyposazony w silnik odrzutowy
majacy juz 60 historii NIE jest niczym nowoczesnym - mimo znaczacego postepu
nie udalo sie wyeliminowac halasu, spalin i szkodliwego wplywu na klimat ziemi

rowniez NIE jest niczym nowoczesnym udostepnianie coraz tanszych biletow
lotniczych - w sytuacji gdy linie lotnicze generuja straty a mieszkancy cierpia
halas - bez mozliwosci uzyskania rekompensaty - taki model biznesowy nazywa sie
rabunkiem i na pewno NIE jest nowoczesny

postep NIE polega na rabunku - i moge zalozyc sie o duza kwote, ze w
najblizszym czasie liczba operacji lotniczych bedzie musiala drastycznie
zmalec - standardow cywilizacyjnych nie moze definiowac dotowanie lotnictwa -
kosztem zdrowia i jakosci zycia obywateli - byloby to bardzo WASKIE podejscie
do postepu ...

z pewnoscia NIE bedziemy zakladnikami oblakanczej polityki ppl zapraszajacej
tanie linie - znane w calej Europie z lamania procedur - do ladowania w
Warszawie - znamy nasze prawa i udowodnilismy, ze potrafimy o nie walczyc

mozliwy kompromis jest tylko jeden - ograniczenie dzialanosci lotniska na
Okeciu i budowa nowego lotniska - poza Warszawa

[rwy]

Przede wszystkim polecam pomyśleć, co to jest kompromis.
Napewno nie polega na uznawaniu racji jednej ze stron, jak piszesz tutaj,
Twojej.

Tak się dziwnie składa, że jako ekonomista z wykształcenia, pasjonat lotnictwa,
zawodowo z nim związany, uważam, że niestety opierasz się, w swej opinii, też
na roku 1992. Kiedy to świat lotniczy, jak i lotnicza Polska wyglądała inaczej.

Dziś mamy rok 2004, tanie linie nie są subsydiowane z publicznych pieniędzy
zarabiają, jako czysta komercja [dlatego m.in. Ryanair wynajmuje kadłybu
samolotów pod reklamy piwa, samochodów...]. Tu liczy się zysk i kasa, nikt, kto
inwestuje swoje pięniądze, nie chce na nich tracić. Dlatego rotacje tras,
żadnej pewności, nie ma tras, że samolot musi - lata tam, gdzie cyfry są
zadowalające. I jeśli otwierają się rynki, co widać, liczba operacji wzrośnie.
napewno nie zmaleje, negatywnie wpływać mogą tylko historie podobne do tej z
11go września. I tu, naprawdę, mocno się mylisz, szczególnie w Polsce, ślepo
importującej zachodni styl życia.

Co do planu - jasne. Natomiast plan nie upoważniał developera do takich reklam,
jakie były stosowane. I zgadzam się, że należy się ochrona. Ale winnym jest tu
nie PPL, ale miasto i województwo, ustanawiające plan zagospodarowania i potem
OOU. I moje uwagi nie są głupawe - ja nie chce mieszkać przy głównej ulicy,bo
wiem, co się z tym wiąże, tej ulicy pewnie nie przeniosą, więc szukam gdzie
indziej, podobnie jest z lotniskiem. Więc zamiast zacietrzewienia, proponuję
ślepą logikę.

Porponuję Ci rownież zapoznać się z tym, o czym nie masz, jak widać zielonego
pojęcia - pracą ludzi w porce, pilotów, kontrolerów, w Warszawie, ale i, np. w
Londynie [City], Berlinie [Tegel i Tempelhof] - lotniskach w miastach, ich
obszarach. Gdzie obowiązują procedury zbliżone do Warszawskich.
Nie mów czegoś, co podnosisz do rangi wiążącej opinii, jeśli to tylko Twoje,
nie mające pokrycia, spostrzeżenia [mówie o byciu zakładnikami itp.] Zgadzam
się, ochrona własności tak, ale nie wiń tego, kto za to nie odpowiada.
Napisałem Ci to już wcześniej, że uczepiłeś się PPLu mocno i uważasz go za
przyczynę swoich problemów - miej pretensje do władz Wawy, że pozwolił na taki
plan zagospodarowania, do siebie, że nie wniosłeś protestów, na co pozwala
prawo, do ludzi, że wtedy nie podnieśli krzyku. A nie teraz do
przedsięniorstwa, które pracuje, rozwija się i przynosi zysk, nie Twoim
kosztem, ale dla Twego komfortu. Po to by było szybciej, wygodniej i taniej.

Nie można podpierać się wszedzie ślepym prawem tam, gdzie można dodać odrobinę
logiki, prawda, czy nie ? Dlatego nie kupiłem mieszkania przy czerniakowskiej,
przy puławskiej, ale gdzies na ursynowie, gdzie samolot, jeśli lata, mi nie
przeszkadza, a dróg, których ja sobie nie życzę, tam najprawdopodobniej nie
będzie. Tylko trzeba myśleć, a to już pisałem Tobie pół roku temu.

A co do udowadniania walki o swoje - jako obywatel tego kraju mam prawo
korzystać z tego, co jest mi dostępne - jeśli ktoś chce mi sprzedać bilet za 99
pln i dowieźć mnie tam bezpiecznie, czemu mam z tego nie skorzystac. Dodam Ci
jeszcze, że PPL w Polsce nie jest organem, który ma dbać o jakość linii
lotniczych, za to odpowiada ULC. A dla Ciebie PPL jest, naprawdę, jakimś
potworem, pożerającym Twoje zdrowie. Może zacznij protestować, że komin w
Siekierkach dymi, że kolej hałasuje, że tramwaje stukają i nimi rzuca. Kurcze,
ludzie... Ja naprawdę chcę wierzyć, że poza WĄSKIM Waszym interesem istnieje
coś jeszcze w Was, co pozwala myśleć, a nie pławić się sukcesem, który w skali
tego miasta i kraju raczej jest wielka porażką. Porażką nas wszystkich. Ale to
trzeba umieć zrozumieć.

pisz krocej - za to z sensem !!!!

[Gość: jacek]

smieszne, ze o kompromisie mowia ludzie - ktorzy zaczynaja od pozbawiania mnie
1. prawa do glosu 2. prawa wlasnosci 3. prawa do zycia w zdrowych warunkach

jeszcze bardziej smieszne, jest to, ze zarzuca mi sie niewiedze i waski interes-
- jednoczesnie broniac ukladu, ktory amatorszczyzna, waskim interesem,
wyciaganiem lap po dotacje i lapowy, nieudolnoscia techniczna, prawna i
ekonomiczna wykazuje sie na co dzien - lepkier i begier to przy obecnym MI, PPL
i PLL wysokiej klasy fachowcy

bilet za 29 pln - to tak samo jaz zegarek w bramie za 100 pln albo cd na
stadione 10-lecia
co dzien w kazdej gazecie pelno jest reklam tanich biletow - a potem placz ze
ciasno na lotnisku ... smiech

[rwy]

Jacku.

Przede wszystkim próbuj pohamować swoją bezmyślność i zacietrzewienie.

Reklamy tanich biletów nie opierają się na mechanizmie kradzieży, czy oszustwa.
Zwykle jest ich kilka, kolejne są droższe. To, że ktokolwiek wpada na pomysł
taniego latania, to tylko plus. Jak pokazują liczby, idea się sprawdziła, czemu
więc nie ma być kontynuowana ?
Ale, jak już pisałem, żebye się do czegoś przekonać, zwykle trzeba tego
spróbować, a nie hałasować bez sensu.

Piszesz, że śmieszne jest, że ktoś pozbawia Cię, m.in., prawa do życia w
zdrowych warunkach. A od kiedy ? W całości sprawia to lotnisko ? Mieszkasz przy
pasie ? Jeju, więcej hałasu, co udowodnione, wywołuje tramwaj, który jedzie
koło Ciebie na przystanku, czy metro, niż samolot. Nie kompromituj się bardziej.
Prawa własności też Cię nikt nie pozbawia, podobnie jak prawa głosu - mówisz,
piszesz, kierujesz sprawy do NSA, naet osiągasz sukcesy. Więc nie zaprzeczaj
sam sobie. Wystawiasz się tylko na pośmiewisko innych.

Na lotnisku będzie ciasno, dopóki ktoś go nie przebuduje, taka konieczność jest
już uzasadniona, między innymi po to, by samoloty nie hałasowały nad Warszawą w
oczekiwaniu, by mniej było pojazdów jeżdzących po lotnisku, by jeździć
pociągiem, a nie autobusem pod terminal, co poprawi sytuację, ograniczy emisję
spalin. Więc nie udowadniaj tutaj, jakichś niepotwierdzonych racji, jak to
próbujesz uskuteczniać, ale rzuć cyframi, konkretami.

Napisałem Ci, że buble trzeba likwidować, zgadzam się. Ale jednocześnie trzeba
być realistą. Lotnisko w tym miejscu zostanie tak długo, bez większych niż
obecne, ograniczeń, jak długo nie będzie pieniędzy na nowe, a to będzie trwać
latami. Sytuacja wymusi na PPL rozbudowę portu, bo naciski pojawią się z
różnych stron - od pasażerów, poprzez polityków, na liniach lotniczych kończąc.
To jest fakt.

Możesz sie martwić, lub nie, ale ta cała sytuacja przynosi więcej niekorzyści w
tej chwili, niz korzyści, również finansowych. Bowiem jeśli w nowym prawie
Wojewoda ustanowi nowych odpowiedzialnych za odszkodowania [np. miasto,
odpowiedzialne za plan zagospodarowania, ULC, jako organ nadzoru nad ruchem i
operatorami czy Linie Lotnicze jako właściciele emitentów hałasu], to zapłacimy
za to z podatków czy opłat, a PPL na tym skorzysta. Teraz, m.in. dzięki mojej
pracy z zysku powstał fundusz na odszkodowania, podejrzewam, że w nowej
sytuacji, PPL nię będzie za to odpowiedzialny. Zatem wbrew pozorom, nie
wszystko, co wydaje się miłe, jest do końca słuszne i rozsądne, nie ma się co
cieszyć wygraną, bo w długim okresie czasu, sytuacja może się mocno zmienić na
niekorzyść.

I na koniec, a propos tematu:
Widzisz, Jacku, ja mam coś do powiedzenia, przepraszam za błędy, ale było poźno
i byłem zmęczony, stąd literówki. Natomiast Ty piszesz wciąż to samo, bez
argumentów i do tego sam sobie zaprzeczasz. Więc zastanów się nad tym głęboko,
co sam napisałeś, potem dopiero coś mów.

pisz krocej - za to z sensem !!!!

[Gość: jacek]

wybacz - ale nie mam czasu na czytanie tych twoich wypocin

uwazam, ze jesli sie mowi prawde mozna to zrobic krotko i zwiezle - mowimy tu o
dosc prostych sprawach

krecisz, kombinujesz - myslisz, ze ci ktos ci uwierzy ?

[rwy]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> wybacz - ale nie mam czasu na czytanie tych twoich wypocin

Bo cięzko się przyjmuje prawdę, czyż nie ?

> uwazam, ze jesli sie mowi prawde mozna to zrobic krotko i zwiezle - mowimy tu
> o dosc prostych sprawach
>
> krecisz, kombinujesz - myslisz, ze ci ktos ci uwierzy ?

Nie musze sie nad tym zastanawiać, nie to jest ważne, czy mi ktoś wierzy, ale
gdzie leży prawda, ot co.
Jacku, sam robisz dokładnie to, o czym piszesz, a z braku argumentów, możesz
tylko tak właśnie wyrazić swoje zdanie, co już kilka razy zostało Ci
udowodnione.

pisz krocej - za to z sensem !!!!

[Gość: jacek]

nie wiem czemu uwazasz, ze prawde przyjmuje sie ciezko - pewnie tak to jest u
ciebie - biorac pod uwage stek klamstw, ktorymi sie na co dzien poslugujesz

ja od dwoch lat pisze mniej o prostych i jasnych rzeczach - dokladnie tak samo
powiedzial sedzia WSA w swoim wyroku - moze by to do ciebie w koncu dotarlo ?

a moze ten huk i spaliny oraz praca w ubeckiej firmie (ppl) zabily w tobie
mozliwosc odroznienia prawdy od klamstwa ?

[rwy]

Uważam, że przyjmujesz ciężko prawdę, bo wciąż z wielką nadzieją spoglądasz w
strone marzeń o braku lotniska na Okęciu. A ja powtarzam Tobie, wciąż, używając
logicznych argumentów wobec Twojego, nie popartego liczbami czy faktami "NIE",
że terminal 2 powstanie na Okęciu.

Napisałem Ci, i nie unoś się, że jak najbardziej rozumiem decyzję NSA i nie
jestem jej przeciwny. Jestem jedynie wrogiem interpretowania tego, jako
szczęsliwego losu w tej loterii. Bo tak nie jest. Poza tym kiedy piszesz, że
posługuję się stekiem kłamstw, proszę, poprostu je wymień - bo jak na razie nie
bardzo byś mógł coś chyba znależć.

Lotnisko na Okęciu będzie istniało, spełnia wymogi, które na dzień dzisiejszy
są postawione, jeśli chodzi o bezpieczeństwo.
Nie to jedno lotnisko w Europie umiejscowione jest w mieście, większe
metropolie niż Wawa, z gęstszą zabudową przy podejściu mają lotniska w środku
miast.
Nie można tworzyć ideologii słuszności ze swego, zrozumiałego, niezadowolenia.
Rozumiem Twoj tok myślenia, emocje, ale jednocześnie proszę Cię, byś operował
faktami, a nie swoimi odczuciami w tej sprawie, jak wyznacznikiem przyszłości
lotniska. Bo tak się nie da. Napisałem w dalszej odpowiedzi fakty. Jeśli chcesz
spróbować odpowiedzieć mi nie używając kolokwialnych określeń pod moim adresem,
przytocz argumenty merytoryczne, a nie tylko swoje przemyślenia.

Co do ostatniego akapitu.
Ani huk, ani spaliny nie zabiły we mnie tej możliwości. Martwi mnie jednak, że
w Tobie tak, ale to poprostu może być wrodzony brak inteligencji i umiejętności
merytorycznej dyskusji.
Jak już napisałem kiedyś - jeśli masz zastrzeżenia, co do czyjejś pracy, zasad
działania jakiejś firmy, możesz zawsze, jeśli przedstawisz dowody, pójść do
prokuratury i złożyć doniesienie o przestępstwie. To Twoje prawo, które kilka
postów wcześniej sam sobie zanegowałeś. W innym przypadku, powściągaj się od
obrażania mnie i firmy, bo ja wedle ocen wykonuję swoja pracę poprawnie i nie
mam sobie, ani mojej firmie w tym zakresie nic do zarzucenia.

pisz krocej - za to z sensem !!!!

[Gość: jacek]

jak zwykle dlugo i jak zwykle odwracanie kota ogonem

to decyzja o budownie terminala 2 wynaga uzasadnienia - w calej tej historii
zostalo wykazane, ze ani PPL ani wojewoda nie maja pojecia o ilosc budynkow,
ich wartosci oraz ilosci mieszkancow - ktorym trzeba zaplacic odszkodowania
OOU w obalonej formie miala za zadanie ograniczenie wyplat - co teraz ??
nie znane sa takze koszty dostosowania ukladu drogowego i szynowego - do
rosnacych potrzeb - rowniez i cargo

nie pisz tych bzdur o lotniskach w miastach - wiele raz okazywalo sie ze sa to
lotniska znacznie mniejsze od WAW, oczekujace na zamkniecie, polozone w
mniejszych miastach - albo w krajach gorzystych - gdzie po prostu nie aminneg
wyboru (Szwajcaria) - tu mamy jeszcze prosta kalkulacje - ziemia w Warszawie
jest ok 100 razy drozsza niz 40 km od Warszawy ... takiego efektu nie ma
nigdzie w Europie !!!

jesli klamiesz - nazywanie cie klamca nie moze cie obrazic
jesli wojewoda i prezydent miasta lamia prawo faworyzujac ppl zamiast wywazyc
rozne interesy - i ja musze wynajmowac adwokatow i walczyc w sadzie - mam prawo
czuc sie okradziony takze i z moich podatkow i z mojego wolnego czasu

wygrana w NSA to nie jest los na loterii tylko wynik ciezkiej pracy wielu osob -
w tym czasie moglibysmy robic inne rzczy - a nie walczyc z banda oszustow
(pieniadze wydane na terminal 2 w innym miejscu lepiej przysluzylyby sie
pasazerom - tu wcale ni chodzi o dobro pasazerow ...)liczacym na przekrety przy
budowie

[mr_burns]

Przenies sie do jakiejs Puszczy Augustowskiej albo gdzie, zamieszkaj z bobrami.
Bedziesz mial cicho i nic ci nie bedzie latac i przestan marudzic jak Luddysta.

NSA uchyla rozporzadzenie wojewody !!!!!!

[Gość: jacek]

moze sam sie przenies z powrotem na wies - jesli nie wiesz jak sie zachowac w
miescie ...

[Gość: L]

Drogi jacku proponuję ci przeprowadzkę FURMANKĄ w BIESZCZADY. Cisza spokój i
ekologja ( gorzej z pracą ).
Czy ty przypadkiem nie należysz do wiodącej partii? Argumentujesz swoje
wypowjedzi dokładnie jak przewodniczący LEPPER.

drogi L jak lepkierku

[Gość: jacek]

gdzies mam twojego przewodniczacego i jego metody

nie naleze do zadnej wiodacej partii - ani ruchu chlopskiego ani ruchu
robotniczego

propozycje swoje zostaw dla niejakiego L jak lesieckiego (co ten skorumpowany
oszust robi na czele przedsiebiorstwa SKARBU PANSTWA ???) - taczka, furmanka -
wszystko jedno

To będzie T2 na Okęciu czy nie???? (n/t)

[Gość: roland]

nie bedzie - tylko szkoda tych dwoch lat ...

[Gość: jacek]

mozna bylo w tym czasie zaczac budowe nowego lotniska poza Warszawa ...

kolejne dwa lata zmarnowane ....

[Gość: roland]

Będzie czy nie będzie T2 na Okęciu???

[rwy]

Nie ma podstaw. by go nie było, tak jak nie ma kasy na nowe lotnisko - zatem
jest koniecznością i powstanie.

Rzeczywiście szkoda tych dwóch lat, ale zupełnie z innego względu. Tracimy
pozycję wśród Pragi i Berlina i to jest tu ważne.
Natomiast może się przesunąć w czasie kwestia samego rozpoczęcia rozbudowy, i
to nie, ku smutkowi Jacka, ze względu na decyzję WSA.

[Gość: roland]

Jeśli ma być to kiedy ma powstać? Kiedy ruszą pierwsze roboty?

[rwy]

Gość portalu: roland napisał(a):

> Jeśli ma być to kiedy ma powstać? Kiedy ruszą pierwsze roboty?

No więc dotąd realny był termin kwietniowy rozpoczęcia rozmów. Jednak
ostatnio "na mieście" mówi się, że od oferty do dziś dzień zmieniła się cena
waluty tak mocno, że konsorcjum się nie mieści w kosztach - jeśli to prawda,
mają twardy orzech do zgryzienia.
Poczekajmy jeszcze chwilę z pewniakami, myślę, że przedświąteczny tydzien
pokaże wszystko.

terminal 2 nie powstanie - to proste

[Gość: jacek]

juz dwa akty prawne - niezbedne do wydania pozwolenie - zostaly uchylone,
niezaleznie od tego samo pozwolenie na budowe zawiera tyle bledow prawnych - ze
NSA zrobi z niego sieczke i wstrzyma budowe - jak wiemy spelnienie warunkow nie
bedzie mozliwe - dlatego wojewoda mial takie wpadki

rozpoczynanie budowy w takiej sytuacji prawnej - to samobojstwo - za to beda
wyroki wiezienia - dodajmy do tego sytuacje w sld ... kto ich wybroni przed
kryminalem ...

zalozmy jednak, ze uda sie odwlec procedure prawna i zakonczyc budowe na
podstawie takiego smiec-pozwolenia - do otwarcia terminala 2 potrzebne bedzie
utworzenie OOU - co zajmie minimum dwa lata ...

bedziemy wtedy w EU - i tu akurat prawo bedzie bezlitosne dla radosnych
budowniczych

[rwy]

No więc tak, pokusiłem się o rozmowę z prawnikiem i budowlańcami, żeby
przekonać się, kto ma rację.

Jacku, jak już Ci pisałem wielokrotnie, fakty wpierw, emocje potem:

1. 2 podważone akty prawne są niezbędne do opracowania pozwolenia. Pozwolenie
zostało wydane zgodnie z obowiązującym prawem wtedy, jest do tego prawomocne,
zatem póki co nie ma prawnych podstaw wstrzymywania rozpoczęcia budowy. I nie
bedzie za to wyroków więzienia, to tylko Twoja imaginacja.

2. NSA przy rozpoczętej budowie może nakazać poprawienie aktów prawnych, ale
żeby jej poprawić, one muszą istnieć - zatem póki co, NSA nie ma za wiele
ruchów, poza tym istnieje ścieżka odwoławcza.

3. Do samego otwarcia terminalu nie jest potrzebne OOU. Jest potrzebne do
opracowania planów zagospodarowania, zgodnie z którymi wydaje sie pozwolenia,
do tego ficzynie nie zmienia się struktura operacji - pozostają te same
ograniczenia ilości operacji i godzin pracy lotniska, zatem jako takie, OOU w
sumie nie jest wielką przeszkodą.

4. Ze względu na wyżej pojęty interes społeczny UE ma więcej podstępstw od
przepisów, niż Polska - wbrew pozorom na tym akurat PPL może wyjść lepiej.

5. Zlikwidowanie OOU powoduje brak instytucji odpowiedzialnej za wypłaty
odszkodowań z tytułu przekraczanych norm hałasu i emisji spali / substancji
szkodliwych, ale jak wiesz pewnie, w sentencji wyroku, WSA wskazał, jako błąd,
brak regulacji, kto do końca powinien wypłacać odszkodowania i dysponować
funduszem. Jeśli POMYŚLISZ, szybko zrozumiesz, że to kolejna pozytywna wieść
dla PPL - PPL sam w sobie nie przekracza hałasu, nie emituje spalin, jedynie
problemem są ścieki. Zatem tak naprawdę, odpowiedzialny za to PPL został
zwolniony z tego obowiązku i tak naprawdę, w nowym akcie prawnym, zgodnie z
zaleceniami WSA, wskazanie pewnie padnie na użytkowników lotniska. Pytanie
tylko, kto zajmie się zbieraniem kar i opłat i dysponowaniem pieniędzmi -
pewnie już nie PPL, co tylko utrudni procedure.

6. Polecam zapoznać się ze strukturą protestujących. Nie robia tego bowiem Ci,
którzy mieszkają najbliżej, ale Ci, co czują się oszukani swoją bezmyślnościa w
podejmowaniu decyzji o zakupie mieszkania.

7. Lotnisko jest w mieście, nie ma się co oszukiwać, ale to nie lotnisko zbliża
się do miasta, ale miasto do lotniska. Takie już są prawa biznesowe, każdy robi
coś tak, by mu było wygodniej.

terminal 2 nie powstanie - to proste

[Gość: jacek]

mozna dywagowac - czy NSA da czas na poprawe czy uniewazni pozwolenie - bo
istnieja inne wazne powody, dla ktorych pozwolenie zostalo wydane niegodnie z
prawem - wniosek niedlugo bedzie zlozony

natomiast - niezaleznie od tego - wazne osoby w MI powinny w koncu zazadac
chocby studium wykonalnosci - ono ujawniloby calkowity bezsens tego
przedsiewziecia - ocywiscie nie musza tego robic - prokurator Kapusta im
oczywiscie nic nie zrobi - obecnie istniejacy zestaw dokumentow (m in raporty
NIK, a nie moja imaginacja) plus wiele nowych faktow umozliwia wszczecie
postepowania karnego wobec co najmniej kilku osob - sld juz ich nie wybroni

jak na razie lotnisko eksploatowane jest z pogwalceniem obowiazujacych zezwolen
budowlanych i ochrony srodowiska - wbrew temu co mowisz to wlasnie UE szykuje
wiele procesow wobec europejskich lotnisk - z tego wlasnie powodu

bez OOU nie bedzie zgody na eksploatacje terminala II - natomiast porcesy wobec
ppl pojawia sie wkrotce jak grzyby podeszczu

natomiast nie bede odnosil sie do reszty bzdur wymienionych przez ciebie (np
to nie ppl halasuje, protestuja ci co zrobili blad itp) jako pozbawionymi
logiki i oklepane - wiele razy uzyla ich edytka o malym rozumku i jej
przyjaciele ze stodecybelowego halasu

[Gość: Zpodpodejscia]

Pomijając wszelkie zawiosci a głownie to który z prawników lub
tzw"mieszkańców"wyrwie troche kasy fakt jest taki ze czy sie to komus podoba
czy nie,nie da sie cofnac czasu ,a znakiem czasu jest rozwój komunkacji
lotniczej. W tym kraju niepredko znajdą się pieniądze na budowę nowego lotniska
a więc Okecie będzie funkcjonowac. Tak jak tu słusznie zauważono wstrzymanie
zgody na rozbudowe terminalu bedzie skutkowało nie zmniejszeniem ilosci
operacji,a tylko rozciagnieciem ich w czasie. I tak wbrew intencjom cisza
bedzie bardziej zakłocana n.p w dość jeszcze spokojnych godzinach nocnych. Tak
więc cała ta zadyma wydaje sie bez sensu.No ale jest kasa. Można cos
zarobic,można zaistniec. Tu jest sedno problemu.
Sam kilka lat temu przeproadziłem sie pod Piaseczno z rodzimego Żoliborza. Gdy
budowano moje osiedle samoloty też latały. Jeszcze częsciej te
głosniejsze,prod. rosyjskiej. Moi przyszli sąsiedzi przychodzacy na budowę tak
jak ja, widzieli je (byli tam nie raz,dom buduje sie jakis czas) Teraz czesc z
nich aktywnie działa w różnego rodzaju komitetach protestacyjnych. Co
najciekawsze jeden z nich trafił pod Piaseczno z Pułtuska , drugi ze wsi pod
Białymstokiem trzeci z Radomska. Chłopy sciagneli do pracy w Warszawie "za
chlebem".Sa już ludzmi sukcesu,ukończyli szkoły, pracują w białych koszulach
pobudowali domy a teraz znaleźli kolejny temat w którym można sie sprawdzić(a i
okna nowe dostać). Miłosnicy ciszy wracaja do korzeni? Czy mam sie obawiac ze
niedługo posypią obornik przed domem aby poczuć taz swojski zapach? Znam ich.
Tego nie zrobią.Oni już "miastowi" i na tym się nie zarobi a i rodzinie co
jajka im przywoźi też tym nie zaimponują.

NSA uchyla rozporzadzenie wojewody !!!!!!

[Gość: jacek]

jesli ktos rzeczywiscie planowal rozbudowe lotniska - mogl dawno juz wykupywac
te tereny - skoro nikt nie wykupywal, nie placil odszkodwan, wydawal zezwolenia
budowlane - jsne bylo ze lokalizacja lotniska byla i jest TYMCZASOWA

kazdy, kto choc raz widzail plan Warszawy - wie ze to jest jedyny kierunek
rozwoju Warszawy - kazdy inny wymaga budowy mostow lub wycinania Puszczy

natomiast lotnisko mozna przeniesc - korzystajac chocby o ogromnej wartosci
gruntow - w sumie kilka tysiecy hektarow !!! - na miejsce, w ktorym bedzie
moglo sie rozwijac bez przeszkod - kreaujac setki miejsc pracy na biednym
Mazowszu

[Gość: L]

Brawo Zpodpodejscia Trafiłeś w samo setno.

tylko ze do swojej bramki ...

[Gość: jacek]

samoboj - czyli kicha

probuj dalej

ppl dobrze zaplaci za kazdy glos w swojej obronie - mozna klamac i zmyslac do
woli

Po co wy wogóle mu odpowiedacie?

[Gość: MAC]

Po co wy wogóle mu odpowiedacie? Przeciez to bez sensu. To tak jakby przekonywać Giertycha lub Leppera do UE albo ojca dyrektora do żydów. Ani on was nie przekona ani my jego. Merytoryczna dyskusja jaką próbował podjąć z nim rwy skończyła się tym że jacek stwierdził że on takich referatów nie będzie czytał. Więc po co się denerwować i coś tłumaczyć.

Ja jestem jak najbardziej za nowym portem T2. Jacek - nademną też latają samoloty i też hałasują. Da się z tym żyć. Nie jesteś jedyny. Ale rozumiem że ciebie zdanie innnych poprostu nieinteresuje. Nie interesuje ciebie rozwój miasta, nowe miejsca pracy, większe korzyści dla miasta z tytułu większej liczby turystów i tym podobnych rzeczy. Na nowe lotnisko nie licz. Nie będzie go ani za 5 ani za 10 lat. Nie ma na to pieniędzy. Na prywatnych inwestorów też bym nie liczył za bardzo. Przed nowym lotniskiem są inne priorytety w budżecie. Pewnie o tym wiesz. To są tylko pobożne życzenia pana Marka Pola, który kończy swoje rządy za miesiąc. Ciekawe jakie priorytety będzie miał nowy minister infrastruktury. I czy w nich będzie mowa o nowym lotnisku.

Ja jestem jak najbardziej za rozbudową Okęcia.

A tobie radze - może zainteresuj się lotnictwem, idź na kurs szybowcowy albo coś w tym rodzaju - poprostu pokochaj to.

I na koniec. Nie musisz mi odpowiadać. To nie jest wstęp do dyskusji z tobą tylko moje zdanie.

Pozdrawiam

Tomek

jesli ty uwazasz to co pisal rwy za merytoryczne .

[Gość: jacek]

argumenty - to mi cie bardzo szkoda
rwy klamal - po prostu pisal nieprawde - tak jak twoj rydzyk z twoim
giertychem i lepkierem - dlatego potrzebowal az tylu slow zeby manipulowc i
krecic

prawde zajmuje nieduzo miejsa

np. rwy pisal ze, uniewaznienie OOU likwiduje mozliwosc wyplaty odszkodowan -
tylko ze ppl nikomu nie zaproponowalo zadnych odszkodowan - wnioskowdawcy
dostawali odmowy - a wiec czemu ma sluzyc takie mydlenie oczu ???

polecam strony lotniska Gatwick - jest tam historia jego budowy - zaczelo sie
od niewielkich kwot - a teraz ... mozna tylko pomarzyc

wiedza - a potem wystepy na forum

[Gość: kix]

A co to jest OOU?

to byl obszar ograniczonej uczciwosci

[Gość: jacek]

ale to juz historia - podbnie jak rozbudowa lotniska O'Kancie ...

[Gość: kix]

nie chcesz wyjaśnić?

[miniair]

Widzę, że jacek leje wody mnóstwo i tylko na tym bazuje , a od konkretów stroni
jak od ognia.

Ponawiam radę - zostawcie go bez odpowiedzi

[Gość: MAC]

Naprawde będzie ciszej i bez nerwów. Mnie zwymyślał i jakiś głupot nawypisywał. Przyjąłem do wiadomości i tyle. Olejcie go. Nie mam do tego gościa żalu ale jak go czytam to naprawde życze ci 25 TU-134 dziennie. Zobaczysz co to jest hałas i spaliny.

jak za trudne - to slusznie, nie odpowiadajcie

[Gość: jacek]

wedlug mnie to wy ludkowie nie wiecie co to sa konkrety - musicie sie
wiecpodciagnac

od dwoch lat podnosze kilka watpliwosci - zawsze slysze to same bzdury - z
pewnoscia nie sa to konkrety - a to inwestor jest zobowiazany do konkretow nie
ja - ja mam prawo odwolac sie od przepisow ogolnych - nawet na poziomie
konstytucji

od dwoch lat prosze o pakazanie studium wykonalnosci - biznes plan rozbudowy -
takie mozna znalezc na sieci w odniesieniu do wielu lotnisk na swiecie oraz
porownania kosztow z innymi projektami - czyli pytam o jak najbardzej konkretn
konkret - i co - glucha cisza ...

przeciez jak ferrovia wygrala przetarg - to sie okazalo, ze nie wiadomo na co i
na predce tworzona umowe - projekt zlozono po hiszpansku - to jakich konkretow
mozna sie spodzewac od inwestora ???

nie odwracajcie kotka ogonem - na razie to NSA mnie przyznal racje nie wam ...

[Gość: syn_pasazera]

Mysle jacek ze najpierw musisz wyjasnic jedna rzecz - na forum Warszawa
wyplynela jedna sprawa do ktorej powinienies sie odniesc. Poniewaz tutaj wciaz
usilujesz uchodzic za eksperta (co moze byc prawda) a byc moze nie wszyscy
sledza twoje akcje na Warszawie to przeklejam tutaj o co chodzi w skrocie:

to jest post ktory wzbudzil moja watpliwosc (na forum Warszawa):

jacuś i komagane (szajka debili)
Autor: Gość: prawdą w oczy IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl
Data: 04.04.2004 14:13
...
I taka jest prawda drodzy Forumowicze. Tych dwoch wariatów, eks-pracowników
odstawionych od żłoba, z żalu za utraconymi posadami na lotnisku, drze mordy
na forum rzucając obelgi i zarzuty wobec innych.
...


I moja reakcja na to :

Re: klamstwa syn_pasazera powtorzone 100 razy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: syn_pasazera 04.04.2004 15:20 odpowiedz na list
...
Nie chcialem wierzyc, jak zobaczylem ten post o tym ze byles kiedys pracownikiem
PPL i zostales zwolniony i ze wszystko co robisz to osobista zemsta.

Mimo wszystko - myslalem ze masz domek pod Okeciem i walczysz o jakies pieniadze
z odszkodowania - czy slusznie czy nie to juz inna sprawa bo to wygladalo
bardziej na samowolke budowlana.

Ale twoja nienawisc wobec portu lotniczego i obsesyjne szukanie wszedzie
pracownikow PPL (uraz do bylego pracodawcy i kolegow ?) kaze jednak pomyslec ze
to prawda.

O ile poprzednio twoja motywacja moglaby byc jeszcze jakos usprawiedliwiona (w
koncu 'zdrowemu miastu' udalo sie wymusic 2 mln PLN z Carrefoura) to teraz
pokazujesz sie raczej jako kandydat do psychiatrycznego leczenia zamknietego.

Powiedz mi - czy naprawde pracowales dla PPL i zostales wyrzucony ?



Jeszcze raz chcialbym cie zapytac - czy pracowales dla PPL i zostales stamtad
wyrzucony ?
Po prostu odpowiedz TAK lub NIE.

Mysle ze to okresli dokladnie to co robisz - ja chcialbym wiedziec czy nie
kieruje toba chec prywatnej zemsty na bylym pracodawcy ?

nieslubny syn_paszera stara sie jak moze ...

[Gość: jacek]

o premie za wierszowke - mysle, ze user napisal raz - i w zasadzie powiedzial
wiecej niz rwy, pasazer i jego psi syn razem wzieci

nie znaczy to, ze mial racje, jako ze jego scenariusze nie wypelniany calej
spectrum mozliwosci - ale przynajmniej staral zachowac zimna krew i resztki
honoru - o co trudno broniac zlej sprawy

natomiast to co robi psi_syn_pasazera - jest ujadaniem ratlerka na karawane,
styl Goloty - mocny wobec kobiet, slaby tam gdzie powinien

ale probuj dalej - zla sprawa wiec adwokaci tez musza pasowac ...

[rwy]

Nie będę się wypowiadał w kwestii tego, co napisano o Jacku i jego pracy w PPL.

Jednak bawi mnie, naprawdę mnie bawi to, co wypisujesz.
Po pierwsze - żeby było śmieszniej, posty z nickiem USER napisałem ja. Nie
zawsze się moge zalogować do gazety.pl, stąd taka sytuacja. Zatem widzisz, jak
ładnie sam rzucasz cień na swoje wywody tutaj. Ale nic, kontynuujmy.

W przeciwienstwie do Ciebie, wielokrotnie zachowałem tutaj honor. Głównie
dlatego, że staram się patrzeć na całość, a nie uważać za słuszne tylko swoje
twierdzenia, które, jak powtarzam kolejny raz, są tylko Twoimi przemyśleniami,
a nie mają potwierdzenia w rzeczywistości, jakakolwiek by ona nie była.

Pozbierałem fakty, kilka razy już poupychałem je w swoich mailach, jednak Ty
nie podejmujesz żadnej dyskusji, poza "NIE, BO NIE". Krok po kroku wypisałem Ci
stan prawny, opinie kolegów prawników, możliwe scenariusze. Ty jednak upierasz
się przy swoim - winny wszystkiemu jest PPL i jego, najpewniej wysadzenie,
spowodowałoby Twoje uspokojenie.

No nic, miejmy nadzieję, że i bez tak radykalnych kroków się uspokoisz. Teraz
będzie krótko i rzeczowo:

1. OOU nie istnieje w wyniku wyroku WSA. Natomiast, w wyroku zapisano, że nie
ma regulacji, kto tak naprawdę powinien ponosić finansowy ciężar odszkodowań.
Wyrok jest niekorzystny dla mieszkańców, ale PPL na nim korzysta: teraz WSA
dało podstawę do negowania przez PPL konieczności wypłacania odszkodowań przez
firmę, bo:
- nie ona emituje hałas. Zgodnie z normami prowadzi jego monitoring.
- nie jest żródłem zanieczyszczenia powietrza - paliwo lotnicze spala samolot,
a nie PPL, poza samolotami pomiarowymi, winni tego są przewoźnicy.
- jest źródłem emisji ścieków, które oczyszcza zgodnie z normami w tym
względzie.

2. Pozwolenie na budowe jest prawomocne, i wydane na podstawie prawomocnego
zarządzenia wojewody. LEX RETRO NON AGIT. Jak wiadomo, pozwolenie będzie ważne
tak długo, jak nie zostanie unieważnione decyzją.

3. Lotnisko Okęcie jest lotniskiem działającym w pewnych godzinach, w
pozostałych zgode na LOT wydają określone służby. Natomiast nikt, póki co, po
audytach, nie neguje tych zasad.

4. Czy rozpocznie się budowa terminalu2 zależy jeszcze od wykonawcy, który,
wedle przecieków prasowych, może odstąpić od realizacji kontraktu, ze względu
na znaczną zmianę kosztów budowy. Natomiast ekonomicznie uzasadnione jest
wybudowanie terminalu 2, nawet na krótki okres przydatności do użytku, gdyż
obecny powoduje zagrożenie dla bezpieczeństwa pasażerów [tłok], powoduje, że
wydłuża się rotacja samolotów [dłuższy czas odprawy]. Więcej stanowisk odprawy,
zmniejsza czas pobytu samolotów na ziemi, w konsekwencji ogranicza opóźnienia.

5. Stosownie do zapisów anexu o lotniskach, aby wybudować lotnisko, trzeba
prowadzić minimum 5 lat obserwację wiatrów, opadów, widzialności, chmur,
temperatur, poziomu wód gruntowych. Niezależnie od tego, miasto zawsze będzie
budować się w kierunku lotniska, gdziekolwiek nie będzie się ono znajdować.
Więc tak czy tak naście lat po wybudowaniu nowego lotniska, znów znajdzie się
ono w mieście. Zatem decyzja o budowie w tym roku pozwoli na rozpoczęcie budowy
w roku 2009 [nie można nawet ustalić kierunku pasów do tego czasu, zależą one
od wiatrów], zatem fizycznie nowe lotnisko mogłoby działać od roku, powedzmy,
2012.

6. Okęcie w obecnym miejscu istnieje od 1934 roku. Zostało przeniesione z Pól
Mokotowskich. Miało 3 pasy, jeden już nie istnieje, jego kierunek był dokładnie
nad centrum miasta. Zatem trzeba sobie zadawać sprawę, jak wygląda latanie, co
to jest lotnisko. I nie można teraz prowadzić akcji negowania jego istnienia,
bo ono w tym miejscu jest 70 lat.

7. Lotnisko spełnia normy bezpieczeństwa operacji lotniczych, ma opracowane
procedury podejścia i odejścia w maksymalnym stopniu uwzględniające wpływ
miasta.

8. Obecna sytuacja ruchowa jest jasno opisana dokumentami, zgodna z zaleceniami
organizacji i władz lotniczych. Zatem czy nowy terminal będzie, czy nie, nie
można myśleć, że zwiększy się liczba operacji. Pojemność lotniska będzie
większa, ale układ pasów i przestrzeni sprawi, że to, co jest teraz, zostanie
utrzymane. Tak naprawdę ten rok pokaże, że Okęcie będzie tłoczne i brak
terminalu spowoduje, że samoloty będą wypalały więcej paliwa na kołowanie i
oczekiwanie.

9. W Europie i na świecie istnieje wiele lotnisk w miastach, znacznie bardziej
obciążonych, z procedurami dokładnie nad miastem. Okęcie nie jest jedynym i
odosobnionym przypadkiem. Takie lotniska mają np.: Berlin, Londyn, Amsterdam
Cork...

10. Zarzucasz mi kłamstwo, ale nie precyzujesz w którym momencie. Chętnie
posłucham, gdzie dokładnie.

11. Szkalujesz firmę, w której pracuję. Jest mi przykro, masz jednak prawo do
swojej opinii, natomiast chcę dodać, że pomówienia w Polsce są karalne.
Zważyłbym zatem charakter swoich wypowiedzi...

12. Piszesz, że ktoś zabiera Ci prawo głosu, prawo własności. Jest to śmieszne.
Prawo własności do mieszkania, czy gruntu, to prawo jego posiadania i
egzekwowania innych praw, jeśli takowe istnieją. Przecież nie od dziś wiadomo,
gdzie jest lotnisko Okęcie, że jest na nim ruch, że latają samoloty. Zatem
twierdzenie, że "ja nie wiedziałem", albo "developer mówił inaczej" to nic
innego jak nieznajomość, m.in. prawa, co nie zwalnia od jego przestrzegania.
Natomiast zgadzam się, że jeśli prawo jest złe, to należy je zmieniać i
poprawiać, dlatego nie neguje zasadności wycofania OOU - jednak dla mnie, jako
pracownika PPL jest to też korzystne, bo mogę wypracowywać pieniądze dla swojej
firmy, być może w części dla mnie [na moje podwyżki], a nie dla kogoś, kto w
wielu przypadkach, przez własnie niedopatrzenie zamieszkał na terenie
zagrożnomy i teraz domaga się cudu.
Napisałem Ci już też, że jeśli masz dowody na łamanie prawa przez mnie, moją
firmę lub innych jej pracowników, możesz zwrócić się na Policję lub do
prokuratury i złożyć doniesienie o przestepstwie. Nikt Ci tego prawa nie
odbiera !
Jeśli zaś nie masz, to proszę, przestań szargać moje imię, imie mojej firmy,
gdyż ja w tym miejscu zebrałem dość dowodów, że jesteś jedynie krzykaczem i
Twoja merytoryka ogranicza się do "Nie, bo nie".

13. Liczę, że zanim kolejny raz spróbujesz napisać, że mój wywód jest przydługi
i niekonkretny, przeczytasz to i zastanowisz się, gdyż zebrałem tu wszystko to,
co napisałem wcześniej, co uważasz za przydługie brednie i brak konkretów.

To by było chyba na tyle. Przynajmniej, póki co.

trzynascie klamstw rwy-user'a

[Gość: jacek]

Rwy pisze odwracając kota ogonem:

„1. OOU nie istnieje w wyniku wyroku WSA. Natomiast, w wyroku zapisano, że nie
ma regulacji, kto tak naprawdę powinien ponosić finansowy ciężar odszkodowań.
Wyrok jest niekorzystny dla mieszkańców, ale PPL na nim korzysta: teraz WSA
dało podstawę do negowania przez PPL konieczności wypłacania odszkodowań przez
firmę, bo:
- nie ona emituje hałas. Zgodnie z normami prowadzi jego monitoring.
- nie jest żródłem zanieczyszczenia powietrza - paliwo lotnicze spala samolot,
a nie PPL, poza samolotami pomiarowymi, winni tego są przewoźnicy.
- jest źródłem emisji ścieków, które oczyszcza zgodnie z normami w tym
względzie.’

Odpowiedz:

1. niekorzystna dla mieszkańców byla OOU – odbierala PRAWA – nie dajac w
zamian niczego,
2. PPL nie byl wskazany w rozporządzeniu – to byla jedna z wielu wad
prawnych rozporządzenia
3. PPL odmawiala wyplaty odszkodowan w odpowiedzi na wszystkie wnioski
4. samolot spala paliwo w trakcie startu i ladowania na lotnisku
zarzadanym przez PPL - same przeloty nad Warszawa (bez ladowania) nie sa
specjalnie uciążliwe – natomiast nie ma przeszkod, zeby ppl obciążało
przewoźników za halas i spaliny – tymczasem ppl OBNIZA oplaty lotniskowe dl
tanich linii
5. scieki lotniskowe nie sa oczyszczane zgodnie z norma i nigdy nie byly –
vide stanowisko GIOS z 1993 i wojewody z 2001


2. Pozwolenie na budowe jest prawomocne, i wydane na podstawie prawomocnego
zarządzenia wojewody. LEX RETRO NON AGIT. Jak wiadomo, pozwolenie będzie ważne
tak długo, jak nie zostanie unieważnione decyzją.

W tej sytuacji – wojewoda powinien unieważnić pozwolenie budowlane, koszty
rozbiórki moga obciążyć urząd wojewody

3. Lotnisko Okęcie jest lotniskiem działającym w pewnych godzinach, w
pozostałych zgode na LOT wydają określone służby. Natomiast nikt, póki co, po
audytach, nie neguje tych zasad.

Biorac pod uwage ilość czarterow w okresie wakacyjnym – koperty musza byc dosc
grube

4. Czy rozpocznie się budowa terminalu2 zależy jeszcze od wykonawcy, który,
wedle przecieków prasowych, może odstąpić od realizacji kontraktu, ze względu
na znaczną zmianę kosztów budowy. Natomiast ekonomicznie uzasadnione jest
wybudowanie terminalu 2, nawet na krótki okres przydatności do użytku, gdyż
obecny powoduje zagrożenie dla bezpieczeństwa pasażerów [tłok], powoduje, że
wydłuża się rotacja samolotów [dłuższy czas odprawy]. Więcej stanowisk odprawy,
zmniejsza czas pobytu samolotów na ziemi, w konsekwencji ogranicza opóźnienia.

Nie ma innej rady – trzeba ograniczyc liczbe lotow i podwyższyć oplaty
lotniskowe

5. Stosownie do zapisów anexu o lotniskach, aby wybudować lotnisko, trzeba
prowadzić minimum 5 lat obserwację wiatrów, opadów, widzialności, chmur,
temperatur, poziomu wód gruntowych. Niezależnie od tego, miasto zawsze będzie
budować się w kierunku lotniska, gdziekolwiek nie będzie się ono znajdować.
Więc tak czy tak naście lat po wybudowaniu nowego lotniska, znów znajdzie się
ono w mieście. Zatem decyzja o budowie w tym roku pozwoli na rozpoczęcie budowy
w roku 2009 [nie można nawet ustalić kierunku pasów do tego czasu, zależą one
od wiatrów], zatem fizycznie nowe lotnisko mogłoby działać od roku, powedzmy,
2012.

w geenfieldzie mozna bez problemu wporowadzic OOU i uniemożliwić zblizanie sie
miasta

6. Okęcie w obecnym miejscu istnieje od 1934 roku. Zostało przeniesione z Pól
Mokotowskich. Miało 3 pasy, jeden już nie istnieje, jego kierunek był dokładnie
nad centrum miasta. Zatem trzeba sobie zadawać sprawę, jak wygląda latanie, co
to jest lotnisko. I nie można teraz prowadzić akcji negowania jego istnienia,
bo ono w tym miejscu jest 70 lat.

Taki skansen z sentymentu .... to se ne vrati ...

7. Lotnisko spełnia normy bezpieczeństwa operacji lotniczych, ma opracowane
procedury podejścia i odejścia w maksymalnym stopniu uwzględniające wpływ
miasta.

Nie badz smieszny – procedury sa nagminnie łamane – widac i słychać wyraznie –
ze niektóre linie staraja sie jak najmiej hałasować – inne to kompletnie
olewaja

8. Obecna sytuacja ruchowa jest jasno opisana dokumentami, zgodna z zaleceniami
organizacji i władz lotniczych. Zatem czy nowy terminal będzie, czy nie, nie
można myśleć, że zwiększy się liczba operacji. Pojemność lotniska będzie
większa, ale układ pasów i przestrzeni sprawi, że to, co jest teraz, zostanie
utrzymane. Tak naprawdę ten rok pokaże, że Okęcie będzie tłoczne i brak
terminalu spowoduje, że samoloty będą wypalały więcej paliwa na kołowanie i
oczekiwanie.

To one kołują w terminalach ???
To sie nazywa SZANTAZ, teraz juz przesadziles !!!


9. W Europie i na świecie istnieje wiele lotnisk w miastach, znacznie bardziej
obciążonych, z procedurami dokładnie nad miastem. Okęcie nie jest jedynym i
odosobnionym przypadkiem. Takie lotniska mają np.: Berlin, Londyn, Amsterdam
Cork...

tu klamiesz az sie dymi !!!!!!
na Heathrow decyzja o budowie 3 pasa zostala odlozona na co najmniej 15 lat
w Berlinie zamykaja Tempelhof , a wobec planow rozbudowy Schoenefeld trwaja
protesty - przy okazji lotniska berlinskie maja 700 mio Euro długu i plan
prywatyzacji upadl
w Amsie –zamknięto pas prowadzacy nad miasto – tam na program izolacji
akustycznej i wykupu nieruchomości wydano ponad 1 miliard euro w ciagu
ostatnich 5 lat


10. Zarzucasz mi kłamstwo, ale nie precyzujesz w którym momencie. Chętnie
posłucham, gdzie dokładnie.

nie tylko klamiesz – ale manipulujesz

11. Szkalujesz firmę, w której pracuję. Jest mi przykro, masz jednak prawo do
swojej opinii, natomiast chcę dodać, że pomówienia w Polsce są karalne.
Zważyłbym zatem charakter swoich wypowiedzi...

nie strasz – szakluje nieodpowiedzialane kierownictwo firmy, poczytaj raporty
NIK – z pracownikow to sie moge pośmiać jak np, slysze zapowiedzi w
tzw. ‘jezykach obcych’ albo jak widze grubych bagażowych – niezla zbieranina

12. Piszesz, że ktoś zabiera Ci prawo głosu, prawo własności. Jest to śmieszne.
Prawo własności do mieszkania, czy gruntu, to prawo jego posiadania i
egzekwowania innych praw, jeśli takowe istnieją. Przecież nie od dziś wiadomo,
gdzie jest lotnisko Okęcie, że jest na nim ruch, że latają samoloty. Zatem
twierdzenie, że "ja nie wiedziałem", albo "developer mówił inaczej" to nic
innego jak nieznajomość, m.in. prawa, co nie zwalnia od jego przestrzegania.

Myslisz prawo własności z kodeksem karnym


Natomiast zgadzam się, że jeśli prawo jest złe, to należy je zmieniać i
poprawiać, dlatego nie neguje zasadności wycofania OOU - jednak dla mnie, jako
pracownika PPL jest to też korzystne, bo mogę wypracowywać pieniądze dla swojej
firmy, być może w części dla mnie [na moje podwyżki], a nie dla kogoś, kto w
wielu przypadkach, przez własnie niedopatrzenie zamieszkał na terenie
zagrożnomy i teraz domaga się cudu.
Napisałem Ci już też, że jeśli masz dowody na łamanie prawa przez mnie, moją
firmę lub innych jej pracowników, możesz zwrócić się na Policję lub do
prokuratury i złożyć doniesienie o przestepstwie. Nikt Ci tego prawa nie
odbiera !
Jeśli zaś nie masz, to proszę, przestań szargać moje imię, imie mojej firmy,
gdyż ja w tym miejscu zebrałem dość dowodów, że jesteś jedynie krzykaczem i
Twoja merytoryka ogranicza się do "Nie, bo nie".

Twoja firma nie tylko ze szarga swoje imie, imie Chopina to jeszcze naraza
budzet na straty

13. Liczę, że zanim kolejny raz spróbujesz napisać, że mój wywód jest przydługi
i niekonkretny, przeczytasz to i zastanowisz się, gdyż zebrałem tu wszystko to,
co napisałem wcześniej, co uważasz za przydługie brednie i brak konkretów.

Jest niekonkretny – a przed wszystkim strasznie wtorny ...
W zasadzie jakby pozostal przy tym co napisanes jako user – mozna by miec d

trzynascie klamstw rwy-user'a - uzupelnienie

[Gość: jacek]

Jest niekonkretny – a przed wszystkim strasznie wtorny ...
W zasadzie jakby pozostal przy tym co napisanes jako user – mozna by miec dla
ciebie szacunek – jako do pokonanego i bezradnego wroga

To by było chyba na tyle. Przynajmniej, póki co.

Troche poczytaj – dowiedz sie czegos – proponuje zaczac od
WWW.areco.org
www.fluglaerm.de

kontrakt z Budimexem ...

[Gość: jacek]

kiedy na jesieni 2002 roku podpisywano kontrakt znawcy podkreslali
zadziwiajaco niska cene kontraktu - 200 mio USD

wtedy nie wygladalo to tak zle jak teraz - dlaczego ?

koszty budowy - ponoszone w wiekszosci w Euro - to wedlug owczesnego kursu
Eur/USD to mniej wiecej 220-230 mio Euro (rownowartosc kontraktu - 200 mio
USD)

wedlug obecnego kursu Eur/USD daje to kwote 260-280 milionow USD !!!

widac z tego, ze Budimex-owi oplaca sie zerwac kontrakt i zaplacic 20 mio USD
kary !!!!! inaczej - nawet jesli wyblaga znizki u dostawcow - straci ponad
50 milionow USD !!!!

dltaego prezes Budimex-u sprzedal swoje akcje - glupi nie jest !!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jacek]

patrz - kontrakt z BUDIMEX - em

rwy - zaniedbujesz swoje obowiazki !!!!

[Gość: jacek]

ppl zwolni cie dyscyplinarnie - nie po to wydawali tyle kasy w ksztalcenie cie
na najlepszych moskiewskic uniwersytetach, zebys teraz zaniedbywal walke o
dobre imie firmy !!!

[Gość: Zadowolony pasażer]

A ja jestem zadowolony z tego, że lotnisko w Warszawie jest niopodal. Nie mam
ochoty na długie, wielokilometrowe podróże do Modlina czy też jeszcze dalej
żeby polecieć dokądkolwiek. Lotnisko w tym miejscu jest już od dawna, a drugi
(a w przyszłości może i trzci) terminal konieczny. Jeśli ktoś nie bacząc na
istnienie lotniska wybudował sobie dom albo kupił mieszkanie na podejściu to
już jego problem. Zresztą czytając wypowiedzi na forum, to bez problemu
zauważyć można, że jest tylko JEDEN niezadowolony. A więc problemu nie ma -
protesty słabowite i można się z tym zdaniem nie liczyć. Pozdrawiam

[Gość: brat_pasazera]

Absolutnie sie zgadzam !

Nie do konca wiadomo dlaczaego jacek tak protestuje - chodza sluchy ze zostal
wyrzucony za pijanstwo z PPL i jest to jego prywatna zemsta na bylym pracodawcy.

Druga opcja jest taka (i w ta bardziej wierze) ze ma samowolke budowlana i
chcial wymusic odszkodowania robiac troche halasu kolo tej sprawy a potem
otworzyc cos w rodzaju zbiorowego pozwu. A potem keidy inwestor juz by zmiekl -
no to chcial zastosowac scenariusz ze sprawy "Zdrowe miasto" kontra Carrefour -
skasowac 2 mln PLN w zamian za odstapienie od skargi.

Jak na razie podobno wplynelo 77 (slownie siedem-siedem) protestow przeciwko
rozbudowie Okecia - co obrazuje skale calej akcji - mimo prob jacka, ktory
ciezko pracowal nad rozdmuchaniem sprawy.

No a teraz dodatkowo wszyscy ktorzy maja samowolki budowlane (typuje jacka) -
nie zobacza ani 1 zlotowki.

Nic dziwnego ze gosc sie wpienil z deka :)
I raczej sie juz nie kontroluje.

[ned_flanders]

Niech sie rozrasta Okecie. Niech bedzie najwiekszym w Polsce, niech przylatuja
tu najwieksze samoloty (lacznie z B747). Bo ja chce latc i tak mi sie podoba.
Nie bede jezdzil do pipidowka (czytaj Modlin) z centrum Warszawy tylko dlatego,
ze jakies wiesniaki pod Okeciem narzekaja, ze Miecce sie mleko w cyckach bedzie
scinac, jak samoloty beda nad nia latac. Niech sie Okecie rozbudowuje, niech
buduja jeszcze jeden terminal i nawet jeszcze jeden pas startowy. Niech ten
kraj wreszcie wyjdzie z chlopskiego zacofania!

rwy - zaniedbujesz swoje obowiazki !!!!

[Gość: jacek]

niedlugoo minie 18 rocznica eksplozji w rownie nowoczesnym obiekcie - budowanym
z podobnym poszanowaniem dla srodowiska, bezpieczenstwa i ekonomii - Czernobylu

tez obiecywano postep i rozwoj - a teraz pozostala strefa smierci i koszty
przez setki lat - bez zadnych korzysci

tak rozwija wylacznie sie rolka zuzytego papieru toaletowego !!!

[poprawne] rwy-zaniedbujesz swoje obowiazki !!!!

[rwy]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> ppl zwolni cie dyscyplinarnie - nie po to wydawali tyle kasy w ksztalcenie
cie
> na najlepszych moskiewskic uniwersytetach, zebys teraz zaniedbywal walke o
> dobre imie firmy !!!

Nie chce mówić, że mnie nie zwolni, oby nie, ale napewno nie z tego powodu o
którym piszesz. Fakt, firma inwestuje we mnie i moją wiedzę, natomiast
bynajmniej nie kształciłem się w Moskiwe [trochę żałuję, ponoć ładne miasto]. A
to pewnie dlatego, że mam 27 lat i skończyłem dobrą, polską szkołę wyższą.

Jeszcze jakieś ciekawe pomysły masz ?

rwy-zaniedbujesz swoje obowiazki

[Gość: jacek]

to wiele wyjasnie - jestes po prostu mlody, naiwny i niedouczony

problemem jest to - ze zamiast zdobywac wiedze - obnazasz swoja ignorancje -
czas na nauke - nie na marnowanie czasu na obrone zlej sprawy

[rwy]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> ppl zwolni cie dyscyplinarnie - nie po to wydawali tyle kasy w ksztalcenie
cie
> na najlepszych moskiewskic uniwersytetach, zebys teraz zaniedbywal walke o
> dobre imie firmy !!!

Nie chce mówić, że mnie nie zwolni, oby nie, ale napewno nie z tego powodu o
którym piszesz. Fakt, firma inwestuje we mnie i moją wiedzę, natomiast
bynajmniej nie kształciłem się w Moskiwe [trochę żałuje, ponoć

[Gość: brat_pasazera]

Dlaczego ktos mialby byc zwolniony ?

Rozbudowane Okecie - obslugujace ruch milionow pasazerow rocznie - bedzie
rowniez generowac nowe miejsca pracy.
A dookola w otoczeniu powstana nowe biura, magazyny, firmy spedycyjne, warsztaty
- tu rowniez beda nowe miejsca pracy.

Moze i dla ciebie jacek cos znajdzie - bedzie trzeba rowniez strozow nocnych,
zamiataczy ulic i kanalarzy. Nie powinienies martwic sie na zapas.

Nowe wieksze lotnisko na Okeciu na pewno bedzie duzym implusem dla rozwoju tej
czesci Warszawy - wszyscy na tym skorzystamy - zarowno pasazerowie jak i
mieszkancy Warszawy.

Do zobaczenia niedlugo w nowym terminalu.

Do RWY

[Gość: komagane]

Nikt nie życzy ci zwolnienia z pracy. kolega Jacek chciał Ci raczej uświadomić,
że upierając sie przy rozbudowie Okęcia, dyrekcja PPL naraża własną firmę na
kłopoty. Nigdy wymuszanie realizacji inwestycji "na chama", nie licząc sie z
orawem i wykorzystując koneksje polityczne, nie przyniosło niczego dobrego.
Sytuacja permanentnrgo konfliktu tez nie sprzyja powodzeniu przedsięwzięcia
rozbudowy terminali.
Faktem jest, że planowania przestrzennego w naszym mieście praktycznie nie ma.
Buduje się, gdzie chce i jak chce, jak komu wygodnie. Lotnisko Okęcie nigdy nie
miało być hubem - takie plany powstały dopiero niedawno, ścisle mówiąc, po
wybudowaniu terminala 1. Jeszcze kiedy budowano go, miasto ostro protestowało i
obłożyło warunkowa zgode na jego budowe rozmaitymi surowymi restrykcjami,
których z braku miejsca nie będę tu wymieniać. Prezydent Warszawy miał co roku
przyjmować sprawozdania z wykonania tych zaleceń. O ile wiem, po paru latach
wszyscy o nich zapomnieli, mimo że nie zostały zrobione (m. in. ekrany
wyciszające od strony terenów zamieszkałych, budowa mieszkań dla narazonych na
najwiekszy hałas itp.) Był to czas rządów SLD w państwie i SLD-PO w Warszawie.
Z tego wniosek, że PPL zawsze mial oparcie we władzach, które przymykały oczy
na różne sprawy. Problem powstał wtedy, kiedy stowarzyszenia, wykorzystując
ustawe o dostepie do informacji, upubliczniły skale zagrożeń i naruszania norm
przez lotnisko usytuowane w mieście. Zbiegło sie to w czasie z przygotowaniem
ustawy Prawo ochrony środowiska, dostosowującej polskie przepisy do unijnych.
I okazało sie, że niedopuszczalne jest zamieszkiwanie terenów tak blisko pasow
nalotu.
Niedopuszczalne, ale mleko sie juz rozlało, i to dawno. Przekroczenia norm
wystepują na obszarze ok. 100 km2 (oOU ustanowiono tylko na 52 km2), gdzie
znajduja sie domy, bloki, szpitale, szkoły itp. Powstał problem: albo te
wszystkie budowle, albo lotnisko. prosze więc nie opowiadac o nieuczciwych
deweloperach, bo Ursynów budowały państwowe społdzielnie, a domki jednorodzinne
i wille - właściciele terenów, często siedzący tam od pokoleń.

Od lat liczne organizacje domagaja sie od rządu (Buzka, teraz Millera)
wyznaczenia miajsca pod nowe, docelowe lotnisko. Wiemy dobrze, że Okęcie nie ma
szans rozwojowych. Na dobra sprawe nie bardzo sa mozliwości wepchnięcia tego
trzeciegio pasa startowego, ktory budzi tyle konfliktów. Wiemy dobrze, że pas
nad Wysokim Ursynowem jest tylko rezerwowy. Uważamy, że ładowanie pieniędzy w
rozbudowe terminali to jak pompowanie balonu: coraz więcej, coraz więcej, moze
nie pęknie. Okęcie nalezy zostawic z jednym terminalem, a całe siły przerzucić
na to drugie lotnisko. Warszawa jest duzym miastem i moze miec dwa lotniska,
zwłaszcza ze to wieksze słuzyc miałoby calej Polsce.
Prawdopodobnie xródłem tego oslego uporu i trzymania się koncepcji Okęcia jest
zaangazowanie sie władz PPL(kogoś z władz?) w przetargi na rozbudowę Okecia.
Nie chcę brzydko sugerowac, ale korupcja sama sie tu nasuwa (zwłaszcza w
świetle raportu NIK-u). A trzymanie sie niedobrej koncepcji, bo ktos tam wziął
kase za załatwienie kontraktu, i teraz musiałby oddać) to za słaby argument za
rozbudową.
Co do bliskosciOkecia i łatwego dojazdu, to powiem tylko: do Pol Mokotowskich
byłoby jeszcze bliżej. Po cóż więc likwidowano to lotnisko? Otóż dlatego, że
zakłócało spokój mieszkańcom nowych dzielnic: Mokotowa i Ochoty. Per analogiam,
teraz zakłóca spokój mieszkańcom starych dzielnic: Okecia i Włoch, oraz nowych:
Ursynowa, Michałowic, Ursusa. Wielu z nich naprawde mieszka tu od pokoleń,
lotnisko przyszło do nich samo i wprowadza ograniczenia.
I jeszcze jedno: nie łudź się, odszkodowania moga lotnisko zniszczyć (a ludzie
nie popuszczą), moga doprowadzic do bankrucctwa. Widze z twojej wypowiedzi, ze
PPL zamierza stosować kruczki prawne: to nie my, to oni maja płacic, a to LOT,
a to samorządy. Nic z tego, to działalność PPL lezy u źródeł problemu i wykrety
na nic sie nie zdadzą.
Radzę więc szczerze: spróbujcie wpłynac na polityke PPL, by przestała kręcic
sznur na własna szyję, a takze na szyje swoich pracowników. Budowa obarczona
takim konfliktem społecznym nie moze sie udac.

[rwy]

Bardzo dziękuje za ten post.

Nie sposób nie przyznać racji rzeczowej argumentacji.

Jeśli przeczytałeś mój 13-punktowy wywód na temat lotniska, wiesz, na jakim
stoję stanowisku. Terminal 2 jest potrzebny głównie ze względu na problemy
jakie na dziś dzien generuje za mała przepustowość terminala 1.

Jednocześnie, nie sposób nie zgodzić się z zawartymi poglądami, że lotnisko w
takiej wersji, jakiej istniej [układ i ilość pasów] nie zmieni się wogóle
[piszesz, że szczególnie kwestia 3go pasa jest problemem, a ta wogóle nie jest
w tej sytuacji, która jest rozpatrywana], chodzi zatem o to, by zwiększając
przepustowość terminalu, ograniczyć problemy, jakie wynikają z obecnej sytuacji.

Nie neguje potrzeby nowego lotniska, ba, jestem jego orędownikiem. Jednocześnie
jednak podałem informację, jak, z punktu technicznego, musi przebiegać
wyznaczanie miejsca pod lotnisko - aby wybudować lotnisko potrzebne jest nie
tylko wyznaczenie miejsca, ale 5-letnie pomiary pogody [wiatry - do układu
pasów, opady, chmury, widzialności], zatem żeby zacząć projektować lotnisko
potrzeba jest min. 5 lat z Okęciem. Dodając do tego projekt, przetargi, budowę
sprawa odsunie się o min. 8 lat.
Opieszałość władz doprowadza do tej sytuacji, nie PPL. To, co denerwuje mnie w
dyskusji z Jackiem, to brak tej merytoryki, którą przedstawiono tutaj i
zrzucanie "całego zła" na PPL - który jest firmą częściowo odpowiedzialną za
to, co się dzieje, więcej należy do władzy lotniczej w Polsce [min.
Infrastruktury i ULC]
Co do kruczków prawnych - to moja i tylko moja analiza sytuacji, któa wynika z
orzeczenia sądu - tak naprawdę to WSA włożył te broń w ręce PPL i o tym
napisałem.

Ja wiem, że jest hałas, wiem, jakie są robione badania. Jednak z tego, co
kiedyś czytałem, to było jakieś politechniczne opracowanie, OOU zalecono
opracować tam, gdzie przekroczenia są wyższe, niż średniodobowe przekroczenia
wynikające z ruchu pojazdów, komunikacji miejskiej i kolejowej. Stąd ponoć
takie ograniczenia. Ale, jak mówie, nie pamiętam, czy miałem to papierowo, czy
elekronicznie, jeśli uda mi się odnaleźć, wrzuce na serwer.

Jeszcze w kwestii "zwolnienia". Szydercze teksty Jacka mają się nijak do
zwracania uwagi, to zwykła złośliwość.
Piszę o terminalu w taki sposób m.in. dlatego, że na dzień dzisiejszy, jest to
mniejsze zło - dlatego, że zmniejszy czas odprawy, zatem operacje nie będą do
późnych godzin, zmniejszy się wieczorny hałas, w ciągu najbliższych 10 lat,
kiedy i tak nowe lotnisko nie powstanie, to jedyne rozsądne rozwiązanie.
Oczywiście, z mego punktu widzenia, jak pisałem, argumentacja była w innym
wątku.

Pozdrawiam !

podales 13 klamstw - po co sie upierasz ???

[Gość: jacek]

zajmij sie nauke i naprawde nie zabieraj glosu na tematy, o ktorych nie masz
zielonego pojecia - jak twoj szef to przeczyta to wyleje cie od razu

przy okazji - pomyliles bron, z brona

poza tym - jesli przy okazji nowego lotniska trzeba wykonac tyle czynnosci - to
tym bardziej przy okazji lotniska Okecie - te procedury nie istnieja same dla
siebie !!!

do ksiazek marsz, mlodziak !!!

[rwy]

Zacznę od dygresji - zaczyna mnie to już bawić.

Nauką się zajmuje, a jak. I nawet nieźle mi to wychodzi, zważywszy 3 prace
naukowe.
Jak widać, Jacku, czytanie ze zrozumieniem idzie Ci ciężko, skoro twierdzisz,
że podałem 13 kłamstw. Rozumiem, że kłamstwem jest istnienie lotniska na Okęciu
od 1934, [a to się zmartwią ludzie, którzy w tym roku składali gratulacje z
okazji 70-lecia], kłamstwem jest prawo zanegowane, przepisy o lotniskach,
istniene prawa, dokumentów... Kurcze. Pewnie znów kłamię, bo ja pewnie wcale
tego nie napisałem.

Nic to. Chyba pójde spać, bo pewnie to, co za oknem to matrix.

jeśli zaś chodzi o procedury - nie wiem, czy wiesz, lotnisko Okęcie to takie
lotnisko, przeciw któremu protestujesz, które istnieje [choć ponoć kłamię i w
tej materii] od 1934, i które ma opublikowane te dane.

To, co tu napisałeś to wygląda tak: ja mówię, że tworząc nowy, np. chleb,
trzeba sprawdzić nowe proporcje, czas pieczenia. Po czym Ty mi mówisz, że jeśli
trzeba taką procedurę przejść w przypadku nowego chleba, to tym bardziej w
przypadku chleba, który już od 70 lat jest pieczony i znane są jego składniki.

10 letni syn kolegi przeczytał to, i zrozumiał. Więc cytując Ciebie:

>"do książek marsz" [a może do podstawówki ?]

podales 13 klamstw - po co sie upierasz ???

[Gość: jacek]

jak na mlodego naukowca wykazujesz duzy upor i niezwykle mala skromnosc wobec
wlasnej - bardzo anachronicznej wiedzy,

1. lotnisko powstalo w 1934 roku - wg obecnych standardow bylo to lotnisko
polowe - obslugiwalo 10 tys pasazerow rocznie - czyli 30 osob dziennie ...
jak to sie ma wobec obecnej dzialalosci - wie to mlody naukowiec rwy ...
2. lotnisko z 1934 zajmowalo obszar 200 ha - Niemcy powiekszyli lotnisko na cel
wojskowe praktycznie do obecnych 820 ha - dochodza do tego tereny stopniowo
wylaczane 'z ekploatacji' np. zamknieto szkole, przeniesiono kilku mieszkancow
itp
3. w latach '60 - '70 posiadacze ziemi w obrębie wygrodzonym kosili siano - na
wlasne potrzeby - takie to bylo lotnisko
4. pomijam kwestie okradzenia wlascicieli - czyli zabrania ziemi za groszowe
odszkodowania - bo wiem ze ppl odszkodowan nie placi z zasady - jest bowiem
PONAD PRAWEM
5. trzeba byc rzeczywiscie swietnie zapowiadajacym sie naukowcem, zebym pomylic
piekarnictwo z lotnictwem (no chyba ze miales na mysli zeschniete, zaplesniale
pieczywo jako analogie dla lotniska Okecie) - tu juz nauka nie pomoze, odwoluje
swoj apel - nie ucz sie - szkoda czasu, do pelnego i Salomon nie doleje
6. z lotniskiem to tak ja z rewolucja pazdziernikowa - 70 lat - da i chwatit
to taki szczeniak co ma 70 lat i dalej chcialby rosnac ...

[rwy]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> jak na mlodego naukowca wykazujesz duzy upor i niezwykle mala skromnosc wobec
> wlasnej - bardzo anachronicznej wiedzy,

Konkrety.

> 1. lotnisko powstalo w 1934 roku - wg obecnych standardow bylo to lotnisko
> polowe - obslugiwalo 10 tys pasazerow rocznie - czyli 30 osob dziennie ...
> jak to sie ma wobec obecnej dzialalosci - wie to mlody naukowiec rwy ...
Jasne.

> 3. w latach '60 - '70 posiadacze ziemi w obrębie wygrodzonym kosili siano -
> na wlasne potrzeby - takie to bylo lotnisko
Zgadza się.

> 4. pomijam kwestie okradzenia wlascicieli - czyli zabrania ziemi za groszowe
> odszkodowania - bo wiem ze ppl odszkodowan nie placi z zasady - jest bowiem
> PONAD PRAWEM

Niestety, taka była rabunkowa polityka za PRL. Tam był inny system, nakazowy,
więc jeśli było trzeba to się zabierało - wiem coś o tym z rodzinnego podwórka.
Zgadzam się i nie popieram w całej rozciągłości.


> 5. trzeba byc rzeczywiscie swietnie zapowiadajacym sie naukowcem, zebym
> pomylic piekarnictwo z lotnictwem (no chyba ze miales na mysli zeschniete,
> zaplesniale pieczywo jako analogie dla lotniska Okecie) - tu juz nauka nie
> pomoze, odwoluje swoj apel - nie ucz sie - szkoda czasu, do pelnego i Salomon
> nie doleje

Trzeba być mniej inteligtnym niż 10-latek, który to czytał, żeby nie zrozumieć
przytoczonego przykładu, jako analogii do twych słów.

> 6. z lotniskiem to tak ja z rewolucja pazdziernikowa - 70 lat - da i chwatit
> to taki szczeniak co ma 70 lat i dalej chcialby rosnac ...

Jeśli przyjąć tę logikę, to dziś dalej jeździlibyśmy furmankami. Bo po co komu
coś lepszego i większego. Furmanka miała wiele więcej lat i ciągle
chciała "rosnąć", bo ludzie jej używający / nią podróżujący, chcieli więcej i
wygodniej i szybciej i lepiej. To, zdaje się, nazywa sie rozwojem, albo jak kto
woli, postępem cywilizacyjnym.

bezradnosc rwy ...

[Gość: jacek]

> Trzeba być mniej inteligtnym niż 10-latek, który to czytał, żeby nie
zrozumieć
> przytoczonego przykładu, jako analogii do twych słów.

cokolwiek chciales przez to powiedziec - mozna bylo prosciej - przynajmniej by
bylo wiadomo o co ci chodzi ...

od kiedy naukowcy posluguja sie postacka analogia - jako wylacznym narzedziem ??

ale z jednym trafiles - rozbudowa lotniska Okecie - to jak powiekszanie
furmanki - wieksze kola, wieksza elementy - i ciagle ta sama szkapa i ten sam
pijany woznica

natomiast haslo 'wiecej, lepiej, szybciej' bylo dobre w XIX wieku - juz
wspomnialem o anachronicznosci twojej wiedzy - co jest niezwykle donioslym
osiagnieciem w twoim wieku

Populizm Jacka

[rwy]

Jakkolwiek, dopiero po wyjasnieniu, zrozumiałeś analogię. A co do naukowców:
wykorzystują wszystkie możliwości do osiągniecia rezultatu. Cieszę się, że
uznajesz moją analogię za prostacką, przykro, że nie zrozumiałeś jej od razu.

Co do hasła: niestety, liczne dowody wskazują na to, że w XIX wieku był tylko
początek tego hasła. W lotnictwie, jak i wszędzie, szuka się środków, żeby było
lepiej, szybciej, wygodniej, więcej, przy czym, po jak najniższym koszcie.
Cieszę się, że już zatrzymałeś się na XIX wieku - jeszcze troche ponad 100 lat
i będziesz na bieżąco, gdzie zauważysz, że hasło się wogóle nie zdewaluowało.

nauczyles sie zmieniac naglowki - gratulacje !!!

[Gość: jacek]

troche to trwalo ...

co to znaczy wedlug ciebie - 'zrozumiec analogie' - cos takiego nie snilo sie
filozofom ?

sprawdz tez w slowniku, co znaczy 'prostacki' - z pewnoscia nie byl to
komplement

liczne dowody nie dowodza teorii - bo wystarczy jeden kontrprzyklad ...

OOU bylo swietnym przykladem rozwiazania kwestii kosztow - po prostu koszty
mieli poniesc mieszkancy - cale szczescie, ze WSA uznal absurdalnosc takiego
rozwiazania

twoje ulubione haslo dawno juz sie zdewaluowalo - w Polsce - a w szczegolnosci
ppl trwa pod tym wzgledem sredniowiecze, nigdzie indziej nie jest juz tak
bezkrytycznie przyjmowane

[mr_burns]

Jak sie bedziesz tak pienic, to ci zabraknie chusteczek higienicznych....

podales 13 klamstw - po co sie upierasz ???

[Gość: jacek]

jak bedziesz tak pieprzyc to ci podpasek zabraknie ...

[Gość: L]

Brawo Jacuś, brawo

podales 13 klamstw - po co sie upierasz ???

[Gość: jacek]

dzieki - fajnie ze zmieniles zdanie ...

[Gość: L]

Brawo Jacuś, brawo

> dzieki - fajnie ze zmieniles zdanie ...

Ja nie zmieniłem zdania. To była ironia na kompletny brak kultury w
twoich "postach" np. ten poprzedni.

[Gość: komagane]

Przepraszam, ale nie zgadzam sie ze słowami: za mała przepustowosć terminala.
Szczególnie w świetle informacji, że 90% lotów zagranicznych związanych jest z
Okęciem.
Pierwsza prosta rada: zmniejszyc te proporcje do np. 50%, przerzucając czesć
startów i lądowań na lotniska w Krakowie, Wrocławiu czy Gdańsku.
Decentralizację lotów zagranicznych PPL od wielu lat blokował, co zaowocowało
kłopotami finansowymi lokalnych lotnisk (nie ma pasażerów - nie ma opłat - nie
ma dochodów i srodków na rozwój). W warszawie nie mieszka 90% Polaków, ani
nawet 90% latajacych Polaków. Dzieki temu prostemu posunięciu prawie z dnia na
dzień rozładuje sie (rzekomy) tłok w terminalu. Precz z centralizacją.
Druga prosta rada: lokalizacja nowego lotniska na miejscu starego, np.
wojskowego (Modlin, Sochaczew, Nowe Miasto i inne). Wymienione obserwacje
musiały byc juz wczesniej poczynione, wystarczy tylko zaprojektowac i wybudowac
terminale (ew. wzmocnic pasy startowe).
Trzecia prosta rada: nie ładowac ani złotówki w poszerzenie Okecia i budowe
terminali, ale całe środki przeznaczyć na to nowe lotnisko. Wtedy okazać się
może, że drugie lotnisko będzie mogło zacząc działać za trzy - pięć lat (a nie
za dwadzieścia). Tu niestety rachunek zalezności jest prosty: im więcej środków
w rozbudowe Okęcia, tym później zacznie sie budowa nowego lotniska.
Czwarta bardziej skomplikowana rada: działajcie uczciwie, tj. zróbcie wreszcie,
do licha, studium wykonalnosci, w którym obliczycie, chocby z grubsza, koszty
rozbudowy Okecia z uwzględnieniem odszkodowan. Cały biznesplan bowiem opiera
sie na tym, że "nieświadomi" i "przywiązani do swoich domów" Aborygeni z okolic
Okecia prześpią czas potrzebny na składanie wniosków o odszkodowania. Nie
prześpią. Juz chodzą po sądach. Wywołaliscie potężnego dżina - roszczeniowca z
butelki i nie poradzicie sobie z nim. W Europie sądy sa uczciwe, istnieja
trybunały odwoławcze - i żaden polityk, ani premier, ani prezydent nie zdoła
nakazac sędziom wydac wyroku o odszkodowanie po mysli zaprzyjaźnionej firmy.
Mówie to z dobrego serca: odpusćcie, stu tysięcy warszawiaków oszukac sie nie
da. Po prostu się nie da.
I nie łudź sie, że WSA dał broń do ręki PPL. Nie dał, co najwyżej odsunął
roszczenia w czasie. Chyba że odstąpicie od rozbudowy - to nie będzie roszczeń.
PPL jest ponoc samodzielnym przedsiębiorstwem, ale, ale: nie raz słyszałam
panów ministrow Piłata i Pola mówiących: my wybudujemy Okęcie, my zaczynamy
budowac terminal. To jak to jest: ministerstwo infrastruktury to PPL? Jak
wyglądaja te zależności? Z czyjej kieszeni idzie kasa na rozbudowę? Czy nie z
kieszeni podatnika przypadkiem?
I ostatnia rada: czytajcie uwazniej posty Jacka. On jest troche narwany i
niepotrzebnie wdaje sie w polemiki - ale sporo wie i w wielu sprawach ma rację.
Nie ma "mniejszego zła". Drugi terminal jest "większym złem" niz jego brak.

[rwy]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Przepraszam, ale nie zgadzam sie ze słowami: za mała przepustowosć terminala.
> Szczególnie w świetle informacji, że 90% lotów zagranicznych związanych jest
z
> Okęciem.
> Pierwsza prosta rada: zmniejszyc te proporcje do np. 50%, przerzucając czesć
> startów i lądowań na lotniska w Krakowie, Wrocławiu czy Gdańsku.
<ciach>
> nawet 90% latajacych Polaków. Dzieki temu prostemu posunięciu prawie z dnia
na
> dzień rozładuje sie (rzekomy) tłok w terminalu. Precz z centralizacją.
Masz rację, w 80%. Tłok w terminalu jest i nie jest on rzekomy - tu polecam
wycieczkę w lecie, około godziny 7 albo o 15, jeszcze przy atlantykach -
zrozumiesz,co to tłok.
Jeśli zaś chodzi i "kraj" - tak, prawdą jest,że przerzucenie operacji
spowodowałoby odciążenie okęcia, ale to jest niewykonalne - ponieważ Warszawa
ma tranzyty,a to one w znacznym stopniu zapełniają samoloty. Poza tym jest
jeszcze kwestia potrzeb - ruch lotniczy z innych portów niebyłby tak wielki,
doszłoby do sytuacji, w której ludzie, musieliby jeździć po kraju, żeby znaleźć
dogodne połączenie. Wiem, że to jest kwestia zmian rozkładów itp, ale tu
wchodzi kasa - tranzyty musiałyby się też przenieść poza Wawe i nie da się tego
rozdzielić

> Druga prosta rada: lokalizacja nowego lotniska na miejscu starego, np.
> wojskowego (Modlin, Sochaczew, Nowe Miasto i inne).
Jeśli chodzi o to, ja uważam z alogiczne Modlin, ale ja decyzji nie podejmuję.
Zaś kwestia badań, o których ja mowiłem, w przypadku lotnisk wojskowych nie
musi wchodzić w grę, niestety. Jeśli ich nie ma, trzeba to zrobić na nowo
[natomiast w przypadku Modlina mogą one istnieć].

> Trzecia prosta rada: nie ładowac ani złotówki w poszerzenie Okecia i budowe
> terminali, ale całe środki przeznaczyć na to nowe lotnisko. Wtedy okazać się
> może, że drugie lotnisko będzie mogło zacząc działać za trzy - pięć lat (a
nie
>
> za dwadzieścia). Tu niestety rachunek zalezności jest prosty: im więcej
środków
>
> w rozbudowe Okęcia, tym później zacznie sie budowa nowego lotniska.
> Czwarta bardziej skomplikowana rada: działajcie uczciwie, tj. zróbcie
wreszcie,
>
> do licha, studium wykonalnosci, w którym obliczycie, chocby z grubsza, koszty
> rozbudowy Okecia z uwzględnieniem odszkodowan. Cały biznesplan bowiem opiera
> sie na tym, że "nieświadomi" i "przywiązani do swoich domów" Aborygeni z
okolic
>
> Okecia prześpią czas potrzebny na składanie wniosków o odszkodowania. Nie
> prześpią. Juz chodzą po sądach. Wywołaliscie potężnego dżina - roszczeniowca
z
> butelki i nie poradzicie sobie z nim. W Europie sądy sa uczciwe, istnieja
> trybunały odwoławcze - i żaden polityk, ani premier, ani prezydent nie zdoła
> nakazac sędziom wydac wyroku o odszkodowanie po mysli zaprzyjaźnionej firmy.
> Mówie to z dobrego serca: odpusćcie, stu tysięcy warszawiaków oszukac sie
nie
> da. Po prostu się nie da.
> I nie łudź sie, że WSA dał broń do ręki PPL. Nie dał, co najwyżej odsunął
> roszczenia w czasie. Chyba że odstąpicie od rozbudowy - to nie będzie
roszczeń.
> PPL jest ponoc samodzielnym przedsiębiorstwem, ale, ale: nie raz słyszałam
> panów ministrow Piłata i Pola mówiących: my wybudujemy Okęcie, my zaczynamy
> budowac terminal. To jak to jest: ministerstwo infrastruktury to PPL? Jak
> wyglądaja te zależności? Z czyjej kieszeni idzie kasa na rozbudowę? Czy nie z
> kieszeni podatnika przypadkiem?

PPL jest przedsiębiorstwem państwowym, zatem wiążą się z tym określone zasady
działalności. Jeśli chodzi o finansowanie, to przedsiębiorstwa państwowe wogóle
wchodzą do budżetu państwa wynikiem netto [to, co stanowi czysty zysk zwiększa
budżet, strata jest stratą państwa]. Akurat PPL jest firmą dochodową, i to
mocno, więc tu finansowanie terminalu jest jasne - zysk firmy.

Co do samej trzeciej rady - od dwóch lat mówię o tym, że lepiej byłoby
wybudować nowe lotnisko. I tu nie ma wogóle gadania - kwestia jego powstania to
kwestia konieczności. Jednocześnie jednak pozostaje kwestia "dziś: żeby
zapewnić standard obsługi, zgodny z zasadami, trzeba conajmniej rozbudować
terminal 1 o kilka gate i rozszerzyć ilość stanowisk check-in, oraz sortownie.
To przez te mechanizmy, wąski gardło obecnego terminalu, są opóźnienia,
problemy.
Zbierając do worka wszystkie sprawy, o których się mówi, zgadzam się, że nie ma
żadnej logiki w rozbudowywaniu terminalu 1 i terminalu 2. A jednocześnie zdaję
sobie sprawę, że w obecnej sytuacji, aby móc pracować, conajmniej rozbudowa
terminalu 1 musi się odbyć.
Wywołujące najwięcej kontrowersji roszczenia, to wbrew pozorom sprawa
najtrudniejsza. To, co próbuję powiedzieć, to fakt, że przy obecnych
standardach pracy,terminal ma jakąś swoją przepustowość. Nowy terminal nie
zmienia tego wogóle. Nadal pozostaną podobne ograniczenia. Ale zwiększenie
ilośći stanowisk obsługi, spowoduje, że nie będzie opóźnień, które generują
określone postępowanie [wydłużają kołowania, przesuwają operacje w czasie].
Sumując - rozbudowa terminalu _W MOJEJ, PRYWATNEJ OPINII_, choć nieuzasadniona
logiką, jest konieczna, ze względu na panująca sytuację. I tutaj, przeważają
czynniki pozakosztowe, niestety.


> I ostatnia rada: czytajcie uwazniej posty Jacka. On jest troche narwany i
> niepotrzebnie wdaje sie w polemiki - ale sporo wie i w wielu sprawach ma
rację.
Nie neguję. Zresztą już to napisałem. To może nie tyle narwanie, ile brak
umiejętności czytania ze zrozumieniem i dyskusji.

> Nie ma "mniejszego zła". Drugi terminal jest "większym złem" niz jego brak.
No tutaj, to już kwestia oceny. Dla dobra pasażerów i większego bezpieczeństwa
operacji lotniczych [co nie znaczy, że jest niebezpiecznie !], rozbudowa jest
potrzebna, i to pilna. Jeśli chodzi o nowe lotnisko...

Jeśli uda się zespołowi rządowemu wyłonić lokalizację do końca roku, jak brzmi
oficjalna informacja, to są jakieś szanse, że prace wejdą na właściwy tor. Póki
co, nikt nie wie, jak będzie - wszystko owiane jest mgłą tajemnicy.

To, co oburza mnie najbardziej w Jacku, to jego sposób pisania o PPL. To jest
przedsiębiorstwo, w którym zatrudniona jest masa wspaniałych i uczciwych ludzi,
demonizowanie i wyzywanie jej od ubeckich i komunistycznych jest nie na
miejscu. PPL nie jest też winien całemu złu na świecie i lotnictwu. Jest
właścicielem portu Okęcie. Został do tego powołany, a nie działał z wyboru. PPL
nie może sobie ot tak powiedzieć, że od dziś ma gdzieś Okęcie. Jest to faktem i
już. Denerwujące jest jednak obarczanie firmy, zatem pośrednio mnie, tym, co do
mnie nie należy: błędami wojewody, decyzjami ministra, szefa ULC. To uważam za
bardzo przykre i to mnie w wypowiedziach Jacka denerwuje.

Pozdrawiam !

kolejne klamstwa RWY - ile jeszcze ??

[Gość: jacek]

>PPL jest przedsiębiorstwem państwowym, zatem wiążą się z tym określone zasady
>działalności. Jeśli chodzi o finansowanie, to przedsiębiorstwa państwowe
> wogóle
>wchodzą do budżetu państwa wynikiem netto [to, co stanowi czysty zysk zwiększa
>budżet, strata jest stratą państwa]. Akurat PPL jest firmą dochodową, i to
>mocno, więc tu finansowanie terminalu jest jasne - zysk firmy.

jesli wylaczy sie dzialalnosc PPL jako operatora lotnisk to niestety nie jest
firma dochodowa - w szczegolnosci zysk PPL w 2002 byl mniejszy niz wplywy z
wynajmowanie pomieszczen na lotnisku ( w tym sklepy bezclowe - ciekaw jestem
jakie jest uszczuplenie wplywow do budzetu z powodu ich sprzedazy - niedlugo to
oczywiscie znacznie sie zmiejszy ), polowa przychodow ppl to tranzyt ...
gdyby ppl placila podatki za grunty oraz obszary wylaczone z eksploatcji,
oplaty za halas itp - POSZLA BY Z TORBAMI !!!!
w zadnym wypadku zysk ppl nie jest w stanie pokryc kosztow budowy terminala,
drog dojazdowych i odszkodowan - rwy nie potrafi liczyc ...


>To, co oburza mnie najbardziej w Jacku, to jego sposób pisania o PPL. To jest
>przedsiębiorstwo, w którym zatrudniona jest masa wspaniałych i uczciwych
>ludzi, demonizowanie i wyzywanie jej od ubeckich i komunistycznych jest nie na
>miejscu. PPL nie jest też winien całemu złu na świecie i lotnictwu. Jest
>właścicielem portu Okęcie. Został do tego powołany, a nie działał z wyboru.
>PPL nie może sobie ot tak powiedzieć, że od dziś ma gdzieś Okęcie. Jest to
>faktem i już. Denerwujące jest jednak obarczanie firmy, zatem pośrednio mnie,
>tym, co do mnie nie należy: błędami wojewody, decyzjami ministra, szefa ULC.
> To uważam za bardzo przykre i to mnie w wypowiedziach Jacka denerwuje.

kim jest szef ppl - wysokim oficerem WSI, bral kase od swissair - ma DECYDUJACY
wplyw na polityke lotnicza w Polsce - blokuje rozwoj portow regionalnych - w
tym takze Modlina i Sochaczewa - jesli mial ktos do czynienia z pilatem albo
polem - to wie, ze od nich pomysly nie moga wychodzic - sa na to za glupi - a
ten ubecki wyjadacz (techniki manipuluacji trenowane w Moskwie) forsuje
beznadziejny pomysl (stary pomysl Lot - gdzie bral kase) hub przesiadkowego

rzecznik prasowy - klamie w prasie i na spotkaniach, manipuluje wiedza i danymi

w czasie spotkan z mieszkancami - wystepowalo kilku przedstawiciele ppl - czyli
sie jak w prl-u - dinozaury zamierzchlej epoki

pamietam jak jeden buc upieral sie, ze udalo sie uzyskac wzrost 0 4 pct liczby
pasazerow przy redukcji operacji lotniczych o 3 pct - tylko zapomnial
powiedziec ze w poprzednim roku operacje lotnicze wzrosla o ponad 20 pct - a
wiec ze znacznym zapasem ...

sa jeszcze raporty NIK, byla selo, sa umowy z NIemczyckim itp itd

jak ppl widza - tak ppl pisza

radze ci zmien firme - w tej uczciwy tez musi zaczac krakac jak inne wrony

[rwy]

Jacku.

Ale nikt nie wyłącza PPL jako operatora lotnisk. PPL jest jedna firmą i, ku
mojemu niezadowoleniu, jeśli nawet zysk pochodzi z opłat lotniczych, to
wykazuje go firma i z tego zysku może terminal finansować. A jeśli nie
wierzysz, że zysk jest to poczytaj raporty roczne.

Zatem nie okłamuj forumowiczów.

PPL ma podpisaną umowę kredytową na finansowanie budowy terminalu od roku 2003,
jeśli się nie mylę. Środki na spłatę kredytu będą pochodzić z działalności
firmy [stosownie do ustawy Prawo Lotnicze, PPL zapewnia służby kontroli ruchu
lotniczego]. Więc jeśli nawet pieniądze pochodzą z opłat trasowych, są to
pieniądze, które wpływają do PPL i generują zysk w skali przedsiębiorstwa.

Przyznaje rację, że pozostała działalność PPL [porty lotnicze], oprócz
Warszawy, nie jest dochodowa. Ale ekonomia jest taka, jaka jest i często coś
rentownego pracuje na nierentowne. Rzecz w tym, że mimo wszystko firma wychodzi
na duży plus ! Firma co roku publikuje raport roczny, można to potwierdzić.

Proszę, nie okłamuj ludzi.

Co do dalszej części postu - nie znam przeszłości dyrektora, nie będę się
wypowiadał. EOT.

nie klam rwy - to nieladnie !!!!

[Gość: jacke]

duzy plus wynika z tego ze ppl nie placi podatkow w odpowiedniej wysokosci do
posiadanego majatku oraz przejmuje dochody - z ktorych rezygnuje MinFin (jak np
akcyza od alkoholu) oraz wplywy z kontroli ruchu powietrznego - co nie ma
zadnego zwiazku z funkcjonowaniem portu na Okeciu

taka konstrukcja w sposob oczywisty ZABURZA model biznesowy lotnska na Okeciu -
rownie dobrze mozna by bylo przypisac te pieniadze do lotniska w Krakowie albo
Poznaniu ...

czemu EBRD nie chcial dac kredytu ???

[Gość: jacek]

1. nie bylo biznes planu ani studiom wykonalnosci

2. krzyzowe finansowanie budowy - jako ze lotnisko same nie byloby w stanie
zarobic nawet na terminal

3. niejasnosci, niedomowienia, itp

glupoty psu_brata

[Gość: jacek]

ten arument z miejscami pracy jest smieszny - lotniska na calym swiecie
zwalniaja pracownikow, redukuja pensje - w efekcie oprocz malej grupy super
fachowcow zostaje garstka sprztaczek i bagazowych - np. w Hong Kongu na cargo
pracuja glownie automaty i roboty

jesli wokol lotniska powstana magazyny i firmy spedycyjne - wokol postanie
wieczny korek, blokujac nie tylko dojazd na lotnisko ale i dojazd do pracy w
Centrum z poludniowych kierunkow,
jak dotychczas powstalo niewiele firm scisle zwiazanych z lotniskiem - Real,
Obi, itp - alu juz przyczynily sie do utrudnienia dojazdu na lotnisko

ze wgledu na coraz wieksze korki zamykane juz sa warsztaty uslugowe we Wlochach
i na Okeciu - klienci maja wybor i wybieraja latwiej dostepne warsztaty

a jesli chodzi o kanaly - na razie woda opadowa splywa do Potoku
Sluzewieckiego - bo kanalizacja w okolicach jest szczatkowa ...

itp itd - to wszystko dowodzi jednego - miasto jest w stanie super funkcjonowac
w polaczeniu z nieduzym lotniskiem - w penwym momencie zostaje zaburzone
rownowaga i konflikt staje sie nie do rozwiazania

[Gość: darek_wawa]

Hmmm.... a czy Ty wogole kiedykolwiek, albo w przeciagu ostatnich lat byles na
Okeciu? szczegolnie latem? Przeciez tam sa jednoczesnie tysiace ludzi, tlum,
scisk, koszmar, kobiety mdleja ( bylem swiadkiem!!!). Ok, moze i nowe lotnisko
potrzebne, ale wiadomo, ze ono powstanie najwczesniej za 15-20 lat. Okecie mus
byc rozbudowane i to jak najszybciej! Jak Warszawa ma prawidlowo funkcjonowac w
Europie i swiecie z takim kurnikiem jak teraz? WSTYD!
I mam nadzieje, ze zgodnie z zapowiedziami, w poniedzialek rozpocznie sie
rozbudowa!

lotnisko w Warszawie

[marabu]

Rzeczywiście może w Warszawie jest tłok na lotnisku, ale taki tłok jest na
wielu lotniskach w szczycie sezonu. Nigdzie nie widziałam takich sytuacji, żeby
na lotnisku nie było żywej duszy, wszędzie coś się dzieje.
Lotnisko Okęcie jest za małe, to jest fakt, ale powstanie nowego lotniska i
portu lotniczego można było przewidzieć wcześniej, bo już ten terminal
wybudowany na Okęciu w latach 90, w dniu jego oddania do użytku wiadomo było,
że jest za mały. Przy takich sprawach trzeba mysleć nie o stołkach, nie o
własnych korzyściach a o dobru ogółu. I trzeba myśleć przyszłościowo - to co
się oddaje na dzisiaj nie może być za małe.
Marabu

swiete slowa MARABU

[Gość: jacek]

trafilas w sedno !!!

glupoty psu_brata

[Gość: jacek]

bylem wielokrotnie na Okeciu i wielu innych lotniskach

w sezonie na kazdym lotnisku panuje scisk, upal itd

poza sezonem na Okeciu hula wiatr w pustych terminalu

Warszawa funkcjonuje prawidlowo - zepsuje to wybudowanie hubu przesiadkowego na
Okeciu

a nie wstyd brudnych dworcow kolejowych i zatlocoznych autobusow, obsranych
chodnikow ???

[Gość: syn_pasazera]

Hmm - widze ze znasz mnostwo szczegolow z pierwszej reki...

czyzby to znaczylo ze naprawde tam pracowales i wywalili cie za alkohol ?

> bylem wielokrotnie na Okeciu
no tak - to oczywiste.

> w sezonie ... panuje scisk, upal
czy chodzi tu o meska szatnie dla sprzataczy ?

> poza sezonem na Okeciu hula wiatr w pustych terminalu
czy chodzi ci o pore cyzszczenia podlogi w glownej hali o 3 na ranem ?

To wszystko zaczyna sie ukladac w logiczna calosc.

Co ty na to jacek ?

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

najlepsza obrona dobrego imienia ppl musialaby polegac na

1. czyszczeniu szeregow z oszustow - np. lesiecki i wyjasnienie raportow NIK
2. zablokowaniu wzrostu liczby operacji lotniczych
3. publicznym przeproszeniu mieszkancow Ursusa, Ursynowa, Wloch, MIchalowic,
Piaseczna, Raszyna i Janek za wieloletnie zaklocanie ich spokoju
4. publicznym przeproszeniu za kampanie klamstw i oszczerstw pod adresem
mieszkancow wspomnianych okolic oraz jatrzeniu opinii publicznej przeciwko nim
5. zaproszeniem przedstawicieli samorzadow i stowarzyszen do okraglego stolu
majacego na celu wypracowanie kompromisu
6. przedstawienie rozsadnego programu zmniejszenia uciazliwosci - oraz
weryfikowalnych etapow wdrazania - pod kontrola publiczna

tak jak to sie odbywa sie w okolicach innych lotnisk

[Gość: darek_wawa]

Durnoty gadasz! Okecie musi byc jaknajszybciej rozbudowane, bo mamy juz wstyd
tego kurnika, ktory peka w szwach. A ze w naszej czesci Europy, po 1 maja, ruch
lotniczy ma wyraznie wzrosnac, to niby skad Ci ludzie maja latac? ROBUDOWYWAC
JAK NAJSZYBCIEJ!!!!

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

ciebie to by nie wpuscili nawet do takiego 'kurnika'

szkoda, ze wszyscy zostali zaskoczeni 1 maja - to bylo wiadomo od dawna

ciekawe, ze swoich opracowaniach ppl podawalo prognozy wzrostu rzedu 3-4 proc
rocznie - na podstawie takich prognoz dostali zgode budowlane

jak sam wiesz KLAMALI !!!

[Gość: darek_wawa]

Poczytaj sobie Financial Times- w Centralnej Europie wzrost przewozow
lotniczych ma byc na poziomie 15-17 %! Ciekawe, gdzie Ci pasazerowie
wyladuja??? Jak nie w kurniku, to pewnie w Pradze i Budapeszcie. Super!
A przy okazji: z kims tak twardoglowym i bezczelnym jak ty, szkoda czasu na
dyskusje.

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

od kilku lat domagam sie budowy nowego lotniska

ty sie domagasz prowizorki

jestes twardoglowy i bezczelny - dyskusja z toba to meka

[Gość: syn_pasazera]

Ja tez domagam sie budowy nowego lotniska !

W najlepszym miejscu dla Warszawy - na Okeciu !

Tak dogodnie polozone lotnisko wymaga tylko trzeciego pasa startowego i nowego
terminala zeby zapewnic swietne warunki dla rozwoju transportu lotniczego i
odpowiedniej wygody pasazerom startujacym z i ladujacym w Warszawie.

Prowizorka jest natomiast twoj domek pod Okeciem zbudowany jako samowolka
budowlana - teraz juz chyba nie ludzisz sie, ze zdolasz wymusic jakiekolwiek
odszkodowanie z tego powodu ?

[mr_burns]

Popieram, popieram, popieram!
Tez jestem za tym, zeby ludzie przylatywali do Warszawy pelnymi wielkimi
samolotami - 747 a w niedalekiej przyszlosci nawet Airbusem 380. Po kilka na
godzine. niech przyjezdzaja, wydaja tu forse, kupuja ziemie, buduja gospodarke.

Jezeli Londyn moze miec Heathrow i London City pod nosem, Nowy Jork JFK i La
Guardie, Newark w NJ rowniez jest w poblizu aglomeracji, Bristol i Birmingham
maja swoje lotniska rowniez pod nosem (to sa tylko przyklady znane tylko mnie),
to dlaczego warszawskie lotnisko mialoby sie nie rozbudowywac w miejscu
dogodnym dla podrozujacych? Poza fanatykami drugiej wojny swiatowej, kto
slyszal o Modlinie?

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

uslyszy i o Modlinie i o Sochaczewie

Londyn ma 5 lotnisk - a Warszawa ma miec jedno ???

[mr_burns]

Wystarczy jedno przyzwoite. Nawet kiedy mieszkalem w Londynie nie uznawalem
Stansted, Luton i Gatwick za lotniska "londynskie" - za daleko na dojazdy.
Teraz, kiedy mieszkam poza Londynem, tym bardziej jako pasazerowi sa to dla
mnie lotniska nie wchodzace w rachube przy planowaniu podrozy.

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

jedno nigdy nie bedzie przyzwoite - potrzebne jest jedno przyzwoite i drugie
mniej przyzwoite

im szybciej sie zacznie budowac nowe lotnisko - tym taniej wyjdzie ...

[Gość: syn_pasazera]

Widze jacek ze idziesz na calosc !

A w tym watku widze ze nawet zaproponowales juz lokalizacje tych mniej
przyzwoitych lotnisk (nagle jest ich az trzy) !

--------------------------------------------------------------------
ppl szasta pieniedzmi ...
Autor: Gość: jacek IP: *.u.mcnet.pl
Data: 08.04.2004 09:41
...

lotniska na Polach Mokotowskich, Goclawiu i Bemowie !!!!
zeby bekart_pasazra mial blizej do halasu i spalin !!!
--------------------------------------------------------------------

Mnie nie wydaje sie ze to sa dobre lokalizacje, ale na pewno przeprowadziles
wszystkie obliczenia, fesibility studies i juz wiesz ile odzkodowan sie nalezy -
przynajmniej tak dobrze jak dla twojej samowolki pod Okeciem.
Podziel sie swoimi przemysleniami.

Do zobaczenia niedlugo w nowym, przestronnym terminalu na Okeciu !

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

jakie obliczenia, po co !!!

miasto sie musi rozwijac !!!!

rozbierze sie te samowolki na Goclawiu, Saskiej Kepie i Bemowie oraz dymiace
dzialki z Pol Mokotowskich - przeciez jak mozna tolerowac pola w srodku miasta

i powroci lotniska - tam gdzie byly zawsze !!!

i magazyny i spalernie smieci i fabryki i huty - ile to miejsc powstanie !!!

po co sie tluc na to cholerne Okecie !!!

nowoczesnosc dla paszera i calej jego rodziny z Tworek

[Gość: syn_pasazera]

Mysle, ze bys zamienil to wszystko na jeden dodatkowy punkt:

7. anulowac zwolnienie dyscyplinarne za pijanstwo w pracy, przywrocic jacka do
pracy w PPL i awansowac do rangi dyrektora na miejsce 'lesieckiego' (czy to on
cie wyrzucal, ze jestes tak ciety na czlowieka ?).

Wydaje mie sie, ze wtedy chyba bys mial gdzies mieszkancow Ursusa, Ursynowa,
Wloch, MIchalowic, Piaseczna, Raszyna i Janek i okragle stoly...

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

ɳ. anulowac zwolnienie dyscyplinarne za pijanstwo w pracy, przywrocic jacka do
> pracy w PPL i awansowac do rangi dyrektora na miejsce 'lesieckiego' (czy to on
> cie wyrzucal, ze jestes tak ciety na czlowieka ?).

nidgy nie pracowalem w ppl - nie pracowalem i nie zamierzam pracowac w zadnej
firmie panstwowej (wczoraj w Big Bangu padla kwestia - ty za swoja glowa
nadajesz sie tylko do panstwowej roboty - hahahahaha)

najlepszym dowodem na to - jest to ze do tej pory zyje - dawno by mnie dopadli
i zatlukli w obawie przed ujawnieniem ciemnych stron tej firmy - na razie sa
spokojni - maja innen problemy

[Gość: syn_pasazera]

> najlepszym dowodem na to - jest to ze do tej pory zyje - dawno by mnie dopadli
> i zatlukli w obawie przed ujawnieniem ciemnych stron tej firmy

Tak, tak - 'the truth is out there'
Agent Moulder mial misje i ty tez masz misje. A 'lesiecki' to twoj 'Czlowiek
Palacz' No teraz jest juz po prostu jak w kinie.

A na Okeciu laduja 'pozeracze cial' na swoich 'plaskich talerzach'.

Po prostu "Mars attacks"

Moze nie powinienies jednak tyle popijac na tym twoim squacie ?
Jeszcze zasniesz ktorego dnia z papierosem w reku i cala ta twoja samowolka
pojdzie z dymem.
Nie chcialbys tego prawda ? Jak potem moglbys probowac wymusic odszkodowania ?

Do zobaczenia niedlugo w nowym, przestronnym terminalu !

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

szkoda ze nie wziales udzialu w narodowym quizie inteligencji ...

ludzie mieli by niezly ubaw

[Gość: syn_pasazera]

Moze i tak by bylo. A moze i nie.
Wole miec mniej inteligencji za to bez takich psychoz jakie ty prezentujesz.
Mam nadzieje ze sie nie moczysz w nocy z tego strachu przed PPL ?

A na razie mam wystarczajaco duzo inteligencji zeby wiedziec ze Okecie to
najlepsze lotnisko dla Warszawy - swietnie polozone i duzymi mozliwosciami rozwoju.

Z nowym terminalem i trzecim pasem bedzie nam dobrze sluzyc przez nastepne
trzydziesci lat.

Do zobaczenia w nowym terminalu! Juz niedlugo !

[Gość: jacek]

jakie obliczenia, po co !!!

miasto sie musi rozwijac !!!!

rozbierze sie te samowolki na Goclawiu, Saskiej Kepie i Bemowie oraz dymiace
dzialki z Pol Mokotowskich - przeciez jak mozna tolerowac pola w srodku miasta

i powroca lotniska - tam gdzie byly zawsze - smaoloty zastapia tramwaje i metro
i inne dorozki !!!

i magazyny i spalernie smieci i fabryki i huty - ile to miejsc powstanie !!!

po co sie tluc na to cholerne Okecie !!!

nowoczesnosc dla paszera i calej jego rodziny z Tworek

[Gość: syn_pasazera]

Twoja odpowiedz co prawda troche nie na temat, co sugerowaloby ze dzisiaj
wczesnie otworzyles buteleczke, no ale sa w koncu swieta.

Ja tez sie ciesze, ze podzielasz moje zdanie ze nowy terminal na Okeciu i trzeci
pas startowy to jest to co jest potrzebne dla Warszawy.

Zatem do zobaczenia w nowym terminalu ! Juz niedlugo !

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

tak domaluj sobie trzeci pas na swoich trampkach - bedziesz mial adidasy

i nowy terminal w Tworkach dla paszera i jego licznej rodziny

[Gość: syn_pasazera]

Dzisiaj rano jestes wyjatkowo oslabiony.

Czy to zwiekszony ruch lotniczy przed swietami ?

Szkoda ze ci biedni pasazerowie musieli sie tloczyc w starym i ciasnym terminalu.
Ale, na szczescie to sie zmieni - bedziemy miec nowy, duzy i nowoczesny budynek.

Zatem do zobaczenia w nowym, przestronnym terminalu na Okeciu !
Juz niedlugo !

rwy - don quixote z la ppl-anchy

[Gość: jacek]

te pol godziny mozna sie potloczyc - w tramwajach i autobusach warunki sa
gorsze - mozna tez zrobic zakupy w 'bezclowym', nic sie nie stanie

nie wiesz co to jest tramwaj - wpadnik do Warszawy - zobaczysz

[Gość: syn_pasazera]

Hmm - i znowu te same brednie.

A tu jest moja, nieustajaco optymistyczna odpowiesz - dzis znowu slonce wstaje
dla Warszawy !

ja sie nie ciesze ze inni maja gorzej - tramwaje i autobusy tez powinny byc
porzedne i jezdzic czesto.

Wpadnij na lotnisko i zobacz ze miejsca brakuje tez przed strefa wolnoclowa -
tam gdzie sie odprawiaja pasazerowie, zegnaja sie odprowadzajacy, itd.

Lotnisko to nie tylko te hektary podlog ktore zamiatales - ale wyglada na to ze
nigdy nie podniosles glowy znad swojej szmaty.

Ale wszystko sie zmieni po oddaniu nowego, duzego terminala i trzeciego pasa
startowego.
Juz niedlugo !

bzdudry pasazera i jego licznej rodziny ...

[Gość: jacek]

jesli jest tak ciasno - czemu ma sluzych obnizanie cen biletow ???

jesli linie lotnicze bija sie miedzy soba o coraz wiekszy tlok na lotnisku -
ppl moze podniesc oplaty lotniskowe - szybko zarobic na nowoczesne lotnisko - a
nie na latanie prowizorki

po pierwsze gospodarka !!!

[Gość: pasazer]

> jesli jest tak ciasno - czemu ma sluzych obnizanie cen biletow ???

No coz, twoj ulubiony ustroj - komunizm - na szczescie juz sie skonczyl.
Ekonomia jest juz troche bardziej skomplikowana niz to co wdrazales przez tyle
lat - dlatego nie dziwie sie ze nawet takie proste zjawiska moga cie szokowac.


> po pierwsze gospodarka !!!

A zaraz potem wygoda pasazerow !!!

do zobaczenia w nowym, przestonnym budynku terminalu na Okeciu ! Juz niedlugo !

bzdury pasazera i jego licznej rodziny ...

[Gość: jacek]

komunizm trwa w ppl nadal - zarowno kadra kierownicza jak i podejscie do
zarabiania kasy (czyli wyciagania lapy po dotacje i lewe interesy) taka sam

[Gość: pasazer]

> komunizm trwa w ppl nadal
Widze ze znasz stan dzisiejszy PPL jak rowniez znales stan przeszly.

To drugie to chyba z pierwszej reki (z tego co slyszalem) dopoki ci nie zwolnili
to wdrazales tam komunizm kazdego dnia, a co do pierwszego - no to tylko
potwierdza ze obsesyjnie sie interesujesz swoja byla firma.

To sa wasze rozgrywki - moglbys je co prawda zalatwiac przez sad pracy a nie
tutaj, no ale rozumiem ze chcesz publicznie dopiec swojemu bylem chlebodawcy.

Ale - co mnie to obchodzi jako pasazera ? Nic a nic !

Ja czekam na nowy, przestronny i komfortowy terminal na Okeciu, ktory umozliwi
wlasciwy standard obslugi pasazerow na tym swietnie polozonym lotnisku.

To juz niedlugo !

bzdury pasazera i jego licznej rodziny ...

[Gość: jacek]

komunizm w ppl trwal i trwa nadal

[Gość: pasazer]

No tak - ale to wlasnie ty go wprowadzales przez tyle lat !
Jestes za to odpowiedzialny osobiscie !

Ale to w koncu sa wewnetrzne sprawy tej firmy - wiem ze dla ciebie bliskie bo
tam pracowales i w koncu cie wylali.

Pasazerow to nic a nic nie obchodzi - my czekamy na nowy terminal na Okeciu !

Juz niedlugo !

bzdury pasazera i jego licznej rodziny ...

[Gość: jacek]

komunizm w ppl ma sie dobrze- a paszerowie jak mieli tak i beda mieli
przegrane

[Gość: pasazer]

a paszerowie jak mieli tak i beda mieli
> przegrane

No wlasnie o to chodzi zeby nie mieli.

Mysle ze nowy terminal na Okeciu zmieni bardzo wiele - komfort obslugi pasazerow
wzrosnie nieporownywalnie. No potem przydalby sie jeszcze trzeci pas startowy,
ale nie wszystko mozna miec na raz.

bzdury pasazera i jego licznej rodziny ...

[Gość: jacek]

beda mieli jeszcze bardziej przegrane

[Gość: pasazer]

Pasazerowie beda mieli doskonale warunki podrozowania po otwarciu nowego
terminala na Okeciu.

Przegrane beda miec posiadacze samowolek budowlanych pod Okeciem - gdzie teraz
beda przelatywac setki samolotow dzienie.

Do zobaczenia w nowym terminalu na Okeciu ! Juz niedlugo !

[homer_simpson]

BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORING!!!

[Gość: pasazer]

No to pobaw sie ze swoim ptaszkiem zamiast czytac.

Bedziecie mieli razem chociaz troche zabawy - bo wyraznie wam tego brakuje.

Tylko nie przesadz - nie ukrec mu glowki przypdkiem - bo ptaszek ma ci
wystarczyc na dlugie lata.

A ja uwazam, ze nowy terminal na Okeciu i tak bedzie zbudowany !
Juz niedlugo !

[homer_simpson]

Wybacz - nie wiem, jak to sie stalo. Moj komentarz nie byl skierowany do ciebie
tylko do jacka.

[Gość: pasazer]

W takim razie przepraszam bardzo !

Myslalem zes sie znudzil powazna dyskusja prowadzona na ten wazki temat i
domagales sie wiecej igrzysk odpowiednich dla twojego pacholecego wieku :)

Pozdrawiam.

bzdury pasazera i jego licznej rodziny ...

[Gość: jacek]

i tak 10 razy - jak z ta skorka od banana ....

ciezki przypadek ...

[homer_simpson]

Faktycznie - ty masz ciezki uraz glowy. I jeszczes sie do tej pory nie nauczyl,
ze lepiej nie wychodzic z twojego pokoju, gdzie sciany sa obite poduszkami?

[Gość: syn_pasazera]

Ja tez juz sie niezmiernie ciesze na otwarcie nowego, przestronnego terminala na
Okeciu !

Szkoda ze jeszcze nie w tym roku - sezon czarterow zbliza sie wielkimi krokami -
ale juz niedlugo !

bzdury pasazera i jego licznej rodziny ...

[Gość: jacek]

no coz - obsuwa ...