Nie dosc bylo jednej...

07.04.04, 17:18
Goski, to teraz dolaczyl jeszcze jakis Jacek.... Ta sama rodzina?
    • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 09:00
      sumienie - lotnictwo to nie tylko przygoda i przyjemnosc - to takze ogromne
      koszty dla srodowiska i spolecznestwa

      wokol dawnych baz sowieckich umieraja w cierpieniu i samotnosci wdowy - ich
      mezowie rolnicy zmarli - na raka lub zawaly serca - domy maja popekane mury i
      pozrywane dachy - NIGDY NIE DOSTALY GROSZA ODSZKODOWANIA !!!
      • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 09:09
        wdowy czesto umieraja w samotnosci, takie jest zycie. Wielu ludzi umiera na
        raka lub zawal serca mimo ze nie zyja wokol baz sowieckich.
        W sytuacji, korej opisu uzywasz, zeby wymusic tanie lezki, jest wiele osob z
        lotnictwem nic nie majacych wspolnego posrednio lub bezposrednio.
        Uzylbym mocniejszego slowa ale powiem jedynie ze pierdolisz glupoty.
        • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 09:46
          glupis

          smieszni sa ci posiadacze 'wtajemniczenia' - a my mamy doplacac do waszej
          zabawy i znosic wasz halas i spaliny ???

          skonczyly sie czasy liniowego rozwoju - czas zaczac liczyc sie z innymi

          • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 09:59
            Czy ty w ogole fizycznie funkcjonujesz na tym swiecie, czy w jakims rownoleglym
            wszechswiecie wymyslonym przez siebie samego po lekturze zbyt wielu ksiazek sci-
            fi? Jakie "wtajemniczenie", o czym ty mowisz? Wez zacznij brac z powrotem te
            lekarstwa co ci przepisali.
            • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 10:02
              nawiazuje do pojecia, ktorego sam fląders uzyles

              skoro sa ludzie nie majacy nic wspolnego z lotnictwem - to sa i inni - lepsi
              czyli wtajemniczeni

              co to znaczy 'brac z powrotem' ???

              • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 11:19
                Taaaak... ty faktycznie funkcjonujesz w innym wymiarze.
                Mozesz zacytowac, gdzie ja tego pojecia uzylem? A "brac z powrotem" oznaczalo,
                ze leczyles sie kiedys ale (jak wielu chorych psychicznie) stwierdziles, ze
                leki ci juz sa wiecej nie potrzebne i przestales je brac. I dlatego powinienies
                je zaczac brac ponownie, zeby ci sie polepszylo i zebys przestal pierdolic
                glupoty tutaj. (Lord, forgive me!)
                • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 11:28
                  pieprzysz facet - w przypadku tych biednych kobiet i ich sp mezow w prosty
                  sposob mozna wykazac zwiazek ich przedwczesnej smierci z halasem lotniczym -
                  wiele lat uskarzali sie na halas, wibracje, wybudzenie w nocy oraz to co widac
                  golym okiem - pekajace mury i pozrywane dachy

                  mozna powiedziec, ze ich los jest wyjatkowy - bo rzeczywiscie niewiele osob
                  bylo narazonych na tak intensywny halas - tylko ze do dzis nie wyplacono
                  zadnych odszkodowan ...

                  natomiast przy mniej intensywnym za to dlugotrwalym halasie lotniczym mechanizm
                  jest taki sam - tylko o mniejszej czestosci wystepowania w populacji

                  na swiecie istnieje wiele studiow i badan w zakresie - w Polsce nadal zakrywa
                  sie uszy i patrzy w inna strone ...



                  • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 11:51
                    A jaka proporcje w ich diecie stanowily tluszcze - smalec, golonka, slonina?
                    Czy byly to osoby palace? I dlaczego tylko ta kleska dotknela tylko mezczyzn?
                    Kobiety sa jakos bardziej odporne?
                    I moglbys skierowac mnie do zrodla, w ktorym udokumentowane sa dowody na
                    bezposrednie polaczenie smierci tych ludzi z halasem?
                    Nowe zjawisko medyczne - rak (czego?) spowodowany zerwanym dachem. W USA,
                    w "Tornado Valley", gdzie im dachy zrywaja co roku musi byc straszne
                    zatrzesienie ludzi chorych na raka.
                    • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 13:14
                      kobiety sa bardziej odporne - swiadczy o tym to ze dluzej zyja - w
                      szczegolnosci mechanizm reakcji na stress u mezczyzn latwiej ulega zaburzeniom -
                      jesli chodzi o golonke i gorzale - ich wplywu tez nie da sie tu wykluczyc -
                      niemnej jednak mowimy o obszarach wiejskich i latach '70 - '80, gdy wsrod
                      rolnikow pilo i jadlo sie obficie raczej tylko w swieta ...


                      zrodla


                      www.areco.org

                      np. Heathrow placi rocznie kilka milionow funtow za remont zerwanych dachow -
                      odkad przegrali kilka procesow ...

                      badania nt zwiazku raka i zawalow sa rowniez na www.bundesumweltamt.de
                      a takze www.fluglaerm.de
                      • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 14:03
                        Nie chodzi o obficie, tylko co. Jak jedli niezdrowe jedzenie (i nie chodzi mi
                        tu o to czy skazone czy nie tylko o zawartosc tluszczu itp), przygotowane w
                        niezdrowy sposob (np. smazenie), to nawet male ilosci a czesto (typu ziemniaki
                        ze skwarkami i chleb ze smalcem) sa w sanie doprowadzic do miazdzycy, zawalu i
                        raka. A i pewnie palili przy tym duzo dobrych papierosow typu Sport czy
                        Popularne, co niewatpliwie odjelo im troche lat. Trudno wiec dowiesc, ze to
                        halas samolotow a nie styl zycia spowodowal ich choroby. Kobiety nie koniecznie
                        sa bardziej odporne. Tylko moze co innego je stresuje. Wez jeszcze pod uwage
                        to, ze mowisz o pokoleniu ludzi, ktorzy przeszli wojne. Wiekszosci tych facetow
                        to na dobre nie wyszlo.
                        To ktore czynniki byly wazniejsze?
                        • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 14:22
                          pewnie wiele czynnikow - fakty niepodwazalne sa takie, ze wszyscy skarzyli sie
                          na halas, domy sa popekane i facetow nie ma ...

                          w latach 60 uznawano palenie papierosow za zdrowe - malo tego zalecane dla
                          uspokojenia przez lekarzy !!!

                          wyniki badan o szkodliwosci palenia papierosow przez lata chowano do szuflad i
                          oddalano wnioski o odszkodowania jako bezzasadne ...

                          natomiast teraz wplyw halasu - szczegolnie nocnego na - zawaly i nowotwory juz
                          jest znany - pomijac oczywiscie niezwykle efektywny wplyw spalin lotniczych na
                          raka i choroby pluc - substancje czynne sa o 3 rzedy wielkosci bardziej
                          skuteczne - niz w przypadku innych spalin (z wyjatkiem autobusow z Otwocka)

                          jest tez - obecnie w polskim kontekscie mocno egzotyczny (jeszcze) motyw emisji
                          gazow cieplarnianych - Blair wpadl w panike po obejrzeniu najnowszych wynikow
                          badan - UK grozi zlamanie zobowiazan z Kyoto !!!

                          motyw ten dotknie nas pewnie wkrotce - mimo, ze nasz wklad jest niewielki
                          • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 23:43
                            Wszystko cacy ale jezeli nie mozna wykluczyc, ze ci faceci umarli na raka bo
                            palili po 40 Sportow dziennie, to twoje argumenty sa o kant stolu potluc.
                            Najpierw udowodnij, ze umieralnosc/zachorowania na raka lub choroby ukladu
                            krazenia wsrod tej wybranej grupy byly/sa wieksze niz wsrod porownywalnej grupy
                            kontrolnej z innego regionu (i.e. nie wystawionej na szkodliwe dzialanie
                            halasu).
                            Mozesz wytlumaczyc, w jaki sposob halas powoduje nowotwory? Ot, ciekawostka
                            taka medyczna. I konkretnie jakie nowotwory?
                            • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 09.04.04, 09:01
                              to znany mechanizm - halas powoduje reakcje stresowe - tak nasz organizm zostal
                              zaprogramowany przez tysiaclecia - bez tego nie byloby budzikow !!!

                              organizm sobie dobrze rzadzi ze stresem po wybudzeniu - wytworzone hormony
                              zostaja 'zagospodarowane' bez szkody dla organizmu

                              w nocy - kiedy spisz - uklad alarmowy dziala - reaguje na halas wytwarzajac
                              hormon stresu (kortyzol) - halas nie zawsze powoduje wybudzenie - ale zaburza
                              uklad faz snu - sen trwa dluzej i jest mniej efektywny - oprocz tego kortyzol
                              powoduje powolne zmiany z ukladzie krwionosnym i odpornosciowym spiacej osoby -
                              po dluzszym czasie pojawia sie szereg schorzen od alergii i bialaczek po
                              miazdzyce i zmiany nowotworowe (tu z pewnoscia bardziej skuteczne sa spaliny
                              lotnicze - powoduja one inne typy nowotworow)

                              oczywiscie latwo wykluczyc te zjawiska w Polsce - nie prowadzac badan pod tym
                              katem

                              na swiecie powstaje coraz wiecej programowa badawczych nad populacja wokol
                              lotnisk - w Polsce udaje sie ze porblemu nie ma

                              nie ma sie co dziwic - podobnie nie dostrzega sie kwestii lokalnych podtopien
                              wokol lotniska, nie ma zadnego monitoringu zanieczyszczen powietrza !!!

                              taka to kulawa nowoczesnoc ...

                              • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 09.04.04, 10:18
                                Sluchaj - opublikuj te swoje "badania" w BMJ albo jakims innym czasopismie
                                medycznym, bo wiesz jestes ewenementem na skale swiatowa. Moze ci i Nobla
                                dadza? Oglaszasz tu jakies odkrycia do tej pory medycynie nie znane.

                                Kortyzol i inne hormony kory nadnerczy raczej pomagaja zwalczac alergie a nie
                                je wywoluja. Twoje rozumowanie rowniez robi bardzo szybki skok myslowy
                                (wygodnie bo nic nie trzeba udowadniac) poprzez uzycie wyrazenia "po dluzszym
                                czzasie" pojawia sie cos tam cos tam. To sa domysly a nie dowody naukowe!!!
                                I jeszce moze trzeba dodac, ze podwyzszone poziomy kortyzolu moga byc
                                spowodowane schorzeniami (zwlaszcza nowotworami) kory nadnerczy i przysadki. To
                                co tu do czego w koncu prowadzi?
                                Mnie sie wydaje, ty naukowcu z bozej laski i specjalisto od wszystkiego, ze to
                                prowazi do jednego wniosku - nie znasz sie na niczym i robisz szum na podstawie
                                wlasnych wymyslow. Koniec tej dyskusji - z ignorantami nie rozmawiam.
                                • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 09.04.04, 10:25
                                  publikacje na ten tamat funkcjonuja w obiegu ponad 20 lat ...
                                  co nie zmienia faktu, ze wymagaja dokladnej analizy - chocby dla celow prognozy
                                  kosztow leczenia itp - czyli trzeba poznac - rozklad wystepowania, podatnosc,
                                  czas do ujawnienia,

                                  oczywiscie latwiej jest schowac glowe w piasku - tak kiedys bylo ze
                                  szkodliwoscia palenia

                                  wskazalem na zrodla - kazdy moze sprawdzic



              • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 11:25
                Jak ludzie nie majacy nic wspolnego z lotnictwen sa wtajemniczeni? Mozesz to
                wyjasnic? Zreszta, wiesz, nie wyjasniaj... Wiesz, idz moze na skrzyzowanie
                Marszalkowskiej i Jerozolimskich i podpal sie tam na znak protestu. Zrobisz
                wszystkim wielka przysluge.
                • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 11:30
                  nie zrobie ciu fiut_fląder tej przyjemnosci

                  i tak jak udalo nam sie uwalic rozporzadzenie o OOU uwalimy pozwolenia na
                  rozbudowe lotniska Okecie i doprowadzimy do ograniczenia ilosci operacji
                  lotniczych

                  • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 11:45
                    Szkoda, ze nie zrobisz. Ale wiesz, przekonales mnie do swojego argumentu!
                    Zgadzam sie z toba, ze srodowisko wplywa na zdrowie ludzi. Zwlaszcza zbyt duza
                    ilosc olowiu i innych ciezkich metali w powietrzu i wodzie. Jak wiadomo,
                    wywoluja one zaburzenia psychiczne. I ty jestes tego najlepszym dowodem!!!
                    • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 13:07
                      pewnie bys pekl z zazdrosci jak by przeczytal opinie psychiatry na swoj temat -
                      twoje posty zdradzaja ciekawe aspekty ...
                      • ned_flanders Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa 08.04.04, 14:06
                        Jesli uznamy, ze zaawansowany stan twojej choroby jest czyms do czego mozna
                        aspirowac, to peklbym, bo do ciebie jest mi (i innym normalnym ludziom)
                        baaaaaaardzo daleko. Tylko widzisz, problem w tym, ze nikomu z nas nie spieszy
                        sie, zeby dogonic ciebie.
                        • Gość: jacek jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.u.mcnet.pl 08.04.04, 14:23
                          sadzac z postow - twoj stan przekroczyl juz zakres opisywany w podrecznikach
                          • Gość: syn_pasazera Re: jacek - czyli druga strona lotnictwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.04, 10:45
                            jacek - nie pij juz wiecej na tym swoim squacie pod Okeciem.

                            Juz raz cie przestrzegalem - zasniesz od tego, z papierosem w reku i cala ta
                            twoja samowolka pojdzie z dymem.

                            Jak wtedy bedziesz mogl myslec o wymuszenia odszkodowania na PPL ?

                            Juz to nie wydaje sie mozliwe a jak jeszcze stracisz swoj baraczek to juz bedzie
                            koniec.

                            Tak wiec polewaj w mniejsze szklanki.

                            Do zobaczenia niedlugo w nowym, przestronnym terminalu na Okeciu !
                            A potem trzeba pomyslec o trzecim pasie startowym !
                            • Gość: jacek witamy pasazera na Polach Mokotowskich !!! IP: *.u.mcnet.pl 09.04.04, 10:47
                              i w nowym terminalu na Goclawiu

                              • Gość: syn_pasazera Re: witamy pasazera na Polach Mokotowskich !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.04, 11:29
                                Pozdrowienia z cichej Saskiej Kepy !

                                Czyzby nerwy juz nie te - czy dzisiaj rano przelatywalo za duzo samolotow.
                                Teraz juz moze byc tylko gorzej dla ciebie.

                                Do zobaczenia w nowym, przestronnym terminalu na Okeciu ! Juz niedlugo !

                                A potem trzeci pas startowy !
                                • Gość: jacek witamy pasazera na Polach Mokotowskich !!! IP: *.u.mcnet.pl 09.04.04, 11:37
                                  Saska Kepa dzis cicha ??

                                  zamknales juz sowja bude na stadionie ???

                                  do zobaczenia na lotnisku na Goclawiu - dostaniedz piataka za wyglansowanie
                                  butow pasazerom
                                  • Gość: syn_pasazera Re: witamy pasazera na Polach Mokotowskich !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.04, 12:33
                                    Tam gdzie ja mieszkam jest cicha - na szczescie :) I jest cicha jak na srodek
                                    miasta.

                                    Przynajmniej w porownaniu z twoja samowolka pod Okeciem gdzie przelatuja
                                    dziesiatki samolotow dzienie.

                                    A bedzie z toba jeszcze gorzej - po rozbudowie terminala i dodaniu trzeciego
                                    pasa startowego beda setki samolotow dziennie.

                                    Wytrzymasz to ? Przez nastepne 30 lat ? Nie wydaje mi sie ?

                                    Rzobierz lepiej ten swoj nielegalnie postawiony baraczek i przenies sie gdzie
                                    indziej.

                                    Niemniej jednak: Do zobaczenia w nowym, przestronnym terminalu na Okeciu !
                                    Juz niedlugo !
                                    • Gość: jacek witamy pasazera na Polach Mokotowskich !!! IP: *.u.mcnet.pl 09.04.04, 13:43
                                      te pol godziny mozna sie potloczyc - w tramwajach i autobusach warunki sa
                                      gorsze - mozna tez zrobic zakupy w 'bezclowym', nic sie nie stanie

                                      nie wiesz co to jest tramwaj - wpadnik do Warszawy - zobaczysz
                                      • Gość: syn_pasazera Re: witamy pasazera na Polach Mokotowskich !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.04, 14:23
                                        O tu juz sie zaczynasz powtarzac.

                                        Ale w takim razie ja tez ci wkleje z automatu:

                                        ja sie nie ciesze ze inni maja gorzej - tramwaje i autobusy tez powinny byc
                                        porzedne i jezdzic czesto.

                                        Wpadnij na lotnisko i zobacz ze miejsca brakuje tez przed strefa wolnoclowa -
                                        tam gdzie sie odprawiaja pasazerowie, zegnaja sie odprowadzajacy, itd.

                                        Lotnisko to nie tylko te hektary podlog ktore zamiatales - ale wyglada na to ze
                                        nigdy nie podniosles glowy znad swojej szmaty.

                                        Ale wszystko sie zmieni po oddaniu nowego, duzego terminala i trzeciego pasa
                                        startowego.
                                        Juz niedlugo !
                                        • Gość: jacek prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.u.mcnet.pl 13.04.04, 09:11
                                          kiedy na jesieni 2002 roku podpisywano kontrakt znawcy podkreslali
                                          zadziwiajaco niska cene kontraktu - 200 mio USD

                                          wtedy nie wygladalo to tak zle jak teraz - dlaczego ?

                                          koszty budowy - ponoszone w wiekszosci w Euro - to wedlug owczesnego kursu
                                          Eur/USD to mniej wiecej 220-230 mio Euro (rownowartosc kontraktu - 200 mio
                                          USD)

                                          wedlug obecnego kursu Eur/USD daje to kwote 260-280 milionow USD !!!

                                          widac z tego, ze Budimex-owi oplaca sie zerwac kontrakt i zaplacic 20 mio USD
                                          kary !!!!! inaczej - nawet jesli wyblaga znizki u dostawcow - straci ponad
                                          50 milionow USD !!!!

                                          dltaego prezes Budimex-u sprzedal swoje akcje - glupi nie jest !!!
                                          • Gość: pasazer Re: prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.04, 09:43
                                            To juz gdzies widzialem. Jak duzo akcji ma prezes ? Czy sprzedaje je codziennie ?

                                            A ja jednak sobie mysle, ze zobaczymy sie w nowym, przestronnym budynku
                                            terminalu na Okeciu ! Juz niedlugo !

                                            • Gość: jacek prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.u.mcnet.pl 13.04.04, 09:50
                                              sprzedal wszystkie w jednym strzale - jak zorientowal sie w rozmiarach
                                              kleski !!!
                                              • Gość: pasazer Re: prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.04, 15:33
                                                A terminal mimo tego rosnie w oczach !

                                                Osobiste strategie inwestowania prezesa Budimexu, podobnie zreszta jak twoje
                                                obsesje jakos nie wstrzymuja tej budowy.

                                                Tak wiec mysle ze juz niedlugo sie doczekamy nowego, przestronnego terminalu na
                                                Okeciu - a to tylko poczatek zmian :)
                                                • Gość: jacek prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.u.mcnet.pl 13.04.04, 15:56
                                                  przestronny - nie ograniczony ani dachem ani scianami ...bezkresny !!!
                                                  • Gość: pasazer Re: prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.04, 16:22
                                                    > przestronny - nie ograniczony ani dachem ani scianami ...bezkresny !!!

                                                    albo rzeczywiscie jeszcze nie doszedles do siebie po "swietach" albo znowu
                                                    prezentujesz wyobrazenie lotniska z lat 20 XX wieku (jak w twoim pomysle z
                                                    lotniskiem na Polach Mokotowskich).

                                                    Terminal to budynek - ze scianami i dachem.
                                                    Porzadny, duzy, obliczony na lata - nie tak jak ta twoja samowolka, za ktora
                                                    starasz sie wyludzic odszkodowanie.

                                                    Zreszta, bedziesz mogl zobaczyc na wlasne oczy - juz niedlugo !
                                                  • Gość: jacek prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.u.mcnet.pl 13.04.04, 16:25
                                                    na sciany i dach nie wystarczy - ale dzieki temu bedzie jeszcze bardziej
                                                    przestronny i pomiesci wiecej pasazerow
                                                  • Gość: pasazer Re: prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.04, 16:42
                                                    Na pewno wystarczy - teraz gdy wyludzacze odszkodowan odchodza z niczym -
                                                    pieniadze zostana skierowane tam gdzie powinny byc: na budowe nowego,
                                                    przestronnego terminalu na Okeciu !

                                                    Czekamy z niecierpliwoscia na otwarcie ! Juz niedlugo !
                                                  • homer_simpson Re: prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! 13.04.04, 17:27
                                                    BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORING!!!!
                                                  • Gość: pasazer Re: prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.04, 17:41
                                                    No to pobaw sie ze swoim ptaszkiem zamiast czytac.

                                                    Bedziecie mieli razem chociaz troche zabawy - bo wyraznie wam tego brakuje.

                                                    Tylko nie przesadz - nie ukrec mu glowki przypdkiem - bo ptaszek ma ci
                                                    wystarczyc na dlugie lata.

                                                    A ja uwazam, ze nowy terminal na Okeciu i tak bedzie zbudowany !
                                                    Juz niedlugo !
                                                  • homer_simpson Re: prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! 13.04.04, 18:39
                                                    Wybacz - nie wiem, jak to sie stalo. Moj komentarz nie byl skierowany do ciebie
                                                    tylko do jacka.
                                                  • Gość: pasazer Re: prezes Budimex-u sprzedaje akcje !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.04, 19:33
                                                    W takim razie przepraszam bardzo !

                                                    Myslalem zes sie znudzil powazna dyskusja prowadzona na ten wazki temat i
                                                    domagales sie wiecej igrzysk odpowiednich dla twojego pacholecego wieku :)

                                                    Pozdrawiam.
Pełna wersja