Dlaczego samoloty latają tak wolno?

02.06.04, 22:09
Dlaczego klasyczny samolot pasażerski nie może latać szybciej niż 800/900
km/h? Nie chodzi mi o Concorde, choć ubolewam, że go wycofano z uzytku. Wiem,
że to kwestia mocniejszej konstrukcji czy mocy silników, ale czy nie można
standardowo budowac samolotów, które latały by dwa razy szybciej przy
zbliżonej ekonomice lotu? Leciał bym do Chicago 4,5 h zamiast 9 h.
Przyznacie, że wielogodzinne siedzenie w samolocie nie jest przyjemne.
    • pianek Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 02.06.04, 22:22
      Jak widac na przykladzie concorda czas zyskany na krotszych przelotach nie jest
      warty kosztow szybkiego przelotu. Tak przynajmniej sadze. Wez pod uwage ze tu
      nie tylko chodzi o koszty ekonomiczne (paliwo, inne materialy etc.), ale tez o
      ochrone srodowiska (wiekszy halas i zluzycie paliwa). A swoja droga, czy
      zdajesz sobie sprawe jak daleko od Warszawy jest Chicago? Ta trasa w 9h to
      naprawde nie jest duzo.
      • libris Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 02.06.04, 22:27
        Mam wrażenie, że mogły by leciec szybciej, gdyby miały mocniejsze silniki. Ale
        to tylko subiektywne wrazenie.
        Concorde to stara konstrukcja z epoki przedkomputerowej. Dlatego nie chciałem
        pisac o starociach. Od tamtej pory nic nie można wymyślec by jak to ty
        powiedziałeś "czas zyskany na krotszych przelotach był warty kosztow szybkiego
        przelotu"? Przynajmniej tak ze dwa razy szybciej.
        • Gość: michal_pilot Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? IP: *.arc.nasa.gov 03.06.04, 01:11
          Jak wymyslisz taki samolot to oglos calemu swiatu i wybuduja ci pomnik.
          Jedno slow - EKONOMIA.

          Jedna mila na pasazera w takim B777 kosztuje 10 centow a w analogicznym
          samolocie ponadzwiekowym by kosztowala 87 centow. Ile znajdziesz ludzi na tym
          swiecie ktorzy za to by doleciec 2.5 razy szybciej gotowi byliby zaplacic 8 razy
          wiecej ?
          • miniair Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 01:15
            A jak obliczyłeś te 87 eurocentów? Technologią z którego wieku dysponujesz?
            • Gość: michal_pilot Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? IP: *.arc.nasa.gov 03.06.04, 01:45
              nie, to 87 centow to reprezentuje najnowsza technologie - dane pochodza z
              przemowienia vice prezydenta Boeinga w klubie byznesowym pare tygodni temu.
              • rafalmay Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 09:09
                Zauważ, ze to nie Boeing jest potentatem w konstrukcjach pasażerskich samolotów
                naddźwiękowych. To Europa i Rosja ma w temacie najwięcej do powiedzenia. Szef
                Boeinga może mówić jedynie o swojej wiedzy a nie wiedzy i doświadczeniu
                Europejczyków i europejskiej mysli technicznej.
                • Gość: jacek hahahhahahhahaha - dobre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.u.mcnet.pl 03.06.04, 09:17
                  ruskie maja duzo do powiedzenia - dobre - szczegolnie po ostatniej katastrofie
                  tu 160 - kompletna klapa najdrozszego programu w historii ...

                  byloby 87 euro a nie 87 eurocentow ...
                • sv-hits Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 09:43
                  tak sie sklada ze aby zbudowac samolot ponadzwiekowy to kazdy to potrafi juz od
                  bardzo dawna ... i Boeing tez byl kiedys u progu zbudowania ale nie chacial
                  wyrzucac $$ w bloto.
                  Wszystko sie obecnie da obliczyc - parametry samolotow ponadzwiekowych sa juz
                  znanane od 50 lat i "odkryto" je wlasnie w USA
                  • rafalmay Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 09:51
                    Ale to Rosjanie wymyślili pulsacyjne silniki supraodrzutowe, a Europejczycy
                    przymierzają się do zbudowania samolotu pasażerskiego, następcy też
                    europejskiego Concorda. A te technologie znane od 50 lat można dziś włozyć do
                    szuflady, przykład Concorda pokazał, że to się nie opłaca, a ma się opłacać i
                    będzie się opłacac.
                    A że Amerykanie wyrzucają pieniadze w błoto to dobrze, że nie wyrzucą więcej na
                    przestarzałą konstrukcję ich supersonika. Niestety Boeing już chyba nigdy nie
                    wyprzedzi konsorcjum Airbusa, będącego światowym liderem w branży.
                    • sv-hits Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 10:02
                      > a Europejczycy
                      > przymierzają się do zbudowania samolotu pasażerskiego, następcy też
                      > europejskiego Concorda.

                      masz jakies powazne urojenia....
                      Nikt sie nie "przymierza" do budowy zadnego ponadzwiekowego samolotu
                      paszaerskiego. Cos przeczytales i zle zrozumiales. Czas poduczyc sie jezykow
                      obcych.
                      • Gość: jacek ruskie samoloty sa najszybsze !!! IP: *.u.mcnet.pl 03.06.04, 10:06
                        dla sv-hits polski jest jezykiem obcym - lepiej zna rosyjski ...
                      • rafalmay Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 10:10
                        Jestem podwójnym filologiem anglistą i romanistą. Jestes lepszym specjalistą
                        językowym, że mnie pouczasz? Pogogluj a sam się przekonasz, a jak nie
                        zrozumiesz to zapraszam na korepetycję z języków obcych (angielski, francuski,
                        hiszpański i niemiecki) .
                        • Gość: Wojtek Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? IP: *.lot.pl 03.06.04, 10:19
                          W takim razie Panie FILOLOG a jak sie pisze poprawnie (po polsku):
                          "...To tylko próbka, a wszystko pochodzi z tąd:..." ?
                          Cytowane stad :
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=531&w=11568735&a=11568735
                          • rafalmay Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 10:34
                            Nie dziw się, polski nie jest łatwy, a to tylko mój wyuczony język. Ja pochodzę
                            z Francji, więc może zagnij mnie po francusku (możesz tez po angielsku ,
                            niemiecku lub hiszpańsku)
                            • Gość: Wojtek Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? IP: *.lot.pl 03.06.04, 10:57
                              Nie o to mi chodzi. Jezyk (czesto wrecz szwargot) specjalistyczny jest tak rozny
                              od tego, czego ucza na filologiach (wiem cos na ten temat, bo moja siostra
                              studiuje filologie w Genewie-po UJ-ocie), ze powolywanie sie na znajomosc
                              jezykow z powodu studiow filologicznych jest mocno watpliwa.
                              Przyklady z zycia:
                              1. Kilka lat temu potrzebne bylo tlumaczenie fragmentu kontraktu na leasing
                              samolotu w prywatnej firmie. Oddano toto tlumaczowi przysieglemu ze Szczecina,
                              zajmujacemu sie tlumaczeniami dla stoczni i w rezultacie samolot byl napedzany
                              srubami okretowymi (propeller - to tez sruba okretowa).
                              2. Rowniez jakis czas temu "przetlumacze" nadzoru panstwowego tlumaczyli
                              przepisy JAA na polski i beztrosko przelozono-"supervising" na Nadzor Techniczny
                              . Otoz w Polsce jest instutucja Nadzoru Tech., natomiast w przepisach JAA
                              chodzilo o prace pod nadzorem (prace wykonywana przez osoby malo doswiadczone,
                              lub z niskimi uprawenieniami do samokontroli etc.)(pisze w uproszczeniu).
                              Wydawalo by sie, ze osoby kompetentne beda wiedzialy co robia, a tu taki kwiatek!

                              Przy okazji zobacz watek na temat "featheringu". O ile pamietam, to nazwa sie
                              wziela od czesci ptasiego piora, lub fazy lotu ptaka. A w zjawisku tym chodzi o
                              minimalizacje oporow smigla, ktore nie pracuje, tzn. gdy jego silnik zostal
                              wylaczony. W takiej sytuacji lopaty smigla obracaja sie w taki sposob wzdluz
                              strug powietrza, by dawac minimalny opor.
          • canarsie Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 18:29
            Mnie wlicz!
        • bjbax Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 08:41
          libris napisał:

          > Mam wrażenie, że mogły by leciec szybciej, gdyby miały mocniejsze silniki.
          Ale
          > to tylko subiektywne wrazenie.
          > Concorde to stara konstrukcja z epoki przedkomputerowej. Dlatego nie chciałem
          > pisac o starociach. Od tamtej pory nic nie można wymyślec by jak to ty
          > powiedziałeś "czas zyskany na krotszych przelotach był warty kosztow
          szybkiego
          > przelotu"? Przynajmniej tak ze dwa razy szybciej.
          • bjbax Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 08:43
            Sorki za brak treści ale coś się pojawiło typu "No answer from serwer" i po
            ponownym wysłaniu nic nie zostało z tego co wpisałem !!

            Mocniejsze silniki to nie wszystko. Wsadź silnik z Ferrari do Lanosa a 300 km/h
            to będzie dalej marzenie. Jest jeszcze nadwozie, zawieszenie itp !!
            • Gość: jacek nie masz racji IP: *.u.mcnet.pl 03.06.04, 09:19
              ten gozdek wyraznie mowil o szybkim lataniu - nie wspomnial nic o pomyslnym
              ladowaniu ...

              moze zachowal sie jeszcze jakis V2 ?
              • bjbax fakt 03.06.04, 10:41
                dość nieprecyzyjnie sformułowany temat :)
                Ale na szczęście zawsze można liczyć !!
    • brtlmj Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 18:18
      > Dlaczego klasyczny samolot pasażerski nie może latać szybciej niż 800/900
      > km/h?

      Istnieje zjawisko, po angielsku zwane "supersonic stall", ktore spowoduje ze
      juz przy zblizaniu sie do predkosci dzwieku sila nosna wytwarzana przez
      skrzydlo "klasycznego" samolotu bardzo silnie spadnie. To oczywiscie przy
      zalozeniu ze caly samolot sie przedtem nie rozpadnie (bardziej - moim zdaniem -
      prawdopodobny skutek).

      > standardowo budowac samolotów, które latały by dwa razy szybciej przy
      > zbliżonej ekonomice lotu? Leciał bym do Chicago 4,5 h zamiast 9 h.

      Dwa razy szybciej ? Nie, nawet teoretycznie nie. Niskie predkosci
      ponaddzwiekowe sa paskudnie nieekonomiczne. Ale - co ciekawe - im szybciej tym
      lepiej. Samolot lecacy z osmiokrotna predkoscia dzwieku bedzie juz bardzo
      ekonomiczny... jak bedziemy w stanie cos takiego zbudowac.
      Niedawno bodajze NASA testowala propotyp takiego samolotu (samolot to duzo
      powiedziane, to byl model). Lecial cale dziesiec sekund - ale lecial.

      Bartek.

      • rafalmay Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 18:26
        Nie miałbym nic przeciwko aby samoloty latały 8 razy szybciej niz obecnie. Do
        Chicago w trochę ponad godzinę... Wspanaiła perspektywa.
        • canarsie Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 18:36
          Zgadzam sie z toba. Problem w tym, ze jesli nastepca Concorde (R.I.P. :-(((( )
          nie pozbedzie sie/nie zmniejszy znacznie sonic boom, to do Chicago nim nie
          polecisz.
          • canarsie Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? 03.06.04, 18:36
            To znaczy polecisz, ale czesc trasy bedzie przebyta z normalna predkoscia.
      • Gość: jks Re: Dlaczego samoloty latają tak wolno? IP: *.ucd.ie 03.06.04, 18:47
        > Niedawno bodajze NASA testowala propotyp takiego samolotu (samolot to duzo
        > powiedziane, to byl model). Lecial cale dziesiec sekund - ale lecial.
        Zgadza sie, nazywa sie to cudo "scramjet" (X43-A wedlug NASA).
        www.nasa.gov/missions/research/x43_soars_feature.html
        www.cnn.com/2004/TECH/space/03/28/hypersonic.jet.flight/index.html
        • Gość: pawe Matactwa UFO zdemaskowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.06.04, 02:52
          No, nie można juz dłużej ukrywac prawdy. Libris i S-ka zdemaskowali spisek!!
          Oczywiście z łatwością da sie skonstruować naddźwiękowy samolot pasażerski (tak jak wyżej pisali oni, Rosjanie i Europejczyce zrobią to z łatwością), który tanio, bez problemów i rozkładając ekonomicznie obecne samoloty wozić będzie pasażerów w 2x krótszym czasie.
          Powodowane żądzą zysku fabryki lotnicze aż się do tego palą, ale...:((
          Te zielone ludziki im tego zabroniły:( Zakaz schowany jest w Archiwum X:)).
          I to jest jedyna przyczyna (skoro , tak jak w/w libris i s-ka wykluczymy względy techniczno-ekonomiczne:))).
          P
    • Gość: jarek Moze lecialbyc 6 godzin, ale w dalszym ciagu IP: *.fastres.net 07.06.04, 21:57
      muszisz byc 2 godziny przed odlotem i tracisz conajmiej godzine w Chicago, aby z
      lotniska wyjsc.
      To jakby pociag z Genowy do Mediolanu jezdzil 40 minut zamiast 1,5 godziny a
      potem nie z Genovy Centrum i nie do Medionalu Centrum.
      Chyba bardziej wieksze samoloty i bardziej wygodne,aby podroz nie byla
      wysilkiem( na liniach dalekich).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja