Okęcie w niekorzystnym świetle

11.08.04, 09:04
Linie lotnicze działające na warszawskim lotnisku im. Chopina nadal
krytycznie oceniają kontakty z Portami Lotniczymi w sprawie budowy nowego
terminalu do obsługi podróżnych. W najbliższym czasie ich stowarzyszenie wyda
oświadczenie. Kilka dni temu podczas konferencji prasowej Przedsiębiorstwo
Państwowe Porty Lotnicze zadeklarowało, że linie lotnicze są na bieżąco
informowane o postępach prac w nowym terminalu na lotnisku im. Chopina w
Warszawie. Porty twierdzą też, że przewoźnicy mają dostęp do szczegółowego
projektu inwestycji, ale dodają, że nie może ona być realizowana zgodnie z
wymogami jednego tylko przewoźnika, a mianowicie PLL LOT, obsługującego
największą liczbę pasażerów warszawskiego lotniska. Andrzej Rogiński,
dyrektor biura rozbudowy portu, stwierdził ponadto, że Porty Lotnicze nie
mogą sobie pozwolić na konsultowanie inwestycji ze wszystkimi liniami, gdyż
spowodowałoby to znaczne opóźnienia w oddaniu terminalu do użytku. Po
artykułach poświęconych budowie nowego terminalu PPL wysłał 9 sierpnia pismo
do przedstawicieli linii lotniczych (British Airways, KLM, LOT, Lufthansa)
oraz ministrów skarbu i infrastruktury, w którym wyraża oburzenie z powodu
zarzutów przedstawicieli linii lotniczych. Dyrektor PPL Zbigniew Lesiecki
stwierdza w piśmie, że na regularnych spotkaniach linie są informowane na
bieżąco o inwestycjach. Dyrektor Lesiecki stwierdził też, że "Artykuły
prasowe, które pojawiły się 6 i 7 sierpnia na łamach niemal wszystkich
dzienników, a w szczególności na łamach dziennika «Rzeczpospolita», w
niekorzystnym świetle przedstawiają nie tylko Przedsiębiorstwo
Państwowe «Porty Lotnicze», ale również linie lotnicze". Stanowisko PPL
przedstawione podczas konferencji i wysłane do linii lotniczych pismo nie
osłabiły krytyki z ich strony. Jeszcze dziś Stowarzyszenie Przewoźników
operujących z lotniska Okęcie może wydać oświadczenie w tej sprawie. Żadna z
linii, z którymi się kontaktowaliśmy, nie uznała, że artykuły publikowane
w "Rz" przedstawiają ją w złym świetle. Z nieoficjalnych informacji wynika,
że Stowarzyszenie zamierza podkreślić, iż żaden z jego członków nie dysponuje
projektami architektonicznymi i zakładanymi parametrami operacyjnymi nowego
terminalu. Stowarzyszenie nie ma też informacji o tym, żeby jakiekolwiek
precyzyjne informacje dotyczące terminalu 2 były w posiadaniu jego członków.
Członkowie stowarzyszenia zapewniają, że na różne sposoby zabiegali o
informacje o terminalu i konsultacje w sprawie inwestycji. Jak dotąd -
bezskutecznie. Źródło: Rzeczpospolita
    • Gość: jacek a co to ma wspolnego z Okęciem ??? IP: *.u.mcnet.pl 11.08.04, 09:49
      tu chodzi o nomenklaturowa firme 'PPP' - zarzadzajaca miedzy innymi lotniskiem
      na Okęciu

      Okęcie - czyli część Wloch - dzielnicy Warszawy ma sie dobrze
      • ffred Re: a co to ma wspolnego z Okęciem ??? 11.08.04, 10:43
        A moze tradycyjne linie sa po prostu oburzone, ze PPL chetnie wpuszcza na
        Okceie tanie linie lotnicze? BA czy LOT moze maja mniej pasazerow i teraz
        szukaja winnego....
        • Gość: jacek a co to ma wspolnego z Okęciem ??? IP: *.u.mcnet.pl 11.08.04, 10:48
          > A moze tradycyjne linie sa po prostu oburzone, ze PPL chetnie wpuszcza na
          > Okceie tanie linie lotnicze? BA czy LOT moze maja mniej pasazerow i teraz
          > szukaja winnego....

          jest to dobrze postawiony zarzut - BA i LOT nie moga domagac sie oplat
          zwiazanych za tzw 'image' - jesli lotnisko na Okeciu obsluguje takze tanie
          linie - cierpi na tym ich pozycja marketingowa

          PPL rozpoczal wyprzedaz sreber rodowych - bez pojecia o marketing i
          zarzadzaniu marka - pojda z torbami i tyle
          • ffred Re: a co to ma wspolnego z Okęciem ??? 11.08.04, 11:40
            PPL nie pojdzie z torbami, wyniki finansowe maja swietne, zero jakielkolwiek
            konkurencji...

            Nie widze nic zlego w tym, PPL pozwalaja ladowac w WAW KAZDEJ bezpiecznej linii
            lotniczej. Poza tym, low-costy i tradycyjne linie sa obok siebie na wielkich,
            glownych lotniskach w Amsterdamie, Kopenhadze, Genewie, Paryzu (CDG i ORY),
            Madrycie, Barcelonie, Dublinie, Rzymie (FCO), Zurichu, etc....
            • Gość: jacek a co to ma wspolnego z Okęciem ??? IP: *.u.mcnet.pl 11.08.04, 11:54
              > PPL nie pojdzie z torbami, wyniki finansowe maja swietne, zero jakielkolwiek
              > konkurencji...

              na operacjach lotniczych sa mocno pod kreska - skonczyly sie tez przychody ze
              sklepow bezclowych, trzeba placic za te bezsensowna rozbudowe - niedlugo tez
              pojawiac odszkodowania dla mieszkancow - Schiphol rozpoczyna nastepny program
              na 800 mio euro
              mimo monopolu

              > Nie widze nic zlego w tym, PPL pozwalaja ladowac w WAW KAZDEJ bezpiecznej
              linii
              >
              > lotniczej. Poza tym, low-costy i tradycyjne linie sa obok siebie na wielkich,
              > glownych lotniskach w Amsterdamie, Kopenhadze, Genewie, Paryzu (CDG i ORY),
              > Madrycie, Barcelonie, Dublinie, Rzymie (FCO), Zurichu, etc....

              sa i nie sa

              lepiej spojrz jaki maja udzial w operacjach tych lotnisk (wobec 40 pct operacji
              lotnisk londynskich) - i jak low-costy sa tam dyskryminowane - ladujac w tym
              samym miejscu co tradycyjna linia low cost przestaje byc low costem - a
              tradycyjna linia egzekwuje swoj uprzywilejowany status - ogolnie takie
              lotnisko traci schodzi na psy - sprawy sadowe, pyskowki z gazetach - wiec
              biznesmeni przesiadaja sie do corporate jetow - w stanach jest to coraz lepszy
              biznes - i zapowiedz upadku modelu biznesowego tradycyjnych linii

              • nocnylot Re: a co to ma wspolnego z Okęciem ??? 12.08.04, 02:47
                Gość portalu: jacek napisał(a):
                > > glownych lotniskach w Amsterdamie, Kopenhadze, Genewie, Paryzu (CDG i ORY
                > ),
                > > Madrycie, Barcelonie, Dublinie, Rzymie (FCO), Zurichu, etc....
                >
                > sa i nie sa
                >
                > lepiej spojrz jaki maja udzial w operacjach tych lotnisk (wobec 40 pct
                operacji
                >
                > lotnisk londynskich) - i jak low-costy sa tam dyskryminowane - ladujac w tym
                > samym miejscu co tradycyjna linia low cost przestaje byc low costem - a
                > tradycyjna linia egzekwuje swoj uprzywilejowany status - ogolnie takie
                > lotnisko traci schodzi na psy


                Co to za bzdury? Przeciez taki easyJet lata niemal tylko i wylacznie na glowne
                lotniska. I jakos mu to nie przeszkadza w byciu low-costem!
                nl
                • Gość: jacek a co to ma wspolnego z Okęciem ??? IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 09:31
                  od kiedy Luton jest glownym lotniskiem ????

                  • nocnylot Re: a co to ma wspolnego z Okęciem ??? 12.08.04, 10:30
                    Nie umiesz czytac??? Przeciez napisalem PRAWIE zawsze na glowne lotniska.
                    Londyn jest wlasnie tym jedynym wyjatkiem. Ale easyJet lata takze na/z Gatwick.
                    nl
                    • Gość: jacek a co to ma wspolnego z Okęciem ??? IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 10:43
                      to raczej ty nie potrafisz czytac - profesjonalnych opracowan na ten temat

                      tanie linie latajac z duzych lotnisk - traca swoj low cost- owy charakter
                      (czyli niskie oplaty lotniskowe, krotki czas obslugi tip)

                      brak tanich lotnisk to powazna bariera rozwojowa dla low-costow - w rejonie
                      Londynu low costy maja 40 pct udzialu - w Paryzu ponizej 10 pct


                      • nocnylot Re: a co to ma wspolnego z Okęciem ??? 12.08.04, 10:54
                        Ty ciagle przy swoim... Oficjalna strategia easyJetu od samego poczatku bylo
                        latanie wlasnie na glowne lotniska. Wyjatkiem - czescionym - jest Londyn, poza
                        nim WSZEDZIE lata na glowne lotniska. I to wlasnie dzieki temu kompania ta ma
                        tak procentowo duzy udzial pasazerow podrozujacych sluzbowo.
                        nl
                        • Gość: jacek a co to ma wspolnego z Okęciem ??? IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 10:57
                          ty nawet nie potrafisz oddzielic oficjalnej propagandy od rzeczywistosci

                          o barierze wzrostu tez nie slyszales

                          efekty strategii widac na Schiphol - gdzie zlikwidowali 6 z 27 operacji

                          • nocnylot Re: a co to ma wspolnego z Okęciem ??? 12.08.04, 11:02
                            Jaka jest rzeczywistosc widze na codzien. Bardzo czesto, wlasnie sluzbowo,
                            latam m.in. easyJetem.
                            nl
                            • Gość: stewka Jacek to blagier - nie dyskutować z debilkiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 11:03
                            • Gość: jacek a co to ma wspolnego z Okęciem ??? IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 11:47
                              i pewnie z Warszawy

                              • Gość: nocnylot Re: a co to ma wspolnego z Okęciem ??? IP: *.50.203.62.cust.bluewin.ch 12.08.04, 13:04
                                Nie, nie z warszawy wyobraz sobie. Najczesciej z jednej z kontynentalnych baz
                                operacyjnych easyJet zanjdujacej sie w miescie w ktorym mieszkam...
                                • Gość: jacek w Szwajcarii to rzeczywiscie trudno o inne IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 13:30
                                  lotnisko - w Niemczech i UK - dobrych lotnisk na tanie linie jest cale mnostwo

                                  niemniej jednak wojna o easyjeta w Zurychu trwa, na Tegel tez walka o wysokowsc
                                  oplat konczy sie w sadzie - wiec troche to wyglada inaczej niz w marketingowych
                                  mowach prezesow

                                  najblizsze miesiace - walka cenowa i wysokie ceny ropy - moga przyniesc wiele
                                  zmian i powaznie zweryfikowac bunczuczne zapowiedzi
                                  • Gość: nocnylot Re: w Szwajcarii to rzeczywiscie trudno o inne IP: *.50.203.62.cust.bluewin.ch 12.08.04, 14:15
                                    W Genewie tez sa przepychanki. Wladze lotniska odnowia stary terminal, skad
                                    beda odlatywac low costy, placac mniejsze oplaty lotniskowe. Cos jak historia z
                                    Etiuda w WAW!
                                    • Gość: jacek w Szwajcarii to rzeczywiscie trudno o inne IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 15:02
                                      natomiast blisko WArszawy jest Modlin, Sochaczew i Nowe Miasto - nic tylko
                                      latac tanio i dobrze

                                      ppl blokuje w imie monopolu
                                      • Gość: stewka niech zyje loynisko na Okeciu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 16:30
                          • Gość: stewka Jacek, ty głupku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 11:03
                            ...nie masz o niczym pojęcia, nawet nie wiesz na co się powołujesz debilku.
                            Podstawówka to za mało jacku-debilku.
                            • Gość: gosc Re: stewka, ty głupku ? IP: *.zi.ae.wroc.pl 13.08.04, 11:34
                              Dobrze by było jakoś uzasadniać swoje argumenty, a nie pieniaczyć się bez
                              sensu! Jack na pewno jakieś pojęcie ma, a ty? Tylko błoto?
        • lubawa1 Re: a co to ma wspolnego z Okęciem ??? 11.08.04, 12:22
          > A moze tradycyjne linie sa po prostu oburzone, ze PPL chetnie wpuszcza na
          > Okceie tanie linie lotnicze? BA czy LOT moze maja mniej pasazerow i teraz
          > szukaja winnego....

          No nie wiem. Z jednej strony zwykłe linie nie kochają tych tańszych, wątpię
          jednak by tylko z tego powodu obrzucały błotem 'święte' PPL.

          Porównaj proszę dostępne informacje o jakiejś inwetsycji komercyjnej (np. Złote
          Tarasy) z T2 na Okęciu. Złote Tarasy mają własną stronę z planami, projektami i
          całą masą informacji. Na Okęciu mamy 5 małych renderów + schemacik jak z
          pudełka modelu do sklejania + dane techniczne (hahaha) w tabelce 6x4. Dodajmy,
          że projekty T2 upublicznione zostały bardzo późno, a pełnej informacji co i jak
          będzie wyglądać nie ma właściwie do dziś. Mogę sobie z łatwością wyobrazić
          złość linii lotniczych pozbawianych istotnych informacji.

          Dalej - postawa PPL od momentu nagłośnienia konfliktu z liniami lotniczymi jest
          niekonsekwentna i (mocno) pieniacka. Pierwszą reakcją PPL na zarzuty o brak
          konsultacji planów z liniami lotniczymi było "nieprawda! konsultowaliśmy!" a
          dzień potem już nowa wersja: "my się znamy na tym lepiej i nie pytamy się
          lamerów". Wszystko w dość agresywno - pieniackim sosie. HJedyne co im się
          szybko udało (nie, nie chodzi o pełne plany T2) to 'list otwarty' niczym z
          ambasady Białorusi w odpowiedzi na 'szkalujące' teksty w prasie.
    • Gość: apn Re: Okęcie w niekorzystnym świetle IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 13:51
      www.lotnisko-chopina.pl/katalog/aktualnosci/pl/aktualnosci.php
      • Gość: jacek PPL w niekorzystnym świetle IP: *.u.mcnet.pl 11.08.04, 14:06
        to bylo wczoraj

        cos nowego wymyslili ???
        • Gość: te Re: PPL w niekorzystnym świetle IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.04, 22:48
          Sami specjalisci na tym forum, weżcie sprawy we własne ręce, zobaczymy co Wam z
          tego wyjdzie. W gębie każdy z Polaków jest mocny...
          • Gość: jacek od dawan juz chcemy to zrobic IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 09:33
            tylko lesiecki nie chce odejsc

            Warszawa potrzebuje nowe lotnisko - a nie skansen w srodku miasta -

            dobre polozenie lotniska na Okeciu mozna dobrze sprzedac albo bogatym klientom
            albo developerom na domy
            • Gość: stewka OKĘCIE JEST NA KOŃCU MIASTA, A NIE W CENTRUM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 09:42
              ...gdzybyś latał samolotami widział byś , gdzie jest vpołożone Okęcie!!!! A
              bliskođc lotniska od centrum jest jego najwiksza zaleta
              • Gość: jacek pole mokotowskei byloby lepsze IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 10:04
                albo nawed plac Defilad
                • Gość: stewka JACEK, GŁUPEK MYŚLI, ŻE OKECIE JEST W CENTRUM, HEH IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 10:13
                  • Gość: jacek tak mowi tylko edytka o malym rozumku IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 10:22
                    budowania/rozbudowy lotnisk w obrebie miasat zabraniaja dyrektywy unijne
                    • Gość: stewka Okęcie jest na obrzeżu miasta, czy ten glupek nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 10:37
                      ..może tego pojąć? To, że sam tam nielegalnie postawił obleśną budę nie znaczy,
                      że tam jest miasto. Głup[i jacek, aż mi go żal
                      • Gość: jacek Okecie to czesc Wloch, dzielnicy mieszkaniowej IP: *.u.mcnet.pl 12.08.04, 10:40
                        nie ma samolotow startu pionowego

                        lotnisko to nie budynek - tylko pasy startowe dla smaolotow

                        startujac i ladujac - generuja halas i spaliny

                        z tego powodu lotniska buduje sie - dobrze poza miastem

                        chyba ze ktos jest bogaty i stac go na przesiedlenie 200 tysiecy ludzi
                        • Gość: stewka OKĘCIE TO OSADA NIELEGALNYCH CYGANÓW!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 10:57
                          • zerofuelweight Czyli.... 12.08.04, 11:23
                            Lotnisko tam sie znajdujace tez do nich zaliczasz? I biuro LOT? A moze pomysl?
                            To nie boli!
                            A co to jest legalny/nielegalny cygan?
    • Gość: kix A kto pamięta to? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 20:15
      www.bkr-international.com.pl/IMAGES/foto01.jpg
    • math04 Zmiany warunków kontraktu 13.08.04, 12:05
      A co powiecie na tezę, że PPL boi się zmian w kontrakcie z wykonawcą, który
      najchętniej by się z kontraktu rakiem wycofał, bo koszta budowy są wyższe od
      sumy kontraktu?
      Gdyby któraś z lini chciała ingerencji w projekt, wiązać by się to mogło z
      renegocjacją kontraktu, a PPL boi się tego jak ognia, bo sądzi że obecny
      kontrakt jest cenowo nadzwyczaj korzystny!? A więc najlepiej wszystko załatwiać
      po cichu, by wykonawcy nie dawać pretekstu?
      Ale jeśli ta hipoteza jest prawdziwa, to aż strach się bać czy ten nowy
      terminal będzie stał, nie wspominając o tym czy będzie funkcjonalny?
      Terminal ten winien być wizytówką Polski, a może się okazać następnym
      koszmarkiem budowanym małym kosztem (jak nasze!! nowe autostrady!?!).
      • Gość: jacek Terminal ten winien być wizytówką Polski IP: *.u.mcnet.pl 13.08.04, 12:10
        i bedzie

        1. korupcja
        2. lamanie procedur
        3. lamanie prawa
        4. niechlujstwo
        5. krotkowzrocznosc
        6. nomenklatura
        • math04 Re: Terminal ten winien być wizytówką Polski 13.08.04, 12:37
          A uważasz, że coś można zmienić aby tak się nie stało? Czy sytuacja bez nadziei?
          • Gość: jacek jest nadzieja IP: *.u.mcnet.pl 13.08.04, 13:06
            i nie mozna zalamywac rak

            terminal 2 nie ma zadnego sensu - trzeba zbudowac nowe lotnisko poza Warszawa

            i pamietac tez trzeba o innych wizytowkach - dworcach PKP i PKS, przystankach
            tramwajowych - i toaletach

            najlatwiej realizowac imperialne ambicje na lotniskach - i pod
            pretekstem 'wizytowek Polski' krasc na lewo i na prawo - majac w dupie - czy to
            zalatwia jakis problem - czy powieksza kilka innych
            • math04 Monopol ? PPL 13.08.04, 13:25
              Myślę że omijasz problem, zamiast odpowiedzieć na pytanie. Jeżeli są
              wątpliwości co do działalności PPL, to w dużej mierze wynikają one z niejasnych
              warunków w jakich PPL działa. Chociaż słowo "niejasne" nie jest tu na miejscu.
              PPL jest firmą państwową (reprezentującą tak zwane państwo) nie działającą
              zgodnie z zasadami wolnego rynku i mającą w praktyce monopol w zarządzaniu
              Portami Lotniczymi. Problem jest, według mnie, taki:
              Czy PPL można i należy sprywatyzować? A jeśli tak, to jak?
              Czy jeśli prywatyzacja PPL nie wchodzi w grę, to czy można jakoś sprawić, aby
              PPL nie był monopolistą, miał konkurencję?
              A układ MI + ULC + ARL + PPL + PLL LOT istnieć będzie dopóty, dopóki będzie
              tylko jeden właściciel całego tego cyrku, czyli tzw. "Skarb Państwa".
              • Gość: jacek oczywiscie, ze omijam problem IP: *.u.mcnet.pl 13.08.04, 13:36
                jakkolwiek zarzutow dyrekcji ppl moge podac calkiem sporo - niemniej jednak nie
                jest mi znany ZADEN dobry i skuteczny model zarzadzania lotniskami

                zaden przyklad swiatowy nie nadaje sie do skopiowania - lotnictwo na calym
                swiecie jest ostoja socjalizmu - funkcjonujacego w interesie kilku firm (w
                kazdym kraju) i grup interesow - 'narodowy
                przewoznik', 'postep', 'bezpieczenstwo', 'miejsca pracy' - te pojecia wystarcza
                zeby podatnicy placili - wbrew swoim interesom - za lukratywne kontrakty,
                prezesowskie pensje i bizantyjskie marnotrawstwo

                kosztem srodowiska , zdrowia mieszkancow i innych galezi (ktore musza placic
                podatki od paliw i nie zawsze otrzymuja tyle dotacji) - jakos to funkcjonuje
                sila rozpedu

                ppl wpisuje sie dosc dobrze w ten business - co nie zmienia faktu - ze panuje
                tam karygodna korupcja i indolencja

Inne wątki na temat:
Pełna wersja