--- najbardziej bezpieczny srodek transportu ---

IP: *.u.mcnet.pl 21.10.04, 09:25
Japonczycy niedawno obchodzili 40 lecie swojego bullet-train - nie zanotowali
zadnego wypadku - mimo ogromnej liczby przewiezionych pasazerow

zacheceni dobrym przykladem Chinczycy zakupiliod Bombardiera 20 skladow
szybkich pociagow

    • hki Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 21.10.04, 12:32
      Czego to miało dowieść?
      Szybki pociąg tez miał w swojej historii katastrofę-Eschede w Niemczech.
      Wypadki na kolejach sie zdarzają, w lotnictwie się zdarzają, na wodzie się
      zdarzaja... Jeżeli to ma obalić stwierdzenie że samoloty sa b.bezpiecznym
      środkiem transportu, to chybiony argument
      Jednak cięzko jest przebyc trasę z Warszawy do Pekinu szybka
      koleja,nieprawdaż???
      Jedynym bezwypadkowym srodkiem transportu pozostął Maglev w Szanghaju.
      • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.u.mcnet.pl 21.10.04, 14:06
        uderz w stol

        a czemu to Chinczycy inwestuja w szybka kolej ???

        my przy mniejszych odleglosciach (Polska, Europa) musimy latac samolotami

        absurd
        • nocnylot Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 21.10.04, 14:20
          Nie musimy. Francuskie TGV praktycznie wyeliminowalo lotnicza konkurencje. Na
          trasach obslugiwanych przez szybki pociag samolotow lata o wiele mniej niz
          przed uruchomieniem kolejowego polaczenia.
          nl
          • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.u.mcnet.pl 21.10.04, 15:25
            tylko ze sa to francuskie tgv

            nie dojazdzaja nawet do Poznania

            z lotniska na Okeciu - 4 destynacja jest Krakow ....
            • hki Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 21.10.04, 17:17
              Chińczycy aktualnie eksploatują tylko odcinek Pudong- centrum Szanghaju. Myśla
              o przebudowaniu trasy Pekin-Szanghaj, jako zdolnej do przyjmowania szybkiej
              kolei. Co do uzupełniania się kolej-samolot to spójrz na ruch lotniczy w
              Japonii-sieć wewnętrznych połączeń lotniczych jest bardzo gęsta. Co do połączeń
              wewnatrz kraju to zgoda- samolot moze byc uważany za przesadę, jednakże patrząc
              np. na trase Warszawa-Madryt jak sobie wyobrazasz podróz na takiej trasie
              koleją? Szybkie to aż tak bardzo nie będzie.
              Samolot naprawdę nie jest wymysłem piekieł i Twoje całkowite potepienie tego
              środka transportu jest lekko absurdalne.
              • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.04, 21:26
                1. jak wspomnialem Kraow jest 4 destynacja z Warszawy - nie Madryt

                2. lotnictwo jest ok pod warunkiem likwidacji socjalizmu - w tym odsuniecie
                nieudolnych i skompromitowanych managerow dzialajacyhc na jego szkode

                3. w kraju takim jak Polska - wielkosc , rozlozenie ludnosci doprowadzania
                kolei do bankructwa (tam to jest dopiero socjalizm) i proba ratowania tego
                lotnictwem - to polityka krotkowzroczna i bardzo kosztowna

                • papaveretum Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 21.10.04, 22:32
                  1. W TP TOOOO jest dopiero socjalizm a widze, ze jakos nie przeszkadza ci to
                  korzystac z ich uslug?
                  2. Znowu mowisz o socjalizmie w lotnictwie. Wiesz co, zajarzyj moze do slownika
                  wyrazow obcych i zaposnaj sie z definicja bo klepiesz jezykiem na prawo i lewo
                  socjalizm to, socjalizm tamto a tak na prawde to widac, ze chyba niezbyt dobrze
                  rozumiesz sens tego slowa. Moze uzyj jakiegos innego przymiotnika, ktory lepiej
                  odda to, o co ci chodzi bo socjalizm to nie jest.
                  3. Kto ratuje kolej lotnictwem?
                  4. Wszystkie twoje wypowiedzi (zwlaszcza takie jak w twoim punkcie 3) sa
                  jedynie OPINIAMI nie popartymi zadnymi badaniami. Na jakiej podstawie
                  twierdzisz, ze to, o czym wspominasz jest polityka krotkowzorczna i kosztowna?
                  • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.u.mcnet.pl 22.10.04, 08:55
                    1. bardzo cenny argument - podobny do zarzutu oddychania skazonym powietrzem -
                    z braku innego

                    2. to ty masz porblemy z pojeciami - ja wiele razy to wykazywalem - mozesz
                    sprawdzic w archiwach

                    3. kto ? pojedz do Wroclawia, Berlina, Pragi pociagiem - to sie dowiesz - na
                    takich odcinkach podrow koleja nie powinna byc dluzsza (biorac poda uwage
                    dojazdy i oprawy) od podrozy samolotem - czas podrozy jest dluzszy niz w 1936

                    4. jesli ktos buduje (ewenement na skale europejska) lotnisko w srodku miasta -
                    zamiast nowe poza miastem, blokuje rozwoj lotnisk regionalnych i powojskowych -
                    jakich jeszcze badan ci potrzeba ????
                    • papaveretum Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 22.10.04, 11:21
                      1. Jak to brak innego - przeciez tak ci sie dobrze korzysta z mcnet.pl w pracy.
                      2. Ja nic nie musze sprawdzac - ty zajrzyj do slownika.
                      3. No i swietnie, ze ratuja. Mamy wybor - wolno i pociagiem, szybko i
                      samolotem. Ty bys wolal, zeby byla tylko jedna mozliwosc? Najlepiej taka, jaka
                      ty sobie wymyslisz? Tak jak w socjalizmie?
                      4. Ty mowiles, ze ratowanie kolei lotnictwem jest polityka krotkowzroczna i
                      kosztowna. To nie to samo, co blokowanie rozwoju czy niebudowanie lotnisk poza
                      miastem. Uporzadkuj swoje mysli to i argumety bedziesz mial (moze) lepsze. Tak
                      czy siak, nikt niczego nie blokuje (jesli uwazasz, ze ktos cos blokowal, to
                      mozesz podac KONKRETNE dane?) tylko rozwaza sie, gdzie usytuowanie lotniska
                      bedzie mialo wiekszy sens. A ze tobie nie odpowiada lotnisko tam gdzie jest -
                      na peryferiach miasta - to jest inna sprawa. Jest to tylko i wylacznie twoja
                      opinia, jak zwykle nie poparta zadnycmi badaniami. Potrzeba mi dokladnych badan
                      wykonanych przez rzetelne instytucje a nie jazogtu z ust ludzi takich jak ty.
                      Lotnisko na Okeciu nie jest budowane tylko rozbudowywane. Nic w tym
                      nadzwyczajnego - w Europie czy nie.
                      • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.u.mcnet.pl 22.10.04, 11:34
                        chlopie - czy mozesz uporzadkowac swoje 'mysli' i odswiezyc kurs logiki ??

                        juz wiem ze chcesz dopieprzyc

                        ja mam swoja opinie - i guzik mnie ochodzi twoja agresja i jazgot

                        z pewnoscia budowanie lotniska w miescie to przezytek - T2 to ostatnia wielka
                        budowa socjalizmu
                        • papaveretum Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 22.10.04, 12:07
                          Tak jak myslalem - nie masz zadnych argumentow.
                          • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.u.mcnet.pl 22.10.04, 12:12
                            nie masz nic do powiedzenia

                            kazali ci sie dopieprzyc - to sie dopieprzyles

                            nie podoba ci sie - to nie czytaj

                            • papaveretum Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 22.10.04, 12:36
                              W dalszym ciagu brakuje ci argumentow.

                              Nikt mi nic nie kazal. Czyzbys juz sie stal paranoikiem?

                              Zeby stwierdzic, czy mi sie podoba czy nie, musze najpierw przeczytac (krucho u
                              ciebie z ta logika).
                              • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.u.mcnet.pl 22.10.04, 13:16
                                powtarzasz sie

                                wykonales swoje zadanie - idz po zaplate

                                za czesc wyplaty kup sobie podrecznik logiki - i do nauki
                                • papaveretum Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 22.10.04, 13:36
                                  Taka sama rade daje tobie. Odezwij sie, jak bedziesz mial cos sensownego do
                                  powiedzenia. Wiem, ze lubisz miec ostatnie slowo ale poniewaz jest ono jak
                                  zwykle bez sensu wiec nie bede marnowal czasu na odpowiadanie na twoja riposte
                                  na ten post.
                                  • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.u.mcnet.pl 22.10.04, 13:46
                                    ty na wierszowki pracujesz ???

                                    wcinasz sie i nie masz nic do powiedzenia
                                    • hki Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transportu 22.10.04, 16:01
                                      Jacku mam jedno pytanie.Czy gdyby Okęcie zamknieto, zbudowano nowe lotnisko
                                      gdzieś daleko od Twego domu to dalej miałbys alergie na wszystko co ma zwiazek
                                      z komunikacja lotnicza?
                                      Nie jest wina PPLu ze PKP ma absurdalna polityke, ze nie stawia głównie na
                                      przewozy REGIONALNE jak np. Czesi.
                                      Nie jest wina ludzi ze maja ochote latać szybko i za mała kasę. Pamietaj o tym,
                                      że lotnictwo jest w wielu przypadkach jedyna alternatywą na podróżowanie. I
                                      zabieranie prawa ludziom do swobodnego przemieszczania sie byłoby juz nie
                                      socjalizmem a komunizmem.
                                      • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transportu IP: *.u.mcnet.pl 22.10.04, 16:22
                                        bez zintegrowanej infrastruktury - kazde rozwiazanie bedzie mialo wady - i
                                        kazdy bedzie sie domagal swobody - tylko ze to bedzie cudzym kosztem

                                        jak sobie wyobrazasz lotnisko poza Warszawa bez polaczenia kolejowego - w tym
                                        cargo ???

                                        t2 - nie ma nawet planow (zatwierdzonych) polaczenia stacji kolejowej z
                                        terminalem (winda, schody itp), polaczenie szynowa (estakada) to co najmniej
                                        100 mio PLN, bez dogadania sie z PKP i tak to nie bedzie dzialalo - a kasa
                                        pojdzie

                                        a o lataniu za mala kase - zapomnij - to kosztuje - i powinno kosztowac nawet
                                        wiecej (podatki od paliwa)

                                        • hki Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transport 22.10.04, 16:53
                                          Jacku,uciekasz od odpowiedzi na pytanie-pytałem,czy gdyby lotnisko wyniosło sie
                                          poza Warszawę dalej bys tak zaciekle atakował lotnictwo?
                                          Jezeli nie ma infrastruktury cięzko jest w tym momencie zacząc budowac lotnisko
                                          poza Wawą- niech dociagna do Warszawy autostradę i zbuduja A1 z Gdańska na
                                          południe.
                                          Co do połaczenia kolejowego poza Wawa-to jest oczywiste i nie trzeba tego
                                          pisac, zreszta planowane umiejscowieia lotnisk są pod tym względem
                                          korzystne.Modlin ma połączenie,Mszczonów tym bardziej-to byłaby kwestia
                                          łaczników.
                                          W Warszawie na Okęciu jakis ruch musiałby pozostac-nie stac nas na ot tak
                                          zlikwidowanie lotniska.Co do dojazdu do lotniska-nie musiałby byc przewoznikiem
                                          PKP,wolnośc rynku przewozowego juz obowiązuje,z trakcji moga korzystac
                                          innitakże.
                                          A co do latania za mała kase-jestem jak najbardziej za. Powinno kosztowac
                                          więcej?Po Europie to jest mi wszystko jedno,na transkontynentalnych jak
                                          najtaniej-niestety nie ma innej drogi z Polski niz samolotem do 80% swiata.
                                          • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transport IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.10.04, 08:10
                                            nie odpowiadam na glupia pytania sugerujace moja zla wole

                                            zla wole ma tu ppl forsujacy wbrew prawu i ekonomii budowe t2 - z tego
                                            powodu 'pozostawienie czesci ruchu na lotnisku' jest wieloznaczne

                                            skadinad historia nie zna przykladu lotniska - samoograniczajacego sie i
                                            jednoczesnie dochodowego

                                            poza tym lotnisko to 824ha terenow wlasnych - do tego dochodzi 2-3 razy tyle
                                            terenow nieuzywanych ze wzgledu na halas i zargrozenie - wartosc tej ziemi to
                                            wiecej niz potrzeba na budowe nowego lotniska z polaczeniem
                                            • hki Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transport 23.10.04, 12:10
                                              Cos bardzo przewrażliwiony jesteś- nie zakładam złej woli,oczekuje odpowiedzi.
                                              Jej brak może sugerować parę rzeczy;)
                                              A wyobrażasz sobie nagle zamknięcie Okęcia????? To jest perspektywa najmarniej
                                              15 lat.
                                              Nikt nie sprzeda lotniska zeby za zarobione pieniadze zbudowac nowe-to chyba
                                              oczywiste.
                                              Co do wcześniejszych postulatów o rozwój portów lokalnych- ciekawy jestem ile
                                              według Ciebie nalezy rozwinąc? Z jednej strony postulujesz-słusznie-rozwój
                                              kolei, z drugiej rozwój lokalnych lotnisk z których lata sie najczęsciej po
                                              kraju. To znowu krytykujesz,jako marnotrastwo.Nie uwazasz ze to zamkniete koło
                                              i lekko sprzeczne?Jezeli nie to prosze o wytłumaczenie.
                                              • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transport IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.10.04, 14:18
                                                zawsze popieralem rozwoj lotnisk lokalnych oraz uruchomienia lotnisk
                                                wojskowych - Modlin Sochaczew jako alternatywy do T2

                                                niemniej jednak - zwracalem uwage na to ze w Krakowie, Poznaniu i Lodzi -
                                                istnieje kwestia halasu - a wiec koniecznosc wykupow i odszkodowan tez

                                                idealnym bylo by lotnisko w Mszczonowie plus siec kolejowa do glownych miast
                                                (Szczecin ma blizej do Berlina - ale dobre polaczenie kolejowe z Warszawa musi
                                                miec)

                                                przede wszystkim musi byc sensowan dlugoterminowa polityka i wizja - a nie
                                                prowizorki i marnotrawstwo
                                            • cleevemont Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transport 23.10.04, 23:18
                                              Skad masz te 2-3 razy? I kto wycenial te ziemie? Gdzies sa te liczby dostepne
                                              do wgladu? Czy znowu sobie cos wymysliles, zeby dopasowac do swojej teorii?
                                              • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transport IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 24.10.04, 08:40
                                                widze chlopie ze nie mozesz sobie darowac upadku prl - wtedy ludzie nie mieli
                                                dostepu do informacji i komunistyczne kacyki mogli wprowadzac wszystkich w blad

                                                to sie na szczescie skonczylo

                                                ppl na swoich stronach podaje falszywe dane - decyzja o rozbudowie lotniska
                                                im. H. Goeringa na Okeciu zostala podjeta na podstawie zanizonych szacunkow
                                                liczby pasazerow i operacji - dzieki zanizeniu historycznych przyrostow = na
                                                stronach ppl nadal podawane sa zanizone srednie
                                                • cleevemont Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transport 24.10.04, 09:49
                                                  No przeciez pytam sie, skad masz te swoje dane? Jesli uwazasz, ze dane ppl sa
                                                  sfalszowane, to chcialbym wiedzec, skad wziac prawdziwe dane. Ktore zrodla wg
                                                  ciebie podaja "prawdziwe" dane?
                                                  Czy ty nie potrafisz na zadane pytanie odpowiedziec prosto? Pytalem, wedlug
                                                  kogo do terenow lotniska nalezy doliczyc obszar 2-3 krotnie wiekszy obszar
                                                  terenow nieuzywanych. Nie potrafiles mi udzielic odpowiedzi. Pytalem, kto
                                                  szacowal wartosc ziemi - rowniez nie potrafiles udzielic mi odpowiedzi.
                                                  Podejrzewam, ze wyssales sobie te dane z palca, bo zamiast udzielic normalnej
                                                  odpowiedzi na proste pytanie, wyjezdzasz z oskarzeniami, ze ppl podaje falszywe
                                                  dane.

                                                  • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transport IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 24.10.04, 20:28
                                                    jesli masz hektary ziemi z odleglosci 12 km od centrum - skomunikowane - w tym
                                                    i PKP - to jaki jest problem w oszacowniu wartosci ziemi ???

                                                    zamiast wziac kartke i olowek saczysz jad na forum

                                                    ja nie jestem specjalista od wszystkiego - chcesz sie dowiedziec to sie dowiesz

                                                    pustych terenow na Okeciu jest pelno - a rosnie w oczach Bailoleka i Tarchomin -
                                                    skad wszyscy domagaja sie mostow - zeby potem moc do pracy we Wlochach
                                                    dojezdzac

                                                    o falszownaiu danych przez ppl pisalem wiele razy na tym forum - mozesz znalezc
                                                  • cleevemont Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transport 24.10.04, 21:11
                                                    Pisac moz ei pisales ale jakie masz zrodlo tej informacji. Czy to znowu przejaw
                                                    twojej paranoi?

                                                    Znowu unikasz podania odpowiedzi na pytanie - bo jej nie znasz. Zamiast rzucac
                                                    ogolnikowe stwierdzenia, podaj fakty i liczby oparte na konkretnych
                                                    oszacowaniach. Niech sobie beda niezalezne ale takie, zeby je mozna bylo
                                                    zweryfikowac a nie wymyslone przez ciebie na podstawie wymyslonego przez ciebie
                                                    cennika.
                                                    Ciesze sie, ze sie chociac przyznales do jednego - nie jestes specjalista od
                                                    wszystkiego. Duzy postep! Jeszcze troche i wreszcie przyznasz sie, ze nie
                                                    jestes specjalista od niczego.
                                                  • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transport IP: *.u.mcnet.pl 25.10.04, 10:32
                                                    jak kazdy forumowicz mam prawo do wlasnej opinii

                                                    nie musze podawac swoich zrodel
                                                  • cleevemont Re: --- najbardziej bezpieczny srodek transport 25.10.04, 10:36
                                                    Tak, masz prawo do opinii ale nie podawaj ich tak, jakby byly faktami.
                                                    Jesli cytujesz kogos, to powinienies podac zrodlo. Tak jest uczciwiej. Ale moze
                                                    ja zbyt duzo wymagam od ciebie.
                                                  • Gość: jacek --- najbardziej bezpieczny srodek transport IP: *.u.mcnet.pl 25.10.04, 10:37
                                                    czy twoja obsesja nie przeszkadza ci w zyciu ???

                                                    moze zajmij sie swoimi problemami ???
Inne wątki na temat:
Pełna wersja