Centralwings powiększy flotę

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 18:22
"Polski tani przewoźnik lotniczy Centralwings może jeszcze w tym roku zamówić
nawet 24 samoloty za ponad 1 mld USD - podała agencja Reuters, powołując się
na prezesa spółki Piotra Kociołka. Wśród rozważanych modeli są Boeing 737
oraz Airbusy A319 i A320. Kilka dni temu w rozmowie z "Rz" prezes Kociołek
zapowiadał powiększenie w tym roku floty firmy o jedną maszynę, a w przyszłym
o kolejne cztery. Dziś Centralwings wykorzystują pięć samolotów. "

Parę pytań:
1. Kto udzieli kredytu CW na zakup/leasing tylu samolotów. Kredytu, ponieważ
jak się chwalił na paru konferencjach pierwszy zysk (symboliczny) ma być w
2007 roku. Zapotrzebowanie na gotówkę będzie ogromne. Oczywiście
określenie "zakupią" jest megalomanią i eufemizmem, ale nawet jeślą będą
sęstarać o leasing to będą potrzebować ok. 18 mln USD na kaucje za samoloty
(kaucja leasingowa zreguły jest równa 3 ratom leasingowym, rata za nowy
samolot B737NG czy A320/319 wynosi ok. 250 000USD). Do tych kosztów dochodzą
jeszcze koszty implementacji amolotów we flocie, szkolenie personelu, zakup
umundurowania dla nich, wyrobienie CMC, itd... a przy średnio 5 załogach na
samolot to razem daje wraz z implementacją samolotów, extra kolejny 1mln
USD. No i jeszcze kasa na logistykę, administrację, itd.... W/g Ryanair
rozszerzenie floty o jeden samolot ponosi za sobą jednorazowe koszty
administracyjne/logistyczne w budżecie firmy w kwocie ok. 250 000USD.

2. Jak CW ocenia rynek low costowy w Polsce przy tych 24 maszynach? Obecnie
CW ustami Pani Rzecznik twierdzi, że mają za osiem miesięcy 20% udziału w
rynku, przy 210 000 przewiezionych pasażerach i 5 samolotach ( z tego dwa
latały na charterach). Co raczej jest (te 20%) mocno zawyżone, ponieważ rynek
pomiędzy Polską a Wielką Brytanią za osiem miesięcy to ponad 750 000
pasażerów. Czyli na pozostałe kierunki pozostaje jakieś 300 000 pasażerów, z
czego 90 000 przewiózł na tych kierunkach Centralwings (120 000 pasażerów
przewiózł na trasach WAW-LGW-WAW oraz KRK-LGW-KRK, dane z CW). Według mnie
rynek low cosotwy w Polsce za osiem miesięcy to raczej ok. 2 mln
przewiezinych pasażerów a do końca roku powiększy się do 3 mln pasażerów.
Czy Centralwings sądzi, że rynek low costów w Polsce wzrośnie do liczby
przekraczającej 6 mln pasażerów? Jakie lotniska obsłużą tych pasażerów? Czy
jest wystarczająca infrastruktura? Czy będzie taki popyt? A co ze strategią
konkurencji? Co będzie jak w końcu w Polsce otworzy swoją bazę Ryanair czy
EasyJet i postawią po parę samolot, np. po 10 samolotów?

3. Czy taki rozwój nie zabije LOT-u na trasach europojeskich? A co z
Eurolotem? Jak firmy (LOT, Eurolot, CW) będą reagować w przypadku powstania
konkurencji lokalnej (Regonalne Linie Lotnicze), bo jak na razie nie
widaćwspółpracy (ostatnio na rejs CW na trasie WAW-PRG-WAW lata FischerAir a
nie LOT/ELOT).


PG
    • Gość: Ktoś Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.eranet.pl 15.10.05, 18:31
      O widzę, że konkurencja C0 dostaje piany na usteczkach :-)))

      Szkoda tylko, że Szanowny Pan nie zauważył, że C0 nie musi stawiać wszystkich
      maszyn w Polsce i operować tylko na polskim rynku. Skoro węgierski Wizz może
      mieć bazę w Polsce to i C0 może np. w Albanii ;-)

      Ktoś
      • Gość: Czytelnik Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.aster.pl / *.aster.pl 15.10.05, 18:44
        Te piekne plany inwestycyjne najwyrazniej pokazac maja ze zarzad CW cos robi,
        co pewnie zdaniem tegoz zarzadu wazne w obliczu nadchodzacej rewolucji w Locie
        i spolkach Lotu. Plany ambitne tylko szkoda, ze koszty obciaza sam Lot.
        Zarzadzanie cala grupa jest tak wspaniale, ze CW konkuruje z LO na waznych
        trasach, a nikt nie wie, jaka ma byc strategia rozwoju CW, LO i calej grupy
        Lotu.
      • Gość: gość portalu Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 19:00
        Szanowny Ktoś, w Albanii nie może.... na razie, a jak bedą chcieli otworzyć
        bazy zagranicą, to do listy trzeba dodać koszty otwarcia baz.
        A jak widać to pracownicy C0 ostro reagują na bardzo staranną analizę
        wypowiedzi pochodzących z ich firmy.
        • Gość: Ktoś Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.eranet.pl 16.10.05, 00:08
          A jadzik wycieka...

          A poza tym o nie jestem pracownikiem C0 - tylko nie lubię jak ktoś pod pozorem
          merytoryki czepia się jak pięciolatek.

          Przecież o finansowaniu i strategii nie mozna kłapać dziobem na forach i
          stawianie takich pytań to wstyd dla ich autora. Jakbędzie dobry plan to pewnie
          i jakiś inwestor lub bank się znajdzie.

          Ale niejaki PG słynie z tego, że chwali (zawsze i wyłacznie) FAP, a C0 usłuje
          nieudolnie kopnąć.

          Dobra - wyłożyłem jak krowie na rowie i spdam z tego nudnego wątku.

          Ciao, Ktoś
          • Gość: Przemek Górny Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 12:24
            Ktosiu, zacznij z sensem polemizować a nie "mantować" (Ktoś wie o co chodzi, bo
            jednak jest pracownikiem C0 - mało kto z mieszkając w CA łódzkim porusza tematy
            lotnicze i posługuje się kartą blueconnect, jaką posługują się ludzie z C0). W
            moim poście nie ma "jadu" czy chęci dokopania a zainteresowanie rynkiem - jak
            duży rynek low costów według analityków C0 będzie w Polsce?
            A co do "piany na ustach", to jak zobaczę te 24 nowe samoloty to dopiero będą
            ją miał.

            PG
          • Gość: Pezet Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 12:39
            w przeciwieństwie do Ciebie, Ktosiu, facet ma odwagę podpisać się nazwiskiem i
            imieniem i w miarę rozsądny sposób spisać parę linijek tekstu w którym zwiera
            swoje spostrzeżenia i uwagi. Jeżeli nie jesteś pracownikiem C0 i znasz się choć
            trochę na rynku lotniczym (a jak widac interesujesz się tym biznesem, ponieważ
            czytasz jumbopics - a tam Przemek pisał/pisze, a jak byś dobrze poczytał
            wypowiedzi Przemka to byś się zobaczył jak się przejechał po WizzAirze w
            sprawie podatków lotniskowy a C0 stawiał jako przykład uczciwości) to włącz się
            do dyskusji w sposób merytoryczny i przy pomocy normalnych arumentów czy
            wyliczeń przedstaw swoją rację. Jak na razie zgadzam się z Przemkiem, że
            podawane dane przez C0 co do jego udziału rynku są lekko niespójne.
            Zresztą podobnie było z tzw. "europejskim certyfikatem bezpieczeństwa", który
            miał zostać "zdobyty" przez C0 i C0 miało być pierwszą polską linią lotniczą,
            która otrzymała taki certyfikat, a jak sobie przypominam, to na konferencji w
            PKiN Pan Prezes już nie mówił, że byli pierwsi. Ale to jest jest przedmiotem
            tego wątku.
            Wracając do wątku: wiadomo, że C0, jeżeli nawet zdobędzie pieniądze na taką
            operację to nie powiększy na raz swoją flotę a będzie robił to sukcesywnie (co
            nie zmienia faktu o pisadaniu potężnego zaplecza finansowego - a LOT tego nie
            zapewnia i tu się skłaniam do wspomnienia plotki, która krąży w różnych formach
            na temat sprzedaży C0 inwestorowi finansowemu, przekształcenie C0 z Sp. z o.o.
            w S.A. i "zwodowanie" jej na GPW.


            Piotrek
          • Gość: epwa_czarter Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.aster.pl 16.10.05, 13:24
            Nikt tutaj się nie czepia jak pięciolatek. Tylko zadaje pytania, w których
            widać rzeczywistość branży lotniczej. Przykład - kaucja w postaci 3 rat
            leasingowych.

            Jaki to wstyd zadawać takie pytania. Kolega Przemek poświęca swój czas na
            podzielenie się swoimi wiadomościami i wiedzą. Stara się dyskutować z ludźmi. W
            tym z osobami z branży. Nie znam nikogo z C0 co rozmawiałby na forach tak
            rzeczowo jak PeGe. Na jumbopics była jedna osoba z C0 /manager ds. projektów/,
            ale strasznie nerwowa jak coś się napisało na temat Centralwings i jej
            ojczystej Łodzi. Dobrze, że się już nie pojawia tak często na forach lotniczych.

            Poza tym p. Kociołek jest znany w środowisku z prezentowania zbyt ambitnych
            planów rozwojowych swojej firmy. Odbieram p. Kociołka trochę jak takiego
            polskiego M. O'Leary. W obecnym stadium rozwoju firmy, jak również rynku nie ma
            możliwości wykorzystania tak dużej ilości floty w naszym kraju.
            Należałoby wejść w takiej sytuacji na nowe rynki. Myślę tutaj o Słowacji i
            Węgrzech. Jednak bez otwierania tam bazy.

            Poza tym, aby rozważać leasing samolotów trzeba mieć plan ich wykorzystania.
            Trzeba zadać pytanie, czy pomysły zarządzającego siatką połączeń /dyrektora
            Kobielskiego/ zostaną zaakceptowane przez resztę decydentów w firmie. Nie może
            dojść do powtórki z Pragi, która Centralwings przyniosła problemy.

            epwa_czarter
            • Gość: YMCA Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 21:52
              eeee, Praga byłą sukcesem, przecież trzeba było wozić swoją teściową z Pragi do
              wnuczki, gorzej jest/było z Norymbergą. Po procesie norymberskim, była do druga
              klapa tzw. zdrowego rozsądku. Teraz stawiam na Dublin i Shannon jako "one
              season flights" (OSF). C0 nie ma szans na normalny rozwój, bo ogranicza ich
              LOT, Związki Zawodowe działające w LOTie, Lufa, Germanwings .... hihihih,
              Central nie mógł latać do Hamburga bo mu mama LOT nie pozwoliłą a Germanwings
              może, Central nie może latać do Paryżewa a inni latają na fulach i tłuką kasę.

              YMCA

              YMCA
              • Gość: epwa_czarter Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.aster.pl 16.10.05, 23:59
                eeee, Praga byłą sukcesem, przecież trzeba było wozić swoją teściową z Pragi do
                >
                > wnuczki, gorzej jest/było z Norymbergą

                Widzę, że kolega YMCA nie lubi dyrektora ds. zarządzania siatką połączeń.

                Dlaczego kierunki do Irlandii uważasz za OSF. Pracuje tam tysiące rodaków, dla
                przynajmniej cześci z nich połączenie lotnicze jest bardzo istotne.

                epwa czarter
                • Gość: YMCA Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.05, 21:13
                  Bo jest cieńki, gdyby nie C0 to by go pogonili od nas, z LOTu. Tak planował
                  (nie mówiąc, że podebrał razem a paromi innymi Centralami, dane pracownikom
                  LOTu, że po jednym sezonie C0 daje sobie spokój już z dwama kierunkami i
                  popełnia poważne błędy wchodząc na kierunki bazowe Ryanaira. A teraz Ryanair
                  będzie tak rozwijał siatkę połączeń w Polsce aby spełnić obietnicę walki z LOTem

                  YMCA
                  • Gość: epwa_czarter Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.aster.pl 17.10.05, 22:07
                    > Bo jest cieńki, gdyby nie C0 to by go pogonili od nas, z LOTu. Tak planował
                    > (nie mówiąc, że podebrał razem a paromi innymi Centralami, dane pracownikom
                    > LOTu,
                    Czy coś bliżej możesz napisać na ten temat? Mam rozumiem, iż ktoś w Locie
                    przygotował propozycje rozwojowe, a dyrektor ds. siatki przedstawił jako swoje.
                    O to chodzi? Czy inni Centrale to ekipa dyrektora z dawnych czarterów. Ci
                    ludzie nie są wymienieni z nazwiska na www.centralwings.com, dlatego nie będę
                    podawał nazwisk.

                    > popełnia poważne błędy wchodząc na kierunki bazowe Ryanaira
                    Może problem leży gdzieś indziej.

                    epwa_czarter
                  • asmag Jak to było z obłozeniem do Pragi i Norymbergi 26.10.05, 00:26
                    Bo leciałem na obu kierunkah i o ile do Pragi, mimo permanentnej promocji było
                    ok. 60 % max, o tyle do Norymbergi przeszło 78-80%, w tym sporo biznesowo. A
                    swoją drogą, to chyba na dłuższą metę żaden kierunek nie wypala low costom poza
                    Anglią. Może jeszcze Irlandia i Szwecja (praca). Dziwi mnie ten upadek
                    Norymbergi, bo wydawało mi się, że sporo osób leciało ze mną też do płd.
                    Niemiec do rodziny (za taką cenę lot do Monachium jest nieosiągalny). W ogóle
                    czy dane o obłożeniu na poszczególnych kierunkach przewoźników sa gdzieś
                    ujawniane, czy też to tajemnice handlowe ? Nie wiem, czmu u nas nie sprawdzają
                    się kierunki wakacyjne (np. Hiszpania, Włochy) ? To za daleko, by jechac
                    samochodem. Poza tym loty do baz Ryanaira to dobry pomysł, bo można wówczas
                    planowac sobie przesiadkę i CW skorzysta na promocjach Ryanaira. I życze dobrze
                    CW i wszystkim low costom. Pozdrawiam
                    • Gość: epwa_czarter Re: Jak to było z obłozeniem do Pragi i Norymberg IP: *.aster.pl 26.10.05, 21:10
                      W ogóle
                      > czy dane o obłożeniu na poszczególnych kierunkach przewoźników sa gdzieś
                      > ujawniane, czy też to tajemnice handlowe ?

                      W Polsce jak dotąd jest to tajemnica handlowa. W Hiszpanii takie dane są
                      powszechne. Zobacz www.aena.es . Próbuje od dłuższego czasu otrzymać dane dot.
                      lotów na LGW z KRK Centralwings, ale jak dotąd mi się to nieudało.

                      >Nie wiem, czmu u nas nie sprawdzają
                      > się kierunki wakacyjne (np. Hiszpania, Włochy) ?

                      Sprawdzają się. Bolonia w Centralwing zostala pozostawiona na zimę. Wynika, że
                      było lepiej jak na trasach do Norymbergii. Madryt w APN miał niezłe wyniki.
                      Jednak ze względu na długi czas rotacji i pewne zależności /tutaj chodzi o C0/
                      jak narazie nikt nie lata regularnie w tamten region.

                      epwa_czarter
                      • asmag Re: Jak to było z obłozeniem do Pragi i Norymberg 26.10.05, 22:14
                        Dzięki, ale to mi trochę nie pasuje. Właśnie Bolonia i Mediolan to ulubione
                        promocje CW, czyli nie najlepiej schodzą (chyba?). Wizz wycofuje się co roku z
                        Barcelony. W siatce innych europejskich low costów przeważająwłaśnie kierunki
                        wakacyjne (np. Air Berlin, Ryanair) a u nas nie za bardzo. Wiem, że to kwestia
                        kasy, ale np. można byłoby latac do Chorwacji? Odnosze właśnie wrażenie, że
                        nasze low costy nie bardzo wiedzą gdzie latac poza Londynem ? Wiez może jak
                        idzie CW Hanower i Edynburg ? Przetrwają do lata ?
    • Gość: Pezet Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 21:01
      W tym ciekawym wywodzie zabrokło jednej rzeczy: czynnika ludzkiego. Skąd C0
      weźmie tyle załóg? No chyba, że ogołoci LOT z personelu cockpitowego Zresztą
      tak może być, jeżeli C0 zastąpi LOT na połączeniach europejskich. Liczba 24
      samolotów jest dziwnie zbliżona do ilości jaką używa właśnie LOT do obsługi
      połaczeń europejskich. Zresztą już teraz widać kanibalizację LOTu na połączeniu
      do Londynu, charaktryzuje się tym, że ilość przewiezionych pasażerów na trasie
      do/z London Gatwick przez C0 jest taka sama jak "ubytek" ilości pasażerów na
      rejsach LOTu na Heathrow.

      Pezet
      • Gość: C0 F/O Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.05, 11:10
        No niestety z tymi ograniczeniami dotyczącymi otwierania nowych tras macie
        zupełną rację. Ale podobno Paris - Orly od lutego 2006...zobaczymy. Moim
        skromnym zdaniem na dzień dobry wystarczyło wejść na trasy , które sprawdziy
        się w APN typu Sztokholm, Paryż, Bruksela, do tego dorzucić DUB. Myślę, ze te
        trasy przyniosłyby szybko dobre wyniki finansowe, a potem możnaby pomyśleć o
        otieraniu bardziej ryzykownych typu HAJ itp. Jak sądzicie sądzicie?
    • Gość: jks Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.ucd.ie 17.10.05, 12:59
      Za 8 miesięcy 2005 ruch Polska-Wielka Brytania wynosi 1.1mln, a nie 0.75mln
      (dane CAA).
      • Gość: HaDwaO Re: Centralwings powiększy flotę IP: *.crowley.pl 17.10.05, 14:20
        1,1 mln PAX to także LOT i BA a same low costy to 750 tys. PAX
    • przemyslaw.gorny Centralwings powiększy flotę? 23.10.05, 16:43
      Może i tak ale już liczby zmieniają się :-), za "Życiem Warszawy":

      "19 nowych średniodystansowych boeingów lub airbusów zamierza w ciągu pięciu
      lat nabyć tani przewoźnik Centralwings -informuje Życie Warszawy

      To będzie jeden z największych kontraktów lotniczych w Europie w ostatnich
      latach. Spółka zależna od PLL LOT, zajmująca się prowadzeniem tanich i
      czarterowych przewozów lotniczych, zamierza podnieść rękawicę rzuconą przez
      Ryanair, irladzkiego potentata na rynku low cost w Europie.

      Ryanair zamierza w przyszłym roku dynamicznie wejść na polski rynek i latać do
      Londynu z większości wojewódzkich miast w Polsce. Aby jednak jedyny polski
      przewoźnik niskokosztowy mógł rywalizować z Irlandczykami, musi kupić nowe
      samoloty do lotów europejskich. Będą to albo amerykańskie boeingi 737, albo
      francusko-niemieckie airbusy A319 i A320.

      – W tej chwili mamy pięciu samolotów 737, do obsługi tras europejskich. W 2006
      roku chcemy tę liczbę podwoić – zapowiada Iza Bogus, rzecznik Centralwings. –
      Co roku będzie nam przybywać samolotów, tak by w 2010 roku było ich 24. W ciągu
      pięciu lat kupimy 19 nowych maszyn – dodaje Bogus.

      Koszty zakupu maszyn dla Centralwings na razie nie są ujawniane. Linie pokryją
      je w większości z kredytów bankowych.

      Centralwings, tani przewoźnik zależny od PLL LOT-u powstał w lutym 2005 roku i
      wypełnił lukę powstałą po upadku innego taniego przewoźnika Air Polonii. W tym
      roku przewiezie około 700 tys. pasażerów (400 tys. w połączeniach czarterowych,
      300 tys. w lotach regularnych). W 2006 roku linie Centralwings zamierzają
      przewieźć 1,6 miliona pasażerów, głównie na Wyspy Brytyjskie, do Irlandii,
      Włoch i Niemiec."

      Minął jeden tydzień i "zniknęło" 5 samolotów... no i znów dostanie mi się od
      pracowników C0 za moje wścibstwo. :-))) Ale w tym tekście najzabawniejszy jest
      jeden fragment: "...Aby jednak jedyny polski przewoźnik niskokosztowy mógł
      rywalizować z Irlandczykami, musi kupić nowe samoloty do lotów
      europejskich. ...." A o kapitale nie wspominano na studiach? O potencjale
      ludzkim? O sprawnej i taniej organizacji? Itd.... O tworzeniu baz także
      zapomniano, bo latanie po W letter daje tylko duże ryzyko i spóźnienia. Z
      informacji uzyskanych z BAA, Centralwings na trasie WAW-LGW oraz KRK-LGW
      osiągnął w miesiącu lipcu 2005 średnie spóźnienia na poziomie:
      WAW-LGW 26min43s
      LGW-WAW 60min18s
      KRK-LGW 57min04s
      LGW-KRK 41min20s

      Przemek

Pełna wersja