Pilot - zawód bez przyszłośći!?

[Gość: autopilot]

Wyobraźcie sobie samolot pasażerski, ktorego załogę stanowią same
stewardessy. W tym samolocie nie ma kokpitu i nie ma pilotów. Samolot jest
pilotowany przez komputer, nadzorowany przez kontrolę ruchu powietrznego. Co
sądzicie o takiej wizji rozwoju lotnictwa cywilnego? Czy to odległa
futurologia czy bliska rzeczywistość? Przypominam, że bezzsłogowe samoloty
wojskowe już robią furorę w lotnictwie.

[Gość: ZPL]

Widzę, ze jestes po lekturze artykułu w Aeronautics. Ciekawa wizja. Już
następna generacja samolotów pasażerskich ma być pilotowana przez komputer.
Zobacz ile zaoszczędzą linie lotnicze na pensjach dla pilotów...

[hki]

Prawdę powiedziawszy śmiem wątpic by w najbliższej przyszlości doszlo do
wyeliminowania czynnika luudzkiego z pilotażu.
Wypadki lotnicze zdarzają się zarówno z powodu winy maszyny,jak i czlowieka-
przy braku kontroli jakikolwiek blad w oprogramowaniu, usterka moglaby
doprowadzic do katastrofy.
Mysle, ze ważna rzecza jest tez efekt psychologiczny- jakos pewniej czuje się
wiedząc, że w kokpicie siedza dwie osoby i mają kontrole nad maszyna.

[Gość: ZPL]

Myslę ze jak zwykle zwycięży czynnik ekonomiczny. To oszczędności na
wynagrodzeniach, szkoleniach, etc..., pilotów przełoża się na decyzje
producentów samolotów i linii lotniczych zamawiających te samoloty.

A zawodność, czy niezawodność, to już sprawy czysto techniczne. O ile pamiętam,
to nad bespieczeństwem ma czuwać kilka niezależnych systemów, a poza tym zawsze
można będzie sterować samolotem prezez człowieka z ziemii.

Może są jakieś statystyki wypadków lotniczych porównujące czynnik ludzki i
sprzetowy?

[Gość: jast]

Raczej sie nie zanosi, przynajmniej w najblizszej przyszlosci zeby samoloty
pasazerskie lataly bez pilotow. Nawet nie zdajecie sobie sprawy jaki
skomplikowany bylby proces certyfikacji takiego samolotu i jak skomplikowany
software do takiego samolotu. I musialbys udowodnic ze to zawsze bedzie
dzialac, w kazdych warunkach, w kazdej pogodzie, przy kazdej permutacji
mozliwych technicznych usterek,itp. Prawdopodobnie to byloby po prostu
logistycznie niemozliwe aby spelnic warunki certyfikacji. Nie mowiac o tak
prozaicznej sprawie jak przekonanie ludzi aby wsiedli do takiego samolotu -
obawiam sie ze bylyby z tym problemy. Ale marzyc mozna. Ja raczej sie nie boje
o brak pracy dla pilotow liniowych przez nastepne powiedzmy 75 lat.

[maxxman]

nie zapominajcie, ze najlepszym komputerem swiata jest ludzki umysl

[saturn5]

> nie zapominajcie, ze najlepszym komputerem swiata jest ludzki umysl

Ludzki umysl moze nie potrafi szybko mnozyc i dzielic ale ma jedna przewage -
jest wysposazony w "inteligencje". Aby komputery zastapily czlowieka w kokpicie
software musi osiagnac poziom "sztucznej inteligencji". To jest bardzo
skomplikowane zagadnienie nad ktorym rozne osrodki badawcze pracuja i
obietnica "sztucznej inteligencji" jest na razie tylko odleglym, nieosiagalnym
celem. I prosze nie mieszac samolotow wojskowych z cywilnymi - te pierwsze
podlegaja zupelnie innym standartom certyfikacji. Bezzalogowe mysliwce
rzeczywiscie moga niedlugo latac - przynajmniej beda uzywane do bardzo
ryzykownych misji.

[Gość: Rex]

Nie przesadzaj z tą sztuczną inteligencją. Swietny system wspomagany przez
człowieka z ziemii wystarczy. Przecież już teraz główne zadanie pilota, to
zaprogramowanie komputera przed rejsem, później już tylko gazety czytają...

[Gość: DreamLiner]

Tak to moze wyglada z boku. Tak na prawde to piloci maja sporo roboty i
zaprogranie komputera nie jest ich najtrudniejszym, ani najwazniejszym
zadaniem... - zwlaszcza, gdy cos sie pop...li. A nawet nie wyobrazacie sobie
jak czesto komputery i elektronika glupieje - wtedy musimy odlozyc gazety i
zajac sie robota :-) Tak wiec ja, poki co, o prace sie nie martwie

[Gość: Cavy]

Czy poziom skomputeryzowania nowoczesnych samolotów już dziś nie pozwoliłby na
wykonanie lotu bez załogi w kokpicie? Pewnie można, tylko w którym locie by
dojszło do katastrofy, w trzecim, czy dziesiątym...

[saturn5]

> Przecież już teraz główne zadanie pilota, to
> zaprogramowanie komputera przed rejsem, później już tylko gazety czytają...

no to masz rzeczywiscie pojecie o roli pilotow i po co oni tam sa. Przyjrzyj sie
jak bedziesz miec okazje co sie dzieje na kazdym ich symulatorowym treningu
(maja ich 2 na rok) to moze zrozumiesz o co chodzi.

[Gość: autopilot]

No ale chyba nie wątpiszw to, że kiedyś przestaną być potrzebni?

[saturn5]

2100 ?

[Gość: autopilot]

A wiesz co myśleli ludzie końca 19 wieku na temat futurologii postępu
technologicznego?

[Gość: jast]

czlowieku, ty sie bawisz w futurologie i chcesz wiedziec czy samoloty beda bez
pilotwo. To wogole jest strasznie kiepskie pytanie. Do roku 2050 moga sie
skonczyc zasoby ropy, albo bedzie juz jej bardzo malo. Ty sie lepiej zastanow
jak chcesz tak przyszlosciowo myslec co bedzie z energia i na jakie paliwo
samoloty beda lataly i czy to wogole beda samoloty.

[cavy]

Prognozy długoterminowe są do niczego. W SP z 1946 roku czytałem że w latach 70
dzieci na wycieczki szkolne będą latać samolotami naddwiękowymi, a w lotach
transkontynentalne będą latały wielkie wodnosamoloty. A na Marsa powinniśmy
polecieć już dawno.

[martica]

przypomnial mi sie kawal, ktory krazy od jakiegos czasu po necie. ponoc
wymyslili go piloci airbusa w zwiazku z rozwojem technologii w lotnictwie
cywilnym <lol>.
"jak bedzie wygladac zaloga przyszlosci? bedzie sie skladac z psa i pilota.
zajeciem pilota bedzie karmienie i zabawa z psem, zeby ten nie usnal. pies zas
ma za wszelka cene nie dopuscic do tego, zeby pilot dotknal cokolwiek."

a tak bardziej na powaznie byla taka dyskusja na a.net, wiec mozna tam
pogrzebac i poszukac.

osobiscie nie sadze, zeby to bylo mozliwe, dlatego ze nie da sie zaprogramowac
programu na wszystkie mozliwe zajscia i problemy w powietrzu. sa takie
zdarzenia, ktorych sie przewidziec nie da. tu jest wlasnie przewaga ludzikiego
czynnika nad maszyna - wspomniana juz wczesniej inteligencja i umijetnosc
wyciagania wnioskow.nawet AI tego nie bedzie potrafic. jesl ktos mial mozliwosc
rozmowy z pilotami po jakims incydencie powietrznym, to z reguly przewija sie
jeden komentarz: 'pierwszy raz cos takiego mi sie zdarzylo'. czasem tez mozna
uslyszec, ze nie bylo tego w ich podreczniku i musieli wymyslec rozwiazanie
sami. maszyna bylaby w stanie to zrobic?

a jak sie konczy zbytnie zaufanie w maszyny, to pokazuje przyklad airbusa i
katastrofy podczas jednego z pierwszych lotow, kiedy maszyna 'nie rozumiala',
ze piloci nie beda ladowac, tylko chca przeleciec nisko nad pasem.

[Gość: autopilot]

Jaki jest odsetek katastrof wywołanych błędem pilota?

[Gość: 3,14 lot]

28% są winne warunki pogodowe, jak dla mnie to znaczy o winie pilota. Ma
lotnisko zapasowe, po grzyba ryzykował lądowanie w warunkach niebezpiecznych.

[Gość: costa rica]

Jak dla mnie człowiek przy tej całej tzw. inteligencji jest bardziej zawodny
niż komputer. Oczywiście, że większość wypadków w historii spowodowanych było
błędem człowieka, w tym pilota. A nie mało spowodowane tyk, kiedy pilot podiął
decyzję sprzeczną z radą komputera. To ja już wole sam komputer.

[pax777]

> Jaki jest odsetek katastrof wywołanych błędem pilota?

Wiekszosc. Ale to nie znaczy ze systemy automatyczne, tez zaprojektowane przez
czlowieka, zaprogramowane przez czlowieka by mialy lepsza statystyke. Poza tym
takie systemy chodzily be na prad elektryczny, byly juz wypadki ze cala
elektrycznosc zgasla i pilot recznie wyladowal. Nikt nie bylby w stanie
zagwarantowac ze elektrycznosc zawsze bedzie dzialac. Jak podliczysz ile razy
dzieki pilotom samolot szczesliwie wyladowal mimo powaznych usterek to bilans i
tak jest korzystny.

[capt_a320]

Wszystko pieknie i technicznie jak najbardziej wykonalne, pozostaje tylko maly
problem - jak dotad automatyczne ladowania mozliwe sa na lotniskach
wyposazonych w ILSy. A co w przypadku podejsc nieprecyzyjnych, ktorych wbrew
pozorom wykonuje sie calkiem sporo - smiem twierdzic, ze w niektorych regionach
stanowia znaczny procent? Nawet GPS ciagle jeszcze nie zalatwia sprawy, a
najbardziej zautomatyzowany samolot jakim jest Arbuz tez nie moze po takim
podejsciu ladowac automatycznie. Ale chyba i yak wszystko rozbije sie o
psychike ludzka - chyba niewielu jak na razie byloby chetnych aby byc
przewiezionym przez automaty. Poza tym w koncu o wiele latwiejsze jest to do
wprowadzenia na kolei, a tutaj ciagle maszynisci maja robote...

[carloswawa05]

... w kolej nie inwestuje sie tyle forsy, co w lotnictwo, wiec może nastepna
generacja samolotów?...

[capt_a320]

No mnie wiem - jak ogladalem na Discovery, dzisiejsze pociagi to juz wyzsza
szkola jazdy - za darmo nie sa!

[gregorz767]

Piszecie tu o psychice pasaera, postepie technologicznym, niezawodnosci...
wszystko to prawda. Bledy ludzkie sa przyczyna az 85% wypadkow w lotnictwie !!
To nie technika zawodzi, ona sie moze i psuje czasami, ale w sposob niegrozny.
Natomiast my, ludzie podejmujemy bledne decyzje zeby te awarie zniwelowac.
Wlasnie nasza inteligencja, ktora nie zawsze jest poprawnie kierowana, wymusza
na nas dzialanie `lepsze` niz komputera, co zazwyczaj zle sie konczy.
Problem decyzji z ktorym nie radzi sobie komputer..? Juz to dziala w armii,
jeden pilot z ziemi kieruje i nadzoruje do 5 samolotow bezzalogowych ! Jak sie
nic zlego nie dzieje, to i on czyta gazete.
Problemy techniczne sa na dzis do rozwiazania przy dzisiejszej technologii.
Zasilanie, od akumulatorow poprzez ilosc wielorakich pradnic, po wiatrak
wystajacy z kadluba, ich ilosc i roznorodnosc mozna mnozyc.
Podejscie nieprecyzyjne... takie pojecie przy dzisiejszych GPS juz nie
istnieje. Dokladnosc w pionie i poziomie jest w centymetrach.
Jak ktos poprzednio juz zauwazyl, proces certyfikacji czegos takiego bylby na
dzis nie do przejscia, ale to z powodu braku przepisow, a dzis nie ma jeszcze
takiego co by sie odwazyl je stworzyc.
Druga i chyba najwieksza przeszkoda jest ludzka mentalnosc. Strach przed
lataniem wystepuje u wielu osob. A chyba na dzis by sie chyba nie zanalezli,
nawet wsrod dzisiejszych odwaznych tacy co by sie zdecydowali zaplacic za taki
lot. Jednak nic nie trwa wiecznie.
Komputeryzacja zycia, automatyka na codzien i zmiany pokoleniowe zmieniaja
swiadomosc.
Reasumujac, moim zdaniem jest to kwesta czasu, ale taki moment na pewno
nastapi. A kiedy.. to wrozenie z fusow. Technicznie moze to byc juz dzis, ale
kiedy ktos na to wylozy pieniadze, nie majac pewnosci ze ktos inny wsiadzie do
takiego samolotu...?. Zostawmy to dla naszych wnukow.

[brtlmj]

> Piszecie tu o psychice pasaera, postepie technologicznym, niezawodnosci...
> wszystko to prawda. Bledy ludzkie sa przyczyna az 85% wypadkow w lotnictwie !!

Usun czlowieka z kokpitu i technika bedzie odpowiedzialna za 100% wypadkow...

> To nie technika zawodzi, ona sie moze i psuje czasami, ale w sposob niegrozny.

Technika zawodzi, i tylko tym dwom pan(i)om z przodu zawdzieczamy ze w
wiekszosci przypadkow nie czytamy o tym na pierwszych stronach gazet.

> Problem decyzji z ktorym nie radzi sobie komputer..? Juz to dziala w armii,
> jeden pilot z ziemi kieruje i nadzoruje do 5 samolotow bezzalogowych !

...ktorych glowna zaleta jest cena i fakt ze jak sie rozbije to nie ginie czlowiek.

> Podejscie nieprecyzyjne... takie pojecie przy dzisiejszych GPS juz nie
> istnieje. Dokladnosc w pionie i poziomie jest w centymetrach.

Moze jeszcze w cywilnym pasmie ? Wolne zarty...

> Reasumujac, moim zdaniem jest to kwesta czasu, ale taki moment na pewno
> nastapi. A kiedy.. to wrozenie z fusow. Technicznie moze to byc juz dzis, ale

Technicznie na dzis to komputer bezpiecznie radzi sobie ze sterowaniem winda w
terminalu i kolejka miedzy terminalami.

Moze pocieszy Ciebie fakt ze nie jestes pierwszym, ktory tak mysli. Wojskowi juz
kilka dekad temu sadzili ze era zalogowych mysliwcow sie skonczyla :-)

Bartek

[gregorz767]

> Usun czlowieka z kokpitu i technika bedzie odpowiedzialna za 100% wypadkow...
Swieta prawda, jesli beda latac tylko komputery to trudno winic cyklistow.
> Technika zawodzi, i tylko tym dwom pan(i)om z przodu zawdzieczamy ze w
> wiekszosci przypadkow nie czytamy o tym na pierwszych stronach gazet.
Mysle ze jestes jednym z tych dwu panow, i to mlodym. Jak dorosniesz,
zdobedziesz doswiadczenie to zrozumiesz ze nieomylnosc i poprawianie procedur
(dla komputera algorytmow) jest problemem i przyczyna. Komputer da g..wno na
wyjsciu jak na wejsciu dostanie g...wno. Ci dwaj moga dac g...wno nawet przy
prawidlowych danych wejsciowych. Nieomylni mysla ze wiedza i umieja,
doswiadczenie to miedzy innymi swiadomosc ze sie nie wszystko wie i umie. A ze
dzis ci dwaj panowie musza cos robic... no coz, to jest filozofia wspolczesnego
cocpitu i nic w tym nadzwyczajnego. Jesli jako pilot ladujesz z jakas usteka,
to jak lekarz ktory ratuje zycie pacjentowi, nic szczegolnego, taka praca.
> > jeden pilot z ziemi kieruje i nadzoruje do 5 samolotow bezzalogowych !
> ...ktorych glowna zaleta jest cena i fakt ze jak sie rozbije to nie ginie
czlowiek.
Tak, bo to wojsko i misja. W `cywilu` ta zaleta bedzie to ekonomia, czyli zysk
i ceny biletow.
> > Podejscie nieprecyzyjne... takie pojecie przy dzisiejszych GPS juz nie
> > istnieje. Dokladnosc w pionie i poziomie jest w centymetrach.
>
> Moze jeszcze w cywilnym pasmie ? Wolne zarty...
Po pierwsze pisze o mozliwosciach technicznych, ktore sa, po drugie to nawet
budowany przez Europe cywilny system Galileo ma miec lepsze mozliwosci. A co do
udostepnienia na dzis tych centymetrowych dokladnosci prze armie, to kwestia o
ktorej pisalem, kto na to dzis wylozy kase. Wiec nie zarty tylko rzeczywistosc
i ekonomia.
> Technicznie na dzis to komputer bezpiecznie radzi sobie ze sterowaniem winda w
> terminalu i kolejka miedzy terminalami.
bez komentarza, nie licuje ten Twoj kawalek z terscia nawet Twojego postu.
> Moze pocieszy Ciebie fakt ze nie jestes pierwszym, ktory tak mysli. Wojskowi
ju
> z kilka dekad temu sadzili ze era zalogowych mysliwcow sie skonczyla :-)
Moze w bajkach procesy dzieja sie z dnia na dzien, w zyciu wszystko trwa i sa
dlugie okresy adaptacji i wspoluzytkowania starego i nowego. Chyba wiesz ze do
dzis sa w uzyciu samoloty pasazerskie, latajace (nawet po Europie)
wykozystujace 2 NDB + 2 VOR bez GPS, lub z systemem Omega. Pomimo ery FMS-ow,
GPS-ow, wielu jeszcze uzywa starych technologii.

Wyluzuj i poczekaj. A poki co zycze Ci spokojnej pracy do emerytury.

G.

[Gość: DreamLiner]

Mysle, ze wyeliminowac, to nas poki co nie wyeliminuja. Natomiast wraz z
postepem technologii moga sie obnizyc kwalifikacje potrzebne do wykonywania
zawodu, a co za tym idzie zarobki i prestiz... Podejrzewam, ze zawod pilota za
kilkadziesiat lat moze sie zdegradowac. Bedziemy nisko oplacanymi
odpowiednikami kierowcow, w dodatku pracujacymi o kazdej porze dnia i nocy.
Takie trendy juz widac na zachodzie. Placa coraz mniej, wylatuje sie coraz
wiecej godzin, trzeba sobie samemu placic za szkolenie na typ itd, itp...
Mysle, ze to niestety dopiero poczatek :-(

[Gość: gość]

Oby nie zaczęli odliczać od pensji czasu pracy AP.

[brtlmj]

> Mysle, ze wyeliminowac, to nas poki co nie wyeliminuja. Natomiast wraz z
> postepem technologii moga sie obnizyc kwalifikacje potrzebne do wykonywania
> zawodu, a co za tym idzie zarobki i prestiz... Podejrzewam, ze zawod pilota za
> kilkadziesiat lat moze sie zdegradowac.

Cos w tym moze byc... przed wojna ponoc zawod maszynisty byl bardzo prestizowy.
A teraz ? Ale nie sadze zeby to miala byc kwestia obnizonych kwalifikacji. Czy
dzisiejszy pilot jest gorzej wyszkolony od tego sprzed czterdziestu lat ? A
technologia poszla do przodu i to bardzo.


Bartek

[Gość: Gość]

Oj Marku! Włącz autoland i zamknij oczy do przyziemienia. Odważysz się?

[brtlmj]

> > Usun czlowieka z kokpitu i technika bedzie odpowiedzialna za 100% wypadko
> w...
> Swieta prawda, jesli beda latac tylko komputery to trudno winic cyklistow.

Jestem sklonny postawic teze ze aktualnie mniej wypadkow zdarza sie z winy
czlowieka, niz zdarzyloby sie z winy sprzetu, gdyby go czlowiek nie pilnowal.

> > Technika zawodzi, i tylko tym dwom pan(i)om z przodu zawdzieczamy ze w
> > wiekszosci przypadkow nie czytamy o tym na pierwszych stronach gazet.
> Mysle ze jestes jednym z tych dwu panow, i to mlodym.

Nie, ja latam dla przyjemnosci, co polecam i Tobie :-)

Jak dorosniesz,
> zdobedziesz doswiadczenie to zrozumiesz ze nieomylnosc i poprawianie procedur
> (dla komputera algorytmow) jest problemem i przyczyna. Komputer da g..wno na
> wyjsciu jak na wejsciu dostanie g...wno.

Tak sie dziwnie sklada ze zawodowo siedze wlasnie w komputerach...

> > ...ktorych glowna zaleta jest cena i fakt ze jak sie rozbije to nie ginie
> czlowiek.
> Tak, bo to wojsko i misja. W `cywilu` ta zaleta bedzie to ekonomia, czyli zysk
>
> i ceny biletow.

Dla wojska 1 rozbity bezzalogowiec na 1000 misji (dane z sufitu) moze byc
akceptowalny...

> > > Podejscie nieprecyzyjne... takie pojecie przy dzisiejszych GPS juz
> nie
> > > istnieje. Dokladnosc w pionie i poziomie jest w centymetrach.
> >
> > Moze jeszcze w cywilnym pasmie ? Wolne zarty...
> Po pierwsze pisze o mozliwosciach technicznych, ktore sa,

Cywilny GPS nie ma takich mozliwosci technicznych, nawet teoretycznie.

> udostepnienia na dzis tych centymetrowych dokladnosci prze armie, to kwestia o
> ktorej pisalem, kto na to dzis wylozy kase.

To juz jest "political fiction" :-)

> > Technicznie na dzis to komputer bezpiecznie radzi sobie ze sterowaniem wi
> nda w
> > terminalu i kolejka miedzy terminalami.
> bez komentarza, nie licuje ten Twoj kawalek z terscia nawet Twojego postu.

A szkoda, bo to jest swietny przyklad. Wlasnie z tym sobie komputer swietnie
radzi. Mozemy jeszcze dodac niektore linie metra. Innymi slowy - rozwiazania,
gdzie prawdopodobienstwo nieprzewidzianych sytuacji jest bardzo niewielkie. W
pociagu juz musi siedziec czlowiek.

> > Moze pocieszy Ciebie fakt ze nie jestes pierwszym, ktory tak mysli. Wojsk
> owi
> ju
> > z kilka dekad temu sadzili ze era zalogowych mysliwcow sie skonczyla :-)
> Moze w bajkach procesy dzieja sie z dnia na dzien, w zyciu wszystko trwa i sa
> dlugie okresy adaptacji i wspoluzytkowania starego i nowego.

No, to czekajmy na pierwszy bezzalogowy mysliwiec. Czekalismy n-dziesiat lat,
czekajmy dalej.

> Wyluzuj i poczekaj. A poki co zycze Ci spokojnej pracy do emerytury.

Akurat o moja prace jestem absolutnie spokojny. A Tobie zycze milych lotow,
najlepiej za sterami :-)

Bartek

[Gość: jast]

Wczoraj moja corka leciala na trasie KJFK-KSFO,aby sie upewnic kiedy dokladnie
samolot przyleci aby wiedziec kiedy wyjechac na lotnisko poszedlem na
www.flightaware.com aby zobaczyc w ktorym miejscu ten samolot w tym momencie
jest. Przyjrzalem sie trasie tego samolotu - w okolicach Chicago wykonal zygzak
wyraznie w celu ominiecia pogody (radarowa pogoda tez byla pokazana). Wyobrazam
sobie ze byla pewna rozmowa miedzy pilotem ktory ogladal pogode na swoim
pokladowym radarze i kontrolerami na ziemi i ustalili ze pewna zmiana planu lotu
bedzie konieczna. Nie bardzo sobie wyobrazam zautomatyzowanie czegos takiego.

[Gość: info]

No to faktycznie mało jesteś wstanie sobie wyobrazić... No cóż na brak wiedzy,
jedno lekarstwo - nauka!

[Gość: jast]

madrala sie odzezwal. Dziecko, ile ty masz lat? Tys pwnie sie w piaskownicy
bawil jak ja juz pilotowalem samoloty.

[rubelek]

...I pewnie dlatecgo chciałbyś być niezastąpiony, niestety nie jesteś! Też mi
się wydaje, że "żywi" piloci będą eliminowani z samolotów. Zadecyduje o tym
ekonomia. Linie lotnicze zaoszczędzą krocie, na pensjach dla pilotów. Nam FA
nic nie grozi:)

[rak61]

W nowych samolotach są ekrany LCD, czy w fotelach, czy w suficie. Nic
prostszego niz wyświetlać na nich polecenia, które teraz wydają F/A łacznie z
tymi, które dotyczą ewakuacji. Gdyby nie przepisy certyfikacyje już by was nie
było w samolotach. Nie mówiąc o tym, że fistaszki i kawę mozna będzie sobie
kupić w pokładowym automacie. Problem z automatem pilotującym samolot jest
taki,że KAŻDY komputer, jaki by nie był będzie tylko relizował SWÓJ program, z
definicji NIE JEST W STANIE MYŚLEĆ!!! Realizuje on tylko takie czy inne
wyobrażenie o pilotażu jakiegoś programisty. Przykładem tego jest filozofia
Airbusa. Niegdyś obejrzałem wywiad z szefem pilotów A320 w Lufthansie.
Powiedział m.in."jest faktem, że jest kilka przypadków w roku, gdzie komputery
wbrew decyzjom załogi ratują samolot od katastrofy, ale nie mówi się o tym że
jest kilkadziesiąt przypadków rocznie, gdzie piloci wbrew poleceniom komputera
ratują ludzi i samolot". Polecam zwłaszca przypadek TAROM na Paryżem, gdzie
walka z komputerem przez załogę uratowała wszystkich przed spektakularną
katastrofą A310. Prototyp A340 spalił się na ziemi przez awarię syst.
elektrycznego itd.itp. Kilkanaście lat już latam na skomputeryzowanych
samolotach i miałem już dziesiątki przypadków całkowitego "ocipienia "
komputerów. Co gorsze w takich przypadkach nie ma procedur, komputery są przez
producentów uznane są za niezawodne, tu sytuacje ratuje doświadczenie i
lotniczy instynkt załogi. Jeśłi wierzysz w niezawodność łaczności radiowej to
skąd bierze się zakaz używania tel.komórkowych? Miałem sytuację, gdy zwykły
laptop pasażera zablokował łączność radiową. A wiesz co jest w stanie zrobić ze
strowaniem autopilota zwykły chiński Game Boy uruchomiony w trakcie podejścia?
Jesteś stewardem, dla którego cała wiedza o tym lataniu, to nalac kilentowi
kawy mniej więcej do filizanki a nie na spodnie. I próbuj nic chrzanić o
ewkuacji, bo jej nigdy nie przeprowadzałeś. Co stanie się ze zdalnie sterowanym
samolotem, gdy coś takiego się stanie jak całkowita utrata łączności? Jestem
inżynierem lotniczym i wiem coś na temat stopnia komplikacji(złożoności)
systemów i ich niezawodności. Po drugie błąd człowiek to również bład
mechanika, bład konstruktora, bład w procedurach szkolnia załóg, błedy
operacyjne linii, błąd kontrolera itd. Polecam tak czy inaczej rozwagę w
formułowaniu opinii bez znajomości tematu!

[brtlmj]

> wyraznie w celu ominiecia pogody (radarowa pogoda tez byla pokazana). Wyobrazam
> sobie ze byla pewna rozmowa miedzy pilotem ktory ogladal pogode na swoim
> pokladowym radarze i kontrolerami na ziemi i ustalili ze pewna zmiana planu lot
> u
> bedzie konieczna. Nie bardzo sobie wyobrazam zautomatyzowanie czegos takiego.

To akurat jest male piwko dla komputera. Problemem bylby za to na przyklad jelen
na pasie startowym albo szybowiec nad lotniskiem. Oba przyklady z zycia,
pierwszy czestszy niz sie wydaje...

Bartek

[Gość: Radek]

Widzę, ze kompletnie nie masz pojęcia o automatyce i robotyce...

[brtlmj]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> Widzę, ze kompletnie nie masz pojęcia o automatyce i robotyce...

:-)))))

B.

[sholay]

Hehe, trafiłem na ten wątek i proponuję odświeżyć dyskusję.

Bezzałogowe samoloty komunikacyjne piętnaście lat po tym jak zaczęliście te dywagacje są równie odległe w 2021 jak były w 2006 :P

&