polskie f-16 pod kontrola USA

IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.02, 12:33
za wp.pl

"F-16 pomoże Amerykanom kontrolować nasze lotnictwo? IAR 2002-12-28 (11:49)

W wybranym przez Polskę samolocie F-16, nasze dowództwo nie będzie miało
pełnego dostępu do oprogramowania maszyny, które kontrolować będą Amerykanie.
Polacy będą musieli zadowolić się tzw. black boxami, czyli czarnymi
skrzynkami tworzącymi wyposażenie elektroniczne samolotu. Oznacza to, że
Stany Zjednoczone mogą zneutralizować część naszych systemów, gdyby nasza
armia planowała dokonać ataku sprzecznego z amerykańskim interesem -
powiedział w sobotę w "Sygnałach dnia" redaktor naczelny miesięcznika Raport
Wojciech Łuczak.

Łuczak zaznaczył, że Izraelczycy w takiej sytuacji stworzyli własne
oprogramowanie i własny system elektroniczny w używanych przez siebie F 16,
uniezależniając się w pewien sposób od Amerykanów.

Ekspert chcąc zobrazować naszą sytuację, podał przykład Iraku i Izraela,
stawiając nas w sytuacji Izraela. Tak więc, jeśli podczas ewentualnej
interwencji amerykańskiej w Iraku, Izrael byłby poszkodowany i chciał
uderzyć, to - gdybyśmy byli na miejscu Izraela - być może Amerykanie mogliby
zapobiec temu uderzeniu, neutralizując część naszych systemów.

Generał Roman Baszuk, który ma nadzorować wprowadzenie F-16 do polskiej armii
powiedział, że sprawy oprogramowania maszyn będą przedmiotem dalszych rozmów,
a najtrudniejszy ich etap jest jeszcze przed nami. Generał podkreślił jednak,
że zastrzegliśmy sobie już pewne elementy umowy i tam zapisaliśmy też dostęp
do software'u. Generał podkreślił także, że oferent nie ma możliwości
zablokowania działań uzbrojonych samolotów. "

    • dreaded88 Re: polskie f-16 pod kontrola USA 28.12.02, 16:06
      To rzeczywiście pewien problem, choć w obecnym układzie geopolitycznym można
      chyba spać w miarę spokojnie ( a jak się zmieni - nowy sojusznik da nam Suchoje
      czy Eurofightery ).
      Jeśli chodzi o jego potencjalne rozwiązanie - mam nadzieję, że jakość polskich
      speców od elektroniki i informatyki bliższa jest izraelskiej niż irackiej.
    • Gość: michal_pilot Re: polskie f-16 pod kontrola USA IP: *.rev.o1.com 28.12.02, 19:47
      jak mozna neutralzowac ?
      na odleglosc ??
      • Gość: Zulu Re: polskie f-16 pod kontrola USA IP: *.telia.com 28.12.02, 22:01
        Bardzo prosto.Za pomoca wbudowanego GPS i wbudowanego do programu
        zabespieczenia.Nastepuje przeslanie sygnalu z satelity i naprzyklad maszyna
        przestaje reagowac na pilota.Lub nie odda strzalu do
        swojego,czytUSA.Wbudowanie innego programu moze sie wiazac z problemami,nie do
        pokonania przez polskich elektronikow.Maszyny beda wrakami.ZULU
        P.S Israel ma zgode na wlasne programyi ich maszyny sa do tego technicznie i
        elektronicznie przystosowane.
        • Gość: birdy Re: polskie f-16 pod kontrola USA IP: webcacheB* / *.dasyure.dialup.pol.co.uk 29.12.02, 15:41
          Przypomniala mi sie opowiesc o Koniu Trojanskim;)))

          Pozdrawiam
          birdy
          airliners.net/search/photo.search?photographersearch=Gregory%20Bajor
          • Gość: Peron Do Zulu IP: *.waw.cdp.pl, / *.maw.pl 30.12.02, 08:34
            Skad ty to Zulu wziales? To przesylanie czegokolwiek przez GPS? Rece opadaja,
            jak boga kocham...

            Tak swoja droga - juz to widze jak Amerykanie wprowadzaja spiacego wirusa do
            awioniki - przeciez to prosba o klopoty. Jak im sie cos nie spodoba to
            przykreca kurek z czesciami i po paru lotach mozna przeznaczyc Falcon'y na
            pomniki. O wymiennosci czesci z sojusznikami mozna tylko pomazyc - jakos nie
            widze, zeby czesci z F-16A/B MLU pasowaly do C/D Block 52+. Przynajmniej te
            najwazniejsze.
            • Gość: bgsle booooo..... uwaga zaraz naciskam guzik IP: *.proxy.aol.com 30.12.02, 10:08
              Czy to zbiorowa psychoza czy typowe polskie narzekanie i jakis wrodzony
              pesymizm. Naprawde trudno chwilami zrozumiec o co tu naprawde chodzi.Polski
              rzad zdecydowal na kupno F16 i po latach oczekiwania no samolot nareszcie
              polscy piloci beda mieli czym latac.Dlaczego zamiast patrzec na pozytywna
              strone tego waznego wydarzenia wiekszosc piszacych stara sie przekonac nas i
              przy okazji chyba samych siebie ze to byl zly wybor. Panowie, przestancie
              puszczac wodze fantazji i wierzyc w to, ze gdzies tam w Ameryce siedzi facet i
              nacisnieciem guzika zatrzyma cale polskie lotnictwo.A moze spojrzec na to z
              innej strony.Kupiliscie samolot od kraju ktory jest czlonkiem NATO tak jak i
              Polska wiec mozna zalozyc, ze nie wywolamy sobie nawzajem wojny stad
              teoria "czarnego guzika" bierze w leb. Historii o przestarzalej konstrukcji
              samolotu nie warto nawet powtarzac, bo to temat spreparowany przez konkurencje
              F16.A swoja droga jestem pewien, ze gdyby Polska kupila Grippen albo Mirage
              slyszelibysmy te same komentarze tylko pod innym adresem.Proponuje, zeby dla
              spokoju wlasnego umyslu zaakceptowac decyzje podjeta przez polski rzad jako
              dobra i isc do przodu.Mam nadzieje ze nikt z Amerykanow nie zaglada na to forum
              bo po przeczytaniu kilku postow moga naprawde uwierzyc ze sprzedali sporo broni
              kupie wariatow i wtedy naprawde zaczna przyciskac te swoje tajemnicze guziki.
              cheers :)




              • Gość: Zulu do bgsle IP: *.telia.com 30.12.02, 11:41
                Gość portalu: bgsle napisał(a):

                > Czy to zbiorowa psychoza czy typowe polskie narzekanie i jakis wrodzony
                > pesymizm. Naprawde trudno chwilami zrozumiec o co tu naprawde chodzi.Polski
                > rzad zdecydowal na kupno F16 i po latach oczekiwania no samolot nareszcie
                > polscy piloci beda mieli czym latac.Dlaczego zamiast patrzec na pozytywna
                > strone tego waznego wydarzenia wiekszosc piszacych stara sie przekonac nas i
                > przy okazji chyba samych siebie ze to byl zly wybor. Panowie, przestancie
                > puszczac wodze fantazji i wierzyc w to, ze gdzies tam w Ameryce siedzi facet
                i
                > nacisnieciem guzika zatrzyma cale polskie lotnictwo.A moze spojrzec na to z
                > innej strony.Kupiliscie samolot od kraju ktory jest czlonkiem NATO tak jak i
                > Polska wiec mozna zalozyc, ze nie wywolamy sobie nawzajem wojny stad
                > teoria "czarnego guzika" bierze w leb. Historii o przestarzalej konstrukcji
                > samolotu nie warto nawet powtarzac, bo to temat spreparowany przez konkurencje
                > F16.A swoja droga jestem pewien, ze gdyby Polska kupila Grippen albo Mirage
                > slyszelibysmy te same komentarze tylko pod innym adresem.Proponuje, zeby dla
                > spokoju wlasnego umyslu zaakceptowac decyzje podjeta przez polski rzad jako
                > dobra i isc do przodu.Mam nadzieje ze nikt z Amerykanow nie zaglada na to
                forum
                >
                > bo po przeczytaniu kilku postow moga naprawde uwierzyc ze sprzedali sporo
                broni
                >
                > kupie wariatow i wtedy naprawde zaczna przyciskac te swoje tajemnicze guziki.
                > cheers :)
                > Zagladaja i nie tyko amerykanie,to jest najlepsza forma sprawdzenia co w
                trawie piszczy..Zulu
                >
                >
                >
                • Gość: bgsle Re: do Zulu IP: *.proxy.aol.com 31.12.02, 00:20
                  Zulu, ja tez zagladam tu czasami bo jak sam napisales warto wiedziec co w
                  trawie piszczy. Dobrze jest poznac opinie innych, dowiedziec sie ciekawych
                  rzeczy bo po to jest to forum. Jak mozesz sie zorientowac nie jestem w Polsce
                  wiec z zainteresowaniem czytam komentarze dotyczace zakupu przez Polske
                  samolotu F16.Co mnie naprawde zastanowilo, ze w wiekszosci wypowiedzi na
                  roznych forum przewaza krytyka tego wyboru. Poniewaz sam mam wklad w produkcje
                  tego samolotu chcialem wiedziec jaka jest w Polsce opinia o nim i mialem
                  wrazenie, ze biorac pod uwage inne propozycje przedstawione Polsce byl to dobry
                  wybor.Ale jak to na forum jest to tylko moja opinia.
                  Pozdrawiam wszystkich milosnikow lotnictwa :)
            • Gość: Zulu Re: Do Perona IP: *.telia.com 30.12.02, 11:39
              Gość portalu: Peron napisał(a):

              > Skad ty to Zulu wziales? To przesylanie czegokolwiek przez GPS? Rece opadaja,
              > jak boga kocham...
              Peronie spokojnie zaloz dwa temblaki.
              Wszystko co lata na swiecie ,jest pod stala kontrola USA.Odtego sa satelity.
              Jezeli GPS w samolocie odczyta pozycje ktora jest naniesiona u amerykanow jako
              zakazana natychmiast automatycznie zostaje przeslany GIS-em sygnal do tej
              maszyny i tam odpowiednio wlaczóny awaryjny program ktory unieruhamia
              np.bron.Ludzie pamietajcie ze USA ma wszystko dzisiaj pod kontrola i niemoga
              sobie pozwolic aby ulan dziarski gdzies bez ich wiedzy poszarzowal.Te czasy
              neutralnosci sie skonczyly.Jest globalna kontrola internetu,byly informacje o
              tym na auto-moto.Niestety trzeba to przyjac do wiadomosci.
              Popatrzymy zobaczymy.Kochajmy sie jak Bracia ,ale liczmy sie jak Zydzi.Stare
              przyslowie , a jakie madre.Zulu.
              • Gość: Peron Re: Do Perona IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 30.12.02, 15:51
                Nie chce wdawac sie w szczegoly bo wlasnie opadajace konczyny pourywaly mi
                teblaki i nie chce poniesc jeszcze ciezszych obrazen.
                Gwoli ciekawosci zapytam tylko jak wyobrazasz sobie lacznosc "w gore"
                urzadzenia ktore nie ma zadnej anteny nadawczej. To tak z ciekawosci.

                A poza tym goraco polecam mniej literatury fantastycznej i s-f, a moze troche
                wiecej podrecznikow nauk przyrodniczych i moze cos o logice. Mozna oczywiscie
                zyc w przeswiadczeniu spiskowej teorii dziejow, atmosferze Wielkiego Brata
                (tego z "1984", a nie TVN), spotkan kosmitow w Trojkacie Brmudzkim, zielone
                promieniowanie i zyly wodne ale chwalenie sie takimi wierzeniami na co
                poniektorych forach po prostu nie uchodzi.

                Ale kto wie? Moze moje inne wypowiedzi, niektore bardzo Stanom nieprzyjazne,
                podsluchane przez zdalnie kontrolowany tel. komorkowy (via ECHELON), przekazane
                do Langley poskutkuja przeslaniem na moj (zdalnie kontroloway przez GPS)
                telewizor tajnego zapisu ktory jak tylko wlacze wiadomosci pod postacia
                przekazu podprogowego skloni mnie do efektownego samobojstwa.
                Co Ty, Zulu, na taka ewentualnosc? Mam cien szansy na jakas obrone?

                Mimo wszystko - pozdrawiam serdecznie,
                Peron
                • Gość: Zulu Re: Do Perona IP: *.telia.com 30.12.02, 20:29
                  Zle wytlumaczylem.
                  Program ma wbudowany GPS.Jezeli sie znajdzie w zakazanym terenie,nastepuje
                  automatycznie uruchomienie zapasowego programu.Dzisiejsza technika nie
                  potrzebuje zadnych anten kierunkowych do komunikacji satelitarnej.Tylko
                  tyle.Pzdr.Zulu.
                  P.S nie bedziemy tego tematu wiecej poruszac.
    • Gość: Mirek Do Perona - niedowiarka IP: *.lodz-marysin.sdi.tpnet.pl 30.12.02, 21:23
      Poczytaj cos o Echelonie to sie zdziwisz. A to o czym mozna przeczytac to jest
      technika sprzed conajmniej 20 lat, wiec jak jest dzisiaj mozna sobie wyobrazac.
      System unieruchamiajacy samoloty moze byc bardzo prosty. Np. sygnal z satelitow
      GPS wysylany po uruchomieniu takiego wlasnie guziczka o jakim szyderczo
      pisales. A przeciez oprocz satelitow GPS kraza tysiace innych, o ktorych nie
      mamy nawet pojecia. Sa tez nadajniki naziemne cywilne i wojskowe. Ilez to
      roboty zeby jakies zakamuflowane 5 gramow sposrod tony elektroniki samolotu
      bylo przeznaczone tylko do odbierania takiego sygnalu? Pstryk i juz uzbrojenie
      zablokowane. A jak systemy wyczuja ze samolot zbliza sie do jakiejs strefy
      zakazanej - pstryk i samolot zawraca. A jak wyczuja ze samolot namierza
      obiekt "przyjaciela" - pstryk i samolotu nie ma. Powiem wrecz, ze byloby
      karygodna nieroztropnoscia z ich strony, gdyby te samoloty czegos takiego nie
      mialy. Pomysly moglbym dalej rozwijac, ale juz po tym Echelon wystarczajaco
      wzbogacil moja kartoteke.
      • geminix Do Mirka i Zulu 31.12.02, 08:57
        Panowie o czy wy gadacie!

        Taki system "kontroli" to klęska marketingowa produktu. A samolot bojowy to -
        co prawda specyficzny - ale taki sam produkt jak odkurzacz czy walkman. Musi
        się sprzedawać. Opowiem Wam taką historyjkę - trochę s-f ale całkowicie
        wykluczyć jej nie można:
        Powiedzmy że polski rząd wkur...ł się na łukaszenkę (specjalnie piszę z małej
        litery bo nie lubię fajansiarza) i np. wysłał klucz naszych f16 aby mu
        rozpieprzył willę pod Mińskiem (albo inny kołchoz). Amerykanom to się nie
        podoba, ale Polacy mają zdanie sojuzników w głębokim poważaniu. łukaszenko
        wysyła kilka swoich migów. polacy namierzają migi (już na terytorium białorusi)
        naciskają guziki i... dupa, rakiety dalej sterczą na pylonach i nawet nie
        pierdną (bo uruchomił się jakiś gówniany programik o jakim pisze Zulu i Mirek).
        W tym czasie migi łukaszenki walą do naszych f16 jak do tarcz. Oczywiście
        polscy piloci są - kurde - debeściaki i wywijają się spod ruskich (no -
        białoruskich) rakiet i spieprzają do Polski. Po wylądowaniu piloci zeznają :
        samolot jest do dupy itd. To polski rząd mówi amerykanom: zabierać to
        badziewie - oddawać kasę i kupujemy np. Rafale czy Eurofightery (bo to się
        dzieje za parę lat). I co? Amerykanie się przyznają że zamontowali jakiś
        programik? - NIE! bo reszta efszesnastkowego świata zrobiłaby to samo - oddawać
        kasę!

        Co innego, że samo zamontowanie takiego programiku jest prościusieńkie i tu się
        z Wami zgadzam, ale nie sądzę żeby Amerykanie stosowali taki wybieg.
        Bardziej prawdopodobne jest np. wstrzymanie dostaw części zamiennych czy
        amunicji. Zresztą podejrzewam, że w warunkach pokoju będziemy dostawać ich
        (części i amunicji) akurat tyle żeby nam starczyło tylko na zadymę a nie
        prywatną wojnę. Tak samo zresztą robili ruscy. Podobno mieliśmy zapasów na 2- 3
        tygodnie regularnej wojny - a niektórzy uważają że jeszcze mniej.

        pozdrawiam i Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku. Wspaniałych pilotów (no - to
        mamy) i najlepszych samolotów (wierze że takim będzie f16)

        Rafał
        PS. Przepraszam za kolokwializmy i błędy ort.
      • Gość: Peron Re: Do Perona - niedowiarka IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 31.12.02, 08:58
        Czytalem o Echelonie. Robi wrazenie, owszem, ale traci mi to lekka propaganda.
        Jak to sie stalo, ze w Kenii/Tanzanii wybuchaja bomby pod ambasadami USA, w
        Amanie robi sie zamach na amerykanski okret, cywilne samoloty kosza biurowce -
        to wszystko tylko ostatnio, a przeciez Echelon juz niby przed 20-u laty mial
        mozliwosci jak z ksiazek Lema. Poszukiwania Osamy jakos kuleja, przestepczosc w
        stanach z takim wsparciem rozpoznawczym juz dawno powinna byc historia, itd.,
        itd. Zastanawiajace, nieprawdaz?
        Co do "koni trojanskich" w systemach uzbrojenia - kazde drzwi moga prowadzic w
        obie strony.
        • Gość: Zulu Re: Do Perona - niedowiarka IP: *.telia.com 31.12.02, 18:05
          Nikt dla jednej bomby i nawet 100zabitych nie bedzie najtajnieszych sekretow
          kontroli swiatowej zdradzal.Panowie zkonczcie z tym na zle tory ze
          szlismy.Mirek ma 100% racje.Sa takie uklady i nikt tego nie bedzie zmienial.W
          wiekszosci jestescie oficerami i na ´pewne tematy nie wypowiadajmy sie .
          Zycze Wam wszystkim Szczesliwego Nowego Roku 2003.
          Zulu
    • Gość: piskun Re: polskie f-16 pod kontrola USA IP: *.acn.waw.pl 21.01.03, 00:35
      Piszesz tak, jakbyś już kombinował jak dopuścić ruski wywiad do naszych
      hangarów (i czy Wańki sobie poradzą), albo planował jeszcze inny numer jankesom
      wykręcić.
      Ja cię rozumiem - oczywiście chodzi ci o zachowanie równowagi militarnej dla
      zachowania pokoju.
      Byłbyś takim drugim Kuklińskim - wszystko dla równowagi?
      • gawel2 Re: polskie f-16 pod kontrola USA 03.02.03, 09:27
        Panowie, nie potrzeba żadnych programów unieruchamiających system kontroli
        uzbrojenia, wystarczy embargo na dostawę podsespołów i części i o ile w
        warunkach pokojowych można sobie poradzic przez jakiś czas (przekładanie gratów
        i nieautoryzowane remonty Miga 29 w naszych WZL-ach, które miejmy nadzieje
        odeszły do przeszłości po ostatnim podpisaniu umów z rosją), natomiast w
        warunkach bojowych to tydzień, może dwa tygodnie czasu i koniec wszystko stoi.

        Nie wiem czy ktoś to powie otwarcie, ale najwiekszym minusem Gripena była...
        neutralność Szwecji która ma obowiazek wobec swojego statusu natychmiast
        zamrozić dostawy części, oczywiście Brytyjczycy - przez których handel się
        odbywa mogli by dalej nam sprzedawać co trzeba, jednak układ ten jest mętny i
        niepewny.

        A słyszeliście że już przyjechały do nas specjalne maszyny do szlifowania pasów
        startowych?? pod F16 oczywiście.
        • Gość: Grzegorz Re: polskie f-16 pod kontrola USA IP: *.mtl.pl 03.02.03, 14:42
          gawel2 napisał:


          >
          > Nie wiem czy ktoś to powie otwarcie, ale najwiekszym minusem Gripena była...
          > neutralność Szwecji która ma obowiazek wobec swojego statusu natychmiast
          > zamrozić dostawy części,


          Szwecja jest państwem suwerennym i może robic to co uzna za najlepsze
          - dla swojego własnego interesu oczywiscie, jak każdy inny kraj.
        • Gość: piskun Re: polskie f-16 pod kontrola USA IP: *.acn.waw.pl 18.06.03, 12:14
          Nie słyszałem o szlifowaniu pasów (technologia chyba przestarzała) ale
          słyszałem o zassanej śrubie (Okęcie ?) do silnika Boeninga. Zastrzegam - może
          też plotka !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja