Boeing wystawil laurke Okeciu ...

[saturn5]

lotnictwo.net.pl/viewtopic.php?t=1656

[Gość: fred z WAW]

I co? Jak laurka to juz nie ma o czym rozmawiać. Ale jakby było kolejna wpadka
to by już wszyscy na tym forum mordę darli. Żenujące, przyznaję...

[Gość: robak]

> I co? Jak laurka to juz nie ma o czym rozmawiać. Ale jakby było kolejna wpadka
> to by już wszyscy na tym forum mordę darli. Żenujące, przyznaję...

Akurat na innym lotniczym polskim forum to wywolalo lekka sensacje choc
komentarze byly do przewidzenia - "to tylko marketing, reklama i napewno
ogladali w nocy....". He, he.

to byl taki zart priamaprilsowy ...

[Gość: jacek]

trzeba byc slepym i glchym by taka laurke potraktowac powaznie

[saturn5]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> trzeba byc slepym i glchym by taka laurke potraktowac powaznie

zartem primaprilisowym to sa twoje notorycznie nonsensowne wpisy ....

[p-iotr]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> trzeba byc slepym i glchym by taka laurke potraktowac powaznie

Dlaczego?

to byl taki zart priamaprilsowy ...

[Gość: jacek]

kup sobie bilet i odwiedz to nieszczesne lotnisko

lotnisko w srodku miasta = drogie bilety + korki + drogie mieszakania

[Gość: robak]

> kup sobie bilet i odwiedz to nieszczesne lotnisko
> lotnisko w srodku miasta = drogie bilety + korki + drogie mieszakania

Akurat ocena Boeinga nic z tymi sprawami nie miala wspolnego. Twoja ignorancja
tematu wychodzi na kazdym kroku. Wez sobie oryginalny tekst angielski (jesli
znasz ten jezyk) i przeczytaj jaka ewaluacje robil Boeing.

to byl taki zart priamaprilsowy ...

[Gość: jacek]

rozumiem - pasazerowie, ich niewygoda i opinia do prawidlowego funkcjonowania
lotniska sa calkowicie niepotrzebni - z pewnoscia i linie lotnicze i lotniska
lepiej by funkcjonwaly calkiem bez pasazerow - w szczegolnosci bagazowi

doprawdy nie jestem zainteresowany towarzystwem wzajemnej adoracji na koszt
podatnika - ani twoja opinia na temat mojej znajomosci jezykow obcych dla
ciebie

w swietle tego co kazdy pasazer doswiadcza na Okeciue raport Boeinga pasuje do
konwencji zartow prima aprilisowych

[Gość: jarek]

latam bardzo czesto z okecia na Heathrow, De Gaulle, Arlande, Schiphol i do Frankfurtu i uwazam Okecie
za jedno z lepiej zorganizowanych lotnisk w Europie

to byl taki zart priamaprilsowy ...

[Gość: jacek]

a jakie wziales pod uwage kryteria ???

owszem na kazdym lotnisku bez problemu mozna znalezc wiele niedociagniec (np po
zaostrzeniu przepisow o bagazu pokladowym zatrudniono mase niedoswiadczonych i
kiepskoo oplacacnych pracownikow) ale O'Kncie bije wszsytkie na glowe - w
kaqzdej kategorii - wystarczy posluchac komentarzy obcokrajowcow (dla
wyjasnienia - nie mowia po polsku...)

Zartem primaaprilisowym to jestes ty

[karen_walker]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> rozumiem - pasazerowie, ich niewygoda i opinia do prawidlowego funkcjonowania
> lotniska sa calkowicie niepotrzebni -

"ich (..) opinia do prawidlowego funkcjonowania lotniska" - w tym sedno rzeczy.
Opinie pasazerow sa jedynie opiniami a nie faktami. Twoja opinia jest wszystkim
znana. Ale to nie oznacza, ze tak jest faktycznie.

>
> doprawdy nie jestem zainteresowany towarzystwem wzajemnej adoracji na koszt
> podatnika

A mimo tego nie mozesz sobie odpuscic i czytac wpisow na tym forum i dorzucic
swoje trzy zdewaulowane grosze.

>w swietle tego co kazdy pasazer doswiadcza na Okeciue raport Boeinga pasuje do
konwencji zartow prima aprilisowych

Opinia Boeinga (oparta na badaniach i testach) dotyczyla drog startowych i drog
kolowania a nie pasazerow, z czego byc moze zdalbys sobie sprawe, gdybys
wysilil sie na przeczytanie tekstu. Twoja opinia jest jedynie wynikiem
wyolbrzymionego mniemania o wartosci twoich pogladow w wiekszosci nie opartych
na jakichkolwiek faktach. Juz wielokrotnie rzucales na tym forum mocno brzmiace
stwierdzenia, prezentujac je jak niezbite fakty (typu: lotnisko w centrum
miasta = cos tam plus cos tam). Zadne z tych "faktow" nie maja pokrycia w
rzeczywistosci o czym ty doskonale wiesz, bo kiedy ci sie to wytknie, nie
potrafisz swoich przekonan uargumentowac w racjonalny sposob. Jedyne na co cie
stac to odpowiedzi, ktore zamiast odnosic sie do sedna sprawy, usiluja kpic z
osob, ktore maja czelnosc nie tylko niezgadzac sie z toba a jeszcze na dodatek
usiluja przekonac do tego innych.

nagroda pocieszenia wg boening 1.04.07

[Gość: jacek]

fakty, o ktorych pisze sa latwe do sprawdzenia

a nawet jesli sprowadzisz lotnisko do procedur - to kazdy pilot lot ci powie,
zde procedury startow i ladowania maja w dupie

to powie ci kazdy sasiad lotniska - samoloty lot sa szczegolnie znienawidzone

lotnisko jest polozone ok 7 km od centrum miasta - jakim to jest problemem -
wystarczy przywolac fakt - tak zwanego bszaru ograniczone uzytkowania - i
niewyplaconych odszkodowan

inny fakt - to zwolnienie ppl z podatkow od nieruchomosci - za majatek wart
miliardy usd ppl nie placi grosza - prosze zaprzecz temu faktowi

lotnisko w miescie = niewygoda pasazerow + drogie bilety + korki + drogie
mieszkania

[karen_walker]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> fakty, o ktorych pisze sa latwe do sprawdzenia

No to podaj zrodla.
>
> a nawet jesli sprowadzisz lotnisko do procedur - to kazdy pilot lot ci powie,
> zde procedury startow i ladowania maja w dupie

Znowu nie zrozumiales. Ni chodzilo o procedury tylko o wytrzymalosc plyty
lotniska, drog ladowania i kolowania. PLL LOT nie maja z tym nic wspolnego. Z
lotniska korzystaja rowniez inni przewoznicy. Jak masz problem z LOT-em, to sie
skarz na LOT a nie na lotnisko jako takie.

>
> to powie ci kazdy sasiad lotniska - samoloty lot sa szczegolnie znienawidzone
>
No to to juz jest po prsotu zalosne. Sasiedzi lotniska maja maja pretensje, ze
samoloty tam lataja? Na prawde uznajesz tych ludzi za takich ograniczonych?


> lotnisko jest polozone ok 7 km od centrum miasta - jakim to jest problemem -
> wystarczy przywolac fakt - tak zwanego bszaru ograniczone uzytkowania - i
> niewyplaconych odszkodowan

Skoro 7 km od centum miasta wiec nie moze byc w centrum miasta jak twierdzisz.
Obszar ograniczonego uzytkowania nie objal sciezki Bratniej i tylko dlatego sie
pieklisz.
>
> inny fakt - to zwolnienie ppl z podatkow od nieruchomosci - za majatek wart
> miliardy usd ppl nie placi grosza - prosze zaprzecz temu faktowi

Nie wiem. To jest fakt? Gdzie to jest udokumentowane?

>
> lotnisko w miescie = niewygoda pasazerow + drogie bilety + korki + drogie
> mieszkania
Widze ze twoje rownanie rozwija sie. Jaka niewygoda pasazerow? Chyba wrecz
przeciwnie - kazdy pasazer woli miec blizej do centrum niz tluc sie pociagami z
Modlina. Na jakiej podstawie twierdisz, ze polozenie lotniska w poblizu miasta
wplywa na wzrost kosztow mieszkan? Udowodnij to. Skoro tereny polozone w
poblizu lotniska maja byc objete obszarem ograniczonego uzytkowania, to nikt
tam mieszkan nie bedzie budowal. A nawet gdyby, to tylko ktos bardzo
ograniczony kupowalby je po wygorowanej cenie (no chyba ze z zamiarem
wyludzenia w pozniejszym terminie pieniedzy od miasta za "szkody").

primaaprilis od boening kiepskiego lotniska

[Gość: jacek]

1. nigdy nie napisalem ze w centrum - nie jestes pierwsza, ktora musi
posilkowac sie klamstwem z braku argumentow - wiec jeste snudna

2. za przestrzeganie procedur odpowiada ppl - i powinien egzekwowac
przekroczenia procedur

3. piekle sie, ze banda idiotow zamiast przyznac sie do pomylki - nadal forsuje
ekploatacje i rozbudowe lotniska - kosztem mieszkancow calego miasta

4. dzieki ci za wyczerpujacy dowod faktu mieszkania sa drozsze w Warszawie na
skutek paranoicznego polozenia lotniska (OOU)

5. w ciagu osstanich 10 lat w Bialolece (najdalej od lotniska) przybylo wiecej
mieszkancow niz w jakiejkowleik innej dzilenicy

6. przecietny Warszawiak i mieszkaniec okolic Warszawy lata raz w zyciu - za to
codzienie stoi w korkach - dluzszych bo w srodku miasta jest lotnisko zamiasz
osiedli

7. wiecej czasu spedza sie na lotnisku w kolejkach i w autobusie LGS niz w
tlukac sie koleja do Modlina

8. jak mawia O'leary - klienci dostana sie na lotnisko na kolanach po tluczonym
szkle - byle by skorzystac z naszych ofert

[karen_walker]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> 1. nigdy nie napisalem ze w centrum - nie jestes pierwsza, ktora musi
> posilkowac sie klamstwem z braku argumentow - wiec jeste snudna

Masz kiepska pamiec: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=531&w=59604472&a=60750587

>
> 2. za przestrzeganie procedur odpowiada ppl - i powinien egzekwowac
> przekroczenia procedur
>
PPL to przedsiebiorstwo odpowiedzialne za lotniska (miedzy innymi Okecie).
Problemem nie jest wiec lotnisko tylko operator. Juz sam nie wiesz, kogo sie
masz czepiac - LOT, lotniska czy PPL.

> 3. piekle sie, ze banda idiotow zamiast przyznac sie do pomylki - nadal
forsuje ekploatacje i rozbudowe lotniska - kosztem mieszkancow calego miasta

Tylko ty uznajesz to lotnisko za pomylke. Co nie oznacza, ze w zwiazku z tym
wszyscy musza ponsic konsekwencje.
>
> 4. dzieki ci za wyczerpujacy dowod faktu mieszkania sa drozsze w Warszawie na
> skutek paranoicznego polozenia lotniska (OOU)

Mieszkania sa drozsze w Warszawie, bo to jest Warszawa. Polozenie lotniska nie
ma na to wplywu.

> 5. w ciagu osstanich 10 lat w Bialolece (najdalej od lotniska) przybylo
wiecej
> mieszkancow niz w jakiejkowleik innej dzilenicy

Bo tam sie buduje najwiecej. Trudno, zeny wyburzyc pol Centrum po to, zeby
wybudowac blokowiska.
>
> 6. przecietny Warszawiak i mieszkaniec okolic Warszawy lata raz w zyciu - za
to
> A te statystyki to skad?

> codzienie stoi w korkach - dluzszych bo w srodku miasta jest lotnisko zamiasz
> osiedli
>
A przed chwila mowiles, ze nie w centrum. Jest jak powinno byc - w centrum
miasta nie powinno byc osiedli. Potrafisz sobie wyobrazic korki, jakie
powstalyby gdyby mieszkancy tych osiedli w centrum rano i po poludniu
jechali/wracali z pracy przez srodek miasta?

> 7. wiecej czasu spedza sie na lotnisku w kolejkach i w autobusie LGS niz w
> tlukac sie koleja do Modlina

Mierzyles? Chyba nie. Nie wiem, kiedy byles ostatni raz na lotnisku. Ja
lecialem w lutym i w kolejce stalem zaledwie 10 minut. Autobus spod rekawa do
samolotu najpierw postal moze z 5 minut i jechal chyba jakies dwie. W 17 minut
raczej nie da sie dojechac do Modlina z Warszawy.>
> 8. jak mawia O'leary - klienci dostana sie na lotnisko na kolanach po
tluczonym szkle - byle by skorzystac z naszych ofert

Masz z tym problem? Jesli ludzie wola, to dlaczego im masz zabraniac?

primaaprilis od boening dla kiepskiego lotniska

[Gość: jacek]

gdybys znala jezyk polski odroznialabys w srodku i w centrum - a tak musisz
klamac i kombinowac

ale nawet biorac po duwage scisla definicje - lotnisko z pewnoscia znajduje sie
niemal w samym srodku "masy" mieszkancow obszaru metropolitalnego Warszawy (tzn
obejmujacego mieszkajacych i poracujacych w Warszawie)

ceny mieszkan sa wysokie - bo ceny gruntu osiagaja kilka - kilkanascie tysiecy
Pln za m kw - z wyjatkiem obszarow dotkinietycyh halasem lotniczym - bo tam nie
mozna budowac - mimo wolnych terenow

przeniesienie lotniska na wlasciwe miejsce - uwolniloby ogromne obszary dla
budownictwa - utworzenie OOU i dalsza rozbudowa lotniska spowoduje postepujacy
exodus mieszkancow - co zwiekszy popyt na domy i mieszkania w innych obszarach

a teraz nie odmowie sobie zaprezentowania przykladu twojej glupoty - nawet nie
umiesz manipulowac ...
> PPL to przedsiebiorstwo odpowiedzialne za lotniska (miedzy innymi Okecie).
> Problemem nie jest wiec lotnisko tylko operator. Juz sam nie wiesz, kogo sie
> masz czepiac - LOT, lotniska czy PPL.

a w lutym to jest glownie martwy sezon - zwlaszcza w srodku tygodnia - raczej
zdaj sie na zdanie tych co lataja czesciej - i wiedza co widza

ja mam glownie problem w zrozumieniu o co ci chodzi - nie masz pojecia - za to
duzo klepiesz

[karen_walker]

Jesli centrum to nie srodek, to chyba ty kup sobie Kopalinskiego.
Lotnisko nie znajduje sie w srodku niczego. Nie wiem, co robiles na lekcjach
geometri ale chyba glownie spales. Wystarczy spojrzec na plan miasta. Gdyby
przyjac twoja teze, ze lotniska jest w srodku jakiegokolwiek okregu, to do
Warszawy rownie dobrze moznaby zaliczyc Grodzisk Mazowiecki.
Ceny mieszkan sa wysokie, bo ceny gruntwo sa wysokie. Z lotniskiem nie ma to
nic wspolnego. Popyt na mieszkania poza miastem to normalny rozwoj kazdego
wiekszego miasta, bez wzgledu na to, czy jest tam lotnisko czy nie.
Twoj przyklad majacy wykazac moja mniemana glupote udowodnil jedynie, ze nie
potrafisz rozumowac logicznie (co oczywiscie nie jest niczym nowym).
Ja powiedzialem, ze ostatni raz lecialem w lutym. A latam cztery razy w roku.
Tak samo bylo w listopadzie i sierpniu w zeszlym roku.

primaaprilis od boening dla kiepskiego lotnis

[Gość: jacek]

byc moze centrum to srodek w jednym ze znaczen slowa srodek

np. w biuletynie pokladowym LOT na kwiecien 2007 w reklamie na stronie 143
znajduje sie nastepujace sformulowane o Polsce - "situated in the middle of
Europe"

nagroda Boeinga za wysoki poziom technologii kamienia lupanego

primaaprilis od boening dla kiepskiego lotnis

[Gość: jacek]

ceby gruntow sa wysokie bo 8 milionow metrow kwadratowych cnnych terenow
zajmije lotnisko w srodku miasta

do tego dochodza jeszcze 2 jednostki wojskowe -stowarzyszone z lotniskiem i
tereny wylaczone z eksploatacji

deweloperzy zacieraja rece widzac szybki wzrost cen - i po nocach sni im sie
przeniesienie lotniska - jako najwiekszy koszmar - gwaltwonie spadajace ceny
gruntow i mieszkan w Warszawie!!

w poniedzialek 70 minut czekania w kolejce - potem 30 minut w autobusie -
koszmar !!!

Dla przypomnienia

[karen_walker]

List Boeinga dotyczyl stanu nawierzchni drog kolowania i ladowania na lotnisku
i nie mial nic wspolnego z tym o czym piszesz.

[saturn5]

> List Boeinga dotyczyl stanu nawierzchni drog kolowania i ladowania na lotnisku
> i nie mial nic wspolnego z tym o czym piszesz.

Trzeba przyjac ze jacek nie zna jezykow i nie obchodza go takie detale.

[karen_walker]

No polski chyba zna. List byl tlumaczony na polski. Ale dla niego to i tak
niewazne, bo on PRZECIEZ WIE LEPIEJ.

to dobrze ze zgadzacie sie ze mna

[Gość: jacek]

ja wolalbym zeby "laurka" dotyczyla nie pasow a lotniska - jak to wiekszosc z
was przedstawiala - broniac zaciekle panujacego tam balaganu

troche czasu trwalo zanim obalony zostal mit "laurki dla lotniska"

niestety jak zwykle na pochwale zasluzyla wylacznie technologia betonu
lupanego

skainad ciekawe byloby zbadanie jak zwiekszona ostatnimi inwetsycjami
powierzchnia betonu wplynie na stosunki wodne podmoklego terenu lotniska i
okolic - sucha wiosan nie ujawnila wielu zaniedban w tym wzgledzie

Co ty bys wolal jest niestotne

[karen_walker]

()

cieszmy sie z laurki dla betonu - nie dla lotniska

[Gość: jacek]

tylko po co dawac mylacy tytul ???

a to ze paszerow ppl ma w d... to wiem od dawna - i zadna karen-plwalker tego
wrazenia juz nie pogorszy

Twoje opinie sa nieistotne

[karen_walker]

()

to czemu je tak histerycznie zwalczasz ???

[Gość: jacek]

jakby ci za to placili

A tobie placa za rozprzestrzenianie bzdur?

[karen_walker]

()

rzeczy dla ciebie zbyt trudne nie sa bzdura -

[Gość: jacek]

w odroznieniu od twoich komentarzy

za ich rozpowszechnianie jestes sama odpowiedzialna

J.W.

[karen_walker]

()

[thoresby]

> kup sobie bilet i odwiedz to nieszczesne lotnisko

Lotnisko mozna odwiedzic bez biletu (twoje wyobrazenie o tym, co sie dzieje na
lotnisku jest wyraznie oparte na "Misiu").
>
> lotnisko w srodku miasta = drogie bilety + korki + drogie mieszakania

Nie. Niby dlaczego mieszkania maja byc drogie? Jesli uwazasz, ze lotnisko ma
niekorzystny wplyw na otoczenie, to chyba domy wokol niego beda tansze a nie
drozsze. A jesli nawet sa drozsze, to tylko dlatego, ze ludzie chca za nie
tyle zaplacic. Zabronisz im dlatego, ze tobie sie to niepodoba? Chcesz tanie
mieszkanie to wyprowadz sie pod Modlin.
Oplaty lotniskowe maja wplyw na ceny biletow ale jakos nikomu to nie
przeszkadza. Wrecz przeciwnie - liczba pasazerow rosnie, wieksza konkurencja
wsrod przewoznikow obniza ceny biletow. Jak tylko budowa T2 sie skonczy nalezy
planowac budowe T3 i jeszcze jednego pasa startowego. Najlepiej w kierunku na
ulice Bratnia.
Jacuchna juz byl w ogrodku, juz wital sie z gaska a tu nagle okazalo sie, ze
nie zalapal sie nawet na podobszar Z3 i rekompensaty NIE BEDZIE!!! Alez to
musialo zabolec. Tym bardziej, ze reszta mieszkancow Wloch jakos nie kwapi sie
z wybuleniem 26700 zlotych na kontestowanie wyrokow. Ciekawe, ze z 4500 osob,
ktore oczekiwalo manny z nieba niewiadomo z jakich powodow jak sie okazalo, ze
trzeba bedzie za to zaplacic 300 zlotych na glowe, to liczba niezadowolonych
zmniejszyla sie do 89. A i ci jakos nie kwapia sie z oplatami.

to byl taki zart priamaprilsowy ...

[Gość: jacek]

lotnisko zabiera cenne grunty - ktore moglyby byc wykrozystane przez
deweloperow

same lotnisko to ponad 8 milionow metrow kwadratowych plus 2-3 razy wylaczonych
z ekploatacji z powowdu operacji lotniczych i halasu

lotnisko mozna odwiedzic bez biletu - zobaczyc ok 20 pct jego powierzchni

a wiec twoj post jest w 10 pct prawdziwy

a moj w 100 pct

w szczegolnosci

lotnisko w srodku miasta = drogie bilety + korki + drogie mieszkania

przy okazji masz niezbyt swieze dane o OOU

[Gość: jacek]

i o wyrokach

w przypadku OOU w Krzesinach to wojsko odwolalo sie od zasadzonych wyrokow

takie jest w tym kraju podejscie do prawa - instytucje lamia prawo - a jak
przychodzi do placenia odszkodowan - pod pozorem "gospodarnosci" - w efekcie
zaplaca wiecej - bo i koszty postepowania i ceny nieruchomosci rosna, w
WArszawie porjekt OOU czeka od czerwca zeszlego roku

zaprawde 300 PLN wobec perspektywy utraty mozliwosci mieszkania w swoim domu
rodzinnym to smieszne grosze

w przypadku lotniska w Warszawie indywidualne roszczenia - pojedyncze - moga
siegac dzisiatkow milionow PLN - - przy obecnych cenach nieruchomosci laczna
kwota roszczen z latwoscia przekroczy kilka miliardow USD

a ty sie tam siebie oszukuj - bo innych juz nie oszukasz

[thoresby]

Nie o Krzesinach rozmowa tylko o Okeciu.

Skoro 300 zlotych to takie grosze, o dlaczego jakos malo kto z "poszkodowanych"
pedzi zeby zaplacic?

Ja nikogo nie oszukuje. To tylko ty oszukujesz siebie samego i i tych, ktorzy
cie nie znaja.

przy okazji masz niezbyt swieze dane o OOU

[Gość: jacek]

w Krzesinach jest jedyne OOU lotnicze w Poslce

nie wiem skad masz info o 300 pln i w jakim to kontekscie - wiec nie moge sie
do tego odniesc

jak na razie zadna sprawa nie zakonczyla sie na poziomie WSA - obie trafily do
NSA - i nie bylo zadnych problemow ze skladkami

obecnie w przygotowaniu sa steki pozwow wobec ppl - mimo ze nowego OOU na razie
nie ma

[thoresby]

No to dla tych stekow pozwow (twoja pomylka idealnie oddaje czym te pozwy sa)
moze trzeba poradzic, zeby dzwonili na twoj telefon (mozna go znalezc na
www.wlochy.org.pl/) i dowiadywali sie jak maja wplacac te 300 zlotych,
ktore niby ma im pozwolic na oskarzenie urzednikow panstwowych. Zebraliscie juz
te 26.700?

przy okazji masz niezbyt swieze dane o OOU

[Gość: jacek]

tamta rozprawa dawno zakonczyla sie uniewaznieniem OOU i koniecznoscia zwrotu
kosztow postepowania - przez wojewode ( a wiec przez nas - podatnikow), ktory
wydal niezgodne z prawem rozporzadzenie

obecne - gotowe od czerwca 2006 (www.mazowieckie.pl) rozporzadzenie przewiduje
odszkodowanie dla ok 10 tysiecy dzialek Ipatrz zaacznik 249 stron po ok 40
dzialek na stronie) - a wiec mowimy tu o kilku lub nawet kilkunastu miliardach
PLN

i taka jest smutna prawda o nieszczesnym lotnisku w srodku miasta

Wyludaczom mowimy NIE!

[thoresby]

Przewiduje ale niczego nie gwarantuje.

moze sobie pogadac -sady zasadza zgodnie z prawem

[Gość: jacek]

i tyle

[p-iotr]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> kup sobie bilet i odwiedz to nieszczesne lotnisko


Znam je lepiej niż ty. I proponuję przeczytać raport, zanim zaczniesz ociekać
jadem.

[p-iotr]

No brawo brawo, ale powstaje pytanie - dlaczego PPL podają zaniżone wartości
nośności pasów?

pzdr

[ampolion]

A gdzie to w orginale?

[karen_walker]

W pierwszym poscie.