Technika zmiany biegu w górę

[ibanneezz]

Pytanie motoryzacyjnego świeżaka (prawko od miesiąca).
Jak narazie poruszam się po drogach wysłużonym uno 0.9 i podczas zmiany biegu w górę tak jak uczono mnie na kursie auto szarpie przy ponownym zasprzęgleniu. Problem znika kiedy w połowie drogi sprzegła do góry zaczynam bardzo delikatnie dodawać gazu, co zdaniem instruktorów jest nieprawidłowe. Jak wy zmieniacie biegi? Czekacie z gazem do zdjęcia nogi ze sprzęgła? Niedługo kupuje własny samochód i nie chce rozwalić skrzyni biegów przez złe nawyki z uniacza. Problem leży w mojej technice, synchronizatorze una czy może to instruktor zawalił?

[crannmer]

ibanneezz napisał:
> podczas zmiany biegu w
> górę tak jak uczono mnie na kursie auto szarpie przy ponownym zasprzęgleniu. P
> roblem znika kiedy w połowie drogi sprzegła do góry zaczynam bardzo delikatnie
> dodawać gazu, co zdaniem instruktorów jest nieprawidłowe.

Na drzewo z takim instruktorem. Do dobrej techniki jazdy i zmiany biegow nalezy wyrownanie obrotow silnika i skrzyni biegow przez lekkie danie gazu __przed__ ponownym wsprzegleniem.

[staszek585]

Nic dodać nie trzeba. Tylko robić tak jak pisze cranmer.
PS:
Instruktor nadaje się, ale na kurs prawa jazdy. Tylko niech wybierze dobry ośrodek :-)

[ibanneezz]

Czyli zasprzęglać intuicyjnie z lekkim gazem w pół sprzęgła, tak żeby nie szarpało i mieć gdzieś instruktora? Nie znam się na tym, ale na logikę wydaje mi się, że jeśli skrzynia jest synchronizowana to nie powinienem dodawać nic od siebie przy zmianie biegów a gazowanie na półsprzęgle zorze mi tarczę. Wiem, że kiedyś przy niesynchronizowanych skrzyniach trzeba bylo auto przegazować, teraz już nie wiem sam.

[crannmer]

ibanneezz napisał:

> Czyli zasprzęglać intuicyjnie z lekkim gazem w pół sprzęgła, tak żeby nie szarp
> ało i mieć gdzieś instruktora?

Tak

> Nie znam się na tym, ale na logikę wydaje mi się
> , że jeśli skrzynia jest synchronizowana to nie powinienem dodawać nic od siebi
> e przy zmianie biegów

Mylisz dwie rozne rzeczy. Synchronizacja likwiduje zgrzyty podczas _zalaczania_biegu_. Synchronizacja nie ma nic do gadania w sprawie wsprzeglania, a redukcja szarpniec podczas wsprzeglania lezy wylacznie w gestii kierujacego.

> a gazowanie na półsprzęgle zorze mi tarczę.

A niby czym i w jaki sposob?
Gazowac masz nie na polsprzegle, lecz przed jego puszczeniem.
__Lekko__ dac _i_trzymac_ gaz, zeby obroty silnika i skrzyni biegow byly praktycznie rowne w chwili wsprzeglenia. Rowne, czyli ani nizsze, ani wyzsze. Byc moze instruktorzy tepili zbytnie gazowanie przed wsprzegleniem, ktore rowniez daje szarpniecia.

Jesli nie ma szarpniecia, to nie ma zuzycia.

[ibanneezz]

Czyli słusznie zaznaczyłem, że nie mam o tym pojęcia a próby logicznego wyjaśnienia sobie tej kwestii przegrały z wiedzą. Wielkie dzięki.

[staszek585]

Logicznie:
1.Synchronizacja - dotyczy połączenia ze sobą obracających się kół zębatych, a dokładnie to obracającego się wałka i wielowypustu na tzw. przesuwce.
Tak jak poprzednik napisał jeżeli nie wyrównamy obrotów to będzie zgrzyt. W chwili obecnej prawie wszystkie biegi są synchronizowane, czyli synchronizator (takie małe sprzęgiełko) wyrównuje obroty. Zgrzyt usłyszysz gdy nieprawidłowo będziesz włączał wsteczny.
2.Połączenie układu napędowego.
Jadąc na biegu z daną prędkością zauważ, że silnik ma określone obroty. Jeżeli będziesz zwalniał to dojdziesz do momentu, gdy silnik będzie pracował na wolnych obrotach. Oczywiście prędkość samochodu będzie niska.
A teraz to co robisz : jedziesz na konkretnym biegu i chcesz włączyć wyższy. Czyli rozpędzasz samochód na tym niższym biegu, wciskasz sprzęgło, włączasz bieg i zwalniasz sprzęgło. Co się dzieje ? Nie dodałeś gazu, więc silnik "chce" pracować na wolnych obrotach.
Niskie obroty silnika powodują, że samochód zwalnia (następuje tzw. hamowanie silnikiem). I stąd się bierze szarpnięcie. Dodajesz gazu i przyspieszasz.
Końcowy efekt: rozpędzasz, po puszczeniu sprzęgła zwalniasz, znowu rozpędzasz, znowu zwalniasz itd. W sumie bez sensu.
Natomiast jeżeli przed zwolnieniem sprzęgła dodasz gazu to obroty silnika wzrosną i szarpania nie będzie. I o to właśnie chodzi.
Bez obaw o tarczę sprzęgła, dodajesz gazu, gdy pedał jest wciśnięty, czyli tarcza nie dotyka koła zamachowego. Natomiast połączenie obu elementów (tarczy i koła zamachowego) następuje po wyrównaniu obrotów, czyli łagodnie.
Wbrew Twoim obawom to przy zwalnianiu bez dodawania gazu tarcza sprzęgła musi przenieść obciążenie wynikające z hamowania silnikiem pojazdu i właśnie wtedy ryzyko uszkodzenia tarczy rośnie.

[fredoo]

Gdybym nie jeżdził od 40 z górą lat to bym chyba zgłupiał po tej lekturze.
Nic nie trzeba kombinować. Zmieniając w górę silnik schodzi z obrotów i trzeba zmienić bieg w tym czasie co spadają obroty czyli szybko lecz nie zbyt szybko i nie ma najmniejszego szarpnięcia. Inaczej przy redukcji.
Obroty muszą wzrosnąć więc lepiej podczas zmiany nie puszczać gazu lub jak ktoś zmienia wolno to robić międzygaz inaczej szarpnie.

az mi lepiej

[zgryzliwy1]

> Gdybym nie jeżdził od 40 z górą lat to bym chyba zgłupiał po tej lekturze.
> Nic nie trzeba kombinować. Zmieniając w górę silnik schodzi z obrotów i trzeba
> zmienić bieg w tym czasie co spadają obroty czyli szybko lecz nie zbyt szybko i
> nie ma najmniejszego szarpnięcia. Inaczej przy redukcji.

no fakt, tez qrna myslalem, ze tylko ja jezdze jak du..pa
a tu paczta panstwo, wiekszosc forumowych ekspertow na czele z guru motoryzacji crannmerem nie potrafi bez podwyzszenia obrotow gazem, zmienic biegu na wyzszy !

ale mozliwe ze nadal (od kursu) zajmuje im ta zmiana kilka sekund, wtedy ......postepuja jak najbardziej prawidlowo hi hi hi hi hi hi hi

Nie karmimy trolli n/t

[crannmer]

[hrabia-monter-christo]

przeciez to wlasnie ty wypisujesz tu na ten temat takie pierdoly ze w glowie sie nie miesci :-(
mozna sie poplakac ze smiechu czytajac te wywody o potrzebie wyrownywania obrotow przy zmianie biegow na wyzszy - toz to totalna glupota

widac ze aby twoje bylo na wierzchu nie cofniesz sie nawet przed samoosmieszaniem

[bimota]

Nie zmienia to faktu, ze z autem moze byc cos nie tak.

[staszek585]

Może warto policzyć ?
Załóżmy, że rozpędzamy auto np. na dwójce. Ile można osiągnąć? W zależności od samochodu może to być i 80 km/h. Ale nie będziemy piłować auta, rozpędzimy do 40 km/h. Obroty silnika będą ponad dwa tysiące, zgadza się ?
A teraz włączymy trójkę, ale bez gazu. Czyli silnik ma 800 obr/min. Ile przy takich obrotach wyniesie prędkość samochodu ? 10 km/h ?
No to co się stanie jeżeli po włączeniu trójki puścimy sprzęgło ? Zacznie się hamowanie silnikiem, aby auto jechało właśnie te 10 km/h. Inaczej się NIE DA.
I stąd szarpnięcie, a cykl zmiany biegów będzie wyglądał:
1.jedynka, rozpędzanie,
2.dwójka, hamowanie silnikiem, rozpędzanie,
3.trójka, hamowanie silnikiem, rozpędzanie,
4.czwórka, hamowanie silnikiem , rozpędzanie,
itd, w zależności od możliwości i ilości biegów w skrzyni.
Tak jeździcie ? Sądzę, że jednak nie.
Acha, prędkości i obroty napisałem "z niczego", czyli z głowy. Jak ktoś chciałby koniecznie udowodnić, ze się nieco mylę to z góry się zgadzam. Mogę poszukać w danych technicznych i podać mu dokładne dane. Ale nie zmieni to istoty problemu.
PS:
Problem polega na tym , że wszyscy wyrównujemy obroty przed ponownym zasprzęgleniem. Tyle, że robimy to niejako automatycznie, bez zastanawiania się.
Ktoś kto się uczy musi opanować o co chodzi. Sama zmiana biegów wychodzi mu trudniej, dłużej. Jak się nauczy to też będzie "robiło się samo".
Jak ktoś dalej nie wierzy to proszę rzetelnie zmienić biegi tak jak podobno robicie: wcisnąć sprzęgło, noga z gazu, włączyć bieg, sprzęgło do góry. I dopiero dodać gazu. Powodzenia.

[w_r_e_d_n_y]

staszek585 napisał:

> Jak ktoś dalej nie wierzy to proszę rzetelnie zmienić biegi tak jak podobno
> robicie: wcisnąć sprzęgło, noga z gazu, włączyć bieg, sprzęgło do góry. I dopi
> ero dodać gazu. Powodzenia.

no powiedz qvra, ze ty - przy zmianie biegu w gore - jeszcze dodatkowo pomiedzy wysprzegleniem a ponownym zasprzegleniem wyrownujesz te obroty gazem, jak crannmer

co wy za pierdoly tu wypisujecie i to w zywe oczy ????
poje.balo was czy nigdy autem nie jezdziliscie

-

Trolle szczekaja, karawana idzie dalej n/t

[crannmer]

FABRICATI DIEM, PVNC

[bimota]

Teoretycznie... Pod warunkiem, ze biegi zmieniamy dluuugo i calkowicie puszczamy gaz, a i tak "szarpniecie" bedzie raczej niewielkie.

NAtomiast jadac motocyklem (biegi chyba niezsynchronizowane) by nie szarpalo musialem wlasnie calkowicie popuszczac gaz a nie dodawac. Gdy wciskamy sprzeglo, a niedostatecznie szybko popuscimy gaz to obroty wzrastaja.

Ale nie będziemy piłować auta, rozpędzimy do 4
> 0 km/h. Obroty silnika będą ponad dwa tysiące, zgadza się ?
> A teraz włączymy trójkę, ale bez gazu. Czyli silnik ma 800 obr/min. Ile przy ta
> kich obrotach wyniesie prędkość samochodu ? 10 km/h ?

Moim zdaniem grubo sie pomyliles w tych teoretycznych szacunkach.

Mogę posz
> ukać w danych technicznych i podać mu dokładne dane. Ale nie zmieni to istoty p
> roblemu.

Poszukaj... chyba zmieni...

> robicie: wcisnąć sprzęgło, noga z gazu, włączyć bieg, sprzęgło do góry. I dopi
> ero dodać gazu. Powodzenia.

Ja raczej wciskam sprzeglo/puszczam gaz i odwrotnie - praktycznie w tym samym momencie. Generalnie jak sie to zrobi szybko to obroty nie spadna do minimalnych.

[staszek585]

Bimota napisał:
"Ja raczej wciskam sprzeglo/puszczam gaz i odwrotnie - praktycznie w tym samym m
> omencie. Generalnie jak sie to zrobi szybko to obroty nie spadna do minimalnych"

Dokładnie tak jak napisałeś, bo przecież robi się to już odruchowo. Ale to co napisałeś to nie :
"Zwalniam pedał sprzęgła nie dodając gazu i dopiero po całkowitym zwolnieniu sprzęgła dodaję gazu". Nie?
Tak samo chce zmieniać biegi autor wątku: "Problem znika kiedy w połowie drogi sprzegła do góry zaczynam bardzo delikatnie dodawać gazu, co zdaniem instruktorów jest nieprawidłowe. Jak wy zmieniacie biegi? Czekacie z gazem do zdjęcia nogi ze sprzęgła?"
Oczywiste, że nie czekamy tylko dodajemy gazu w trakcie podnoszenia nogi na pedale sprzęgła. Czyli doszliśmy do tego co jest prawidłowe. No to ok.
PS:
Teoretyczne wyliczenia zrobię, ale dziś nie mam czasu :-)

[bimota]

Albo nie odejmujemy calkowicie gazu wiec ne musimy go dodawac...

[staszek585]

Co na jedno wychodzi, bo i tak nie zwalniamy pedału sprzęgła przy minimalnych obrotach silnika.
Bo wtedy szarpie. A my nie chcemy by szarpało. Chcemy jechać możliwie płynnie. Tak ?

[bimota]

Czesto redukuje biegi w dol przy odjetym gazie i nie szarpie wiec tymbardziej nie wyobrazam sobie by mialo z tego powodu szarpac przy zmianie w gore.

[hazzard]

dlaczego są kasowane moje wypowiedzi?

[abartosz]

zrób sobie takie ćwiczenie:
-rozpędź się do ok 50 km/h na 3. biegu
-zmień na 4. bieg
-zmień na 3. bieg.
czynność powtórzyć aż do znudzenia.
Jeśli będziesz w stanie wykonać te zmiany szybko i bez szarpnięcia samochodem, to znaczy że robisz to dobrze.
Prawdopodobnie odkryjesz, że przy zmianie z 3 na 4 trzeba puścić pedał gazu, a przy zmianie z 4 na 3 pedał gazu trzeba trzymać tak samo wciśnięty.

[baartur]

Do tej pory już się pewnie nauczyłeś prawidłowo zmieniać biegi ale powiem Wam że czasem można w sieci znaleźć naprawdę ciekawe rzeczy o których piszą świeżo upieczeni kierowcy np. Trzymanie gazu podczas zmiany biegu na wyższy