Czy LPG skraca żywotność świec?

[robertek]

[pawlos17]

Myślę, że skraca ale nie na tyle żeby zmieniać wcześniej niż zaleca producent.

[robertek]

A co ile powinienem wymieniać świece Boscha? Ja wymieniam co ok. 20 kkm, dobrze
robię?

[ag2812]

Napewno nie ! ale ponieważ do gazu używa się świec jednoelektrodowych więc trzeba co 10-15 tyś ustawiać przerwę i sprawdzać stan świecy. Z reguły te świece mają też niższe okresy wymiany (max co 30 tyś).
Pozdr.

[mobile5]

ag2812 napisał:
do gazu używa się świec jednoelektrodowych

Dlaczego?

[ag2812]

Mieszanina gazu i powietrza ma wyższe tzw. "napięcie przebicia" niż benzyna. Podobno świeca jednoelektrodowa wytwarza bardziej skupione pole i w rezultacie daje mocniejszą bardziej skupioną iskrę niż świece wielo elekrodowe. Ale za to jedna elektroda wypala się szybciej stad też potrzeba częstszej kontroli szczeliny na świecy.
Pozdr.

[mobile5]

ag2812 napisał:

> Mieszanina gazu i powietrza ma wyższe tzw. "napięcie przebicia" niż benzyna.
Po
> dobno świeca jednoelektrodowa wytwarza bardziej skupione pole i w rezultacie
da
> je mocniejszą bardziej skupioną iskrę niż świece wielo elekrodowe

Jeśli to prawda, to ma to sens. Warto byłoby policzyć opłacalność świec
platynowych. Podobno wytrzymują 100k. :-)

[macwall]

Jakie pole daje swieca? Swieca ma dawac ISKRE. KAZDA swieca daje ZAWSZE tylko
JEDNA iskre!!! Niewazne ilo-elektrodowa - dwu, cztery czy nawet szesnasto.
Iskra przeskakuje w miejscu najmniejszego oporu czyli najmniejszej odleglosci
miedzy elektrodami. Co to znaczy ze iskra jest bardziej skupiona? To sa drodzy
panstwo bzdury reklamowe. Do kosza z tym razem z magnetyzerami. <lol> Przy
swiecach wieloelektrodowych nie trzeba ustawiac szczeliny i jezeli takie sa
fabrycznie montowane to takie trzeba montowac. Przejechalem juz na gazie ponad
100 tys km i uzywam od zawsze takich samych swiec jak fabryczne i NIGDY nie
przyszlo mi do glowy zmieniac na jakies "gazowe" - albo swieca pali albo nie
pali - nie moze palic lepiej albo gorzej.

[mobile5]

macwall napisał:
Przejechalem juz na gazie ponad
> 100 tys km i uzywam od zawsze takich samych swiec jak fabryczne i NIGDY nie
> przyszlo mi do glowy zmieniac na jakies "gazowe"

A nie sądzisz, że ze wzgl. na wyższą temp. spalania gazu, powinno się stosować
świece o stopień zimniejsze, niż te przeznaczone do eksploatacji na benzynie?

[macwall]

I jezdzic przez 98% czasu na zbyt zimnych swiecach? Gaz ze wzgledu na wyzsza
temperature spalania nie sluzy silnikowi kiedy sie go na nim za ostro pałuje.
Jak ktos ciagle silnik paluje na gazie to swiece beda akurat ostatnim elementem
na ktorym odbije sie podwyzszona temp spalania... najpierw poleca zawory,
gniazda... Przy normalnej jezdzie elementy silnika calkowicie odprowadzaja
nadmiar ciepla. Zimniejsze swiece daje sie do wyżyłowanych silnikow sportowych
a nie do takiego eko-poloneza na gaz.

[mobile5]

"Świece pochodzące od tego samego producenta posiadają wiele przedziałów
temperatury pracy. Każdy z nich różni się o poprzedniego o około 70 do 100
stopni, które może odprowadzić. Lepiej chłodniejsze niż zbyt ciepłe (to
oczywiście dotyczy świec i piwa, innych przyjemności nie). Jeżeli świeca będzie
zbyt "zimna" spowoduje to tylko powstanie nagaru i będziemy musieli ją
wymienić. Jeżeli będzie zbyt ciepła to możemy uszkodzić sam silnik.Jeżeli
przyśpieszymy zapłon o ok. 10 stopni to koniecznie jest założenie zimniejszej o
jeden próg świecy. Temperatura w komorze zwiększa się o 70-100 stopni C"
Przy gazie z reguły zaleca się przyspieszenie zapłonu. Sądzę że warto
spróbować, przy koszcie 50zł.

[entry]

podpisuję się obiema rękami pod tym co napisał macwall.
Sam jeżdżę na LPG na świecach trzyelektrodowych, takie były i na takie
wymieniłem. Nigdy żadnych problemów, a przebieg zrobiłem dwukrotnie większy niż
zaleca producent i wymieniłem na zapas.
Nie bardzo też rozumiem co może się stać z silnikiem z powodu wydłużenia im
przebiegu (poza oczywiście problemem z uruchomieniem), jak zdechnie świeca, to
gubimy zapłon, to wszystko.
A i jeszcze jedno, zapłon zawsze ustawiam na benzynie, odpalam też i czasem
przełączam, żeby silnik "poużywał" i popracował też i na benzynie, więc
wszelkie zmiany na stałe nie są wskazane.

[ag2812]

>Jakie pole daje swieca?

Elektryczne! Próby zastosowania pól ryżowych do wytworzenia iskry prowadzone w latach 50 w CHRL nie powiodły się.

> Iskra przeskakuje w miejscu najmniejszego oporu czyli najmniejszej odleglosci.

Nie do końca prawda, o przeskoku iskry decyduje spadek oporu miedzy elektrodami wywołany jonizacja cząsteczek. A to zależy od natężenia pola, a nateżenie pola od powierzchni elektrod (zakładając stałe napięcie). I żeby było wesoło także od kształtu elekrtod!

KAZDA swieca daje ZAWSZE tylko
> JEDNA iskre!!! Niewazne ilo-elektrodowa - dwu, cztery czy nawet szesnasto.

Jedną ale różne.Widziałeś np dwa jednakie wyładowania atmosferyczne.

> W swiecach wieloelektrodowych nie trzeba ustawiac szczeliny.

Tak samo jak w jednoelektrodowych jeżeli są ustawione fabrycznie i ci odpowiadają. Jeśli nie można je również zwiększać czy zmniejszać.

> Przejechalem juz na gazie ponad
> 100 tys km i uzywam od zawsze takich samych swiec jak fabryczne i NIGDY nie
> przyszlo mi do glowy zmieniac na jakies "gazowe" -
Ja przejechałem jakieś trzy razy tyle (od 93 r.) i raczej chwale sobie to że czasem przychodzą mi różne rzeczy do głowy czego i tobie życzę.

>albo swieca pali albo nie pali - nie moze palic lepiej albo gorzej.

Tak jak i zapalniczka jedna pali zawsze inna co trzeci raz. !
A swoją drogą gdzie ja napisałem że musza być gazowe (choć osobiście polecam)? I co ja takiego zareklamowałem i komu.
Czy aby nie cierpisz na "teorię spiskową" tekstów sponsorowanych.
Pozdr.

[macwall]

W zadne teorie spiskowe nie wierze :) Jestem zwolennikiem zasady: "ludzie nie
dajmy sie zwariowac". Po prostu uwazam ze nadmierne kombinowanie nad gazem moze
sie skonczyc gorzej niz pozostawienie tego tak jak zrobila fabryka. W sumie tam
debile nie pracuja (chociaz to tez roznie ;)). Jezeli chodzi o wyprzedzenie
zaplonu to nie wiem jak u Was...ale u mnie zaplon jest sterowany automatycznie
i sam sie wyprzedza ile chce heh. A korzysci z tego jakos nie zauwazylem bo i
tak na gazie jest slabszy niz na benzynie (mimo ze mam najlepsza mozliwa
obecnie instalacje ponizej 10 tys zl). Z kolei przyspieszenie zaplonu dla gazu
moze uszkodzic silnik przy kiepskiej (przewaznie) benzynie na ktorej tez sie
przeciez jezdzi. BTW - nie slyszalem o tych probach z polami w CHRL... moze
zatuszowali sprawe po tym jak nie poszly najlepiej ;)

[macwall]

Przypomnialo mi sie jeszcze jedno: co za roznica jak odpala swieca - tu jest
regula 0 i 1 - albo odpali albo nie. Jezeli odpala jak ta zapalniczka co 3 raz
to chyba tylko pieszy obok samochodu sie nie zorientuje ze auto zle pali (i to
nieuwazny jakis ;)). Nie ma znaczenia pole elektryczne czy skupienie kupy czy
powierzchnia elektordy.. jak mieszanka sie zapali to sie zapali i sie spali i
nie ma innej mozliwosci. Bo nie chcecie chyba powiedziec ze moze sie spalic pol
mieszanki w okolicy swiecy a reszta nie :D
A co do niepalenia swiecy to na dluzsza mete prowadzi to do smierci
katalizatora - spalajaca sie tam mieszanka ktora nie "odpalila" w silniku
spowoduje jego przegrzanie, czyli powoduje popekanie, rozkawalkowanie,
przepalenie, a raz nawet widzialem jak kawalki wkladu katalizatora strzelaly z
rury wydechowej po tym jak padla jedna cewka zaplonowa w S70 (wlascicielka
sie "nie zorientowala"). ;)

[entry]

> Przypomnialo mi sie jeszcze jedno: co za roznica jak odpala swieca - tu jest
> regula 0 i 1 - albo odpali albo nie

a niezupełnie, bo "jakość" iskry decyduje o sposobie w jaki mieszanka się
spali, a od tego zależy efektywność suwu pracy.
Przypomnij sobie jak wygląda iskra przy uszkodzonej cewce zapłonowej, mimo, że
wątła jednak się pojawia, a paliwa zapalić nie chce, a właściwie zapala ale
przypomina to spalanie przy małej ilości tlenu i silnik na rozruszniku możnaby
kręcić godzinę, jakby akumulator był wieczny. Tak właśnie miałem niedawno.

[macwall]

No to nie miales iskry po prostu - napisze to jeszcze inaczej - jak iskra
mieszanke zapali to zapali, nie ma że slabo zapali albo źle zapali mieszanke.
No tak nie ma po prostu. Jak jest zla (za slaba) to po prostu nie zapali i
koniec. Spalanie jest "reakcja lancuchowa" przeciez. Poza tym skad wiesz jak
wyglada iskra przy uszkodzonej cewce? Patrzyles do cylindra podczas cyklu pracy?

[ag2812]

>Poza tym skąd wiesz jak wyglada iskra przy uszkodzonej cewce? Patrzyles do cylindra podczas cyklu pracy

Macwall to wyższa szkoła jazdy! Trzeba wykręcić świece...
Jak będziesz w ASO poproś mechaniora to ci pokaże iskrę. Jak już zobaczysz wrócimy do tej dyskusji.
Pozdr.

[macwall]

Hehe...ASO to mi z reki jedzą. ;) A tak na serio to mam jedno z lepszych "ASO"
w rodzinie i duzo czasu tam czasami spedzam wiec wiem co mowie i bez takich mi
tutaj. Ty rowniez nie sadz ze wszystkie rozumy pozjadales i ze jakis glupi
jestem bo sie mozesz zdziwic a juz na pewno mnie obrazic. Na wykreconej swiecy
jak podlaczasz mase? Bo przy normalnej pracy przy wkreconej swiecy na pewno
masa jest "lepsza" niz na wykreconej swiecy...nieprawdaz? Wiec iskra tez jest
troche inna. Poza tym nie zmienia to faktu ze albo zaplon jest albo go nie ma.
Moze zaplon wypadac podczas pracy, moze w ogole nie palic, ale nie ma sytuacji
ze pali na pol gwizdka.

[mobile5]

macwall napisał:
Moze zaplon wypadac podczas pracy, moze w ogole nie palic, ale nie ma sytuacji
> ze pali na pol gwizdka.

Korozja, nadpalenia, olej na elektrodach będą działać jak izolacja, więc iskra
też może być słabsza.

więcej pokory

[entry]

>Ty rowniez nie sadz ze wszystkie rozumy pozjadales i ze jakis glupi
> jestem bo sie mozesz zdziwic a juz na pewno mnie obrazic.

Dobra sentencja, ale Ty też się do niej stosuj.
A wracając do tematu, wykręć świecę, przytrzymaj ją obudową przy kadłubie to
zobaczysz jak wygląda iskra, jest oczywiście jedna i "bardzo wyraźna". Napięcie
jest tak duże, że to czy wkręcona czy oparta o blok silnika nie ma znaczenia.
Iskra na powietrzu też jest inna niż wewnątrz cylindra a jednak różnica przy
prawidłowo działającej cewce i uszkodzonej jest wyraźna.

>Moze zaplon wypadac podczas pracy, moze w ogole nie palic, ale nie ma sytuacji
> ze pali na pol gwizdka
Do tej pory też tak myślałem, ale jak mi silnik nie chciał zaskoczyć pomimo że
kręcił się jakby wogóle nie było kompresji (miarowo, bez szarpnięć, obrotomierz
nawet dawał znać, ale bez rozrusznika stawał), a akumulator niesłabł przez pół
godziny kręcenia to zmieniłem zdanie. Iskra była słaba ale jednak do zapłonu
musiało dochodzić, jedyne co mi przychodzi do głowy to czoło płomienia
przesuwało się zbyt pomału i wydłużał się zapłon (bo strzałów nie było). Chyba
że masz inne wytłumaczenie

[stek22]

Co 20 kkm to się zmienia na benzynie. Na gazie powinno się co 10 kkm.
Niezależnie jakiej marki. Bosch jest dobry i sam go wymieniam co 10 kkm. Jak
ktoś chce oszczędzać na takich podstawowych do wymiany rzeczach to musi się
liczyć z większymi kosztami na zepsuciu się innych np. przepływomierza.
Nie warto oszczędzać na wymianie olejów, świec, filtrów (przede wszystkim
powietrza) i przewód wysokiego napięcia.

[macwall]

Wymiana swiec co 10 tys to przesada... ale co 30 to juz sie powinno (co drugi
przeglad). O wymianie decyduje wyglad i zuzycie swiecy a nie ile ma
przejechane. Jakis rozsadek musi w tym byc ;) Chodzi o to ze gaz spala sie w
wyzszej temperaturze niz benzyna, tak wiec wszystko w silniku dostaje bardziej
w kosc...swiece tez. A poniewaz gaz wymaga jak to mowia "lepszej iskry" dlatego
dbanie o dobry stan swiec i calego aparatu zaplonowego jest bardzo wazne. Nie
ma specjalnego zysku z wymiany swiec na "gazowe" czy inne cuda - wystarcza te
zalecane do danego silnika, oryginalne albo NGK. Co do bosha sie nie
wypowiadam.

[stek22]

Jak Ci mechanik wykręci świecę by sprawdzić stan zużycia to już lepiej ją
wymienić. Ja zużycie sprawdzam obligatoryjnie co 10 kkm i zawsze wymieniam

[natanaelm]

stek22 napisał:

> Co 20 kkm to się zmienia na benzynie.
nie zawesze w nowych Fiatach sie zmienia co 20kkm
> Na gazie powinno się co 10 kkm.
> Niezależnie jakiej marki. Bosch jest dobry i sam go wymieniam co 10 kkm.
co od Boscha to do kosza;-D
> Jak
> ktoś chce oszczędzać na takich podstawowych do wymiany rzeczach to musi się
> liczyć z większymi kosztami na zepsuciu się innych np. przepływomierza.
spora czesc samochodow benyznowych nie ma przeplywomierza ;-)
> Nie warto oszczędzać na wymianie olejów, świec, filtrów (przede wszystkim
> powietrza) i przewód wysokiego napięcia.
;-)

[stek22]

Ależ oczywiście, że spora część aut benzynownych nie ma przepływomierza.
Napisałem go jako przykład. Jeśli nie masz przepływomierza to nie wymieniaj
świec, zobaczysz co Ci pójdzie.
Bosch sprawa gustu jak i częstotliwość wymiany. Piszę z własnego doświadczenia.
Instalkę mam 5 lat i przestrzegając tych prostych zasad nie miałem żadnych
problemów. Oczywiście ktoś może dłużej nie wymieniać i też nie mieć problemów.
Jeszcze ktoś może napisać, że jeszcze dłużej czegoś nie wymieniał. Tylko, że
jak jednemu przejedzie się weźmy dla przykładu 35 kkm na jednych świecach to
innemu coś walnie przy (dla przykładu) 28 kkm. Chodziło mi o to iz świece
powinno się wymieniać dopiero po przejechaniu 10 kkm dla LPG, bo poniżej tej
wartości to pewnie że się nie opłaca.
Pzdrawiam wszystkich

"Na benzynie" to ja mam wymiana po 60kkm

[zgryzliwy1]

stek22 napisał:

> Co 20 kkm to się zmienia na benzynie.

Skad to wiesz ?

[seacik1]

Tak tak gaz jest suchszy i szybciej się wypalaają świece. Nie ma sensu
ustawiania szczeliny w świecach ponieważ koszt wymiany jest bardzo niski np.
świece z ISKRY kosztują jakieś 6 zeta i są bardzo dobre.