korektor siły hamowania - wymienić?

[pass1]

Przy okazji innej naprawy okazało się, że niesprawny jest korektor siły
hamowania (passat 89r.) - coś tam przerdzewiało, popękało. Majster stwiedził,
że nie warto się tym przejmować i nie opłaca się wymieniać. Czy ma faktycznie
rację, czy jednak to poważna usterka? Hamulce działają dobrze (sprawdzone na
przeglądzie, no ale to przy nieobciążonym aucie).

[uki145]

Witam! jesli korektor siły hamowania tylnej osi jest niesprawny to hamulce nie
moga działac dobrze ;-). taki korektor moze doprowadzic do zablokowania kół
tylniej osi przy hamowaniu . chyba ,ze niesprawnosc polega na jego
nieszczelnosci(ubywa płyn hamulcowy). moim zdaniem,jesli jest popekany i
pordzewiały to warto wymienic. dla bezpieczenstwa.Pozdrawiam Łukasz

[pass1]

Dzięki za sugestie! Tak, ten korektor jest dla tylnej osi. Ale żadnej
nieszczelności w nim raczej nie może być. Z tego co widziałem "na żywo" i na
rysunku tegoż urządzenia, jest to konstrukcja czysto mechaniczna i płyn
hamulcowy przez nią nie przepływa. Ot korpus, jakieś dźwignie, sprężyna, kilka
śrubek. Ale cholerstwo kosztuje ok. 800 zł (OEM) bądź 360 zł (zamiennik HP) :-(
Co do działania hamulców, to jednak wydaje mi się, że "czasem" mogą działać
poprawnie, tzn. wtedy gdy kufer nie jest obciążony. Dlatego na hamowni (na
przegląd jedzie się raczej pustym autem) też było OK. Podejrzewam, że gdybym,
zapakował bagażnik, to ujawnił by się brak wzmocnienia siły hamowania. Chyba,
że coś źle rozumuję ;-) Chętnie przeczytam dalsze opinie.
Pozdrawiam! Marcin

[macio255]

Trochę dobrze. Korektor siły hamowania masz po to by nie dopuścić do
zablokowania się kół tylnej osi podczas hamowania. Zmniejsza on ciśnienie w
obwodzie hamulcowym tylnych kół, przez co hamują trochę słabiej niż przednie.
Jeśli masz niesprawne korektory, to bez wycieku płynu masz podejrzewam takie
samo ciśnienie w układzie tylnym, co przy nieobciążonym tyle powoduje
nadsterowność. Obciążony będzie w tym wypadku "bezpieczniejszy". Jeśli masz
hamulce łączone w obwody krzyżowo tzn. prawy przód i lewy tył, to masz dwa
korektory. Jeden niesprawny powoduje nierówne hamowanie kół tylnych.
Konsekwencje tego raczej znasz.
Przez korektor przepływa płyn.

Pozdrawiam. Macio

[pass1]

Dzięki, to trochę mnie pocieszyłeś :-) , troche zmartwiłeś :-( i nieco
zdziwiłeś :-0
Pierwsze - bo jeżdżę przważnie z załadowanym kufrem - takie wyjazdy rodzinne;-)
Drugie - bo jednak chyba to nie jest taka błachostaka jak majster rzekł
Trzecie - bo wg tego co pamiętam z widzenia i wiem z książki obsługi mój pasek
ma obwody łączone krzyżowo (tak jak opisałeś) i ma JEDEN korektor, który
zmniejsza ciśnienie w tylnych hamulcach. I jak to wtedy działa??? Wg twego
opisu musiałby "fabrycznie" nierówno hamować ?!?
W weekend znaleść jakiś kanał i zobaczyć naocznie co tam siedzi.
Pzdr. Marcin

[uki145]

Witam! jest jeden korektor i działa na tylna os(a nie na krzyz ) . awaria
bedzie sie objawiac blokowaniem kół tylnych w niezaładowanym aucie. Pozdrawiam

[waskes29]

uki145 napisał:

> Witam! jest jeden korektor i działa na tylna os(a nie na krzyz ) . awaria
> bedzie sie objawiac blokowaniem kół tylnych w niezaładowanym aucie. Pozdrawiam

Dobrze pisze autor watku uklad hamulcowy dziala na krzyz ale faktem jest
tez ze korektor sily hamowania dziala tylko na tylna os zreszta zamocowany
jest najczesciej na tylnej osi.
Co do koniecznosci wymiany - skoro ktos to fabrycznie zamontowal to
widocznie jest potrzebne ,jasne ze mozna jezdzic bez tego lub z niesprawnym
ale trzeba sie liczyc ze albo hamulce tylne beda stale malo wydajne ( tak
jest najczesciej poniewaz jest skonstruowany tak zeby w razie
uszkodzenia ustawil sie w tryb awaryjny czyli taki ktory nie doprowadza
do blokady kol tylnych ale zmniejsza sile hamowania) Ale moze tez sie
wydarzyc ze jego uszkodzenie spowoduje zablokowanie kol tylnych a
konsekwencje tego moga byc rozne.

[etom]

pass1 napisał:

> Trzecie - bo wg tego co pamiętam z widzenia i wiem z książki obsługi mój
> pasek
> ma obwody łączone krzyżowo (tak jak opisałeś) i ma JEDEN korektor, który
> zmniejsza ciśnienie w tylnych hamulcach. I jak to wtedy działa??

Korektor to po prostu reduktor cisnienia.
Jak sa dwa obwody na krzyz to logiczne ze musza byc i dwa korektory ,maga byc w
jednej obudowie ale dwa.

[vatseq]

MOja opinia jest taka: ogumienie, hamulce (w tym korektor), amortyzatory, układ
kierowniczy, to elementy, na których NIE WOLNO oszczędzać, bo stanowią wprost o
bezpieczeństwie jazdy!! Możesz sobie kupić niemarkowe dekle na koła, tańsze
dywaniki do wnętrza i inne pierdoły, ale wymienione powyżej elementy
konstrukcyjne MUSZĄ być PEWNE w sensie niezawodności działania. Ja tu nie
oszczędzam!

vatseq

[pass1]

Dzięki za wszystkie porady! Przepraszam,że tak późno ale dawno tu nie
zglądałem. Szczególne podziękowania dla waskesa29 za pełne wytłumaczenie :-)
Pozdrawiam! Marcin

[jane14]

Wszystko co tu zostało napisane nieco rozmija się z prawdą. Korektor hamowania
nie wpływa na siłe lecz czas reakcji układu hamulcowego. W wypadku ostrego
hamowania nieobciążone auto nurkuje do przodu odciążając tylnią oś (nadwozie z
tyłu idzie do góry) korektor zwiększa wtedy swą objetość buforując ciśnienie
wytworzone przez pompę i opóżnia zadziałanie hamulców tylniej osi. Jeżeli
nacisk na pedał nie ustąpi i tak nastąpi pełne zadziałąnie hamulców, bo sile
hamowania decyduje ciśnienie w układzie i przekrój cylinderka a nie objetość
układu, na którą wpływa korektor. Natomiast ta ostatnia decyduje o szybkości
narastania ciśnienia. Fakt, że w praktyce robi to wrażenie jakby tył hamował
słabiej.
Natomiast co do opini mechanika to w pewnym sensie ma on rację. Oczywiście
pewna róznica w zachowaniu auta jest (tendencja do zarzucania tyłu przy
ostrzejszym hamowaniu)ale do tego szybko się przyzwyczaisz, o wiele szybciej
niż do niespodziewanych zarzuceń z tytułu np. nierównej drogi. Podobno nawet
bez kolektora droga hamowania jest krótsza i znam ludzi którzy celowo odpinają
kolektory by poprawić hamulce.
Możesz miec też problem przy badaniach technicznych, jeśli badający to dostrze.
Dawniej nie zwracali na to uwagi ale słysze, że ostatnio sie czepiają. Badanie
na bębnach nic nie pokaże bo prowadzone jest statycznie (nie ma efektu
nurkowania).

[pass1]

A już myślałem, że wiem wszystko ;-) Dzięki jane14 :-)

podszkol sie gosciu

[zgryzliwy1]

jane14 napisała:

> Wszystko co tu zostało napisane nieco rozmija się z prawdą. Korektor
> hamowania nie wpływa na siłe lecz czas reakcji układu hamulcowego.

wiekszej bzdury jeszcze tu nie czytalem !!
jak nie wiesz to lepiej siedz cicho a nie piernicz farmazonow

" Korektor siły hamowania jest umieszczony miedzy pompą hamulcową, a
cylinderkami tylnych hamulców i ma za zadanie nie dopuscic do blokowania
tylnych kół podczas gwałtownego hamowania. Działanie korektora zależy
bezpośrednio od obciążenia tylnej osi. Korektor hamowania to specyficzy zawór
zmniejszajacy ciśnienie płynu w tylnych cylinderkach w zalezności od uchylenia
tłoczka korektora na które wpływa obciążenie tylnej osi oraz cisnienie płynu
hamulcowego wytworzone przez pompę w trakcie hamowania. "
team.fiatuno.pl/index.php?id=wiev&news=12

to o korektorach mechanicznych ,teraz stosuje sie sterowane elektronika
np. EBD ,EBV ale zasada dzialania jest ta sama - nie opoznienie ale korekcja
(zmniejszenie) sily hamowana tylniej osi
" Układ EBD (Electronic Brake-Force Distribution) działa podobnie jak
konwencjonalny korektor siły hamowania, a więc jego zadaniem jest rozdział siły
hamownia pomiędzy koła przedniej i tylnej osi. Różnica polega na tym, że EBD
wykorzystuje elementy i oprogramowanie systemu ABS. Podczas procesu hamowania
następuje dociążenie osi przedniej, a odciążenie osi tylnej. Zadaniem systemu
jest więc rozpoznanie różnicy poślizgu kół przednich i tylnych i w przypadku
jej stwierdzenia odpowiednie zmniejszenie ciśnienia płynu hamulcowego w tylnych
kołach. "
www.autoera.dt.pl/artyk_full.php3?show=10

[jane14]

zgryzliwy1 napisał ( araczej zacytował):

> " Korektor siły hamowania jest umieszczony miedzy pompą hamulcową, a
> cylinderkami tylnych hamulców i ma za zadanie nie dopuscic do blokowania
> tylnych kół podczas gwałtownego hamowania.

Super, po co wtakiej sytuacji ABS skoro wystarczy korektor a jednak auta mają i
ABS i korektor. Nie słyszałem również o pomyśle ABS tylko na przód a byłby
logiczny jeżeli tył nie może zostać zablokowany.

> Działanie korektora zależy bezpośrednio od obciążenia tylnej osi. Korektor
hamowania to specyficzy zawór.

Zawór to coś co odmyka i zamyka. Korektor tego nie czyni. Czy sa z niego
odprowadzone przewody powrotne płynu (jak np. przy ABS) ???

> zmniejszajacy ciśnienie płynu w tylnych cylinderkach w zalezności od
uchylenia tłoczka korektora na które wpływa obciążenie tylnej osi oraz
cisnienie płynu hamulcowego wytworzone przez pompę w trakcie hamowania. "


A to dopiero fajne można z tego wysnuć wniosek, że tłoczek korektora ustępuje
pod wpływem hamowania a to oznacza (dla każdego kto widział taki korektor) ze
nadwozie idzie do góry. Stąd już krok do zawieszenia hydrodynamicznego i ato
wszystko w fiacie uno !!!

W róznych żrodłach można znaleśc mniej lub bardziej fajne sformułowania.
Dlatego cytat to nie jest dobry argument zwłaszcza z takiego żródła.
A jeśli mam się podszkolić to wybacz ale skorzystam z innych żródeł.

[zgryzliwy1]

> Super, po co wtakiej sytuacji ABS skoro wystarczy korektor a jednak auta mają
> i ABS i korektor. Nie słyszałem również o pomyśle ABS tylko na przód a byłby
> logiczny jeżeli tył nie może zostać zablokowany.

lepiej nie gadaj nic o logice (szkoda Twoich sil),lepiej sie poducz o
korektorach zanim cos znowu "madrego" powiesz

> > Działanie korektora zależy bezpośrednio od obciążenia tylnej osi.Korektor
> hamowania to specyficzy zawór.
>
> Zawór to coś co odmyka i zamyka. Korektor tego nie czyni. Czy sa z niego
> odprowadzone przewody powrotne płynu (jak np. przy ABS) ???

czytaj misiu i cytuj calosc - moze zrozumiesz ,ze ten specyficznym zawor o
ktorym tam pisza to po prostu reduktor cisnienia i do dzialania niepotrzebne mu
przewody powrotne

> > zmniejszajacy ciśnienie płynu w tylnych cylinderkach w zalezności od
> > uchylenia tłoczka korektora na które wpływa obciążenie tylnej osi oraz
> > cisnienie płynu hamulcowego wytworzone przez pompę w trakcie hamowania. "
>
>
> A to dopiero fajne można z tego wysnuć wniosek, że tłoczek korektora ustępuje
> pod wpływem hamowania a to oznacza (dla każdego kto widział taki korektor) ze
> nadwozie idzie do góry. Stąd już krok do zawieszenia hydrodynamicznego i ato
> wszystko w fiacie uno !!!

wiesz co ,zastanawialem sie co wlasciwie napisales ,ale ni ch...a nie pojmuje
wiec nie moge na to odpowiedziec nic poza tym ze :

to b. prosta zasada - korektor to reduktor cisnienia plynu hamulcowego
dzialajacy na hamulce tylnej osi
sterowany stopniem odchylenia karoserii ( teraz elektronika )podczas hamowania
(tyl nadwozia podnosi sie wtedy) - i tyle

a w to Twoje pierniczenie ,ze korektor opoznia (przez buforowanie !!! )wzrost
cisnienia w tylnej osi mozesz sobie wierzyc ,Twoja strata

PS
podaj chociaz jedno solidne zrodlo gdzie tak to jest opisane

CZEKAM

[jane14]

Ależ proszę uprzejmie !
Ksiażka z popularnej serii "Sam naprawiam-Opel Astra" autor H.R.Etzold
tłumaczenie Krzysztof Trzeciak str 197.
"...układ hamulcowy wyposażony jest w dwa korektory siły hamowania, ponieważ
istnieją dwa obwody podzielone diagonalnie. Korektory powodują wolniejsze
narastanie ciśnienia płynu hamulcowego w hamulcach tylnych niż w przednich ..."
A tak na chłopski rozum jak w takim układzie hydraulicznym zamkniętym uzyskać
różne ciśnienia w różnych punktach ? Choćby nie wiem co po drodze wstawił o ile
tylko płyn może przepłynąć, to wcześniej czy póżniej ciśnienia muszą się
wyrównać ! Jak nie wierzysz spytaj Panią od Fizyki.
Gwoli ścisłości wielu autorów opisując taki układ używa słowa "redukcja
ciśnienia" ale to wcale nie oznacza, że ta redukcja jest nieodwracalna i
ciśnienie w tyle osiąga niższe wartości w całej fazie hamowania. Jeżeli
hamowanie trwa krócej niż wypełnienie sie kolektora to rzeczywiście w układzie
na tylnych cylinderkach ciśnienie cały czas będzie niższe. Ale jeśli
hamowanmie trwa dłużej, to te cisnienia się wyrównują a czas po jakim się
wyrównają jest właśnie zalezny od objetości korektora czyli obciążenia tyłu.

[pocieszne]

jane14 napisała:

> A tak na chłopski rozum jak w takim układzie hydraulicznym zamkniętym uzyskać
> różne ciśnienia w różnych punktach ? Choćby nie wiem co po drodze wstawił o
> ile tylko płyn może przepłynąć, to wcześniej czy póżniej ciśnienia muszą się
> wyrównać !

Nieprawda , zgryzliwy ma racje - od tego wlasnie sa redyktory (czyli regulatory)
cisnienia.
Proces ktory opisujesz ,czyli wyrownanie cisnien po pewnym czasie przed i po
urzadzeniu regulujacym ,uzyskuje sie zwyklym zaworem.Przydlawiajac nim przeplyw
powoduje sie wolniejsze narastanie cisnienia (zalezne od pojemnosci ukladu za
zaworem) na wyjsciu.
Gdyby tak samo mial dzialac reduktor (opozniac tylko narost cisnienia za nim)to
jak wyobrazasz sobie uzywanie butli z tlenem przez nurkow ?
Przeciez predzej czy pozniej mieliby w plucach tlen o cisnieniu jak w butli !

Tak samo przy spawaniu acetylenowo-tlenowym.W butli tlen jest pod cisnieniem
150 at a nie sadzisz chyba ,ze w wezu za reduktorem i zakreconym palniku -
czyli w sytuacja kiedy cisnienie ma nadmiar czasu na wyrownanie sie - jest tez
cisnienie 150 at.!
Co by sie dzialo wtedy po odkreceniu palnika ??
Wlasnie po to sa regulatory cisnienia (reduktory) by na wyjsciu z nich utrzymac
STALE zadane cisnienie.

[pocieszne]

Dodam tylko ,ze zasada dzialania reg.cisnienia-reduktora opiera sie
oczywisciena dlawieniu przeplywu i "upuszczaniu" powrotnym czynnika (tak w
skrocie) ,ale to "dzieje" sie wewnatrz regulatora i nie ma polaczenia z
wyjsciem.

[jane14]

W tego typu układach opisanych przez ciebie (otwartych zresztą) róznica ciśnień
bierze się z nacisku sprężyny regulatora, problem jednak w tym że te zawory sa
zwrotne tzn. że przepływ jest tylko w jednym kierunku z butli. W samochodzie
nie można zastosować tego typu zaworu bo wtedy ciśnienie za takim reduktorem
utrzymywać się będzie także wtedy gdy zdejmiesz nogę z hamulca. Musiałbyś
nadmiar płynu wypuścić do np zbiornika nad pompą czyli musiałby być przewód
powrotny o który pytałem Zgryzliwego.
Takze w opisanych przez ciebie układach ciśnienie będzie się utrzymywać w
przewodach nawet jak zakręcisz zawór butli chyba, że wypuścisz nadmiar do
atmosfery.

[pocieszne]

jane14 napisała:

> Takze w opisanych przez ciebie układach ciśnienie będzie się utrzymywać w
> przewodach nawet jak zakręcisz zawór butli chyba, że wypuścisz nadmiar do
> atmosfery.

> Musiałbyś
> nadmiar płynu wypuścić do np zbiornika nad pompą czyli musiałby być przewód
> powrotny
no tak ,analogia byla nie do konca uprawniona,ale trzeba brac pod uwage ,ze
przed reduktorem (tym w aucie) cisnienie nie pozostaje na stalym poziomie (jak
w butli)tylko spadnie przy puszczeniu hamulca i nie ma potrzeby "upuszczania"
go przez zewnetrzny przewod - realizuje to sam reduktor(przez wew.
konstrukcje),niejako "upuszczajac" cisnienie do ukladu przed reduktorem

[jane14]

Teoretycznie taka mozliwość istnieje, tzn korektor musiałby mieć dwa zawory,
redukcyjny odcinający dopływ płynu po osiągnięciu zadanej wartości ciśnienia i
drugi zwrotny otwierający się gdy ciśnienie w układzie pierwotnym spadnie
poniżej ciśnienia w obwodzie wtórnym.
Ale z tego co miałem okazję widzieć w korektorze takich zaworów nie ma. Jest
tylko tłoczek sprzeżony mechanicznie z nadwoziem. Oczywiscie to że nie
widziałem w jednym nie musi oznaczać że nie ma ich w innym ale jest to mało
prawdopodobne, bo precyzja wykonania i regulacji takich zaworów a zwłaszcza
powiązanie ich działania ze zmiennym naciskiem na os to coś bardzo
skomplikowanego i zapewne awaryjnego albo przynajmniej wymagającego okresowej
obsługi.
Tymczasem korektory są praktycznie bez obsługowe i bez awaryjne, a występujące
uszkodzenia to z reguły korozja cięgien łaczących je z nadwoziem.

[staszek361]

zgadzam się całkowicie z Jane14, korektor siły hamowania ma właśnie takie
działanie

[gogggo]

Od strony praktycznej. Chciałbym napisać,że usterki korektora zdarzają się
wcale nie rzadko.W trakcie bad.tech. okazuje się,że jedno kół ma siłę hamowania
równą kołom przednim lub -w innym- nie hamuje wcale.Mimo ,że w kole po zdjęciu
bebna hamulcowego wszystko wydaje się ok.Z moich obserwacji wynika ,że problemy
zkorektorami występują we FIATACH CC,SC,różnych modelach KIA.
Rozumiem brak zapału mechanika do wymiany,to niewdzięczna robota,zawsze coś się
urwie,problemy z odpowietrzeniem itp.Ale...... warto mieć hamulce sprawne.