Zbieżność niemożliwa do ustawienia?

[Gość: Wojtek]

Witam!

Mój samochód to Ford Festiva, czyli amerykański ]
klon Kii Pride albo Mazdy 121(sprzed 93 roku).
Od roku próbuję ustawić zbieżność w moim samochodzie, mechanicy twierdzą że
jest idealna, ale mój samochód cały czas nie trzyma kierunku!

Jadąc na wprost muszę trzymać kierownicę o 5-7 stopni skrzywioną w prawo,
poniewaz samochód ma "odchylenie" w lewo. Podczas przyśpieszania ten objaw
się nasila, a podczas hamowania prostuję kierownice bo wtedy "trzyma
kierunek".
Mam nowe opony, wyważone koła,sprawdzone ciśnienie, wymienione tarcze i
klocki z przodu, szczęki z tyłu, sprawdzone przewody hamulcowe.
Auto "lepiej" skręca w lewo niż w prawo. Mimo to pomiary zbieżności wykazują,
że kiedy kierownica jest "na wprost" koła są również skierowane "na wprost" -
zdaniem mechaników.

Auto ma 10 lat. Poprzedni właściciel prowadził rzetelną księgę napraw, z
której wynika, że bardzo dobrze dbał o samochód.
Najpoważniejszą naprawą była wymiana tylnego zawieszenia (zdaje się że
chodziło o wahacze, ale w tej chwili nie mogę sobie dokładnie przypomnieć).

Auto jest kupione w salonie (OPEL) u wiarygodnego znajomego, przeszło
wszystkie badania i przeglądy, z których wynika, że nie było wypadku (w
każdym razie nie wymianiano blach, zderzaków, ani nie malowano samochodu).
Nic mi również nie wiadomo o poważniejszym uszkodzeniu podwozia.

Bardzo proszę o radę, co mogę zrobić?

pozdrawiam!
Wojtek

[adam.grabalowski]

W Pana przypadku pewnie rozpocząłbym od sprawdzenia luzów na wszelkich
połączeniach zawieszenia oraz tego czy nie "trzyma" (mimo, że wszystko było
przecież wymieniane), któregoś koła hamulec lub występują inne opory na kołach.
Sprawdziłbym również jeszcze raz opony. Jeśli tu nic nie wyjdzie, pewnie trzeba
będzie "zrobić" dokładną, pełną geometrię. Może wyjdzie jakiś krzywo
zmontowany silentblok w tylnym zawieszeniu. Fajnie byłoby gdyby sobie Pan
przypomniał od jakiego momentu występuje problem, czy aby nie od tego remontu
zawieszenia ?

[Gość: Wojtek]

Dziękuję za odpowiedź!

Czy jest możliwe, że przyczyną mogą być wybite amortyzatory?

ODP:
Problem występuje od momentu pierwszego ustawienia zbieżności, które wykonałem
po kupieniu samochodu (1,5 roku temu).
Zanim to zrobiłem, samochód "tańczył" - ale to była ewidentna wina braku
zbieżności.

pozdr
Wojtek

[Gość: Tomek]

Proponowalbym zaczac od sprawdzenia cisnienia w oponach. Najprawdopodobniej
jednak przyczyna jest zmiana geometrii zawieszenia. "Myszkowanie" po drodze )
przed regulacja zbieznosci) wskazywaloby na zle ustawienie kata wyprzedzenia
sworznia zwrotnicy. proponowalybym wizyte na dobrej stacji diagnostycznej i
kontrole pelnej geometrii kol.
Niewykluczone jest rowniez, ze zbieznosc byla ustawiona bez sprawdzenia czy
przednie kola sa ustawione na wprost. Wtedy efekt jest taki, ze samochod staje
sie czterosladowy, mimo iz jest "prosty", i oczywiscie sciaganie. Dlatego
wlasnie proponuje wizyte w dobrym zakladzie. I nie najwazniejsze sa tu
urzadzenia-dobry diagnosta ustawi dobrze geometrie nawet na starych
urzadzeniach (byle sprawych i bez luzów!), zlemu nie pomoze nawet komputerowy
pomiar.
Duzo moze powiedziec kwestia nierownomiernego zuzycia opon - prosze sprawdzic
glebokosc bieznika na srodku i blisko krawedzi-powinna byc podobna.
I jeszcze jedno-czasem pomaga ...zamiana kol-lewego z prawym.

[Gość: Wojtek]

Witam!

Byłem, sprawdziłem - trafiłeś w sedno!

Okazało się, że jest luz na sworzniu zwrotnicy (lewym) i prawdopodobnie dlatego
ściąga. Oprócz tego jeszcze pęknięta gumowa osłona przegubu.
Teraz chcę to naprawić, a potem ustawić zbieżność u b.d. mechanika poleconego
przez znajomego, takiego czarodzieja od geometri.

Dzięki i pozdrawiam!

Wojtek

[jans31]

Cześc,

Mam podobny problem w swoim samochodzie.
Tzn jadąc na wprost muszę trzymac kierownicę parę
stopni skręconą w lewo, ponieważ samochód ściąga na prawo.
Stało się to odczywalne dopiero po założeniu nowych opon.
Napisz co dokładnie u Ciebie było przyczyną
i jak to usunąłeś, gdzie? W moim samochodzie badałem gemometrię
i wynik był taki, że mam zły kąt wyprzedzenia sworznia zwrotnicy.
ale przeciez na starych oponach samochód jechał prosto... wiec co do jasnej ...
się stało???

Janek

[Gość: xyz]

Niestety najprawdopodobniej w tym aucie poza zbieżnością i tak nic więcej w
geometrii się nie ustawia, co komu po samym sprawdzeniu...

[marcin.klonowski]

A może jednak samochód ma przestawioną geometrię? To znaczy albo został
uderzony i przesunął się punkt mocowania któregoś z wahaczy, albo ma gdzieś
luz. Objawy nie zanikają po zamianie miejscami kół? Bo w końcu cudów nie ma, to
tylko kawaek blachy. Jeżeli koła tego nie powodują, to musi być coś nie tak w
geometrii.

[piotridziak]

Moje osobiste zdanie jest takie : Jeżeli przy układzie przednionapędowym auto
zachowuje się inaczej przy przyspieszaniu (zawieszenie "ciągnie"),i inaczej
przy hamowaniu, jest to wina luzów w zawieszeniu. Przy złej geometrii, i
jednocześnie braku luzów auto, teoretycznie, powinno zachowywać się tak samo w
momencie hamowania i przyspieszania. W przedstawionym przypadku, jeżeli jest
jakiś luz- przy przyspieszaniu koła przednie w granicach tego luzu pójdą do
przodu (na zbieżność), natomiast przy hamowaniu w granicach tego samego luzu
polecą w kierunku rozbieżności lub nastąpi zmianie inny parametr (zależny od
siły hamowania, oczywiście przyłożonej do osi koła i skierowanej do tyłu).Tych
parametrów jest parę ,przedstawiłem parametr zbieżności jako najbardziej
przemawiający do wyobraźni.BARDZO istotny, w przypadku pomiaru luzów jest
sposób podparcia zawieszenia (podniesienia na lewarku). Miejsce w którym luz
sprawdzamy musi być całkowicie wolne od wszelakich sił pochodzących np. od
naprężonego resora.Przykładowo, konkretyzując się, jeżeli weźmiemy w ręce
przegub kulowy, który ma duży luz i naciągniemy go, z siłą np. 300 kG to
obserwator zewnętrzny, poprzez działanie kontrolne z siłą np. 20 kG stwierdzi,
że luz na tym elemencie nie występuje.Przykład jest gópi ale mam nadzieję że
obrazowy. pz dr.

[jacekp]

A ja juz myslalem, ze zglupialem i mam jakas paranoje...
Jestem laikiem samochodowym-potrafie tylko prowadzic.
Jezdze 3 letnim Lanosem, w marcu w gorach Zona zlapala
gume w ogromnej dziurze. Od tego momentu samochod sciaga
w prawo, nie zbyt mocno, ale wyczuwalnie. Tesc, ktory rowniez
jezdzi tym samochodem twierdzil, ze wszystko jest ok i nic nie
sciaga (troche zna sie na samochodach, ale cale zycie jezdzil
zlomowatymi wartburgami). Przed ta dziura byly jeszcze kilka
razy momenty ze samochod mi zatanczyl na zakrecie lub przy
wyprzedzaniu, ale pomyslalem, ze to wiatr. Ale w kwietniu
kiedy na sniegu samochod mi stanal w poprzek drogi nie
wytrzymalem i zrobilem geometrie w FSO. Niestety tak kiepska
informacja tam informacja, ze nie bardzo wiem co robili i co
zrobili, bo mechanika nawet na oczy nie widzialem, a o
wynikach informuje pan w garniturku, ktory z mechanikiem tez nie
rozmawia. Zbieznosc byla kiepska, pewnie luzy w zawieszeniu,
poprawili i byla prawie idealna. Poza tym lewe, czy prawe
kolo przednie sie spoznia w stosunku do drugiego i to nawet sporo.
Ja nie wiem co to znaczy i co z tym zrobic itd. Wiec przyszedl
jakis specjalista, obejrzal wyniki i powiedzial, ze zbieznosc
jest juz ok, a tym spoznianiem sie (jedne kolo chyba o 14 minut,
a drugie o 36) nie przejmowac, bo nie powinno to miec wplywu na
bezpieczenstwo i komfort jazdy. Jak jest teraz? Z poczatku prawie ok,
duza poprawa, samochodem nie bujalo, sciaganie bylo ledwo wyczuwalne,
ale teraz po miesiacu jazdy jest ciut gorzej, sciaga mocniej,
ale nie tak mocno jak wczesniej, raczej nie buja i nie plywa,
ale nie jestem pewien do konca. Wydaje mi sie, ze minimalnie buja
przy delikatnym hamowaniu, przy mocniejszym chyba nie.
Aha, ten "specjalista" powiedzial,
ze spoznianie moze byc wynikiem zgiecia wachacza lub cos ze zwrotnica,
ale ze jego zdaniem nie warto tego robic.
W lipcu planuje wyjazd do Chorwacji tym autkiem i mam troche watpliwosci
co do tej zbieznosci. Czy po tak krotkim czasie znowu moglo sie cos
poluzowac? Czy warto wymieniac wachacz (300 zl to sporo)? A jak
to co ze zwrotnica? (Co to w ogole jest i czy ew. naprawa, wymiana
jest droga?) slyszalem, ze jesli wachacz jest zgiety to mozna go wypukac,
czy to bezpieczne? czy to mozna zauwazyc czy jest zgiety w zwyklym
warsztacie? Czy mala rozbieznosc moze wplynac na bezpieczenstwo jazdy,
szczegolnie na kretych, waskich i pagorkowatych drogach Chorwacji?

[darkle]

Zwrotnicę stanowi od góry McPherson a od dołu sworzeń kulowy (jedyne jego
możliwe uszkodzenie to luz, a wtedy można go kupić jako część zamienną). Myślę
że lekko skrzywiony wachacz można prostować, ale jeśli jest skrzywiony w sposób
zmieniający geometrię to nie warto. Nowy wachacz kupuje się wraz ze wspomnianym
wcześniej sworzniem. Jednak jeśli auto ściąga od momentu złapania gumy to
przyczyną może być skrzywiona felga lub uszkodzona opona. Można to sprawdzić w
warsztacie lub zamienić koła przednie odwrotnie. Zbieżność nie ma wpływu na
ściąganie samochodu, ale samochód jest przy złej zbieżności bardziej
niestabilny, np. bardziej wrażliwy na pochylenie drogi i wtedy bardziej ściąga
na stronę w którą droga jedt pochylona. Na ściąganie ma wpływ głównie kąt
wyprzedzenia zwrotnicy i stan kół (najczęściej). Zmiana kąta wyprzedzenia
zwrotnicy może nastąpić np. po uderzeniu w krawężnik. Niestety we współczesnych
samochodach takich jak m.in. lanos nie można jej regulować, można ją tylko
sprawdzić a następnie wymienić skrzywioną część, czyli najprawdopodobniej
wachacz, ewentualnie skrzywione tłoczysko amortyzatora.

[jacekp]

Dzieki za wyjasnienia, chyba troche mi rozjasnily metlik w glowie, choc nie do
konca.

Kolo to napewno nie, bo guma byla wrecz rozszarpana (nowiutki Kormoran Snowpro)
i ja wyrzucilem, felga sie troche wgiela, ale minimalnie i wypukana lezy w
garazu. Zreszta potem byly zmieniane wszystkie kola z zimowych na letnie,
wywazone, felgi ok, wiec to nie tu problem. Ale skoro piszesz o krawezniku to,
to:
1) dziura ta byla ogromna, ze 20 cm glebokosci, ostro zakonczona, zatopiona w
kaluzy; od tego momentu samochodem delikatnie buja na boki np. przy zmianie
pasow przy wiekszej predkosci (np. przy 80 km/h), samochod stal sie mniej
stabilny, wczesniej bylo wszystko ok i nawet przy wyprzedzaniu przy duzo
wiekszych predkosciach nic nie bujalo, a teraz samochod delikatnie plywa na
boki, jakby byl lekko nietrzezwy ;-); tez chyba zaczelo delikatnie sciagac w
prawo,
2) w kwietniu jak zlapaly mrozy i padal snieg, zarzucilo mnie na drodze, z
gorki przy predkosci ok. 30 km/h, samochod zaczal sie staczas pod skosem z
gorki i zatrzymal sie dopiero kiedy uderzyl prawym kolem w wysoki kraweznik,
nie podjechal pod niego, tylko jak gdyby sie przykleil i ustawil w poprzek
drogi (na szczescie nic sie nie stalo i nikt z tylu mnie nie stuknal, ale w
zyciu nie mialem takiego stracha); od tego momentu samochod sciagalo juz dosc
mocno w prawo, a kierownica jest lekko przekrecona, kiedy jade na wprost; tak
jak napisales na nierownych drogach, polychosciach drogi w prawo, wtedy juz
dosc mocno ciagnie w prawo. od tego momentu samochod stal sie dosc mocno
niestabilny i zaczalem jezdzic przepisowymi predkosciami w stolicy ;-)

Po wizycie w FSO i dokreceniu luzow w zawieszeniu na badaniach poprawila sie
znacznie zbieznosc, odchylenie na prawym kole -0.1 (chyba tak to bylo zapisane
na wydruku badania), a wczesniej bylo DUZO wiecej. Ale prawie nie ulegla
zmianie wartosc zmiany katu wyprzedzania zwrotnicy przed dokreceniem
zawieszenia i po dokreceniu (w FSO mowili o tym, bo mniemam ze to samo,
spoznianie kola) i odchylenie wynosi w lewym kole ok. 16 minut a w prawym chyba
36 lub 46 (musialbym sprawdzic to w papierach, ktorych nie mam przy sobie).
Kierownica byla ponownie juz prawie na wprost. Sciagalo delikatnie, a
samochodem prawie nie bujalo, a napewno nie tak mocno jak wczesniej, wiec bylem
happy. Ale po ok. 2-3 tyg. objawy znowu sie pojawiaja, znowu troche samochodem
buja na boki przy zmianie pasow, czy ostrych zakretach, kierownice ponownie
trzeba przekrecac abu jechac na wprost (jak ja sie pusci na idelanie rownej
drodze to samochod jedzie pod skos). Wiec znowu cos jest nie tak!

Czy znowu mogly sie pojawic luzy w zawieszeniu, po tak krotkim czasie?

Czy jesli wachacz jest zgiety, to czy moze to powodowac luzy w zawieszeniu?

Czy bez rozbierania samochodu mozna sprawdzic, czy wachacz jest skrzywiony?

Z Twoich objasnien zrozumialem, ze niezaleznie od tego czy to wachacz czy
sworzen zwrotnicy, to wymiana wachacza powinna zalatwic sprawe, czy tak? Bo w
FSO powiedzieli mi, ze moga wymienic wachacz, a jesli sie okaze ze nadal nie
jest ok to pewnie to cos tam ze zwrotnica i z powrotem zaloza stary wachacz i
zajma sie zwrotnica! Ale jak wachacz jest ze sworzeniem zwrotnicy to jak cos
moze byc nie tak ze zwrotnica po wymianie wachacza? Wiec ktos tu chyba sie
myli... Ale ten facet w garniturku z FSO od razu nie wzbudzal mojego zaufania?

Pytalem sie w FSO o amortyzatory czy to moze byc przyczyna, powiedzieli, ze
nie. Ale czy zwykle badanie amortyzatorow moze wykazac skrzywione tloczysko?
Bo nie wiem jak to sprawdzic (laik ze mnie kompletny, az wstyd sie przyznac,
choc z 2ej strony nie mozna byc specjalista w kazdej dziedzinie).

Czy kat wyprzedzania zwrotnicy, jego odchylenia od normy, moga miec wplyw na to
ze samochod zachowuje sie niestabilnie na drodze, np. wlasnie przy zmianie pasu
delikatnie nim buja na boki? Czy to raczej tylko bedzie spowodowane luzem w
zawieszeniu?

Wydaje mi się że to amortyzator

[bktf]

Jeśli autem buja, to być może, że amortyzator jest uszkodzony.
Można go sprawdzić naciskając na prawy błotnik auta i gwałtownie puścić.
Jeśli auto bedzie chwile się bujało - amortyzator nie stłumi od razu wahań, to
znaczy że jest uszkodzony.
To może być przyczyną bujania.

[jacekp]

Ale buja w poziomie, na boki, a nie w pionie. Mimo wszystko sprawdze zaraz,
dzieki.

To raczej nie amortyzator...

[jacekp]

Sprawdziłem i wydaje mi się, że to raczej nie jest to, jak na moj gust to chyba
nie bujalo, a napewno nie w jakis widoczny sposob...
Znalazlem te wyniki z geoemtrii, ja nic z tego nie rozumiem, moze komus to cos
mowi?

PRZÓD LEWY (W NAWIASIE POMIAR PIERWOTNY):
KĄT PK
-1 stopien 00 minut (-1 01)
KĄT WSZ
1 stopien 29 minut (1 29)
Zbieżność
0.0mm (-0.5mm)
KĄT PSZ
0 stopni 05 minut (0 05)
Suma kątów PK i PSZ
-0 stopni 56 minut (-0 56)

PRZÓD PRAWY(W NAWIASIE POMIAR PIERWOTNY):
KĄT PK
-0 stopien 19 minut (-0 20)
KĄT WSZ
1 stopien 01 minut (1 01)
Zbieżność
-0.1mm (-1.1mm)
KĄT PSZ
0 stopni 00 minut (0 01)
Suma kątów PK i PSZ
-0 stopni 19 minut (-0 19)

PRZÓD
różnica kątów PK
-0 stopni 41 (-0 41)
Różnica kątów WSZ
0 stopni 28 minut (0 28)
Znieżność sumaryczna
-0,1mm (-1,6mm)

I tyle tych wynikow dla mnie czarna magia, a facet z FSO nic mi nie potrafil
wytlumaczyc...

[kamil023]

Polecam odwiedzić Siegstar w Tychach. Zbieżność kół ustawiana tam jest na wysokiej jakości urządzeniu siegstar.com/geometria-kol/ Zawsze lepiej zaufać profesjonalistom, niż mieć jakieś obawy.

[innym_razem]

ja sie nie bawię w polecanie bo potem zawsze ktoś niezadowolony, wszystko można wyszukać tu:motointegrator. com/pl/pl/ korzystam jak potrzebuję konkretnej usługi jak własnie zbieżnośc czy sprawdzenie auta przed zakupem