Ap. zapłonowy w Matizie - tylko dla znających się.

[omd54]

Witam, moja znajoma kupiła sobie Matiza, fajne autko, zwinne, w miarę pojemne, ale oglądając silnik ,nurtuje mnie takie pytanie, czy w aparacie zapłonowym - jest podobno elektroniczny - jest "węgielek ", ten , kto się zna, będzie wiedział o co chodzi . Pozdrawiam.

[gogggo]

Jest.

[tkjaaa]

omd54 napisała:

> czy w aparacie zapłonowym -
> jest podobno elektroniczny - jest "węgielek "

nie ma elektronicznych aparatow zaplonowych
albo zaplon jest bezstykowy - modul elektroniczny, albo mechaniczny - z aparatem
zaplonowym
wegielki sa tylko w aparatach mechanicznych

[gogggo]

Niby wszystko ok,ale bede sie upieral.On tam ciagle jest, tzn.
wegielek w kopulce.

[omd54]

no właśnie, ciekawa sprawa, pozdrawiam .

[norbert.n]

W aparacie zwykłym czy też bezstykowym znajduje się rozdzielacz, zwany potocznie
palcem. Musi do niego doprowadzone być wysokie napięcie z cewki zapłonowj i jak
na razie nic lepszego nie wymyślono od węgielka, aby zasilać obracający się palec.

[tkjaaa]

norbert.n napisał:

> W aparacie zwykłym czy też bezstykowym znajduje się rozdzielacz, zwany potoczni
> e
> palcem. Musi do niego doprowadzone być wysokie napięcie z cewki zapłonowj i jak
> na razie nic lepszego nie wymyślono od węgielka, aby zasilać obracający się pal
> ec.

Nieprawda, wymyslono i juz od dawna sa stosowane - bezrozdzielaczowe uklady
zaplonowe.
Nie maja kopulki, palca, wegielka ....itd. a nawet przewodow wysokiego napiecia.

[foolproof]

Właśnie! Palca rozdielacza i całego rozdzielacza i węgielka nie miał
pod koniec produkcji nawet Maluch.

Palec vs. kopulka

[crannmer]

norbert.n napisał:

> rozdzielacz, zwany potocznie palcem.

Palcem zwany jest (i nie tylko potocznie) tylko palec rozdzielacza. Ktory to
palec w polaczeniu z kopulka tworzy rozdzielacz.

[fredoo]

Matiz ma rozdzielacz zapłonu mechaniczny czyli z palcem i węgielkiem.
Inicjowanie iskry jest elektroniczne. Taki moduł bezstykowy w srodku
aparatu.Ten moduł jest najbardziej awaryjną częścią Matiza

[pocieszne]

fredoo napisał:

> Matiz ma rozdzielacz zapłonu mechaniczny czyli z palcem i węgielkiem.
> Inicjowanie iskry jest elektroniczne. Taki moduł bezstykowy w srodku
> aparatu.

no no, bezstykowy ale ..... z palcem i wegielkiem :-(
to na czym niby polega "stykowy" ???

[crannmer]

pocieszne napisał:

> no no, bezstykowy ale ..... z palcem i wegielkiem :-(
> to na czym niby polega "stykowy" ???

Na tym, ze obwod pierowtny cewki przerywany jest mechanicznym kontaktem -
przerywaczem - napedzanym krzywka znajdujaca na wale rozdzielacza.

W ukladzie bezstykowym z rozdzielaczem obwod pierwotny cewki przerywany jest
elementem polprzewodnikowym, sterowanym hallotronem albo czujnikiem indukcyjnym.
A wysokie napiecie z jedynej cewki jest przekazywane rozdzielaczem na wlasciwa
swiece.

Czepiaj sie tylko w dziedzinach, na ktorych sie znasz. Inaczej sie osmieszasz
znacznie ponad absolutna koniecznosc.

[pocieszne]

crannmer napisał:

> pocieszne napisał:
>
> > no no, bezstykowy ale ..... z palcem i wegielkiem :-(
> > to na czym niby polega "stykowy" ???

> Na tym, ze obwod pierowtny cewki przerywany jest mechanicznym kontaktem -
> przerywaczem - napedzanym krzywka znajdujaca na wale rozdzielacza.

znaczy, potwierdzasz ze bezstykowy jest z palcem ?
dziekuje, postoje

> Czepiaj sie tylko w dziedzinach, na ktorych sie znasz. Inaczej sie osmieszasz
> znacznie ponad absolutna koniecznosc.

powtarzasz co o Tobie stale mowia ?

Nie stac, tylko uczyc sie

[crannmer]

pocieszne napisał:

> znaczy, potwierdzasz ze bezstykowy jest z palcem ?
> dziekuje, postoje

Nie stoj bezczynnie, tylko marsz do biblioteki i naumiewac sie. Bo masz bardzo
powazne braki.

Okreslenie "zaplon stykowy vs. bezstykowy" odnosi sie do rodzaju przerywacza
(mechaniczny vs. elektroniczny). A nie do obecnosci lub nie rozdzielacza.

W przypadku zaplonu bezstykowego funkcje mechanicznego przerywacza przejmuja
uklady tranzystorowe albo tyrystorowe.

Obecnosc lub nie rozdzielacza to zupelnie inna bajka.
Widzialem juz od srodka legion samochodow majacych bezstykowy uklad zaplonowy z
jedna cewka zaplonowa i rozdzielaczem.

> powtarzasz co o Tobie stale mowia ?

I co, brniesz w zaparte?

BTW

[crannmer]

crannmer napisał:

> Okreslenie "zaplon stykowy vs. bezstykowy" odnosi
> sie do rodzaju przerywacza (mechaniczny vs.
> elektroniczny). A nie do obecnosci lub nie rozdzielacza.

BTW istnialy rowniez stykowe uklady zaplonowe __bez__ rozdzielacza, w ktorych
kazda swieca miala wlasna cewke i wlasny przerywacz.

Na bardzo ogolny wstep

[crannmer]

www.auto-online.pl/serwis/poradnik/elek_autom/wykonaw/rozdziel.htm
Tamze znajdziesz min. schemat bezstykowego ukladu zaplonowego z mechanicznym
rozdzielaczem.

[bzyku_bzyku]

crannmer napisał:

> > no no, bezstykowy ale ..... z palcem i wegielkiem :-(
> > to na czym niby polega "stykowy" ???

> Na tym, ze obwod pierowtny cewki przerywany jest mechanicznym kontaktem -
> przerywaczem - napedzanym krzywka znajdujaca na wale rozdzielacza.
> W ukladzie bezstykowym z rozdzielaczem obwod pierwotny cewki przerywany jest
> elementem polprzewodnikowym, sterowanym hallotronem albo czujnikiem indukcyjnym

Stykowy, bezstykowy, nie ma w ogole takiego podzialu ukladow zaplonowych. Takie
okreslenia wprowadzaja tylko chaos w dyskusji i nic nie mmowia o rodzaju UZ.
Jest podzial na :
1. Rozdzielaczowe układy zapłonowe
klasyczny
kondensatorowy
tranzystorowy
elektroniczny

2. Bezrozdzielaczowe układy zapłonowe
z cewkami dwubiegunowymi
uklady DI - z cewkami na każdy cylinder

> Czepiaj sie tylko w dziedzinach, na ktorych sie znasz.

Dobra rada, wiec .......

Tylko dla znających

[crannmer]

Dysponujacy niebezpieczna polwiedzaa bzyku_bzyku napisał:

> Stykowy, bezstykowy, nie ma w ogole takiego podzialu ukladow zaplonowych. Takie
> okreslenia wprowadzaja tylko chaos w dyskusji i nic nie mmowia o rodzaju UZ.
> Jest podzial na :
> 1. Rozdzielaczowe układy zapłonowe
> klasyczny
> kondensatorowy
> tranzystorowy
> elektroniczny

I kto wprowaza zamieszanie, mieszajac ze soba zupelnie rozne aspekty zagadnienia
(rozpoznanie ZZ, korekcja punktu zaplonu, przelacznik mocy, element gromadzacy
energie, generujacy WN i ew. rozdzielajacy iskre?
Choc zaplony tranzystorowy i kondensatorowy to podgrupy zaplonow elektronicznych.

Elementy sterujace:
- krzywka i styk przerywacza (jeden lub kilka)
- czujnik indukcyjny (w rozdzielaczu (tylko ZZ) albo na wale korbowym)
- czujnik Halla (w rozdzielaczu (tylko ZZ) albo na wale korbowym)
- obecnie: czujnik polozenia walu korbowego

Korekcja punktu zaplonu
- mechaniczna odsrodkowa
- mechaniczna podcisnieniowa
- elektroniczna analogowa
- elektroniczna z mapami parametrow

Przelacznik mocy
- przerywacz (jeden lub kilka)
- uklad tranzystorowy
- uklad tyrystorowy
- inne

Element gromadzacy energie:
- uzwojenie pierwotne cewki i rdzen
- kondensator

Element generujacy WN:
- cewka zaplonowa
- transformator zaplonowy

Dystrybucja iskry:
- rozdzielacz mechaniczny z wirujacym palcem
- rozdzielacz elektroniczny
- jedna cewka na cylinder (klasyczna albo na swiecy)
- jedna dwubiegunowa cewka na dwa cylindry
- inne

Zaczelo sie od mechanicznego, sterowanego krzywka przerywacza (dzialajacego na
obwod pierwotny cewki zaplonowej) i mechanicznego rozdzielacza WN,
rozdzielajacego iskre na wlasciwa swiece. Rownolegle stosowane byly uklady z
osobnymi przerywaczami i cewkami na kazdy cylinder.

Poniewaz przerywacz jest elementem wymagajacym czestego serwisu, a jakosc iskry
nie jest w kazdych warunkach optymalna, wprowadzono najpierw analogowe moduly
polprzewodnikowe (w wiekszosci tranzystorowe), sterowane malym pradem plynacym
jeszcze przez przerywacz, a przerywajace duzy prad uzwojenia pierwotnego. Przez
to zwiekszyla sie znacznie trwalosc kontaktow przerywacza.

Nastepnie wywalono mechaniczny przerywacz zupelnie, a punkt zaplonu detektowany
byl nie krzywka, ale czujnikiem indukcyjnym, albo hallotronem. Natomiast stopien
koncowy przerywacza bezstykowego (elektronicznego) przerywacza realizowany byl
najczesciej jako uklad tranzystorowy.

Itd. itd.

Nie jest wiec tak, ze np. pojecie "zaplon tranzystorowy" oznacza automatycznie
brak przerwywacza lub/i rozdzielacza. W zaleznosci od (czesto pozatechnicznych)
warunkow i konstrukcji rozne rozwiazania z powyzszej listy brane byly w celu
powstania konkretnych ukladow.

A powiedziec "Stykowy, bezstykowy, nie ma w ogole takiego podzialu ukladow
zaplonowych" moze tylko osoba tak mloda, ze przerywacz zna z antykwarycznych
ksiazek i muzeum, a nie z wlasnej praktyki. Bo gdyby go znala z praktyki, to
widzialaby sens podzialu na uklady stykowe i bezstykowe i nie gadalaby glupot.

> 2. Bezrozdzielaczowe układy zapłonowe
> z cewkami dwubiegunowymi
> uklady DI - z cewkami na każdy cylinder

To znaczy, ze Syrenka ma uklad DI? Fascynujace :-)

> Dobra rada, wiec .......

Wiec stosuj sie do niej. A wiedze czerp nie tylko z mniej lub bardziej
uproszczonych tekstow na stronach internetowych.

[bzyku_bzyku]

crannmer napisał:

> > 2. Bezrozdzielaczowe układy zapłonowe
> > z cewkami dwubiegunowymi
> > uklady DI - z cewkami na każdy cylinder
>
> To znaczy, ze Syrenka ma uklad DI? Fascynujace

Chciales powiedziec, ze skoro Syrena ma 3 cewki i 3 przerywacze to wyklucza to,
ze uklady DI naleza do ukladow bezrozdzielaczowych ?


> Nie jest wiec tak, ze np. pojecie "zaplon tranzystorowy" oznacza automatycznie
> brak przerwywacza lub/i rozdzielacza.

Ja tak nie twierdze, wiec nie wiem komu to imputujesz ?

Dziwnie sie z Toba dyskutuje :-(

[zgryzliwy1]

bzyku_bzyku napisał:

> Dziwnie sie z Toba dyskutuje :-(

z nim sie nie dyskutuje, jego sie slucha jak wyroczni
oczywiscie w jego (chorym) mniemaniu

---
skyddad - Olej polsyntetyczny jest robiony ta samo technologia co syntetyczny
ale w polowie przerwana nie dokonczona i uzupelniona srodkami uszlachetniajacymi
jak pluczace i antykorozyjne.

[crannmer]

bzyku_bzyku napisał:

> Chciales powiedziec, ze skoro Syrena ma 3 cewki i 3
> przerywacze to wyklucza to,
> ze uklady DI naleza do ukladow bezrozdzielaczowych ?

Nie. Chcialem powiedziec, ze przedstawiona przez Ciebie systematyka ukladow
zaplonowych jest
1. niespojna
i
2. niekompletna

Miedzy innymi (aczkolwiek zdecydowanie nie wylacznie) dlatego, ze uklad z
Syrenki nie pasuje do zadnego z podanych przez Ciebie typow ukladow.

> Ja tak nie twierdze, wiec nie wiem komu to imputujesz ?

Np. trolowi pocieszne vel. zgryzliwy vel. wredny.

> Dziwnie sie z Toba dyskutuje :-(

Widzisz, najpierw walisz z grubej rury
"Stykowy, bezstykowy, nie ma w ogole takiego podzialu
ukladow zaplonowych. Takie okreslenia wprowadzaja
tylko chaos w dyskusji i nic nie mmowia o rodzaju UZ."

Po czym rzucasz skrawek wlasnej, a niespojnej systematyki.
I kiedy sie pokazuje, ze

- taki podzial jak najbardziej ma swoje uzasadnienie
- Twoja systematyka jest niezupelnie poprawna

twierdzisz, ze ze mna sie dziwnie dyskutuje.

Nie dziw sie, lecz sprobuj wykazac, ze zrobilem gdzies blad. Jesli bedziesz mial
racje, ze pewnoscia ja przyznam. Ale jesli jednak zadnego bledu nie znajdziesz,
to sam przyznaj mi racje. I nie pisz wiecej, ze wprowadzam chaos.

[omd54]

Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi, ale mam jeszcze jedno pytanie, czy w tym Matizowym aparacie zapłonowym coś się "wymienia" - mam na myśli jakieś wymiany po przebiegu iluś tam kilometrów (tak jak np. filtry, czy olej), czy jest to urządzenie raczej bezobsługowe. Dziękuję .