Jak prawidłowo zmniejszać prędkość - hamować?

[jakkalina]

Nauczono mnie że przy hamowaniu należy wysprzęglać, robię to
przy każdym hamowaniu czy to prawidłowo? Zwrócono mi uwagę że przy
zmniejszaniu predkości mogę nie wysprzęglać. /czy to nie obciżża
silnika?/

[crannmer]

jakkalina napisała:

> Zwrócono mi uwagę że przy
> zmniejszaniu predkości mogę nie wysprzęglać.

W przypadku zwyklego zmniejszania predkosci hamulcem, dalekiego od granicy
poslizgu, nie trzeba wysprzeglac.

>czy to nie obciżża
> silnika?/

Nie.

obciąża ale w dopuszczlnych granicach

[rysiekk111]

gdyż jak mniemam rozwazamy sytuacje niezbyt gwałtownego hamowania w
którym sam silnik powinien poradzic sobie bez użycia hamulców.

[crannmer]

rysiekk111 napisał:

> obciąża ale w dopuszczlnych granicach
> gdyż jak mniemam rozwazamy sytuacje niezbyt gwałtownego hamowania

Raczysz fantazjowac. Zwykle hamowanie nie jest zadnym obciazeniem dla silnika.

A co do ekstremalnego unikania hamowania, to nie widze sensu. Hamulce sa po to,
zeby ich uzywac. Nadmierne nieuzywanie hamulcow moze byc przyczyna problemow z nimi.

hamowanie silnikiem z definicji obciąża silnik

[rysiekk111]

moment hamujący musi wszak skądś pochodzić.
Chodzi o to, że można te obciążenia uznać za niepowodujące
nadmiernego zużycia.
Co do "nadmiernego unikania hamowania" to trzeba zdefiniować to
pojęcie. Wystarczy raz 2-3 razy dziennie "depnąć" by hamulce nie
straciły sprawności, ale podczas jazdy należy dbać przede wszystkim
o płynność bo z marnotrawstwem energii trzeba walczyć.

[crannmer]

rysiekk111 napisał:

> moment hamujący musi wszak skądś pochodzić.

Moment hamujacy czego? Obciazajacy co? I w jakis sposob oraz w jakim stopniu?
Nie usiluj uprawiac ze mna sofistyki, bo Ci troszke podstaw teoretycznych brakuje.

Zwykle Hamowanie bez wysprzeglenia nie obciaza silnika bardziej, niz lekkie (!)
dodanie gazu podczas zwyklej jazdy. A o wiele mniej, niz ostre dodanie gazu, czy
zimny rozruch. To jeden z zupelnie normalnych przypadkow stanow jazdy.

Jak chcesz sofistyki, to zacznij tak: kazde uzycie lub nieuzycie samochodu
obciaza go oraz prowadzi nieuchronie w koncu na zlom.

> Chodzi o to, że można te obciążenia uznać za niepowodujące
> nadmiernego zużycia.
> Co do "nadmiernego unikania hamowania" to trzeba zdefiniować to
> pojęcie. Wystarczy raz 2-3 razy dziennie "depnąć" by hamulce nie
> straciły sprawności, ale podczas jazdy należy dbać przede wszystkim
> o płynność bo z marnotrawstwem energii trzeba walczyć.

Rysiu, ukoncz najpierw szkole, zrob prawo jazdy, pojezdzij kilkanascie lat
roznymi samochodami, zajmij sie rowniez praktycznie ich naprawami, a wtedy
jeszcze raz porozmawiamy.

Używaj precyzyjnych określeń

[rysiekk111]

> > moment hamujący musi wszak skądś pochodzić.
>
> Moment hamujacy czego?
całego wału sprzęgłowego a w konsekwencji całego pojazdu
(bezwładność z uwzględnieniem mas wirujących)

Obciazajacy co?
jak to k. co ? to co ten moment na ten wałek wywiera czyli silnik
właśnie

I w jakis sposob oraz w jakim stopniu?
zależnym od włączonego biegu i aktualnej prędkości

>
> Zwykle Hamowanie bez wysprzeglenia nie obciaza silnika bardziej,
niz lekkie (!) dodanie gazu podczas zwyklej jazdy.

no i o to chodzi, tak trzeba było napisać napisać od razu i
uniknęlibyśmy niepotrzebnej dyskusji

>

> > Co do "nadmiernego unikania hamowania" to trzeba zdefiniować to
> > pojęcie. Wystarczy raz 2-3 razy dziennie "depnąć" by hamulce nie
> > straciły sprawności, ale podczas jazdy należy dbać przede
wszystkim
> > o płynność bo z marnotrawstwem energii trzeba walczyć.
>
> Rysiu, ukoncz najpierw szkole, zrob prawo jazdy, pojezdzij
kilkanascie lat
> roznymi samochodami, zajmij sie rowniez praktycznie ich naprawami,
a wtedy jeszcze raz porozmawiamy.

O hamulcach napisałem na podstawie doświadczenia (moze pisałeś o
przypadkach ludzi którzy odstawiają wóz na długi czas), konieczność
niemarnowania energii to zas założenie niepodważalne.

najlepiej unikać hamowania, na ogół się da

[rysiekk111]

tak przynajmniej twierdzę na podstawie wieloletniego doświadczenia.
Mniemam że pojęcie ekodrivingu nie jest całkiem obce ?

[lukpiwo]

Ecodriving? W Warszawie wykluczone - poruszam się akurat w takich godzinach, że
komputer średnią prędkość pokazuje mi na poziomie 28 km/h. Z oszczędności, to mi
tylko stacje bezobsługowe Neste pozostały, gdzie paliwo jest tańsze... no ale
Stolyca...

niska prędkość nie uniemożliwia płynności, trzeba

[rysiekk111]

zakładać w większości wypadków, ze nie zdąży się na zielonym a
dodawać gazu jedynie gdy jest się b.blisko i jest pewność że się
przejedzie przez skrzyżowanie czy inne miejsce z sygnalizacją.
i nie przejmować się trąbiącymi półgłówkami
..a możliwości oszczędzania to głównie przeróbka na elektryka lub
używanie słabszej wersji silnikowej

Czasami.

[naprawdetrzezwy]

jakkalina napisała:

> Nauczono mnie że przy hamowaniu należy wysprzęglać,

Bo nie zawsze trzeba.

[staszek585]

Żeby pogodzić wcześniej piszących: wszystko co pracuje w jakiś sposób jest tą
pracą obciążone. Podobnie wszystko co pracuje w pewnym stopniu się zużywa. Są to
tzw. pewniki i nie ma co się nad tym rozwodzić. I silnik i hamulce są
konstuowane tak, aby tym obciążeniom sprostać.
Natomiast co do hamowania:
Najczęściej hamujemy używając hamulców. Do tego są skonstruowane i przeznaczone.
Sam sposób hamowania:
1. zdjąć nogę z pedału gazu. Pedału sprzęgła nie wciskać, zaczyna się hamowanie
silnikiem.
2.Naciskamy pedał hamulca. Pedału sprzęgła nadal nie wciskamy - hamujemy i
silnikiem i hamulcami.
3.Pedał sprzęgła wciskamy dopiero w końcowej fazie hamowania, aby silnika "nie
zdusić" czyli żeby nie zgasł.
To jest schemat do stosowania ogólnie.
Działa również w przypadku gwałtownego hamowania. Chociaż takiego hamowania
należy unikać (niebezpieczeństwo poślizgu, zagrożenie najechaniem przez pojazd z
tyłu, nadmierne zużycie elementów układu hamulcowego i opon, ekologia itd.)
Przy bardzo wolnej jeździe hamujemy tak jak napisałaś, czyli najpierw wciskamy
pedał sprzęgła potem dopiero pedał hamulca.
Natomiast jeżeli chcemy nieznacznie zwolnić wystarczy wykorzystać hamowanie
silnikiem czyli po prostu zdjąć nogę z gazu.
Kolejna sytuacja: zjazd ze wzniesienia. Najsensowniej wykorzystywać hamowanie
silnikiem, pomagając sobie okresowo pedałem hamulca. Jeżeli hamowanie silnikiem
jest zbyt słabe to chwilę hamujemy hamulcem, a następnie redukujemy bieg. Niższy
bieg powoduje, że silnik bardziej hamuje nasze auto, czyli nie rozpędza się ono
nadmiernie.
Oczywiście należy jeździć przewidując sytuacje na drodze, ale to rozważania
na inny temat niż technika hamowania.
Pozdrawiam

[andrzejmat]

staszek585 napisał:

.
> To jest schemat do stosowania ogólnie.
> Działa również w przypadku gwałtownego hamowania.

Jeżeli masz na myśli, że w czasie gwałtownego hamowania (a gwałtowne
to pojęcie względne - gwałtowne hamowanie to w tym kontekscie
hamowanie gdzieś w okolicach granicy przyczepności) NALEŻY
wysprzeglać, aby nie zdusic silnika i nie zakłócić działania ABS'u -
to oczywiscie zgoda.

Natomiast opowiadanie o tym przez niektórych w tym watku, że
hamowanie BEZ wysprzeglania obciąża silnik w liczącym się stopniu -
to nieporozumienie, poziom tego obciązenie okreslił już tu
Crannmer.

Pzdr.
A.

[leszektechsam]

Tak w kwestii formalnej: wsprzęglony silnik generuje większe
podciśnienie, a dzięki temu lepsze wspomaganie(ZI). Oczywiście do
granicy mniej więcej wolnych obrotów, kiedy znowu zaczyna podawać
paliwo.

Kiedyś instuktorzy uczyli,

[mariner4]

że wciśnięcie sprzęgła zmniejsza skuteczność hamowania.
To stary przesąd pochodzący z czasów, kiedy wiele aut miało hamulec na wale
napędowym. Wtedy lepiej było hamować mając koła napedzane - mechanizm różnicowy.
Generalnie zgadzam się z Tobą. Sam tak jeżdżę. Mieszkam w górach i czasem
zjeżdżając z domu do miasta (ok 400 m dh) udaje mi się nawet nie dotknąć hamulca.
M.

[jakkalina]

Dziękuję za wyjaśnienia są jasne i zrozumiałe, ale zastosować to
wszystko w praktyce !? zmienić przyzwyczajenie.... olaboga ! Myślę
że w mieście - gdzie prędkość nie jest duża, będę prowadziła po
staremu aby przypadkiem nie zgasić silnika, natomiast poza miastem
będę starała się zmniejszać prędkość bez wysprzęglania. Pozdrawiam
Jakkalina

Ale jeszcze jedno....

[jakkalina]

Mieszkam w górach i przy zjeżdzie z góry, jadę przy wyciśniętym
sprzęgle na "luzie" /oszczędność paliwa/ z tego co wiem to wielu
kierowców tak robi... Czy to nie jest oszczędność pozorna? kosztem
sprzęgła? - pomijając bezpieczeństwo.

[malken]

jakkalina: podsumowując krótko - szczyt głupoty taka jazda w dół!
Jak się kiedyś nie wyrobisz - napisz.:)

[leszektechsam]

Faktycznie wszystko akurat na odwrót! Stara szkoła mówi
wyraźnie: "zjeżdżaj na takim samym biegu na jakim podjeżdżasz".
Rozumie się samo przez sie, że bez wysprzęglania!!!
P.S. o sile wspomagania: silnik hamujący (benzyna) nie pobiera
paliwa, a przy zamkniętej przepustnicy wytwarza większe podciśnienie
dając lepsze wspomaganie. Diesel jak ma pompę podciśnieniową
napędzaną od silnika to podobnie.

Koronny przypadek bezkrytycznego podejscia

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> Stara szkoła mówi
> wyraźnie: "zjeżdżaj na takim samym biegu na jakim podjeżdżasz".

I tu mamy przyklad bezkrytycznego podejscia do zasad, bo sa stare.
A gdy zastanowimy sie nad sensem owej zasady, to zaraz wyjdzie jej bezsens.

1. skad mam zjezdzajac ze spadku wiedziec, na jakim biegu bym ten spadek
podjezdzal? Mam moze da pewnosci zawrocic? A jak w przebiegu gorki spadek
wzrosnie, albo zmaleje?

2. przy wspolczesnej mnogosci kombinacji rozmiarow i rozwiazan technicznych
silnikow z rozmiarami i masami pojazdow zalecenie zjezdzania na biegu mogacym
byc uzytym do podjazdu nie ma uzasadnienia. Przebieg momentu hamujacego nie
koreluje z dostepnym momentem obrotowym tak, jak pol wieku temu. Jest duzo
malych, wysilonych lub/i doladowanych silnikow z nieproporcjonalnie malym
momentem hamujacym . Jest tez duzo silnikow ze sterowaniem fazami rozrzadu,
ktore czesto maja niewspolmiernie maly moment hamujacy.

Przyklad z praktyki: jezdzac po Alpach pewnym (wcale nie egzotycznym) samochodem
pod pewne gorki wjezdzalem pustym samochodem na biegu czwartym. Zjezdzajac
musialem uzywac biegu _drugiego_.

Jak widac, stara zasada poszla sie zajaczkowac.

A na jej miejsce prosze nauczyc sie nowej:
Zjezdzajac z dluzszej pochylosci uzywamy do hamowania takiego biegu, na ktorym
nasz samochod w danych warunkach utrzymuje sam zalozona przez nas predkosc.

Niezaleznie od biegu, na ktorym na ta sama gorke wjechalismy.

> P.S. o sile wspomagania: silnik hamujący (benzyna) nie pobiera
> paliwa, a przy zamkniętej przepustnicy wytwarza większe podciśnienie
> dając lepsze wspomaganie. Diesel jak ma pompę podciśnieniową
> napędzaną od silnika to podobnie.

W przypadku wspolczesnych samochodow sila wspomagania jest w kazdych warunkach
wystarczajaca i umozliwia hamowanie az do zablokowania kol/akcji ABS. Miedzy
urzadzeniem wytwarzajacym podcisnienie, a silownikiem wspomagania jest zawor
zwrotny. Najwyzsza wartosc podcisnienia osiagnieta po ostatnim hamowaniu stoi do
dyspozycji przy nastepnym hamowaniu. Niezaleznie od obrotow silnika.

Zalecanie wniewysprzeglania to wspomaganiowy overkill, a w przypadku hamowania
powyzej granicy przyczepnosci przeszkadzanie ukladowi ABS w spelnianiu obowiazkow.

[jakkalina]

Reasumując supertechniczne rozważania wnioskuję że nie oszczędzam na
paliwie jadąc z górki a tylko narażam się na niebezpieczeństwo ?

[crannmer]

jakkalina napisała:

> Reasumując supertechniczne rozważania wnioskuję że nie oszczędzam na
> paliwie jadąc z górki a tylko narażam się na niebezpieczeństwo ?

Jazda na dlugim spadku na luzie albo wcisnietym sprzegle nie oszczedza paliwa w
stosunku do jazdy z hamowaniem silnikiem. A moze byc przyczyna niebezpieczenstwa.

[leszektechsam]

Szczegolarz! A po drugim hamowaniu i w nieco starszych samochodach
(ciagle wiekszosc)to co?!!!!

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> Szczegolarz! A po drugim hamowaniu i w nieco starszych samochodach
> (ciagle wiekszosc)to co?!!!!

Primo nie wrzeszcz.

Secundo sprawdz sobie we wlasnym samochodzie, ile razy musisz depnac na pedal,
zeby zuzyc podcisnienie.

Tertio podcisnienie produkowane na obrotach biegu jalowego jest zupelnie
wystarczajace do skutecznego hamowania i nie ma potrzeby jego podwyzszania.

Jesli nie jest, nalezy naprawic samochod.

[leszektechsam]

No pech chciał, że miałem okazję obserwować odczyty wartości
podcisnienia dla rożnych stanow pracy silnika i są one wyższe około
50% dla hamowania silnikiem (nie mówię o pompach podciśnieniowych).

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> są one wyższe około
> 50% dla hamowania silnikiem

Przeczytaj sobie jeszcze raz to, co napisalem powyzej:
"podcisnienie produkowane na obrotach biegu jalowego jest zupelnie
wystarczajace do skutecznego hamowania i nie ma potrzeby jego podwyzszania"

Informacja, ze w pewnych stanach pracy podcisnienie jest wieksze, jest
nieistotna, skoro na biegu jalowym podcisnienie jest wystarczajace.

[leszektechsam]

No szkoda,że producenci samochodów kolegi nie przeczytali
dokładnie...Może wtedy nie powstały by systemy wspomagania
awaryjnego hamowania?!

Demagog, czy ignorant?

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> No szkoda,że producenci samochodów kolegi nie przeczytali
> dokładnie...Może wtedy nie powstały by systemy wspomagania
> awaryjnego hamowania?!

Sa dwie mozliwosci.
Albo nie masz pojecia o temacie. Albo jakies tam pojecie masz, ale spekulujesz,
ze czytelnicy nie maja. I dlatego w przedziwynie habudzikowy sposob mieszasz ze
soba pojecia i tematy, ktore tylko z nazwy sa ze soba zwiazane.

Asystent hamowania awaryjnego ma przyspieszyc zadzialanie hamulcow i ominac
problemy niektorych kierowcow obawiajacych sie nacisnac mocno na pedal. I zwykle
korzysta

A nie ma za zadanie zwiekszyc rzekomo zbyt mala sile ukladu wspomagania.

Zeby bylo smieszniej, w wielu przypadkach asystent hamowania korzysta z sily i
energii posiadanego podcisnieniowego ukladu wspomagania, modyfikujac tylko jego
sterowanie.

Tak wiec zwiazek argumentu o ukladach BAS z tematem dyskisji czyli rzekomym zbyt
slabym wspomaganiu na obrotach biegu jalowego nie ma miejsca.

[leszektechsam]

Spokojnie...Kolega stosuje bardzo mocne epitety i bardzo słabą
argumentację. Skoro BAS korzysta z podciśnieniowego układu
wspomagania to znaczy, że jest z nim powiązany tylko z nazwy? Kolega
tym razem mocno poplątał się w zeznaniach.

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> Spokojnie...Kolega stosuje bardzo mocne epitety i bardzo słabą
> argumentację.

Moje epitety sa dekwatne do stylu (braku) argumentacji rozmowcy. Ktory raz ze
maksymalnie stara sie nie powiedziec nic konkretnego i przecieka miedzy palcami,
a dwa miesza ze soba rzeczy nie majace zwiazku (tu: BAS jako argument na rzekome
potwierdzenie rzekomego zbyt slabego wspomagania przy obrotach biegu jalowego).

> Skoro BAS korzysta z podciśnieniowego układu
> wspomagania to znaczy, że jest z nim powiązany tylko z nazwy?

Gdzie jest zwiazek BAS z twierdzeniem o rzekomym zbyt slabym wspomaganiu?

[leszektechsam]

OK. Powtórzę więc, że widziałem odczyty wartości podciśnienia dla
różnych stanów pracy silnika i jako pratykujący jeszcze ciągle
mechanik wiem jak to wpływa na efektywność wspomagania. A niech
kolega (ostatni już na tym wątku) łaskawie sprawdzi, kto napisał z
czego korzystają układy BAS.

A jednak demagogna bakier z logika

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> OK. Powtórzę więc, że widziałem odczyty wartości podciśnienia dla
> różnych stanów pracy silnika i jako pratykujący jeszcze ciągle
> mechanik wiem jak to wpływa na efektywność wspomagania.

Zanim nie zrozumiesz znaczenia mojej wczesniejszej wypowiedzi cytuje (po raz
drugi zreszta, bo widac nie dociera)

"podcisnienie produkowane na obrotach biegu jalowego jest zupelnie
__wystarczajace__ do skutecznego hamowania i nie ma potrzeby jego podwyzszania.
Informacja, ze w pewnych stanach pracy podcisnienie jest wieksze, jest
nieistotna, skoro na biegu jalowym podcisnienie jest __wystarczajace__. "

nie ma co dyskutowac. Obracasz sie w miejscu, uzywajac argumentow niezwiaznych z
tematem.

> A niech
> kolega (ostatni już na tym wątku) łaskawie sprawdzi, kto napisał z
> czego korzystają układy BAS.

Zapetliles sie i sam nie wiesz, co wczesniej napisales.
Z BASem sam wyskoczyles pierwszy jak Filip z konopi, sugerujac, ze rzekomo
zwieksza rzekomo zbyt male wspomaganie. Choc ani wspomaganie nie jest zbyt male,
ani najczesciej BAS nie zwieksza go ponad sile podcisnienia zawartego w silowniku.

Asystent hamowania jest dla dyskusji o rzekomym zbyt malym wspomaganiu przy
obrotach biegu jalowego nieistotny i nie na temat.

[leszektechsam]

Całkiem nerwy puściły. Grafomania, epitety i niczym nie podparte
opinie własne.

Robaczku, nie bierz do ust slow...

[crannmer]

...ktorych znaczenia nie znasz.

I sprobuj zrozumiec slowo pisane (kluczowe zdania podale trzy razy w tym watku).

Pomocna w tym przedsiewzieciu bedzie wstepna medytacja nad roznica miedzy
wyrazeniem "wystarczajaca sila wspomagania", a "wieksza sila wspomagania". Oraz
sens zwiekszania tejze sily ponad wartosc wystarczajaca.

leszektechsam napisał:

> Całkiem nerwy puściły. Grafomania, epitety i niczym nie podparte
> opinie własne.

[leszektechsam]

A logicznych i uzasadnionych argumentów jak nie było tak i nie ma.

[crannmer]

W obliczu osobnika, co zasadniczo zadnych argumentow, lecz jedynie hasla rzuca,
moja argumentacja byla az nadzbyt wystarczajaca. Kto ma oczy i umie czytac, ten
czyta. I rozumie, ze zalecanie zwiekszania podcisnienia w przypadku obecnej juz
wystarczajacej sily wspomagania mija sie z celem.

Teraz za czekam na argumentacje. Na argumentacje w postaci tez, a nie w postaci
hasel i sloganow. Oraz zupelnie zdyskredytowanych tzw. "starych prawd".

[leszektechsam]

Tyle, że teza o " zupełnej wystarczalności podciśnienia na obrotach
biegu jałowego" jest akurat podparta wyłącznie inwektywami i jako
taka bezwartościowa.

[andrzejmat]

Wprawdzie tak jak zauważa kol.C. to nie ma nic wspólnego z
przedmiotem TEJ dyskusji - to praktykujący mechaniku przyjmij jednak
do wiadomości, że typowy BAS nie zmienia (nie zwiększa)
dysponowanego podcisnienie bo zwyczajnie korzysta z jedynego 'tego
samego' serwa wspomagania, tylko w wykrytym przypadku gwałtownego
nacisnięcia pedału hamulca i przy ewentualnym spełnieniu jeszcze
innych warunków otwiera elektrozawór i wykorzystuje całe dysponowane
podcisnienie, nawet gdy kierowca jest strachliwy czy niezdecydowany
i naciska pedał za słabo,aby to istniejące podcisnienie wykorzystać
i aby dojśc do zadziałania ABS czyli maksimum osiągalnego efektu.
Jasne? Argument wystarczający? czy chcesz jeszcze trollować?
Pzdr.
A.

Thx :-) n/t

[crannmer]

[dewulot1]

No nie, zagladam tu raz na rok i co widze? Dyskusja o hamowaniu
silnikiem be-ze-mnie.

> Miedzy urzadzeniem wytwarzajacym podcisnienie, a silownikiem
wspomagania jest zawor zwrotny. Najwyzsza wartosc podcisnienia
osiagnieta po ostatnim hamowaniu stoi d
> o
> dyspozycji przy nastepnym hamowaniu. Niezaleznie od obrotow
silnika.

To jest zapewne prawda w przypadku samochodow ciezarowych z
powietrznym ukladem hamulcowym. W typowym samochodzie osobowym do
wspomagania uzyta moze byc tylko chwilowa aktualna wartosc
podcisnienia w rurze ssacej. Przy zatrzymanym silniku- zero.

Poza tym pelna zgoda z tym co pisze Crannmer, przynajmniej co do
tresci.

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> W typowym samochodzie osobowym do
> wspomagania uzyta moze byc tylko chwilowa aktualna wartosc
> podcisnienia w rurze ssacej. Przy zatrzymanym silniku- zero.

Fascynujace. A przez ostatnie dwadziescia lat we wszystkich samochodach
osobowych, w jakich siedzialem, przy zatrzymanym silniku hamulec przez pierwsze
nacisniecia pedalu wspomagal duch Hopkirka?

W typowym samochodzie osobowym w przewodzie miedzy zasobnikiem wspomagania, a
rura ssaca (albo pompa prozniowa w dieslach) jest umieszczony zawor zwrotny.
Utrzymujacy osiagniete podcisnienie tygodniami, jesli nie miesiacami od
ostatniego uruchomienia silnika.

> Poza tym pelna zgoda z tym co pisze Crannmer, przynajmniej co do
> tresci.

Mam nadzieje, ze to sie wiecej nie powtorzy.

[dewulot1]

Crannmer, masz maniacka wiare w podcisnienia albo nadcisnienia
utrzymujace sie miesiacami.

> Fascynujace. A przez ostatnie dwadziescia lat we wszystkich
samochodach
> osobowych, w jakich siedzialem, przy zatrzymanym silniku hamulec
przez pierwsze
> nacisniecia pedalu wspomagal duch Hopkirka?

Wierze ze siedziales w samochodach przez ostatnie dwadziescia lat.
Wierze tez ze silnik byl wtedy zgaszony (Tato przezorny!), i wierze
ze naciskales na pedal hamulca. A po czym poznawales ze nastepowalo
wspomaganie? Bo moze to byl pedal sprzegla.

> Mam nadzieje, ze to sie wiecej nie powtorzy.

Ja tez, bo forum staloby sie (dla mnie) nieciekawe.

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> Crannmer, masz maniacka wiare w podcisnienia albo nadcisnienia
> utrzymujace sie miesiacami.

To nie jest wiara, to jest wiedza.

> A po czym poznawales ze nastepowalo
> wspomaganie?

To elementarne.
Bo po kilku nacisnieciach pedalu hamulca (zachowujacego sie najpierw jak
normalnie mimo zatrzymanego silnika) pedal stawal sie nagle twardy, a sila
hamowania gwaltownie mniejsza.

A gdy po takim oproznieniu wspomagania zapali sie silnik, wszystko powraca do
stanu jak ze zgaszonym silnikiem przed rozpoczeciem proby.

Warning: gadke, ze napompowalem zapowietrzone hamulce, mozesz sobie od razu
wiesz gdzie...

A najllepiej przestan trolowac w tym temacie dla samego trolowania, bo sam
dobrze wiesz, jak dziala zawor zwrotny w wspomaganiu.

[dewulot1]

Aaaa, siedziales w samochodach ktore jechaly ze zgaszonym silnikiem
i sobie kilka razy naciskales na pedal hamulca a sila hamowania za
kazdym razem malala. Niezle, dziwne ze to robiles przez dwadziescia
lat a nie tylko jeden raz pierwszy i ostatni.

> A najllepiej przestan trolowac w tym temacie dla samego
trolowania, bo sam
> dobrze wiesz, jak dziala zawor zwrotny w wspomaganiu.

Ha ha! No i znow musze sie z Crannmerem zgodzic.

Dodam do tej dyskusji tylko tyle ze gosciu z ktorym sie tak klociles
mial troche racji bo w czasie hamowania masz do dyspozycji
wspomaganie z podcisnienia po ostatnim hamowaniu, jezeli to bylo
hamowanie silnikiem to moze to byc dodatkowe 50% wspomagania.
Nie jestem taki pewien czy do "skutecznego" cokolwiek to oznacza
zahamowania wystarcza wspomaganie z podcisnienia na biegu jalowym.
Hamuje sie sila nogi, plus wspomaganie ktorego wartosc osiagnie w
koncu maksimum i potem juz jest tylko noga, wiec drobne 50% wiecej
wspomagania nie jest bez znaczenia.

[crannmer]

jakkalina napisała:

> Mieszkam w górach i przy zjeżdzie z góry, jadę przy wyciśniętym
> sprzęgle na "luzie" /oszczędność paliwa/ z tego co wiem to wielu
> kierowców tak robi... Czy to nie jest oszczędność pozorna? kosztem
> sprzęgła? - pomijając bezpieczeństwo.

Podczas zjazdu z gory nalezy wybrac taki bieg, na ktorym samochod nie rozpedza
sie powyzej wybranej predkosci. Ew. dohamowywac tylko przed zakretami, a
zjezdzac ze stopami zdjetymi z pedalow.

Podczas takiej jazdy z hamowaniem silnikiem nie zuzywasz wogole paliwa. Oraz
oszczedzasz hamulce.

Zjazd z dlugiego i stromego spadku na wcisniezym sprzegle to powazny blad w
sztuce. Coby nie powiedziec glupota.

[jakkalina]

Serdecznie dziękuję za wszystkie wyjaśnienia - pozdrawiam - JK :-)

[staruch5]

troszke a propos tematu:
dzis w moim aucie po 293 Mm zmienilem klocki z przodu. Zalozylem mu
czwarte klocki w jego zyciu. Ostatnio sporo pojezdzilem po gorach i
bardzo sobie klocki zuzylem.
Ale "z reka na sercu" jedne klocki na 100 Mm. To sa wlasnie efekty
hamowania slinikiem (ale nie tylko).

[jakkalina]

Co to za jednostka Mm ? Przy hamowaniu silnikiem klocki nie biorą
udziału - więc skąd to zużycie ? nie rozumię....

[staruch5]

dziwne pytanie, ale odpowiem:

gdybym TYLKO hamowal silnikiem, to zuzycia klockow by nie bylo.
Zuzycie bierze sie stad, ze jednak czasem hamowac niesilnikiem
trzeba (a juz zwlaszcza w gorach, czy w miescie).


przedrostek M oznacza "mega" - ale rozumiem ("rozumię to blad
ortogr.), ze matura jest :-)

Przepraszam....

[jakkalina]

Oczywiście "Byk" ortograficzny! Rozumiem - przepraszam.
Maturę zdawałam 50 lat temu, może dlatego....? :-> sorrki...

[staruch5]

Nie ma za co. zdarza sie.
pozdrawiam

[butcher.vita]

Osobliwa jednostka Mm -Teoretycznie wszystko się zgadza
Megametr (chyba 1tys km?), nawet zgodna z SI ale mimo wszystko rzadka
w użyciu

[staruch5]

jak najbardzie poprawna i nalezy ja powszechnie stososwac.
jakos o pamieci (1 TB) dysku twardego nie powiesz, ze ma on bilion
kilobajtow...
Albo nie powiesz, ze masz milion kilobajtow RAMu...(1 GB)

[butcher.vita]

Raczysz Waść żartować i chyba jesteś jedyny, który (z przekory?)
próbuje ten numer wylansować. Są dwie jednostki, kilometry i mile,
używane powszechnie w tej branży i nic, ani nikt tego nie zmieni!
Mile nawet miały już zniknąć, bo nie są zgodnie z SI, który to system
nawet konserwatywni Anglicy zostali zmuszeni przyjąć, ale jakoś się
nie zanosi -Rozmawiając z nimi na ten temat, żartują, że prędzej
zaczną jeździć on the wrong side of the road, aniżeli mierzyć
przejechany dystans w kilometrach

-A Ty promujesz megametry? Życzę powodzenia...

[staruch5]

juz napisalem. jednostka jest poprawna, wygodna i zgodna z SI. Upor
przy pisaniu tysiecy km jest nieuzasadniony.

[crannmer]

staruch5 napisał:

> Ale "z reka na sercu" jedne klocki na 100 Mm. To sa wlasnie efekty
> hamowania slinikiem (ale nie tylko).

A moze to jest efekt dlugich przebiegow autostradowych, podczas ktorych
spokojnie mozna naciskac hamulec tylko raz albo dwa na godzine?

BTW 1: ja w moim aktualnym samochodzie klocki z przodu zmienialem po raz
pierwszy po 90 tysiacach. Mimo nieceo bardziej zdroworozsadkowego podejscia do
hamowania silnikiem (vide wyklad Dewulota, z ktorym w tym aspekcie w pelni sie
zgadzam).

BTW 2: samochod jest do jezdzenia, a nie do oszczedzania klockow hamulcowych.

[staruch5]

w nawiasie napisalem ("nie tylko"). Tak, wlasnie chodzilo o nocne
przebiegi autostradowe.
1. dlaczego twierdzisz, ze mam mniej zdroworozsadkowe podejscie do
hamownia silnikem?
2.moim celem nie jest oszczedzanie klockow. tak po prostu wyszlo.

[dewulot1]

To ze przy 300 Mm zalozyles dopiero czwarte klocki zawdzieczasz jak
sie domyslam rowniez faktowi ze samochod nie ma wiecej niz jeden Mg.

[staszek585]

O czym tu dyskutować?
Że zawór zwrotny utrzymuje podciśnienie miesiącami? Zawór zwrotny, jak sama
nazwa wskazuje przeciwdziała ruchowi medium w drugą stronę.
W układzie wspomagania zawór ten jest tak umieszczony, że silnik może wyssać
powietrze z serwomechanizmu wspomagania. I to podciśnienie jakiś czas się
utrzymuje. Ile ? Zależy to od szczelności. I tyle.
Do wspomagania hamowania wystarczy na jeden raz. O ile silnik nie wyssie
powietrza znowu. Dlatego w każdej instrukcji ostrzega się, że przy wyłączonym
silniku wspomaganie hamulców nie działa.
Jest to jeden z powodów dla których wyłączenie silnika w czasie jazdy może
być niebezpieczne.

[dewulot1]

Widze ze jest nas tu wiecej niz dwoch ktorzy wiedza jak _naprawde_
dziala wspomaganie.

> Jest to jeden z powodów dla których wyłączenie silnika w czasie
jazdy może
> być niebezpieczne.

Wylaczenie silnika czyli jak mniemam wylaczenie zaplonu przez
kierowce w czasie jazdy, sie nie zdarza, no moze na tym forum...
Ale zgasniecie silnika z obojetnie jakiego powodu, sie zdarza. To
nie jest jeszcze koniec swiata, jezeli zostawimy samochod na biegu
to dalej mamy wspomaganie hamowania na nieskonczona ilosc razy, i
mamy tez wspomaganie kierownicy. Najgorsza rzecz jaka mozna przy
zgasnietym silniku zrobic, to wcisnac sprzeglo / dac na luz.

Drobna refleksja

[dewulot1]

Najgorsza rzecz jaka mozna przy
> zgasnietym silniku zrobic, to wcisnac sprzeglo / dac na luz.

Od razu daje ciag dalszy. Dobrym cwiczeniem dla kazdego kierowcy
powinno byc poznanie sytuacji awaryjnych, jak na przyklad zgasl mi
silnik. Poczuja wtedy ze warto sie gimnastykowac bo czasem trzeba
bedzie poruszyc kierownica albo i hamulcem bez wspomagania a to
wymaga troche pary. Jak juz sie zorientuja ze sa w stanie panowac
nad zgasnietym samochodem sila miesni, to moze byc tak ze wlasnie
wrzucenie na luz albo N w automacie, nie jest najgorszym wyjsciem
tylko najlepszym. Ja kiedys doswiadczylem zgasniecia silnika kiedy
od prawego pobocza dzielilo mnie chyba 6 pasow i wtedy po prostu
dalem prawy kierunkowskaz, N, i sobie zmienialem pasy majac rozbieg
a nie hamowanie silnikiem jak gdybym zostal na biegu albo "D".

[staszek585]

Z Twoją autopoprawką się zgadzam.
Natomiast kierowcy potrafią bardzo dziwne rzeczy robić, w tym nawet wyłączyć
silnik w czasie jazdy. Miałem kiedyś takiego, nie tylko silnik wyłączył, wyjął
też kluczyk ze stacyjki. Myślał, że pojedzie za darmo. I pojechał. W drzewo na
łagodnym zakręcie.
Samoczynne, niezamierzone zgaśniecie silnika w czasie jazdy zdarza się
bardzo rzadko. Ale masz rację, jak się już zdarzy to łatwo wpaść w panikę.

[dewulot1]

Wtedy padla mi pompa paliwa. Zreszta w ciagu minuty potwierdzilem
moje podejrzenie bo po zdjeciu wezyka z filtra paliwa i zakreceniu
silnikiem koniec wezyka byl dalej suchy. Nigdy tak nie rob, bo jak
sie okaze ze jednak pompa dziala, to mozesz zakonczyc ogladajac
niezly pozar. Paliwo strzyka wtedy jak mleko z cycka krowy, na
rozgrzany wydech i iskry na rozruszniku i starych kablach WN jezeli
sa stare, a u mnie wtedy byly.

[anezob3]

Przenigdy! Nie wolno tak hamowac.Spalisz okładziny "zagotujesz hydrol" i
"rozwalisz" siebie, pasażerów i auto.Przy zjeżdie z góry hamujemy silnikiem,
tylko od czsu do czasu(gdy wzrasta szybkosc) używamy hamulca

[xymer10]

parę technik oszczędnego jeżdżenia tu: www.dobryebook.pl/ebook-44-0291.html