Przekleństwo geopolityczne Polski...

17.09.09, 13:53
Przekleństwo geopolitycznego położenia Polki... Bo jak to inaczej nazwać?
Chyba naprawdę przyszedł czas na przeorientowanie polskiej polityki
zagranicznej, a zwłaszcza relacji polsko-amerykańskich. Nie ma co rozpaczać,
tylko trzeba podejść do tego rozsądnie, pragmatycznie. Dla jasności, piszę to
gorzko, bez żadnej antyamer. satysfakcji. W tym pomysłów, programów i
projektów na polską armię. Zwłaszcza przy rozwoju i przyszłych zakuów sprzętu
oraz uzbrojenia. Wyłącznie europejskie, najlepiej franc., niem. czy szwedzkiej
produkcji. Czas skończyć z mocarstwową mrzonką wysyłania kolejnych
kontyngentów na zagraniczne misje będące - gruncie rzeczy - realizacją amer.
interesów geopolitycznych, a nie interesów całego NATO, vide Irak oraz
Afganistan. Polska armia powinna wrócić do klasycznej wizji wojska, zatem
obrony terytorialnej i siłach pancernych i lotniczych/przeciwlotniczych. Do
tego 2 czy 3 silne, duże jednostki na Bałtyk dysponująca sporą siłą ognia plus
tożsamo z OP, żeby nas Rosja za szybko nie odcięła od świata. Reszta to
pierdoły na misję.
Doszedłem do pewnego sarkastycznego wniosku. Gdyby rzeczywiście do czegoś
doszło między Polską a Rosją bądż Białorusią(różne scenariusze), a Rosja chcąc
dać nam nauczkę zdecydowałaby się na jakąś ograniczoną, konwencjonalną
interwencję zbrojną(sama bądż wspierając Białoruś), to tak naprawdę jedyną
armią będącą w stanie szybko przyjść nam na pomoc i przynajmniej próbować
powstrzymać/zatrzymać obce wojska(choćby na linii Wisły)... byłyby Niemcy. To
prawdziwy chichot historii...
Administracja Obamy przypuszczalnie skupiłaby się na zabiegach
dyplomatycznych, bez ruszenia wojska znad Renu czy lotnictwa z Rammstein...
PS. Ponieważ sytuacja jest wyjątkowa, to pozwoliłem sobie założyć nowy wątek
tematyczny, zamiast dopisywać kolejny post pod "Mamy tarczę!" psychomaszyny.
    • jack79 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 14:03
      zgoda, z wyjątkiem...

      > Zwłaszcza przy rozwoju i przyszłych zakuów sprzętu
      > oraz uzbrojenia. Wyłącznie europejskie, najlepiej franc., niem.
      czy szwedzkiej
      > produkcji.

      tylko nasze!
      dać te miliardy co ida na zakup na nowoczesne ośrodki badawcze,
      wielu zdolnych ludzi chetnie wróci z zagranicy jesli dostana dobra
      kasę
      moze i uzbrojenie będzie poczatkowo gorsze ale ogólnie skorzysta na
      tym cały kraj a przedewszystkim gospodarka i wykształceni z dużą
      wiedzą ludzie
      z czasem będziemy w wielu kategoriach posiadać własny sprzęt
      światowej klasy

      • bomamcoco Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 14:20
        > tylko nasze!

        No to masz przykład jak "nasza"stocznia,na zamówienie "naszego"rządu budowały
        "naszą" korwetę-miało być siedem sztuk,potem szybciutko obcięto zamówienie do
        dwóch,a w sumie,w 9 lat,za cenę równą dużej fregacie,zbudowano jeden
        kadłub...,ale "nasz",rękami "naszego"stoczniowca.
        Gdyby budowano te okręty w Niemczech,już dawno by pływały.
        • jack79 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 14:25
          bomamcoco napisał:

          > > tylko nasze!
          >
          > No to masz przykład jak "nasza"stocznia,na
          zamówienie "naszego"rządu budowały
          > "naszą" korwetę-miało być siedem sztuk,potem szybciutko obcięto
          zamówienie do
          > dwóch,a w sumie,w 9 lat,za cenę równą dużej fregacie,zbudowano
          jeden
          > kadłub...,ale "nasz",rękami "naszego"stoczniowca.
          > Gdyby budowano te okręty w Niemczech,już dawno by pływały.


          słuszna uwaga
          ale to tylko kwestia skali...
          gdyby korwety były zamawiane regularnie
          gdyby na raz zamawiano ich po siedem
          gdyby śmy mieli instytuty badawcze pracujące nad nowymi rozwiazanimi
          to wyglądało by inaczej
          a takie zamawianie po jednej to bzdura, to juz lepiej wcale chyba....

          i tak jak pisałem, poiczatek mógłby byc ciężki, pewni sporo szmelcu
          by powstało i niudanych "wynalazków"
          ale niemcy nie od razu zbudowali "Tygrysa" i "Pantere" a ruskie "T-
          34"
          na to trzeba czasu i pieniedzy inwestowanych we własnych ludzi a nie
          w obcych krajach
          • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:36
            jack79 napisał:

            > bomamcoco napisał:
            >
            > > > tylko nasze!
            > >
            > > No to masz przykład jak "nasza"stocznia,na
            > zamówienie "naszego"rządu budowały
            > > "naszą" korwetę-miało być siedem sztuk,potem szybciutko obcięto
            > zamówienie do
            > > dwóch,a w sumie,w 9 lat,za cenę równą dużej fregacie,zbudowano
            > jeden
            > > kadłub...,ale "nasz",rękami "naszego"stoczniowca.
            > > Gdyby budowano te okręty w Niemczech,już dawno by pływały.
            >
            >
            > słuszna uwaga
            > ale to tylko kwestia skali...
            > gdyby korwety były zamawiane regularnie
            > gdyby na raz zamawiano ich po siedem
            > gdyby śmy mieli instytuty badawcze pracujące nad nowymi
            rozwiazanimi
            > to wyglądało by inaczej
            > a takie zamawianie po jednej to bzdura, to juz lepiej wcale
            chyba....
            >
            > i tak jak pisałem, poiczatek mógłby byc ciężki, pewni sporo
            szmelcu
            > by powstało i niudanych "wynalazków"
            > ale niemcy nie od razu zbudowali "Tygrysa" i "Pantere" a ruskie "T-
            > 34"
            > na to trzeba czasu i pieniedzy inwestowanych we własnych ludzi a
            nie
            > w obcych krajach

            I... amerykańskich technologii, wszak T34 to rozwojowa wersja
            amerykańskiego projektu.
            • profes79 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 22:02
              Ze co przepraszam?
              Amerykanie do konca II wojny nawet sie nie zblizyli do konstrukcji czolgu
              porownywalnego z T34 czy PzV - Shermany miały pewne wady konstrukcyjne ( słabe
              działo, wysoka sylwetka, stosunkowo słaby pancerz ) - dopiero Pershingi były
              amerykańskimi czołgami z prawdziwego zdarzenia - i to na tyle dobrymi że ich
              żywot ciągnął się długo poza II wojnę.
              • viking2 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 03:23
                profes79 napisał:

                > Ze co przepraszam?
                > Amerykanie do konca II wojny nawet sie nie zblizyli do konstrukcji czolgu
                > porownywalnego z T34 czy PzV -

                Amerykanie WYMYSLILI tak BT-7, jak i T-34. Konkretnie, niejaki Walter Christie
                juz w latach 20-ych i 30-ych pracowal nad nowoczesnymi koncepcjami zawieszenia
                czolgu, generalnie majac na celu obnizenie sylwetki czolgu i podwyzszenie
                zasiegu i predkosci jazdy w terenie. Jego rozwiazania zostaly wlasciwie wiernie
                skopiowane w projekcie rosyjskiego BT-7, a takze zastosowane jako "baza
                wyjsciowa" do projektu T-34.

                Natomiast sam Walter Christie poszedl troche w zapomnienie, bo - jak to czesto
                bywa nie tylko w Polsce - jego projekty rozbily sie o sciane skostnialej
                biurokracji i przestarzalej doktryny wojennej. Amerykanie w tamtym czasie
                zwyczajnie nie przykladali wagi do broni pancernej (w 1939 roku armia Stanow
                Zjednoczonych miala w swoim parku az...40 czy 50 czolgow). Nie ma sie w koncu
                czemu dziwic, bo z jednej strony dokryna amerykanska opierala sie na
                izolacjonizmie ("niech sobie skacza do gardla, tylko nas niech w to nie
                wciagaja"), a z drugiej strony inne kraje tez opieraly sie na przestarzalych
                strategiach. Wystaczy przypomniec Polske i slogany typu "armia polska - milion
                wojska", w polaczeniu z "nie oddawaniem ani guzika", broniona przez armie
                glownie piesza albo konna - w sam raz na okopy czasow wojny roku 1920-go, ale
                nie na rok 1939, technologicznie wyprzedzajacy to wszystko o lata swietlne.
                Francja z kolei wyniosla na Panteon swoich marszalkow, ktorzy wygrali I wojne
                swiatowa - i tymi kategoriami mysleli w 20 lat pozniej, a narod w balwochwalczym
                zachwycie chlonal kazde ich slowo.

                Kiedy w 1941 roku Amerykanie przekonali sie, ze nie wystarczy sama tylko niechec
                do "mieszania sie w sprawy obcych" - bo obcy moga miec chec ich wmieszac - i
                przystapili do wojny, stosunkowo predko doszli do wniosku, ze inwazja na Europe
                (ktora tak czy owak MUSIALA w przyszlosci nastapic) bedzie wymagac nowoczesnych
                technologii.
                Przewage w powietrzu uzyskali juz w 2 lata pozniej, najpierw jakosciowa, a potem
                takze i ilosciowa. Natomiast jesli chodzi o czolgi, to zdali sobie sprawe z
                tego, ze bedzie im potrzeba duzo i dobrych. Na projekt koncepcyjny, prototypy i
                cala ewolucje technologiczna nie bylo czasu, postawili wiec na, powiedzialbym,
                "taki sobie" wariant, a jednoczesnie na ilosc.
                Bez watpienia, Sherman ustepowal jakosciowo czlogom typu Pantera czy Tygrys.
                Tylko, ze - jakby to wynikalo ze stosunkow liczbowych po ladowaniu w Normandii -
                jesli na Tygrysa wyslesz tuzin Shermanow, to on moze i zniszczy 6 czy 8 z nich -
                ale w koncu go dostana. Co zreszta sie stalo.
                • marek_boa Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 21:19
                  Viking sorry ale "troszki" Uprościłeś sprawę!:):
                  -
                  - Rosjanie kupili od Christiego jego czołg czyli kołowo-gąsienicowy czołg
                  M.1931! Po zmianie części kształtu kadłuba,zmianie kształtu wieży,ZMNIEJSZENIA
                  opancerzenia,zamontowaniu innego, mocniejszego silnika no i jeszcze kilku
                  nieistotnych dupereli zaczęli produkować w 3 wersjach czołg BT-2! Następcą BT-2
                  był produkowany w ZSRR czołg kołowo-gąsienicowy BT-5 ,który z czołgiem
                  Christiego miał wspólne tylko zawieszenie i ogólny kształt kadłuba! BT-7 z
                  konstrukcją Amerykańskiego inżyniera miał już tylko wspólne zawieszenie tak jak
                  miało to miejsce w T-34!
                  -Pozdrawiam!
                  • viking2 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 19.09.09, 05:44
                    marek_boa napisał:

                    > Viking sorry ale "troszki" Uprościłeś sprawę!:):

                    No nie, pewnie, ze uzylem figury retorycznej, ze to Amerykanie "wymyslili" BT7 i
                    T34. Mialem na mysli, ze Rosjanie oparli sie bardzo mocno na konstrukcji
                    zawieszenia stworzonej przez Waltera Christie.
                    Zalozenia sa w zasadzie sluszne: zawieszenie czolgu na walkach skretnych i
                    sprezynach ustawianych pod katem (to pozniej) pozwolilo obnizyc kadlub, a co za
                    tym idzie stal sie on fizycznie mniejszy (mam na mysli boczne sciany) - jesli
                    zalozymy, ze czolg wazy iles tam, wszystko jedno czy 6 ton, czy 60, i jesli
                    powierzchnia pancerza sie zmniejszy, to mozemy go pogrubic (nie zwiekszajac
                    ciezaru). W przypadku czolgu - zgodzisz sie chyba, ze im grubszy pancerz, tym
                    lepiej.
                    Po drugie, nizszy kadlub oznacza nizsza sylwetke, a wiec i trudniejszy do
                    trafienia cel dla przeciwpancerniakow wroga.
                    Ale oczywiscie, oprocz tej koncepcji projektowej, musieli Rosjanie podjac
                    jeszcze caly szereg wlasnych decyzji, szczegolnie przy projekcie T34 (ksztalt
                    pancerza, rozmiar goasiennic, moc silnika, benzyniak czy diesel, kaliber dziala,
                    zapas amunicji itd).

                    Ciekawa rzecz przy tym, T34 mial silnik diesla o dosc duzej mocy (400 koni chyba
                    na samym poczatku, potem to bylo zdaje sie 450 i 550), a wiekszosc czolgow w
                    tamtym okresie w "reszcie swiata" byla napedzana benzyniakami o mocy w granicach
                    150 koni (tylko Hitler mial mocniejsze).
                    Sherman mial tez benzyniaka, tyle, ze dosc mocnego: zaczeli chyba od 350 koni,
                    ale sylwetke mial tak wysoka, ze i slepy artylerzysta by go trafil.

                    No, ale to tak jak napisalem - i w Ameryce przytrafialo sie, ze nieudolna
                    biurokracja i bezmyslnosc "utopily" troche dobrych wynalazkow w wychodku...
                    • marek_boa Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 19.09.09, 08:41
                      Viking sorki ale chyba jednak Masz złe informacje?! Od momentu powstania
                      protoplasty czołgu średniego T-34 czyli lekkiego czołgu kołowo-gąsienicowego
                      A-20 WSZYSTKIE wersje były napędzane silnikami o mocy 500 KM!:
                      - W-2
                      - M-17T
                      - W-2-34
                      - W-2-34M
                      - W-34-M11
                      - Jedynie nie zrealizowany T-34M miał być napędzany silnikiem W-2K o mocy 600
                      KM czyli takim samym jaki momtowano w ciężkich KW-1/KW-2!
                      -Pozdrawiam!
                      • viking2 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 22.09.09, 03:15
                        marek_boa napisał:

                        > Viking sorki ale chyba jednak Masz złe informacje?! Od momentu powstania
                        > protoplasty czołgu średniego T-34 czyli lekkiego czołgu kołowo-gąsienicowego
                        > A-20 WSZYSTKIE wersje były napędzane silnikami o mocy 500 KM!:

                        Jasne, dziekuje za sprostowanie - nie tyle zle informacje, ile lenistwo, bo nie
                        chcialo mi sie sprawdzac, ale pamietalem, ze rosyjskie czolgi byly napedzane
                        silnikami o duzej (jak na tamte czasy) mocy, w wiekszosci dieslami. Chodzilo mi
                        o to, ze czesto slyszy sie o prymitywnych konstrukacjach radzieckich, ze "aby
                        plan wykonac", a produkt jest "gniotsa nie zlamiotsa" - a tymczasem, poza
                        Niemcami, w pierwszych latach wojny nikt nie mial czolgow z silnikami o tak
                        duzej mocy.
                        Poza tym, slyszalem o mankamentach przekladni w T34 (nie wiem, czy w koncu ja
                        usprawnili przed 1945 rokiem, czy dopiero potem), a takze porowniania - moim
                        zdaniem nietrafne - ze "T34 do Tygrysa startu nie mial". Jak mogl miec, skoro
                        T34 byl w zasadzie czolgiem srednim, a Tygrys ciezkim? Kiedy przychodzi do walki
                        z Tygrysami, nie wystawiajmy T34 ani Shermana, bo to nie ta liga, tylko wyslijmy
                        JS2 albo angielskiego Centuriona (zgoda, wiem, ze spozniony, pierwsze 6 przybylo
                        do Belgii na wiosne 1945 - ale zdaje sie, ze Niemcy zdazyly juz skapitulowac).
                        Druga rzecz, ze IMHO nie bylo wystarczajacej liczby JS2, wiec do walki z
                        Tygrysami wysylano z koniecznosci to, co bylo, czyli T34.
        • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 15:18
          Swiete slowa,bo moje,znaczy wielokrotnie przeze mnie tu powtarzane:))
      • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 15:23
        Sranie w banie,najpierw trzeba by z duzymi firmami zachodnimi podjac
        jakies wspolne projekty,a nastepnie ewentualnie po nich brac sie za
        cos samemu.Inaczej beda jedynie kolejne niedokonczone gawrony w
        liczbie sztuk 1.
        • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:39
          browiec1 napisał:

          > Sranie w banie,najpierw trzeba by z duzymi firmami zachodnimi
          podjac
          > jakies wspolne projekty,a nastepnie ewentualnie po nich brac sie
          za
          > cos samemu.Inaczej beda jedynie kolejne niedokonczone gawrony w
          > liczbie sztuk 1.


          Sława!

          Dokładnie! Z Niemcami Norwegami, Duńczykami czy nawet ze Szwedami
          warto zrobic projekt fregaty/korwety baltyckiej podobnie z OP czy
          lotnictwem morskim.

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • jack79 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 14:10
      >Gdyby rzeczywiście do czegoś
      > doszło między Polską a Rosją bądż Białorusią(różne scenariusze), a
      Rosja chcąc
      > dać nam nauczkę zdecydowałaby się na jakąś ograniczoną,
      konwencjonalną
      > interwencję zbrojną(sama bądż wspierając Białoruś), to tak
      naprawdę jedyną
      > armią będącą w stanie szybko przyjść nam na pomoc i przynajmniej
      próbować
      > powstrzymać/zatrzymać obce wojska(choćby na linii Wisły)... byłyby
      Niemcy. To
      > prawdziwy chichot historii...

      nie mogliby tego zrobić...
      bo za kilkadziesiąt lat zaczelibyśmy twierdzić że niemcy nam wbili
      nóż w plecy a przecież już za chwile, już za momencik mielliśmy sami
      odeprzeć ruskich :)
    • jack79 Przekleństwem jest nasza mentalność 17.09.09, 14:14
      a nie nasze położenie
      jesteśmy w idelnym miejscu gdybyśmy je umieli wykorzytać
      moglibyśmy się stać placówką Rosji w Europie
      i placówka Europy w Rosji

      nie za dobrze kojarze, ale kiedys chyba w Afryce był jakiś przywódca
      państwa który wykorzystywał zsrr i usa do własnych celów, raz jednym
      raz drugim obiecywał pieniądze za cięzki szmal, aż go wreszcie mieli
      tak dośc że go usunieto :)
      w każdym razie z niego moglibyśmy wziąć przykład
      • jack79 Re: Przekleństwem jest nasza mentalność 17.09.09, 14:40
        >raz drugim obiecywał pieniądze za cięzki szmal

        oczywiście nie obiecywał pieniedzy tylko sojusz, bazy, popracie czy
        cos w tym stylu :)
      • ignorant11 Re: Przekleństwem jest nasza mentalność 17.09.09, 21:40
        jack79 napisał:

        > a nie nasze położenie
        > jesteśmy w idelnym miejscu gdybyśmy je umieli wykorzytać
        > moglibyśmy się stać placówką Rosji w Europie
        > i placówka Europy w Rosji

        Marzy Ci sie ale niedoczekanie Twoje!
        >
        > nie za dobrze kojarze, ale kiedys chyba w Afryce był jakiś
        przywódca
        > państwa który wykorzystywał zsrr i usa do własnych celów, raz
        jednym
        > raz drugim obiecywał pieniądze za cięzki szmal, aż go wreszcie
        mieli
        > tak dośc że go usunieto :)
        > w każdym razie z niego moglibyśmy wziąć przykład


        ????Zeby nas usunieto jak w 1939???
    • hiperrealizm Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 14:26
      Misje wojenne są potrzebne bo pozwalają sprawdzic się żołnierzom w
      realnych warunkach.
      Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne. Wystarczy
      porządne lotnictwo i broń przeciwokrętowa zlokalizowana na lądzie.
      Niemcy nie kiwnęły by w sprawie Polski palcem. Po za tym Niemcy są
      naturalnym sojusznikiem Rosji.
      Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są Chiny.
      • bomamcoco Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 14:36
        > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne.

        To może i 500 km morskiej granicy nie jest nam do niczego potrzebne?

        > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są Chiny.

        Jasne,nie wychodzi ze Stanami,zacznijmy włazić w d... Chińczykom.A jak z nimi
        nie wyjdzie,zostaną jeszcze Indie.
        • wkkr Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 14:50
          bomamcoco napisał:

          > > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne.
          >
          > To może i 500 km morskiej granicy nie jest nam do niczego
          potrzebne?
          ================
          Bałtyk to staw! Co z tego że mamy ponad 500km jego brzegu.
          ================
          > > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są Chiny.
          >
          > Jasne,nie wychodzi ze Stanami,zacznijmy włazić w d... Chińczykom.A
          jak z nimi
          > nie wyjdzie,zostaną jeszcze Indie.
          ================
          Nie chodzi o włażenie w d. Absurdalność pomysłu sojuszu z Chinami ma
          uzysłowić nasze beznadziejne położenie....
          • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:43
            wkkr napisał:

            > bomamcoco napisał:
            >
            > > > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne.
            > >
            > > To może i 500 km morskiej granicy nie jest nam do niczego
            > potrzebne?
            > ================
            > Bałtyk to staw! Co z tego że mamy ponad 500km jego brzegu.

            ???????????????????

            > ================
            > > > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są
            Chiny.
            > >
            > > Jasne,nie wychodzi ze Stanami,zacznijmy włazić w d...
            Chińczykom.A
            > jak z nimi
            > > nie wyjdzie,zostaną jeszcze Indie.
            > ================
            > Nie chodzi o włażenie w d. Absurdalność pomysłu sojuszu z Chinami
            ma
            > uzysłowić nasze beznadziejne położenie....
            • hiperrealizm Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:49
              ignorant11 napisał:

              > wkkr napisał:
              >
              > > bomamcoco napisał:
              > >
              > > > > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne.
              > > >
              > > > To może i 500 km morskiej granicy nie jest nam do niczego
              > > potrzebne?
              > > ================
              > > Bałtyk to staw! Co z tego że mamy ponad 500km jego brzegu.
              >
              > ???????????????????
              =========================
              Porządny okręt na Bałtyku nawet się nie rozpędzi.
              =========================
              >
              > > ================
              > > > > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są
              > Chiny.
              > > >
              > > > Jasne,nie wychodzi ze Stanami,zacznijmy włazić w d...
              > Chińczykom.A
              > > jak z nimi
              > > > nie wyjdzie,zostaną jeszcze Indie.
              > > ================
              > > Nie chodzi o włażenie w d. Absurdalność pomysłu sojuszu z
              Chinami
              > ma
              > > uzysłowić nasze beznadziejne położenie....
              >
              >
              • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 22:02
                hiperrealizm napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > wkkr napisał:
                > >
                > > > bomamcoco napisał:
                > > >
                > > > > > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebn
                > e.
                > > > >
                > > > > To może i 500 km morskiej granicy nie jest nam do niczego
                > > > potrzebne?
                > > > ================
                > > > Bałtyk to staw! Co z tego że mamy ponad 500km jego brzegu.
                > >
                > > ???????????????????
                > =========================
                > Porządny okręt na Bałtyku nawet się nie rozpędzi.

                Rozpedzi, rozpedzi...

                Pozatem jestesmy w NATO, wiec równiez MP a tam warunki sa
                baaaaaaaaardzo podobne.

                > =========================
                > >
                > > > ================
                > > > > > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to
                > są
                > > Chiny.
                > > > >
                > > > > Jasne,nie wychodzi ze Stanami,zacznijmy włazić w d...
                > > Chińczykom.A
                > > > jak z nimi
                > > > > nie wyjdzie,zostaną jeszcze Indie.
                > > > ================
                > > > Nie chodzi o włażenie w d. Absurdalność pomysłu sojuszu z
                > Chinami
                > > ma
                > > > uzysłowić nasze beznadziejne położenie....
                > >
                > >
                >
                >
              • maciekqbn Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 21.09.09, 09:23
                hiperrealizm napisał:

                > Porządny okręt na Bałtyku nawet się nie rozpędzi.

                A czy Ty kiedykolwiek byłeś na pokładzie jakiegokolwiek "porządnego" okrętu czy
                nawet statku?
                Bo z tego co tu za przeproszeniem pitolisz, wynika, że nie byłeś.

                Poza tym, swoimi wypowiedziami negującymi konieczność rozwoju (czy na obecnym
                etapie wręcz utrzymania) polskiej polityki morskiej prezentujesz stanowisko
                agentury niemieckiej.
                • billy.the.kid Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 21.09.09, 09:26
                  stary-zapodaj co to jest POLSKA POLITYKA MORSKA.???????????
                  • maciekqbn Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 21.09.09, 09:45
                    billy.the.kid napisał:

                    > stary-zapodaj co to jest POLSKA POLITYKA MORSKA.???????????

                    No słuszna uwaga. To jest to, czego nie ma od lat. Skuteczna polska polityka
                    morska była prowadzona w okresie II RP i paradoksalnie w jakimś stopniu za PRL.

                    Obecnie w kręgach władzy dominują opinie właśnie tego typu jak prezentowana
                    przez 'hiperrealistę' (czy jakoś tak). Obecnie skutecznie niszczymy pracę
                    zapoczątkowaną wraz z powstaniem IIRP. Porzucenie aspiracji morskich przez
                    Polskę lezy tylko i wyłącznie w interesie Niemiec. Polskie stocznie, które były
                    bezpośrednimi konkurentami stoczni niemieckich już wykończono. Teraz kolej na
                    MW. Po unicestwieniu MW świadomość morska całkiem zaniknie. Wówczas też okaże
                    się, że właściwie po kiego nam porty morskie, przecież nasz ruch towarowy może
                    obsługiwać Hamburg...
        • axx611 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 15:06
          Kol dirloff .Bardzo ladnie to przedstawiles i tutaj widze pewna
          prawidlowsc. Wlasnie z Niemcami obecnie jest doskonala wymiana
          handlowa czego nie mozna powiedziec o relacjach z USA.Obroty sa
          bardzo male.
          No i Niemcy pozostaja jedna z najwiekszych poteg
          ekonomicznych.Posiadaja bardzo dobrze rozwiniete przemysly a zawsze
          niemieccy inzynierowie byli najlepsi. Zatem obecnie miejsce Polski
          jest w Europie.To bardzo dobre miejsce a nawet wymarzone.Bez granic
          i ze swoboda przepywow. USA sa daleko i naprawde nie maja zadnego
          zamiaru pomagac krajom europy wschodniej. Po prostu USA realizuja
          wlasne interesy a pomagierow potrzebuja tylko do propagandy no i na
          wlasny koszt a ekspedycje sa bardzo kosztowne. Cale szczescie ze sa
          straty i problemy z wyposazeniem a cukierki szczygla niewiele
          pomagaja. Bardzo dobre prognozy sa natomiast dla Europy. Marzenia o
          wielkiej Europie zrealizowaly sie same bez wojny a wiadomo ze lekko
          liczc byly dwie solidne. Niemcy zreszta juz doskonale rozpoznaly
          sytuacje i beda wspolpracowac z Rosja co jest przeciez tradcja.
          Zreszta z Rosja beda wspolpracowac wszystkie kraje zachodnie a
          Polska moze sobie kaprysic . Zatem w podsumowaniu Polska (ktora juz
          nie istnieje jako taka) nie ma zadnych szans w rozwijaniu przemyslow
          obronnych z uwagi na brak finansowania. Na swiecie zreszta
          produkcja jest ograniczana i zostaja tylko ci co maja pozycje
          monopolowa i moga sprzedawac komu chca. To sa tylko marzenia i sny
          imperialne.Cieszyc sie nalezy ze nowy prezydent stanal na realiach w
          sytuacji gdy drurarnie w USA musza pracowac na trzy zmiany a papieru
          nie brakuje.Osobiscie bym postawil na Franka Banana czyli na Niemcy
          i Rosje. A jezeli dalej bedzie mit pomocy amerykanskiej dla Polski
          to takze dobrze bo im gorzej tym lepiej dla sprawy. Ciekawe ze
          bogate kraje zachodnie jakos nie garna sie do niesienia pomocy i
          demokracji a polacy sie tym podniecaja i modla sie o lepsza
          przyszlosc wraz z kapelanami a leszk moze przyslac strajkujacym
          tylko swojego kapelana w koloratce do walki o szczescie,pokoj i
          radosc.
        • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:43
          bomamcoco napisał:

          > > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne.
          >
          > To może i 500 km morskiej granicy nie jest nam do niczego
          potrzebne?
          >
          > > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są Chiny.
          >
          > Jasne,nie wychodzi ze Stanami,zacznijmy włazić w d... Chińczykom.A
          jak z nimi
          > nie wyjdzie,zostaną jeszcze Indie.

          Widze z bardzo lubisz włazic do d...
          :))

          >
      • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:42
        hiperrealizm napisał:

        > Misje wojenne są potrzebne bo pozwalają sprawdzic się żołnierzom w
        > realnych warunkach.
        > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne.
        Wystarczy
        > porządne lotnictwo i broń przeciwokrętowa zlokalizowana na lądzie.
        > Niemcy nie kiwnęły by w sprawie Polski palcem. Po za tym Niemcy są
        > naturalnym sojusznikiem Rosji.

        ??????????Maja z frfr jakis sojusz podpisany? a ja myslałęm ze z
        nami:)))


        > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są Chiny.

        No z Chinami mamy wielowiekowa wspolnote interesów i kulturalna:))
        • hiperrealizm Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:47
          ignorant11 napisał:

          > hiperrealizm napisał:
          >
          > > Misje wojenne są potrzebne bo pozwalają sprawdzic się żołnierzom
          w
          > > realnych warunkach.
          > > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne.
          > Wystarczy
          > > porządne lotnictwo i broń przeciwokrętowa zlokalizowana na
          lądzie.
          > > Niemcy nie kiwnęły by w sprawie Polski palcem. Po za tym Niemcy

          > > naturalnym sojusznikiem Rosji.
          >
          > ??????????Maja z frfr jakis sojusz podpisany? a ja myslałęm ze z
          > nami:)))
          =========================
          Rzeczywiste sojusze określają wspólne interesy.
          =========================
          >
          > > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są Chiny.
          >
          > No z Chinami mamy wielowiekowa wspolnote interesów i kulturalna:))
          =========================
          Naturalnym przeciwnikiem Chin jest Rosja. Podobnie jak Polski. A że
          wrógo mojego wroga....
          PS
          Dodam, że w '56 to właśnie Chiny wyraziły sprzeciw wobec ewentualnej
          interwencji sowietów w Polsce.
          =========================
          >
          • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 22:01
            hiperrealizm napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > hiperrealizm napisał:
            > >
            > > > Misje wojenne są potrzebne bo pozwalają sprawdzic się
            żołnierzom
            > w
            > > > realnych warunkach.
            > > > Jeśli chodzi o okręty to nie są nam do niczego potrzebne.
            > > Wystarczy
            > > > porządne lotnictwo i broń przeciwokrętowa zlokalizowana na
            > lądzie.
            > > > Niemcy nie kiwnęły by w sprawie Polski palcem. Po za tym
            Niemcy
            > są
            > > > naturalnym sojusznikiem Rosji.
            > >
            > > ??????????Maja z frfr jakis sojusz podpisany? a ja myslałęm ze z
            > > nami:)))
            > =========================
            > Rzeczywiste sojusze określają wspólne interesy.
            > =========================
            > >
            > > > Jedyną siłą zdolną wesprzeć Polskę w sporze z Rosją to są
            Chiny.
            > >
            > > No z Chinami mamy wielowiekowa wspolnote interesów i
            kulturalna:))
            > =========================
            > Naturalnym przeciwnikiem Chin jest Rosja. Podobnie jak Polski. A
            że
            > wrógo mojego wroga....
            > PS
            > Dodam, że w '56 to właśnie Chiny wyraziły sprzeciw wobec
            ewentualnej
            > interwencji sowietów w Polsce.
            > =========================
            > >
            >
            Sława!

            Co innego dobre stosunki, ale sojusz to miała...Alabania.
            :))

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • wkkr Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 13:25
              przeceniasz wagę formalnych sojuszy. Licza się rzeczywiste działania
              w sytuacji zagrożenia.
    • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 15:20
      Jak ze juz napisalem cos w watku mamy tarcze pozwole sobie to tu
      przekleic:

      Sama tarcza owszem,miala przechwytywac rakiety ktore lecialyby na
      Stany,ale nie o rakiety chodzilo a o Amerykanska obecnosc.
      Szczerze mowiac wisi mi to,nie chca ich sprawa,jak pisalem juz
      kiedys,wazne zeby tak czy inaczej dotrzymali umow dotyczacych
      patriotow,w stosunku do Czech juz potwierdzono zobowiazania.Poza tym
      jesli Iran przystopowal to nie ma sie co spieszyc,projekt zawsze
      mozna odwiecis,a teraz budowac tarcze europejska-oczywista tez
      przeciw Rosji:) Wazne zeby sowieci to docenili i pomogli z
      Iranem.Tyle ze jak czytalem jest wrecz przeciwnie-pare dni temu nie
      zgodzili sie na nowe skankcje wobec Iranu.Tu jest sporo o tym.
      wiadomosci.onet.pl/2044764,12,item.html


      P.S.W przciwienstwie do Iraku Afganistan to jednak misla NATO i we
      wszystkich interesie,przegrac jej nie mozna.
    • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 18:45
      Tak pare info na biezaca,Pentagon chce ponoc umiescic u nas Sm-3
      (jak?) i korzystac z radarow mobilnych bo duze naziemne i stale
      to "przezytek zimnej wojny".A radar z czech mogl kontrolowac
      przestrzen rosyjska.Stwierdzono tez ze powstanie mniejszy
      mobilniejszy system,szybciej reagujacy,a rakiet SM-3 Rosja nie musi
      sie obawiac bo sa defensywne.A te co byc mialy to niby ofensywne
      pewnie...
      Teraz Czesi
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7051418,Prezydent_Czech__Rezygnacja_z_tarczy_nie_ochlodzi.html
      Pan Prezydent znalazl winnych po kazdej stronie Atlantyku,o Ani
      zapomnial chyba.Jak mogl
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7051119,Prezydent__Polski_rzad_w_sprawie_tarczy_popelnil_powazne.html
      Teraz Premier: "Mamy szansę uzyskać dość ekskluzywną pozycję"
      Znaczy co,bardziej sie wypniemy?
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7050670,Tusk__Amerykanie_zmieniaja_plany_ws__tarczy.html
      Tu gates troche rozjasnie sprawe SM-3,czyli nie w Polsce a na
      okretach obok jesli juz
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7050881,Obama_o_rezygnacji_z_europejskiej_tarczy__Nowy_system.html

      I co dla nas najwazniejsze,a co mnie obchodzilo najbardziej,a bedzie
      placz Billego i Axxa,pantryonty nie beda z dechtury.
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7051897,Sikorski__Polska_dostanie_uzbrojone_patrioty.html
      • bomamcoco Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 19:03
        Taa...statki z systemem AEGIS.
    • grogreg Mogło być gorzej. 17.09.09, 19:34
      Mogliśmy być Rosjanami.
      Nasi przywódcy dusiliby nas i mordowali tysiącami, a my byśmy ich bezwarunkowo
      kochali i czcili.
      • browiec1 Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 19:41
        Mnie nadal zas,po wypowiedziach amerykanskich wojskowych ciekawi
        jedno:albo ich zle tlumacza albo oni nie wiedza o czym mowia(z Obama
        wlacznie).Pojawia sie plan rozmieszczenia okretow z AEGIS i sm-3 co
        rozumiem,ale wojskowi mowia o naziemych bazach SM-3.Czyli albo my o
        czyms nie wiemy albo ktos cos miesza.
        A najlepsze jest to
        wiadomosci.onet.pl/2044965,12,item.html
        " Nowy system zostanie zainstalowany głównie w Europie północnej i
        południowej. Będzie on oparty na rakietach wystrzeliwanych z okrętów
        podwodnych".O co kur... chodzi?
        • grogreg Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 19:51
          Jest opracowana lądowa koncepcja SM-3
          Grafika
          Chyba swego czasu był oferowany Izraelowi.
          • browiec1 Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 20:01
            "Koncepcja" - to wiele wyjasnia:) Tyle ze Matrek ktory w tym temacie
            siedzi pisze czesto ze to bajki i nie planuje sie ladowej wersji SM-
            3.
            • billy.the.kid Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 20:16
              widzisz piwusko-pantronty jeśli będą-będą właśnie z dechtury. było
              już parę piardnięc bufona sikorowskiego w różnych tematach. za
              każdym razem wychodziło na moje.tom razom też tak wyjdzie.coś mu tam
              obiecali, on już propagandę sukcesu robi.
              kto tego głąba zrobił na ministra.
              zaczynał jako 27-letni v-ce minister d/s wojny. nagle, człowiek z
              nikąd/tzn. z afganistanu/ zostaje w najjasniejszej rzeczypospolitej
              ministrem. jedynym wytłumaczeniem może byc że to cia go mianowała na
              tego ministra. jeśli masz inne wytłumaczenie-toś naiwniak.
              • browiec1 Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 20:44
                To akurat jeden z lepszych ministrow,ale to podejscie
                "jeśli masz inne wytłumaczenie-toś naiwniak" konczy jakakolwiek
                dyskusje.co mnie jakos szczegolnie nie zaskoczylo
            • grogreg Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 20:43
              Problem to duży nie jest. Pionowe wyrzutnie ułatwiają sprawę.
              W sumie można je "żywcem" z okrętu na ląd przenieść. Kwestia wcześniejszego
              przygotowania podstawowej infrastruktury. No i trzeba gdzieś radary ustawić.

              Morskie systemy mają to do siebie, że łatwo się je na ląd przenosi. Np
              SeaSparrow, Phalanx, czy poczciwa Osa przecie opracowywana pierwotnie dla dla
              korwet i fregat.
              • billy.the.kid Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 20:58
                piwuśko - wna czymż to ta jego najlepszośc ma polegac.
                no i skąd, na poczatku lat 90, wynaleziono tego człowieczka???
                • browiec1 Re: Mogło być gorzej. 18.09.09, 00:27
                  Nie wazne skad,wazne co potrafi.A moim zdaniem potrafi wiele.Ale
                  kazda ocena jest subiektywna.
              • ignorant11 Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 22:15
                grogreg napisał:

                > Problem to duży nie jest. Pionowe wyrzutnie ułatwiają sprawę.
                > W sumie można je "żywcem" z okrętu na ląd przenieść. Kwestia
                wcześniejszego
                > przygotowania podstawowej infrastruktury. No i trzeba gdzieś
                radary ustawić.
                >
                > Morskie systemy mają to do siebie, że łatwo się je na ląd
                przenosi. Np
                > SeaSparrow, Phalanx, czy poczciwa Osa przecie opracowywana
                pierwotnie dla dla
                > korwet i fregat.
                >


                Sława!

                Tez tak mi sie wydaje,że morskie to jednak bardziej zaawansowane.

                Zreszta podobnych pomysłow było wiele np przenoszeniem artylerii.

                A ladowe chyba moga ciezsze wiec silniejsze.

                Moze marynizacja jest droga.


                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • grogreg Re: Mogło być gorzej. 17.09.09, 22:50
                  Tak. Marynizacja jest droga. Trzeba lepiej przemyśleć sprawę inżynieryjne aby
                  było kompaktowo no i materiały odporne na morską wodę droższe. Jednym z
                  problemów morskiej Pz2000 była właśnie korozja.

                  Co do przenoszenia artylerii.... to nie tak do końca. Artylerię ze starszych,
                  lub nieukończonych okrętów zwykle montowano na stanowiskach baterii brzegowych.

                  Ciekawostka. Zdaje się armata D-10 100mm (Su-100, T-54/55) ma morskie korzenie.
                  • browiec1 Re: Mogło być gorzej. 18.09.09, 00:42
                    Jakie ma korzenie nie wiem,ale wiem ze wieze z T-55 zdaje sie
                    Finowie montowali jako baterie brzegowe(bo o umocnieniach na granicy
                    z Chinami to chyba wszyscy wiedza)
                    • grogreg Re: Mogło być gorzej. 18.09.09, 16:03
                      > Jakie ma korzenie nie wiem

                      No to już wiesz.

                      > ale wiem ze wieze z T-55 zdaje sie
                      > Finowie montowali jako baterie brzegowe

                      O tym też wszyscy wiedzą -
                      Zdjęcie
              • browiec1 Re: Mogło być gorzej. 18.09.09, 00:36
                Tu sie nie bede wypowiadac,bo w tej sprawie bazuje na tym co pisal
                matrek.
              • bmc3i Re: Mogło być gorzej. 19.09.09, 01:23
                grogreg napisał:

                > Problem to duży nie jest. Pionowe wyrzutnie ułatwiają sprawę.
                > W sumie można je "żywcem" z okrętu na ląd przenieść. Kwestia wcześniejszego
                > przygotowania podstawowej infrastruktury. No i trzeba gdzieś radary ustawić.
                >
                > Morskie systemy mają to do siebie, że łatwo się je na ląd przenosi. Np
                > SeaSparrow, Phalanx, czy poczciwa Osa przecie opracowywana pierwotnie dla dla
                > korwet i fregat.
                >


                Stety - niestety Sm-3 to nie sea sparrow. Ladowy radar ktory moze zastapic SPY-1
                wprawdzie gotowy i nawet lepszy, ale juz systemu zarzadzania walka i kierowania
                ogniem z krazownika Aegis na lad nie przeniesiesz.

                Teoretycznie oczywiscie wszystko mozliwe, tylko po co skoro te same mozliwosc ma
                z definicji ladowy Thaad?

    • wiarusik Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:05
      powracając do tego #@%! psychiatry-stracił resztki szacunku nie
      tylko wśród wojska,ale też zwykłego obywatela
      krętacz
      mówi jedno,robi drugie
      nikt go już nie słucha
      czas powiedzieć "pa pa" i odmaszerować
      • wiarusik Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:57
        a najlepszym gospodarzem w MONie to był nie minister,tylko
        wiceminister-Zemke.za jego czasów wojsko dostało trochę ważnego
        sprzętu:nowego-kontrakt na
        Jastrzębie,Rosomaki,Spike'i,Casy,położenie stępki pod
        Ślązaka;starszego-Leopardy,Migi-29,Kobbeny
        późniejsi z tzw.prawicy i centroprawicy zrobili okrągłe gó..o
        szczygieł rozdawał cukierki,a klichu robi wszystkich w wała
        • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 22:37
          wiarusik napisała:

          > a najlepszym gospodarzem w MONie to był nie minister,tylko
          > wiceminister-Zemke.za jego czasów wojsko dostało trochę ważnego
          > sprzętu:nowego-kontrakt na
          > Jastrzębie,Rosomaki,Spike'i,Casy,położenie stępki pod
          > Ślązaka;starszego-Leopardy,Migi-29,Kobbeny
          > późniejsi z tzw.prawicy i centroprawicy zrobili okrągłe gó..o
          > szczygieł rozdawał cukierki,a klichu robi wszystkich w wała

          A nie za, przepraszam za brzydkie słowo, niejakiego wojciecha j?
        • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 00:34
          Bo tam potrzebny jest jak w dobrym gospodarstwie dobry gospodaz a
          nie zul spod miejscowego wiejskiego sklepiku.
    • ignorant11 Błogosławeństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:35
      Sława!

      jakos Panowie nie zauwazyli ze przez setki lat lalismy i Niemców i
      Moskali trzymalismy pod butem tak dobrze ze nie mogli nawet pisnac...
      :))

      Mamy swietne połozenie. Bo bez nas nic nie wydarzy sie ani
      politycznie ani militarnie.

      Musimy byc silni i bogaci a wtedy nikt nam nie podskoczy co wiecej i
      Niemiec i Moskal bedzie prosił o pozwolenie w najbłachszych
      sprawach: jakiejs rurki, jakiejs autostrady, czy nawet głupiego
      swiatłowodu.

      A wszystko to na obszarze miedzymorza ABC.

      ŁE i nATO tylko nam w tym pomagaja.

      A z USA musimy tzrymac ze wzgledu na technologie, których nie ma
      nikt inny na swiecie...





      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • billy.the.kid Re: Błogosławeństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 21:50
        jeszcze ktoś se pomyśli że głupolek ma równo pod
        czuprynką.!!!!!!!!!!!
        • axx611 Re: Błogosławeństwo geopolityczne Polski... 17.09.09, 22:24
          Polska (ktora juz naprawde nie istnije) nic ale naprawde nic nie
          dostanie.Jezeli bedzie jakas propozycja to bedzie to propozycja
          sprzedazy nie do odrzucenia.Zatem prosze rzad o przygotowanie
          odpowiednich srodkow,proponuje obedrzec emerytow bo i tak za dlugo zyja
          czyli emerytow za rakiety jak zydow za ciezarowki.A dla pozostalych jak
          zawsze dobra lewatywa w zopu i modlitwa na kolanach o wolnosc i
          demokracje.
    • bmc3i Przeklenstwo polskiego myslenia 17.09.09, 22:29
      dirloff napisał:

      > Doszedłem do pewnego sarkastycznego wniosku. Gdyby rzeczywiście do czegoś
      > doszło między Polską a Rosją bądż Białorusią(różne scenariusze), a Rosja chcąc
      > dać nam nauczkę zdecydowałaby się na jakąś ograniczoną, konwencjonalną
      > interwencję zbrojną(sama bądż wspierając Białoruś), to tak naprawdę jedyną
      > armią będącą w stanie szybko przyjść nam na pomoc i przynajmniej próbować
      > powstrzymać/zatrzymać obce wojska(choćby na linii Wisły)... byłyby Niemcy. To
      > prawdziwy chichot historii...


      Glownym przeklenstwem Polski, jest mentalnosc polskiego spoleczenstwa i
      wynikajace stad ograniczone horyzonty myslowe wybieranych przez to spoleczenstwo
      wladz, ktore od 70 juz lat, wciaz chca aby to inni umierali za gdansk, a nie
      licza jak inne kraje na siebie.
      • ignorant11 Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 17.09.09, 22:41
        bmc3i napisał:


        > Glownym przeklenstwem Polski, jest mentalnosc polskiego
        spoleczenstwa i
        > wynikajace stad ograniczone horyzonty myslowe wybieranych przez to
        spoleczenstw
        > o
        > wladz, ktore od 70 juz lat, wciaz chca aby to inni umierali za
        gdansk, a nie
        > licza jak inne kraje na siebie.

        Bez jaj! W jednosci siła.

        To relikt myslenia postprlowskiego po prostu pokolenie wychowane w
        niewoli i zniewolone przez 50 lat.


        Czesto słychac na tym forum po co Wrzesień, po co Powstanie,
        przeciez przyszła armlia sowiecka i tak "wyzwoliła"
        • bmc3i Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 17.09.09, 22:58
          ignorant11 napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          >
          > > Glownym przeklenstwem Polski, jest mentalnosc polskiego
          > spoleczenstwa i
          > > wynikajace stad ograniczone horyzonty myslowe wybieranych przez to
          > spoleczenstw
          > > o
          > > wladz, ktore od 70 juz lat, wciaz chca aby to inni umierali za
          > gdansk, a nie
          > > licza jak inne kraje na siebie.
          >
          > Bez jaj! W jednosci siła.
          >


          tak, mielismy przyklad tej jednosci w 39 roku.



          > To relikt myslenia postprlowskiego po prostu pokolenie wychowane w
          > niewoli i zniewolone przez 50 lat.
          >
          >

          A tu sie akurat zgadzam. Przed II w.s., przed nastaniem komuny ktora zniszczyla
          mentalnosc poslskiego spoleczesntwa, panstwo staralo sie zapewnic sobie
          samowystarczalnosc obronna jak tylko bylo w stanie.


          > Czesto słychac na tym forum po co Wrzesień, po co Powstanie,
          > przeciez przyszła armlia sowiecka i tak "wyzwoliła"
          >


          To wlasnie przyklad tej "jednosci"
          • browiec1 Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 18.09.09, 00:44
            Czyli co,dochodzimy do wniosku ze z USA taki sam sojusznik jak z
            Francji w 1939?
            • bmc3i Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 18.09.09, 09:19
              browiec1 napisał:

              > Czyli co,dochodzimy do wniosku ze z USA taki sam sojusznik jak z
              > Francji w 1939?


              Powinnismy dosjc do takich samych wnioskow, do jakich doszedl juz dawno izrael -
              umiesz liczyc, licz na siebie. Bezpieczenstwo panstwa, zycie wlasnych obywateli
              to nie bulka z maslem, rzecz ktorą mozna powierzyc na laske i nielaske politykow
              innego panstwa, rzecz ktora mozna uzaleznic od tego, czy jakiemus prezydentowi
              obcego panstwa zona w nocy dobrze dogodzila i wstal rano w dobrym humorze.

              • browiec1 Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 18.09.09, 14:40
                Nie badz smieszny,jesli Polska bedzie miala takie stosunki i
                wspoldzialala ze Stanami na takich zasadach jak Izrael,mozemy wtedy
                pogadac o samodzielnosci.
                Przy okazji,nasza prasa wiadomo
                wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7052852,Prasa_o_tarczy___Zdrada____Sprzedali_nas__.html
                Ale co ciekawe potwierdza sie to co pisalem wczoraj-obama pokazal
                rosjanom ze jest miekkim ch... robiony,w USA tez to widza
                wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7054239,Prasa_USA__Powazna_zdrada_lojalnych_sojusznikow_w.html
                • bmc3i Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 18.09.09, 21:00
                  browiec1 napisał:

                  > Nie badz smieszny,jesli Polska bedzie miala takie stosunki i
                  > wspoldzialala ze Stanami na takich zasadach jak Izrael,mozemy wtedy
                  > pogadac o samodzielnosci.


                  Czy ty nie widziswz absurdu tego co piszesz? Ja pisze o samodzielnosci, czyli o
                  zerwaniu z liczeniem na innych - w tym z liczeniem na USA - a Ty mi tu wlasnie
                  os stosunkach z USA....




                  > Przy okazji,nasza prasa wiadomo
                  > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7052852,Prasa_o_tarczy___Zdrada____Sprzedali_nas__.html
                  > Ale co ciekawe potwierdza sie to co pisalem wczoraj-obama pokazal
                  > rosjanom ze jest miekkim ch... robiony,w USA tez to widza
                  > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7054239,Prasa_USA__Powazna_zdrada_lojalnych_sojusznikow_w.html
                  • ignorant11 Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 19.09.09, 00:39
                    bmc3i napisał:

                    > browiec1 napisał:
                    >
                    > > Nie badz smieszny,jesli Polska bedzie miala takie stosunki i
                    > > wspoldzialala ze Stanami na takich zasadach jak Izrael,mozemy
                    wtedy
                    > > pogadac o samodzielnosci.
                    >
                    >
                    > Czy ty nie widziswz absurdu tego co piszesz? Ja pisze o
                    samodzielnosci, czyli o
                    > zerwaniu z liczeniem na innych - w tym z liczeniem na USA - a Ty
                    mi tu wlasnie
                    > os stosunkach z USA....
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > > Przy okazji,nasza prasa wiadomo
                    > > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7052852,Prasa_o_tarczy___Zdrada____Sprzedali_nas__.html
                    > > Ale co ciekawe potwierdza sie to co pisalem wczoraj-obama
                    pokazal
                    > > rosjanom ze jest miekkim ch... robiony,w USA tez to widza
                    > > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7054239,Prasa_USA__Powazna_zdrada_lojalnych_sojusznikow_w.html

                    Alez to baaaaardzo dobrze ze go krytykuja!

                    Za 3 lata bedzie nowy REPUBLIKANSKI prezydent.
                  • browiec1 Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 19.09.09, 03:42
                    Albo nie popatrzyles na co odpisuje,albo zapomniales sam o czym
                    pisales
                    "Powinnismy dosjc do takich samych wnioskow, do jakich doszedl juz
                    dawno izrael - umiesz liczyc, licz na siebie. Bezpieczenstwo
                    panstwa, zycie wlasnych obywateli to nie bulka z maslem, rzecz ktorą
                    mozna powierzyc na laske i nielaske politykow
                    innego panstwa, rzecz ktora mozna uzaleznic od tego, czy jakiemus
                    prezydentowi obcego panstwa zona w nocy dobrze dogodzila i wstal
                    rano w dobrym humorze."
                    Bo jak wszyscy wiedza Izrael w ogole od Stanow zalezny nie jest i
                    sie ze zdaniem USA w ogole liczyc nie musi.Ani z ich poparciem
                    politycznym.
                    • bmc3i Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 19.09.09, 13:53
                      browiec1 napisał:

                      > Albo nie popatrzyles na co odpisuje,albo zapomniales sam o czym
                      > pisales
                      > "Powinnismy dosjc do takich samych wnioskow, do jakich doszedl juz
                      > dawno izrael - umiesz liczyc, licz na siebie. Bezpieczenstwo
                      > panstwa, zycie wlasnych obywateli to nie bulka z maslem, rzecz ktorą
                      > mozna powierzyc na laske i nielaske politykow
                      > innego panstwa, rzecz ktora mozna uzaleznic od tego, czy jakiemus
                      > prezydentowi obcego panstwa zona w nocy dobrze dogodzila i wstal
                      > rano w dobrym humorze."
                      > Bo jak wszyscy wiedza Izrael w ogole od Stanow zalezny nie jest i
                      > sie ze zdaniem USA w ogole liczyc nie musi.Ani z ich poparciem
                      > politycznym.


                      Izrael jest zalezny od USA w sensie zakupow uzbrojenia jedynie, ale nie opiera
                      swojej obrony na fizycznej pomocy ameryaksnkich zolnierzy. Nie oczekuje desantu
                      amerykasnkiej 1 dywizji powietrzno-desantowej, w razie Syryjskiego ataku, a
                      Polska rtak.

              • ignorant11 Jasne 19.09.09, 00:29
                bmc3i napisał:

                > browiec1 napisał:
                >
                > > Czyli co,dochodzimy do wniosku ze z USA taki sam sojusznik jak z
                > > Francji w 1939?
                >
                >
                > Powinnismy dosjc do takich samych wnioskow, do jakich doszedl juz
                dawno izrael
                > -
                > umiesz liczyc, licz na siebie. Bezpieczenstwo panstwa, zycie
                wlasnych obywateli
                > to nie bulka z maslem, rzecz ktorą mozna powierzyc na laske i
                nielaske polityko
                > w
                > innego panstwa, rzecz ktora mozna uzaleznic od tego, czy jakiemus
                prezydentowi
                > obcego panstwa zona w nocy dobrze dogodzila i wstal rano w dobrym
                humorze.
                >


                Sława!

                Tyle ze to sie beirze samo z siebie. Napewno nie z autarkii ale ze
                wspołpracy i odpowiednim adaptowaniu importów.

                NB Izrael tez nie produkuje ani samolotów ani np okretów.

                Z drugiej strony trudno sie spodziewac aby np w USA produkowano
                okrety specjalnie dla Polski, bo dla ich gigantów to za mały rynek
                aby opracowywac nowy system broni.

                Zatem pozostaje adaptacja oraz wspołpraca z krajami o podobnych
                potrzebach.

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • bmc3i Re: Jasne 19.09.09, 00:44
                  ignorant11 napisał:

                  > NB Izrael tez nie produkuje ani samolotów ani np okretów.
                  >


                  Owszem, produkuje. Produkuje bron lepsza niz Niemcy, i w wiekszosci niz Rosjanie.

                  • browiec1 Re: Jasne 19.09.09, 04:02
                    Bron owszem,ale juz nie samoloty(choc mogli) a okrety to tak srednio.
      • browiec1 Re: Przeklenstwo polskiego myslenia 18.09.09, 00:41
        Cos Matrek trujesz w tym momencie.Swoja droga hgratulacje dla
        Obamy,wyszedl na miekkim chu... robionego.Rosjanie juz sobie
        ideologie dospiewali.Bedzie to tylko ze strata dla USA
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7052739,Rosyjska_TV_o_wycofaniu_sie_z_tarczy__Fiasko_antyrosyjskiej.html
        Ale po czesci pewnie masz racje (co do politykow)bo rozpetalo sie
        juz polskie piekielko
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7052613,Politycy_o_rezygnacji_z_tarczy__Bo_Polska_robila_fochy.html
      • f_crane zgadzam się 18.09.09, 12:10
        w moim odczuciu wiara w dobrego wujka z Ameryki, odwiecznego sojusznika i sponsora.
        Dlategoteż należy skupićsię na współpracy w ramach wspólnoty gospodarczej w której się znajdujemy, a nei jest to bynajmniej NAFTA.
        • ignorant11 niestety nie NAFTA:((( 18.09.09, 23:37
          f_crane napisał:

          a nei jest to bynajmniej NAFTA.

          za to mamy ŁE i powinnismy ja kochac jak owsiki kochaja zycie w
          dupie:))
    • kstmrv Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 11:37
      70 lat temu Rosjanie wbili nam nóż w plecy. Teraz, równo w 70-tą
      rocznicę, wbili nam nóż w plecy Amerykanie.
      Jak oni mogli nam to zrobić ...
      Taka tragedia ... Taka tragedia ...
      • rzewuski1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 11:54
        kstmrv napisał:

        > 70 lat temu Rosjanie wbili nam nóż w plecy. Teraz, równo w 70-tą
        > rocznicę, wbili nam nóż w plecy Amerykanie.
        > Jak oni mogli nam to zrobić ...
        > Taka tragedia ... Taka tragedia

        nic tylko sie upic z żalu za nasza biedna ojczyzne
        • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 14:38
          Kazdy powod jest dobry:P
    • f_crane To nie przekleństwo 18.09.09, 12:08
      To szansa, zwłąszcza w bardziej 'cywilizowanych' czasach pokoju, kiedy to pożądnej wojny w Europie nie było od 70 lat.Gdyby nie nasza (jak na zachodnie standardy) chorobliwa rusofobia spokojnie zyskiwalibyśmy na położeniu jak i wspólnych interesach (choćby szeroko rozumiany tranzyt, wspólne inwestycje energetyczne, kontynuowanie współpracy wojskowej tam gdzie ma to sens (po dziś dzień z uśmiechem wspominam odwołanie kontraktu na Migi 29 (opłacanae Antkami) kiedy realia polityczne uległy zmianie, oraz późniejsze przyjęcie z koniecznosci zdezelowanych poniemieckich... Tak to jest jak ideologia przysłania interes) itd.). Lepiej jednak mieć metkę pieklących się o wszystko 'Polaczków', przeszkadzających, których stanowisko jest z góy przewidywalne, stąd i pomijane, choćby przy konstruowaniu polityki wschodniej UE.

      Każdy realnie patrzący obserwator wie, że realne zainteresowanie USA naszym regionem skończyło się po upadku komunizmu, oraz po ustabilizowaniu się sytuacji w naszym regionie, czego ostatnim aktem było przyjęcie do NATO. Reszta to tylko wykorzystywanie naszych usłużnych polityków za każdym razem kiedy 'międzynarodowe' (you forgot Poland, he, he, he) poparcie dla jakiejś awantury było konieczne. Irytowaliśmy tym samym naszych europejskich sojuszników. W moim odczuciu także trzeba skupić się na zacieśnianiu relacji w Europie i chyba coraz więcej ludzi zaczyna to w końcu rozumieć (choćby po tym jak polskie firmy zbrojeniowe wychodzą na współpracy z Amerykanami...). Zawsze będzie potrzebny jakiś balans pomiędzy tymi dwoma ośrodkami, ale ma nadzieję że już bez ślepej służalności. Obecność Polski w świadomosći amerykańskiej administracji jest potrzebna, ale nie moze się ona odbywać przez to, że zawsze we Wschodniej Europie jest kraik który ślepo poprze naszą każdą inicjatywę. Potrzebne jest szerokie spektrum działań, mam nadzieję, że kolejne rządy zaczną ściślej współpracować z Polonią (której siła lobbystyczna jest żenująco mała, biorąc pod uwagę jej liczebność), ale aby ta ksie stało pewna generacja musi 'wymrzeć' - część liderów polonijnych przez których mamy taką a nie inną metkę (antysemici, narodowcy i inne prawicowe ścierwo), przez którą nie jesteśmy traktowani powaznie.

      Dlatego też powinniśmy skupić się na misjach, które mają prawdziwie międzynarodowe poparcie i uzasadnienie (Afganistan się tu łapie, ale może zmienijszyć zaangażowanie), chodzi głównie o te firmowane przez ONZ - relatywnie bezpieczne i 'policyjne' w jakimś Czadzie czy innym Kosowie. Część oszczędzonych środkó powinna być przekazana na uzbrojenie, któe naprawdę się nam przyda na terenie kraju (nie wiem czy w okresie 3-5 lat jest sens inwestować w marynarkę, poza OP - w obecnym kształcie na który możemy sobie pozwolić będzie i jest bezużyteczna (nie chcę szukać analogii z II WŚ, ale doprawdy nie grozi nam 'odcięcie' od świata (powtarzam, a krótkim terminie), zawsze pozostaną dwa kierunki z których spokojnie będą mogły nadchodzić dostawy), jeżeli już jednostki nawodne to typowe patrolowce dla zabezpieczenia wód przed przemytem czy obcymi rybakami), tyle że politycy nie chcą tykać tego tematu bo to nieuniknione starcie ze związkowcami, którzy będą tłumaczyć, że Huzar to śmigłowiec bojowy, a Twardy to taki tańszy Leopard...
      • browiec1 Re: To nie przekleństwo 18.09.09, 14:46
        W 95% sie zgadzam,moze poza tym ze to nie Polska jest jedyna(i co
        wazniejsze nie glowna) strona prowadzaca do napiec z Moskwa.
        Mozesz cos wiecej o tym kontrakcie na Migi napisac?
        • kstmrv Re: To nie przekleństwo 18.09.09, 14:57
          browiec1 napisał:

          > Mozesz cos wiecej o tym kontrakcie na Migi napisac?

          Do 1989 zdążyliśmy wyszkolić pilotów w ZSRR i kupić kilkanaście
          Migów 29 po cenie "dla sojuszników". Potem Rosjanie oferowali dalsze
          dostawy 29-ek, ale że dla nowych władz Rosjanie stali się wrogiem to
          odrzucono ofertę. A potem, po latach, żeby uzupełnić braki to
          braliśmy (za darmo co prawda) niemieckie Migi, wyeksploatowane i
          zdezelowane, w dodatku różniące się od naszych w niektórych
          kwestiach. A potem jeszcze czeskie (ale tu już barter za sokoły)
          • browiec1 Re: To nie przekleństwo 18.09.09, 15:11
            Tyle to ja wiem,ale chodzi mi o ten konkretny wspomniany kontrakt.
            • ignorant11 Re: To nie przekleństwo 18.09.09, 20:40
              browiec1 napisał:

              > Tyle to ja wiem,ale chodzi mi o ten konkretny wspomniany kontrakt.

              I słusznie trzeba zezłomowac wszystkie ruskie letadla...

              Jako pierwsze tutki i jaki rzadowe.
              • browiec1 Re: To nie przekleństwo 19.09.09, 03:27
                Dlatego chce sie dowiedziec o co chodzilo.Bo gdyby za An-28(o to
                chodzi jak sadze) mozna bylo uzyskac nowe Migi-29 to interes
                naprawde siwetny by byl.
                • ignorant11 Re: To nie przekleństwo 20.09.09, 22:03
                  browiec1 napisał:

                  > Dlatego chce sie dowiedziec o co chodzilo.Bo gdyby za An-28(o to
                  > chodzi jak sadze) mozna bylo uzyskac nowe Migi-29 to interes
                  > naprawde siwetny by byl.


                  Sława!

                  Co barter? A te migi 29 sprzedawac do 3ciego swiata???

                  A nie lepiej ruskim sprzedawac te anki za gotówke albo w
                  ostatecznosci za gaz?


                  No chyba ze daliby... Królewiec?

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
    • tornson Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 14:01
      Wszelkie spięcia z Rosją biorą się wyłącznie z patologicznej amerykofilii
      polskich władz i pełnej służalczość wobez bu$$hiowatego imperializmu.
      Gwarancje bezpieczeństwa dla Polski na przyszłość to:
      1. Zjednoczona Euro-Federacja z Euro-Armią. Sojuszom nie można wierzyć, co
      innego państwo broniące swoich granic i dlatego Euro-Federacja to poza całą gamą
      oczywistych korzyści także gwarancje pełnego bezpieczeństwa.
      2. Wyrugowanie amerykańskiego imperializmu z Europy. Wszelkie spięcia powstają
      nie na linii Europa-Rosja, ale na linii
      USA+marionetki-Rosja.
      Oczywiście 2 w niczym nie przeszkadza by rozwijać partnerskie stosunki z USA
      rządzonymi przez ludzi cywilizowanych jak Obama.
      • browiec1 Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 14:45
        Az sie dziwie,ale z punktem 1 ciezko sie nie zgodzic.Tyle ze
        niestety europanstwa chce zbyt malo ludzi.
        • tornson Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 15:20
          browiec1 napisał:

          > Az sie dziwie,ale z punktem 1 ciezko sie nie zgodzic.Tyle ze
          > niestety europanstwa chce zbyt malo ludzi.
          Europejczycy z Zachodu boją się równania w dół do nas, my nie mamy nic do
          stracenia bo gorzej na pewno nie będzie. By zdobyć poparcie dla federacji na
          Zachodzie należy poprostu równać w górę w kwestiach praw socjalnych i
          pracowniczych, tylko wtedy uda się zdobyć poparcie dla federacji na Zachodzie.
          Tak jak u nas przeciwnikami federalizmu są środowiska prawicowo-nacjonalistyczne
          i radykałowie rynkowi, tak na Zachodzie do głównych przeciwników zaliczają się
          środowiska lewicowe, które boją się równania ich praw pracowniczych i socjalnych
          do Polski i innych ze Wschodu. Trzeba więc te obawy rozwiać, poparciu dla
          Federacji na Wschodzie na pewno to w niczym nie zaszkodzi.
          • browiec1 Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 15:26
            Akurat jak sie konczy "socjalna" zachodnia europa pokazal
            kryzys,problemy we francji.Zbyt duze prawa pracownicze to po prostu
            nierobstwo,co pokazuja nasze kochane zwiazki zawodowe.MOim zdaniem
            federacji boja sie wszyscy politycy bo potraciliby wplywy a i zlob
            bylby jeden,mniejszy i pewnie dopchaliby sie tylko najlepsi.A tak w
            koncu byc nie moze,nie po to ktos zostawal "klasa polityczna":)
            • ignorant11 Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 20:18
              browiec1 napisał:

              > Akurat jak sie konczy "socjalna" zachodnia europa pokazal
              > kryzys,problemy we francji.Zbyt duze prawa pracownicze to po
              prostu
              > nierobstwo,co pokazuja nasze kochane zwiazki zawodowe.MOim zdaniem
              > federacji boja sie wszyscy politycy bo potraciliby wplywy a i zlob
              > bylby jeden,mniejszy i pewnie dopchaliby sie tylko najlepsi.A tak
              w
              > koncu byc nie moze,nie po to ktos zostawal "klasa polityczna":)


              Sława!

              Co Ty z komuchem lub rosjaninem dyskutujesz...

              Widac takich nic nie jest w stanie nauczyc i nadal chca przyniesc na
              Polske nieszczescie socjalizmu.

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • tornson Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 20:57
                ignorant11 napisał:

                > Polske nieszczescie socjalizmu.
                Jasne debilku, nieszczęście socjalizmu, naprzykład w postaci interwencjonizmu w
                Polską gospodarkę, czyli wielomiliardowych dotacji z Unii Europejskiej które tym
                właśnie są.
              • tornson Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 20:59
                ignorant11 napisał:

                > Polske nieszczescie socjalizmu.
                Policz sobie kretynku ile żyjesz i zdaj sobie sprawę że gdyby nie socjaliści to
                jak w dzikim kapitaliźmie XIX wiecznym miałbyś nikłe szanse dożyć 30tki, więc
                najpewniej już be cię bucu nie było. To może żadna strata, ale podobny los
                spotkałby miliony zwykłych obywateli którzy dziś średnio dożywają 70-80 lat.
                • browiec1 Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 19.09.09, 03:37
                  O nastepna zasluga Marxa i Engelsa:)
                  • tornson Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 19.09.09, 11:11
                    browiec1 napisał:

                    > O nastepna zasluga Marxa i Engelsa:)
                    Żebyś wiedział, żebyś wiedział, bidaku otumaniony konserwatywno-liberalną
                    propagandą.
            • bmc3i Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 22:15
              browiec1 napisał:

              > Akurat jak sie konczy "socjalna" zachodnia europa pokazal
              > kryzys,problemy we francji.Zbyt duze prawa pracownicze to po prostu
              > nierobstwo,co pokazuja nasze kochane zwiazki zawodowe.MOim zdaniem
              > federacji boja sie wszyscy politycy bo potraciliby wplywy a i zlob
              > bylby jeden,mniejszy i pewnie dopchaliby sie tylko najlepsi.


              Wow, gdyby Franuzi musieli zrownac swoje prawa pracownicze z prawami
              praqcowniczymi w reszcie Europy, przezyliby szok! Miec o 1/3 mniej wolnych od
              pracy panstwowych swiąt w roku?!!! Pracowac 40 godzin tygodniowo?!!!! Jedynie
              zarpobki niemieckie z chęcia by przyjeli....
              • tornson Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową pracy 18.09.09, 22:38
                na świecie.
                • bmc3i Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 18.09.09, 22:43
                  tornson napisał:

                  > na świecie.


                  TRak, tak,... widze to na codzien....
                  • tornson Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 18.09.09, 22:51
                    en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked
                    • bmc3i Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 18.09.09, 23:14
                      tornson napisał:

                      > en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked


                      To nie jest wykladnik wydajnosci pracy
                      • ignorant11 Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 18.09.09, 23:19
                        bmc3i napisał:

                        > tornson napisał:
                        >
                        > > en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked
                        >
                        >
                        > To nie jest wykladnik wydajnosci pracy


                        Sława!

                        No to wyjasnia dlaczego np Niemiec zarabia srednio dwa razy tyle co
                        Polak.

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • bmc3i Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 18.09.09, 23:24
                          ignorant11 napisał:

                          > bmc3i napisał:
                          >
                          > > tornson napisał:
                          > >
                          > > > en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked
                          > >
                          > >
                          > > To nie jest wykladnik wydajnosci pracy
                          >
                          >
                          > Sława!
                          >
                          > No to wyjasnia dlaczego np Niemiec zarabia srednio dwa razy tyle co
                          > Polak.
                          >
                          > Forum Słowiańskie
                          > gg 1728585

                          Niemiec zarabia dwa razy tyle co Polak, bo w niemczech jest odpowiednio wiecej
                          przedsirbiorstw. Wieksz liczba przedsiebiorstw powoduje wieksza konkuerncje
                          produktową po stronie porducentow, ale tez wieksza konkurencje miedzy
                          praqcodawcami o dobrych pracownikow. Skutek, ceny produktow w dół i place
                          pracownikow w górę.

                          • ignorant11 Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 18.09.09, 23:34
                            bmc3i napisał:


                            > Niemiec zarabia dwa razy tyle co Polak, bo w niemczech jest
                            odpowiednio wiecej
                            > przedsirbiorstw. Wieksz liczba przedsiebiorstw powoduje wieksza
                            konkuerncje
                            > produktową po stronie porducentow, ale tez wieksza konkurencje
                            miedzy
                            > praqcodawcami o dobrych pracownikow. Skutek, ceny produktow w dół
                            i place
                            > pracownikow w górę.
                            >

                            No jasne! Bo u nich był konsekwetny Ludwik Erhard a u nas
                            niekonsekwentny Balcerowicz.

                            Np kopalnie elektrownie w Niemczech sa prywatne u na s musza b yc
                            państwowe.

                            Nawet prywatyzacje TPSA spieprzono sprzedaja ja innemu nieudolnemu
                            państwowemu monopoliscie.

                            A trzeba było ja podzielic i sprzedac kazda czesc jako osobne
                            przedsiebiorstwo.

                            Np na wzór NBP który podzielono na lokalne banki i sprywatyzowano
                            wydzielajac nowy emisyjny NBP.
                            • bmc3i Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 18.09.09, 23:39
                              Ignorant. Ty jestes neireformowalny. Podziel to co masz dzisiaj w Polsce, i
                              dostanie 4 przedsiebiorstwa wie3cej. Tymczasem trzeba 4 milionow przedsiebiorstw
                              wiecej, aby mialo to jakis efekt. Kazddas najmnnjiejsza pierodle w USA produkują
                              tysiace producentow, stad na polkach sklepowych masz bez liku konkurencyjnych
                              produktow. Tymczasem w polskim hipermarkecie, na polkach leza najwyzehj produkty
                              3 - 4 producentow, tego samego rodzaju towarów.
                              • ignorant11 Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 19.09.09, 00:25
                                bmc3i napisał:

                                > Ignorant. Ty jestes neireformowalny. Podziel to co masz dzisiaj w
                                Polsce, i
                                > dostanie 4 przedsiebiorstwa wie3cej. Tymczasem trzeba 4 milionow
                                przedsiebiorst
                                > w
                                > wiecej, aby mialo to jakis efekt. Kazddas najmnnjiejsza pierodle w
                                USA produkuj
                                > ą
                                > tysiace producentow, stad na polkach sklepowych masz bez liku
                                konkurencyjnych
                                > produktow. Tymczasem w polskim hipermarkecie, na polkach leza
                                najwyzehj produkt
                                > y
                                > 3 - 4 producentow, tego samego rodzaju towarów.


                                Sława!

                                Moze i jestem niereformowalny, ale Ty czytasz jakos nieuwaznie.
                                Wszak ja nie pisze czegos co byłoby zaprzeczeniem twoich postów ale
                                ich uzupełnieniem

                                Gdy piszesz i wiekszej ilosci firm w RFN czy USA to one własnie
                                zawdzieczaja to mechanizmom wolnej konkurencji, otoczeniu
                                przyjaznemu dla biznesu...

                                Zobacz odpowiednie rankingi gdzie znajduje sie USA RFN, UK gdzie RP.

                                We wszystkich zajmujemy dalekie miejsca albo co najwyzej baaardzo
                                przecietne...

                                Zreszta zauwaz ze RP ma wszystkie stocznie i kopalnie i elektrownie
                                a USA nie posiadaja ani jednej...

                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                                • bmc3i Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 19.09.09, 00:46
                                  ignorant11 napisał:

                                  > Zreszta zauwaz ze RP ma wszystkie stocznie i kopalnie i elektrownie
                                  > a USA nie posiadaja ani jednej...
                                  >

                                  Owszem, USA posiadaja i nawet za Reagana posiadaly panstwowe stocznie i
                                  panstwowe zaklady przemyslowe.
                                • browiec1 Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 19.09.09, 03:59
                                  Gdzies,w ramach wdziecznosci kolegow po wyborach trzeba
                                  posadzic,nie? Nie rozumiesz tych podstawowych praw rynku?A ta zlota
                                  akcja...az ciarki rozkoszy przechodza po plecach:)))
                            • browiec1 Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 19.09.09, 03:56
                              Balcerowicz zrobil co wtedy mogl,a i tak do dzis jeszcze wielu(choc
                              juz coraz mniej na szczescie) na niego pluje,w tym na tym
                              forum,szczegolnie taki jeden podrabiany Niemiec.
                              • tornson Balcerowicz zamienił dość dobrze rozwinięty 19.09.09, 11:13
                                uprzemysłowiony kraj w bantustan trzeciego świata. Wawrzecki za durną kiełbasę
                                zapłacił życiem, jaka więc kara powinna spotkać Balcerowicza odpowiedzialnego za
                                całą masę wrogich przejęć i unicestwienie całego polskiego przemysłu i polskiej
                                myśli technicznej.
                                • ignorant11 Re: Balcerowicz zamienił dość dobrze rozwinięty 21.09.09, 01:31
                                  tornson napisał:

                                  > uprzemysłowiony kraj w bantustan trzeciego świata. Wawrzecki za
                                  durną kiełbasę
                                  > zapłacił życiem, jaka więc kara powinna spotkać Balcerowicza
                                  odpowiedzialnego z
                                  > a
                                  > całą masę wrogich przejęć i unicestwienie całego polskiego
                                  przemysłu i polskiej
                                  > myśli technicznej.


                                  Sława!

                                  jak widac tornson chce mordowac. widac ze kazdy socjalista to nie
                                  tylko złodziej ale i morderca.

                                  Wawrzecki był kozłem ofiarnym pewnie zamordowali go aby nie wsypał
                                  grubych ryb z ówczesnej nomenklatury.

                                  Zreszta juz dawano wyrok został anulowany przez NIEZAWISŁY SAD
                                  WOLNEJ POLSKI.


                                  A Balcerowiczowi jedyne co mozna zarzucic to połowicznosc reform


                                  Po ty co wypisuje tornson mozna powiedziec ze to osobnik rozwiniety
                                  umysłow znacznie ponizej sredniej

                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                              • ignorant11 Re: Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p 21.09.09, 01:33
                                browiec1 napisał:

                                > Balcerowicz zrobil co wtedy mogl,a i tak do dzis jeszcze wielu
                                (choc
                                > juz coraz mniej na szczescie) na niego pluje,w tym na tym
                                > forum,szczegolnie taki jeden podrabiany Niemiec.


                                Sława!

                                to rosjanin:))
                                misza sie kiedys chełpił ze jest na forum pod kilkoma nickami.

                                Moze jeszcze tornson czy billy albo boa...

                                zreszta oni wszyscy sa dinozaurami komunizmu bez jakiekolwiek
                                pojecia o wspołczesnym swiecie.

                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                • bmc3i To dlaczego tak malo zarabiaja? 18.09.09, 22:45
                  tornson napisał:

                  >Francuzi mają najwyższą wydajność godzinową p na świecie.


                  CFholera, znowu Ci przekleci kapitalisci, tak ciemieza i wykorzystuja
                  najlbardziej wydajnych [pracvownikow na swiecie, ze zarabiaja sredno o 1/3 do
                  1/2 mkniej od niemcow
                  • tornson Re: To dlaczego tak malo zarabiaja? 18.09.09, 22:52
                    bmc3i napisał:

                    > CFholera, znowu Ci przekleci kapitalisci, tak ciemieza i wykorzystuja
                    > najlbardziej wydajnych [pracvownikow na swiecie, ze zarabiaja sredno o 1/3 do
                    > 1/2 mkniej od niemcow
                    Brednie.
                    • bmc3i Re: To dlaczego tak malo zarabiaja? 18.09.09, 23:15
                      tornson napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      > > CFholera, znowu Ci przekleci kapitalisci, tak ciemieza i wykorzystuja
                      > > najlbardziej wydajnych [pracvownikow na swiecie, ze zarabiaja sredno o 1/
                      > 3 do
                      > > 1/2 mkniej od niemcow
                      > Brednie.


                      jasne ze brednie - wiekszosc Francuzow zarabia nie wiecej niz 1500 euro miesiecznie
              • browiec1 Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 19.09.09, 03:46
                I o to loto.Ale taki kraj,pijac wino na Polach Elizejskich tez
                fajnie bylo byc komunista.
                • tornson Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 19.09.09, 11:18
                  browiec1 napisał:

                  > I o to loto.Ale taki kraj,pijac wino na Polach Elizejskich tez
                  > fajnie bylo byc komunista.
                  Wyzyskując innych, inne nacje, łatwo być kapitalistą...
            • tornson Socjalizm = Europa. 18.09.09, 22:42
              Na Eurosocjaliźmie zbudowany został dobrobyt Europy Zachodniej po IIWŚ. Prawa
              pracownicze i prawa socjalne to także masowy i powszechny dostęp do edukacji i
              szkoleń co astronomicznie zwiększa wydajność pracy. Powszechny system opieki
              medycznej ma również niekwestionowany wpływ na wydajność pracownika, logiczne że
              zdrowy człowiek będzie lepiej pracował niż chory. Ogromne podatki płacone w
              Szwecji czy Francji idą też na badania i rozwój (Szwecja ma najwyższy odsetek w
              świecie wydatków na naukę i największy odsetek inżynierów i naukowców).
              • ignorant11 Re: Socjalizm = tornson=głupota:))/nt 19.09.09, 01:49
                tornson napisał:

                > Na Eurosocjaliźmie zbudowany został dobrobyt Europy Zachodniej po
                IIWŚ. Prawa
                > pracownicze i prawa socjalne to także masowy i powszechny dostęp
                do edukacji i
                > szkoleń co astronomicznie zwiększa wydajność pracy. Powszechny
                system opieki
                > medycznej ma również niekwestionowany wpływ na wydajność
                pracownika, logiczne ż
                > e
                > zdrowy człowiek będzie lepiej pracował niż chory. Ogromne podatki
                płacone w
                > Szwecji czy Francji idą też na badania i rozwój (Szwecja ma
                najwyższy odsetek w
                > świecie wydatków na naukę i największy odsetek inżynierów i
                naukowców).


                Sława!
                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
              • bmc3i Re: Socjalizm = Europa. 19.09.09, 01:54
                tornson napisał:

                > zdrowy człowiek będzie lepiej pracował niż chory. Ogromne podatki płacone w
                > Szwecji czy Francji idą też na badania i rozwój (Szwecja ma najwyższy odsetek w
                > świecie wydatków na naukę i największy odsetek inżynierów i naukowców).


                To napisz jeszcze jaki odsetek z tych "najwyższy odsetek w świecie wydatków
                na naukę"
                idzie na badania podstawowe, a jaki na badania wplywu ksiezyca na
                zycie seksualnej papaGejów
                • ignorant11 Re: Socjalizm = Europa. 19.09.09, 07:47
                  bmc3i napisał:

                  > tornson napisał:
                  >
                  > > zdrowy człowiek będzie lepiej pracował niż chory. Ogromne
                  podatki płacone
                  > w
                  > > Szwecji czy Francji idą też na badania i rozwój (Szwecja ma
                  najwyższy ods
                  > etek w
                  > > świecie wydatków na naukę i największy odsetek inżynierów i
                  naukowców).
                  >
                  >
                  > To napisz jeszcze jaki odsetek z tych "najwyższy odsetek w
                  świecie wydatków
                  > na naukę"
                  idzie na badania podstawowe, a jaki na badania
                  wplywu ksiezyca na
                  > zycie seksualnej papaGejów

                  Swoja droga to Obama dziekował pedalstwu za elekcje/ moze za
                  erekcje:)))

                  Ale faktycznie nauka swiatowa to włąsciwie nauka amerykańska.
                • tornson Re: Socjalizm = Europa. 19.09.09, 11:15
                  bmc3i napisał:

                  > To napisz jeszcze jaki odsetek z tych "najwyższy odsetek w świecie wydatków
                  > na naukę"
                  idzie na badania podstawowe, a jaki na badania wplywu ksiezyca na
                  > zycie seksualnej papaGejów
                  Tu chyba masz na myśli USA, to tam za badania naukowe uznaje się m.in. bełkot
                  klechów o kreacjoniźmie i tego typu irracjonalne brednie.
                  • bmc3i Re: Socjalizm = Europa. 19.09.09, 13:56
                    tornson napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > To napisz jeszcze jaki odsetek z tych "najwyższy odsetek w świecie wyd
                    > atków
                    > > na naukę"
                    idzie na badania podstawowe, a jaki na badania wplywu ksiez
                    > yca na
                    > > zycie seksualnej papaGejów
                    > Tu chyba masz na myśli USA, to tam za badania naukowe uznaje się m.in. bełkot
                    > klechów o kreacjoniźmie i tego typu irracjonalne brednie.


                    W USA na badania podstawiowe przeznaczas sie ponad 30% wszystkich panstwowych
                    srodkow finansowych na nauke. W UE ten odsetek to w zaleznosci od kraju 2,7 do 6,5%.

              • browiec1 Re: Socjalizm = Europa. 19.09.09, 03:48
                No a ty piszesz ze u nas maja zle pracownicy.Oni moze i tak,ale za
                to jak maja dobrze zwiazki ich broniace.Klekajcie narody.Dzis znowu
                Sniadek sie promowal-moze dlatego inni pracownicy z innych branz nie
                mieli tak dobrze bo mieli mniej ambitnych politycznie i
                rozkrzyczanych zwiazkowcow.
                • tornson Re: Socjalizm = Europa. 19.09.09, 11:17
                  browiec1 napisał:

                  > No a ty piszesz ze u nas maja zle pracownicy.Oni moze i tak,ale za
                  > to jak maja dobrze zwiazki ich broniace.Klekajcie narody.Dzis znowu
                  > Sniadek sie promowal-moze dlatego inni pracownicy z innych branz nie
                  > mieli tak dobrze bo mieli mniej ambitnych politycznie i
                  > rozkrzyczanych zwiazkowcow.
                  Solidaruchy to dno, Sierpień'80 zasługuje na najwyższy szacunek, to głównie
                  górnicy którzy jednak bronią także wszystkich innych branż i pomagają wielu
                  innym grupom w protestach (pielęgniarki, ratownicy medyczni, pracownicy marketów).
          • bmc3i Re: Na dzień dziesiejszy Polsce NIC nie zagraża! 18.09.09, 21:24
            tornson napisał:


            > i radykałowie rynkowi, tak na Zachodzie do głównych przeciwników zaliczają się
            > środowiska lewicowe, które boją się równania ich praw pracowniczych i socjalnyc
            > h
            > do Polski i innych ze Wschodu.


            Mowisz o ktorych lewicowcach - z ktorego Zachodu? tego z francji/ Czy tego z
            Holandi? I kto w czyja strone mialby rownac - lewicowcy z francji w strone
            lewicowcow z Holandii, czy odwrotnie?
    • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 19:35
      No to Kaczynsy juz stanowczo stwierdzili ze to wina jedynie rzadu:)
      Ale co dla nas wazniejsze,dzieje sie to co pisalem juz pare
      razy.Moskwa triumfuje,uwazaja na Kremlu ze stany licza sie znow z
      rosyjskim glosem jak za zimnej wojny,Obama moze sobie pogratulowac.I
      ciekawe jest tez,ze laskawie nie bedzie Iskanderow(hehehe) moze
      jeszcze jakis START sie podpisze lub inna pie....Ale najlepsze sa
      glosy z Rosji,ze w sumie Moskwa nic nie jest Stanom winna bo po
      prostu Amerykanie naprawili swoj blad.Jeszcze raz gratulacje,Panie
      Obama.


      I na deser
      wyborcza.pl/1,76842,7053476,Wpadka__Dziennika___Aleja_Ofiar_Kaczynskich.html
      • ignorant11 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 20:38
        browiec1 napisał:

        > No to Kaczynsy juz stanowczo stwierdzili ze to wina jedynie rzadu:)
        > Ale co dla nas wazniejsze,dzieje sie to co pisalem juz pare
        > razy.Moskwa triumfuje,uwazaja na Kremlu ze stany licza sie znow z
        > rosyjskim glosem jak za zimnej wojny,Obama moze sobie
        pogratulowac.I
        > ciekawe jest tez,ze laskawie nie bedzie Iskanderow(hehehe) moze
        > jeszcze jakis START sie podpisze lub inna pie....Ale najlepsze sa
        > glosy z Rosji,ze w sumie Moskwa nic nie jest Stanom winna bo po
        > prostu Amerykanie naprawili swoj blad.Jeszcze raz gratulacje,Panie
        > Obama.
        >
        >
        > I na deser
        > wyborcza.pl/1,76842,7053476,Wpadka__Dziennika___Aleja_Ofiar_Kaczynskich.html


        Sława!

        gdyby Obama liczył na jaks wymiane z moskalami a co gorsze (
        lepsze:)) cos z nimi uzgodnił...

        To im zrozej sie zawiedzie tym lepiej!
        :))

        Zreszta ten kunus z metra ciety juz sie cos tam puszył ze kemliny
        nie handluja...

        Jednak handluja ale nie płaca...
        :))

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • bmc3i Jest za cienki w uszach 18.09.09, 22:04
          ignorant11 napisał:

          >
          > gdyby Obama liczył na jaks wymiane z moskalami a co gorsze (
          > lepsze:)) cos z nimi uzgodnił...
          >
          > To im zrozej sie zawiedzie tym lepiej!


          Sek w tym, ze jest na to za głupi. On im to po prostu oddal ze fre. Nie zalatwil
          tym absolutnie nic. Zaangazowanie Rosji w iran, nie zalatwione. Zaangazowanie
          Rosji w Koree Pln - nie zaltwione, zaangazowanie Rosji w Afganistan - aqni
          drgnie, sprawy energetyczne - naweet nie tkniete. Nic, kompltnie nic. Czarnulek
          po prostu oddal rosjanim sprawe za kompletne free.




          > :))
          >
          > Zreszta ten kunus z metra ciety juz sie cos tam puszył ze kemliny
          > nie handluja...
          >
          > Jednak handluja ale nie płaca...
          > :))
          >
          > Forum Słowiańskie
          > gg 1728585
          • tornson Re: Jest za cienki w uszach 18.09.09, 22:53
            bmc3i napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > >
            > > gdyby Obama liczył na jaks wymiane z moskalami a co gorsze (
            > > lepsze:)) cos z nimi uzgodnił...
            > >
            > > To im zrozej sie zawiedzie tym lepiej!
            >
            >
            > Sek w tym, ze jest na to za głupi. On im to po prostu oddal ze fre.
            Cóż niby takiego oddał?

            > Nie zalatwi
            > l
            > tym absolutnie nic. Zaangazowanie Rosji w iran, nie zalatwione.
            Czyli przyznajesz że tarcza miała być wymierzona w Rosję.
            • bmc3i Re: Jest za cienki w uszach 18.09.09, 23:17
              tornson napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > ignorant11 napisał:
              > >
              > > >
              > > > gdyby Obama liczył na jaks wymiane z moskalami a co gorsze (
              > > > lepsze:)) cos z nimi uzgodnił...
              > > >
              > > > To im zrozej sie zawiedzie tym lepiej!
              > >
              > >
              > > Sek w tym, ze jest na to za głupi. On im to po prostu oddal ze fre.
              > Cóż niby takiego oddał?


              To na czym Rosjanom zalezalo.

              >
              > > Nie zalatwi
              > > l
              > > tym absolutnie nic. Zaangazowanie Rosji w iran, nie zalatwione.
              > Czyli przyznajesz że tarcza miała być wymierzona w Rosję.


              Nie. Pisze ze dal Rosjanom to na czym im zalezalo - nie rozmieszczneie BMD w
              Europie wschodniej, nie zalatwiajac w zamian nic, na czym zalezy Waszyngtonowi
              • ignorant11 W zamian dzicy domagaja sie nowych ustepstw:))) 18.09.09, 23:25
                Sława!

                www.rp.pl/artykul/84379,365369_Rosja__porzucenie_tarczy_to_za_malo.html

                Przypomina sie stary prlowski dowcip o wspołpracy z dzikimi:

                My im wysyłamy wegiel zywnosc statki, elektronike...

                A oni w zamian wysyłaja nam miliony par butów.

                Do podzelowania!
                :))
                Dzikich trzeba cisnac prac i patrzyc czy równo puchna.

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • browiec1 Re: W zamian dzicy domagaja sie nowych ustepstw:) 19.09.09, 03:54
                  Az nie chce mi sie mowic,ale z przykroscia powiem-a nie mowilem?
                  • tornson Ojej!! Jakaż imperialna ta Rosja, "domagająca się" 19.09.09, 11:23
                    przyjęcia do organizacji międzynarodowej i lepszej wymiany handlowej z USA. No
                    imperializm pełną gębą! :oO
                    • bmc3i Re: Ojej!! Jakaż imperialna ta Rosja, "domagająca 20.09.09, 22:44

                      tornson napisał:

                      > przyjęcia do organizacji międzynarodowej i lepszej wymiany handlowej z USA. No
                      > imperializm pełną gębą! :oO

                      Oni nie chca "lepszej wymiany handlowej" z USA, lecz dostepu do
                      imperialistycznych amerykanskich technologi, zeby instalowac je w swoich ICBM-ach.

                      • ignorant11 Re: Ojej!! Jakaż imperialna ta Rosja, "domagająca 21.09.09, 01:38
                        bmc3i napisał:

                        >
                        > tornson napisał:
                        >
                        > > przyjęcia do organizacji międzynarodowej i lepszej wymiany
                        handlowej z US
                        > A. No
                        > > imperializm pełną gębą! :oO
                        >
                        > Oni nie chca "lepszej wymiany handlowej" z USA, lecz
                        dostepu do
                        > imperialistycznych amerykanskich technologi, zeby instalowac je w
                        swoich ICBM-a
                        > ch.
                        >


                        Sława!

                        Ta frfr musi mocno gó...anym państwem skoro nawet Gruzja moze jej
                        wyrzadzic tak znaczne szkody jako niewpuszczenie ich do WTO.

                        te ciubaryki na kremlu łudza sie ze straszac Obame nieistniejacymi
                        rakietami i tłukac butem w mównice:))) moga cos wymóc na Sakaszwilim.

                        No moze przekonałby ich Obama przyjmujac do NATO.

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                  • ignorant11 Re: W zamian dzicy domagaja sie nowych ustepstw:) 20.09.09, 22:00
                    browiec1 napisał:

                    > Az nie chce mi sie mowic,ale z przykroscia powiem-a nie mowilem?


                    Sława!

                    Bo moskali tzreba prac po mordzie i patrzyc czy równo puchnie.


                    Trzeba ich tylko troche przycisnac i za kilka lat padna podobnie jak
                    w 1989:)))

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
              • tornson Re: Jest za cienki w uszach 19.09.09, 11:21
                bmc3i napisał:

                > To na czym Rosjanom zalezalo.
                No ale co to było? Czy sugerujesz jak większość ultra-prawicowych oszołomów że
                Polska i Czechy to była własność USA a teraz stały się własnością Rosji???

                > > Czyli przyznajesz że tarcza miała być wymierzona w Rosję.
                >
                > Nie. Pisze ze dal Rosjanom to na czym im zalezalo - nie rozmieszczneie BMD w
                > Europie wschodniej, nie zalatwiajac w zamian nic, na czym zalezy Waszyngtonowi
                Czyli najpierw niesprowokowani niczym prowadzimy agresywną imperialistyczną
                politykę wymierzoną w inne państwo, a potem w zamian za rezygnację z tej
                polityki żądamy czegoś w zamian? Tak to rozumiesz i takie coś pochwalasz??
            • ignorant11 Re: Jest za cienki w uszach 19.09.09, 01:52
              tornson napisał:

              > Czyli przyznajesz że tarcza miała być wymierzona w Rosję.

              Wtedy tym bardziej byłaby potrzebna u nas. Ale obawiam sie,że
              jednak NIESTETY NIE:(((
          • kstmrv Re: Jest za cienki w uszach 19.09.09, 01:13
            bmc3i napisał:

            > Zaangazowanie Rosji w iran, nie zalatwione. Zaangazowanie
            > Rosji w Koree Pln - nie zaltwione, zaangazowanie Rosji w
            Afganistan - aqni
            > drgnie, sprawy energetyczne - naweet nie tkniete. Nic, kompltnie
            nic. Czarnulek
            > po prostu oddal rosjanim sprawe za kompletne free.

            Przesadzasz Matrek i to dużo. O prawdziwym sukcesie Rosjan będzie
            można mówić dopiero wtedy gdy odparują Amerykę. A na to nie zanosi
            się przez najbliższe 3 lata.
            To co wymieniłeś to tylko mało znaczące bzdety.
            • ignorant11 Re: Jest za cienki w uszach 19.09.09, 01:40
              kstmrv napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > Zaangazowanie Rosji w iran, nie zalatwione. Zaangazowanie
              > > Rosji w Koree Pln - nie zaltwione, zaangazowanie Rosji w
              > Afganistan - aqni
              > > drgnie, sprawy energetyczne - naweet nie tkniete. Nic, kompltnie
              > nic. Czarnulek
              > > po prostu oddal rosjanim sprawe za kompletne free.
              >
              > Przesadzasz Matrek i to dużo. O prawdziwym sukcesie Rosjan będzie
              > można mówić dopiero wtedy gdy odparują Amerykę. A na to nie zanosi
              > się przez najbliższe 3 lata.
              > To co wymieniłeś to tylko mało znaczące bzdety.

              Oczywiscie ze mało znaczace i bzdety. Ale i tak nie robi sie
              prezentów za darmo. Trzeba było cos wytargowac.

              A czy beda w Gdyni Okrety AEGIS czy ladowe SM3 to dla mnie dosc
              obojetne...
              • browiec1 Re: Jest za cienki w uszach 19.09.09, 04:06
                No to przeciez Obama nic za darmo nie dal,jeszcze
                wytarguje.Przyjecie Rosji do WTO.Byleby to tylko byla World Toilet
                Organisation.
                • ignorant11 Re: Jest za cienki w uszach 20.09.09, 21:56
                  browiec1 napisał:

                  > No to przeciez Obama nic za darmo nie dal,jeszcze
                  > wytarguje.Przyjecie Rosji do WTO.Byleby to tylko byla World Toilet
                  > Organisation.


                  Sława!

                  Przeciez blokuje ich Gruzja...
                  :))
                  wiec i tak maja z bani nawet marzenia o WTO.

                  I dobrez niech traca miliardy to ich osłabia:)))

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
          • browiec1 Re: Jest za cienki w uszach 19.09.09, 03:44
            Dokladnie.Ale jak ktos jest za cienki w uszach i ma miekkie serce
            plus brak mozgu,musi miec twarda dupe.Sojusznikow.
        • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 19.09.09, 03:26
          Moze sie i zawiedzie,ale glab bedzie sie uczyl naszym kosztem.
    • jorl Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 18.09.09, 20:58
      jack79 napisał:

      > słuszna uwaga
      > ale to tylko kwestia skali...
      > gdyby korwety były zamawiane regularnie
      > gdyby na raz zamawiano ich po siedem
      > gdyby śmy mieli instytuty badawcze pracujące nad nowymi rozwiazanimi
      > to wyglądało by inaczej

      Tu nie chodzi nawet o poziom "swojego" uzbrojenia ale w Polsce nic skaplikowanego juz nie moze powstac. Dlaczego? A wiec jak wyglada powstawanie np. okretow w gospodarce kapitalistycznej.
      A wiec moze i nawet jest stocznia panstwowa-wojskowa. Ale aby zbudowac glupi okret potrzeba tysiace mechanizmow, urzadzen itd. I w normalnym kraju zachodnim ten "glowny" budowniczy ma tysiace poddostawcow. ktorzy maja swoich poddostawcow. I oni dostaja zlecenia od tego widocznego glownego nie na budowe wg dokumentacji a na opracowywanie tych elementow. Tego jest ogromna ilosc a wykonawcami sa normalne firmy cywilne ale majace pasujacy profil techniczny.
      I w normalnych krajach zachodnich takich firm przemyslowych sa dziesiatki tysiecy. Majace swoje R&D wydzialy jak i produkcje.

      W Polsce natomiast przemysl jest inny. Oparty na Montowniach im. Balcerowicza. Gdzie montuje sie urzadzenia wg dostarczonej dokumentacji, na sprowadzonych maszynach testuje sie wg. procedur nie w Polsce wymyslonych. Tam nie ma R&D.
      A wiec budowa np. korwety musialaby polgac na zakupie prawie wszystkiego. I mysle ze ze wzgledu na calkiem ludzkie bariery, brak know-how po prostu lepiej jest wszystko kupic. Caly okret. Bo i tak z 80% trzeba byloby kupic z Zachodu a ta kompilacaja bez know-how mimo nizszych plac bylaby drozsza. I moze z bledami.

      Nie mowie o jakis Berylach, rkmach itp. To w pozostalosciach postkomunistycznych mozna jeszcze zrobic. Poza tym zawracanie glowy.

      Pozdrowienia
      • ignorant11 Ty jol/misza jestes 500 lat Borneo:))) 18.09.09, 22:56
        Sława!

        Stocznia i tak nie produkuje tych wszystkich detali.., ba nawqet
        silników nawet blach nie produkuje...
        :))

        Wszystko musi zamawiac nawet drelichy dla stoczniowców!

        I jaka jest róznica który detal kupi w Katowicach, a który na Litwie
        Czechach, Niemczech czy w Szwecji????

        Niektóre nawet taniej przetransportowac ze Zswecji Danii.

        Moze tylko w USA sa w stanie kupic wszystko krajowe ale i tak tego
        nie robia bo taniej jest np mopy z Mexyku czy np gaz z Kanady...


        Niczego nie rozumiesz jorl/misza robisz mopem i wydaje Ci sie ze
        kazdy musi produkowac te mopy bo to tania produkcja i nie trzeba
        płacic kapitaliscie od mopów.

        Siedx sobie w tym swoim kołchozie na rosyjskim zadupiu i nie wypisuj
        bzdur bo od razu widac ze na niczym sie nie znasz a najmniejsz na
        wspołczesnym swiecie.

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
      • browiec1 Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 19.09.09, 03:35
        Z jednym sie zgodze-przy takim a nie innym prowadzeniu programu
        Gawron,trzeba bylo kupic np. u Niemcow.
        Co do reszty-rozcaruje cie ale nawet w tak rozbabranym ptrogrami
        gawrona tez byli poddostawcy i poddostawcy poddostawcow a calosc
        koordynowala stocznia.Tyle ze jeszcze stosunki przy takim projekcie
        musialyby byc zachodnie a nie tylko schemat produkcji.
        O pozostalosci szkoda gadac,twoj standardowy belkot(przy
        okazji,kiedys gadalismy o radmorze i radwarze i R&D-jakos sie
        przymknales w tym temacie,ciekawe czemu...)
        • tornson Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 19.09.09, 11:24
          browiec1 napisał:

          > Z jednym sie zgodze-przy takim a nie innym prowadzeniu programu
          > Gawron,trzeba bylo kupic np. u Niemcow.
          DEBLIZM!! Wspierać obcy przemysł zamiast własnego, to czysty kretynizm!
          • bmc3i Re: Przekleństwo geopolityczne Polski... 19.09.09, 13:59
            tornson napisał:

            > browiec1 napisał:
            >
            > > Z jednym sie zgodze-przy takim a nie innym prowadzeniu programu
            > > Gawron,trzeba bylo kupic np. u Niemcow.
            > DEBLIZM!! Wspierać obcy przemysł zamiast własnego, to czysty kretynizm!


            A To akurat filozofia rzadzow PO. Podczas gdy Parlament Europejski wprowadza
            procedury zakupow wojskowych majace zmusić panstwa UE do zaprzestania
            preferencji wlasnych przemyslow zbrojeniowych, rzad Tuska robi akurat na odwrot
            - wykasza polskie przedsiebiorstwa z polskich zamowien wojskowych
    • jorl b1 20.09.09, 21:52
      browiec1 napisał:

      > Z jednym sie zgodze-przy takim a nie innym prowadzeniu programu
      > Gawron,trzeba bylo kupic np. u Niemcow.

      Kupic mozna bylo tylko dlatego ze Polska dostaje pieniadze praktycznie od
      Niemcow. Czy w formie subwencji EU czy w formie przeplywu oszczednosci Niemcow
      przez polski filie bankow zachodnich (glownie austriackich) jako kredyty dla
      Polakow. Czy indywidualnych czy pozyczane przez Panstwo czy inne jednoski np.
      komunalne.
      Polske naprawde za swoje na niemieckiego Gawrona by nie bylo stac. Praca w
      Montowniach im. Balcerowicza niewiele daje. Naprawde.



      > Co do reszty-rozcaruje cie ale nawet w tak rozbabranym ptrogrami
      > gawrona tez byli poddostawcy i poddostawcy poddostawcow a calosc
      > koordynowala stocznia.Tyle ze jeszcze stosunki przy takim projekcie
      > musialyby byc zachodnie a nie tylko schemat produkcji.

      A gdzie sa te firmy polskie gdzie dla takich Gawronow jest R&D na te mnostwo
      urzadzen? Zteszta byly planowane co wazniejsze to zakupy na Zachodzie. I to jest
      oczywiste.

      > O pozostalosci szkoda gadac,twoj standardowy belkot(przy
      > okazji,kiedys gadalismy o radmorze i radwarze i R&D-jakos sie
      > przymknales w tym temacie,ciekawe czemu...)

      Dlaczego? Proste, ja daleko nie mam tyle czasu co Ty. Aby siedziec na forum
      dniami i nocami. Ja w pracy pracuje drogi b1, Ty piszesz na w pracy forum.

      Ale OK, Radmor. Wystarczy popatrzec na ich strone. Zrobilem to. Na licencji
      tluka te radiostacje. Jako ze wojsko jakos kupuje, maja marze i z tego zyja.
      Zadne swoje R&D bo licencja. Wlasnego maja malutka radiostacje i troche innych
      prostych urzadzen. Ja ta fabryke znam, bylem tam za komuny pare razy. Moi
      koledzy tam pracowali.

      Radary? Pozostalosci po komunie. Ale ograniczone tylko do nich. Dla okretu
      potrzeba duuuzo wiecej.
      Ale jak juz to wlasnie po komunie cos zostalo w Polsce know-how. Dla wojska
      zostawiono. Ale w cywilu juz nie. Zlikwidowano. I Montownie Im. Balcerowicza.
      Bez R&D.

      Pozdrowienia
      • ignorant11 znowu widac ze jorl/misza nie ma pojecia 21.09.09, 01:39
        Sława!

        Bo na całym swiecie negocjuje sie wszystko!

        Jedynie we frfr kaze sie pracowac za obiecany dobrobyt za nastepnej
        rewolucji:)))


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • billy.the.kid Re: znowu widac ze jorl/misza nie ma pojecia 21.09.09, 07:42
          dla WOLACZKÓW starczyłoby gdyby stocznia zamiast łódek wyprodukowała
          parę mln. szabelek, no i trochę kos na sztorc.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja