grogreg 09.10.09, 01:59 Gruzini na zakupach na Ukrainie. 12 Opłot'ów. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
browiec1 Re: Zakupy Gruzji. 09.10.09, 03:16 Ale zwykly czy ta zdaje sie ostatnia wersja M? Przy okazji widac ze przy kryzysie gospodarczym i jeszcze gorszym w ukrainskiej armii ogolnie zlano cieplym moczem "embargo" rosyjskie:) ozostaje jeszcze tylko pytanie o sens takiego zakupu.No ale moze Rosjanie nie maja w swoich muzeach jeszcze Oplotow:) Wychodzi ze Gruzinow te czolgi kosztowaly tak z 40 baniek minimum. P.S.Oploty poszly do jakiegos innego kraju niz pakistan i ile do pakistanu sprzedano,300? Na miejscu cos montowano? Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Zakupy Gruzji. 09.10.09, 06:57 Im wiecej Gruzja bedzie placic ...tym lepiej dla sprawy.To samo mozna powiedziec o udziale Polski w expedycjach...na koszt podatnika polskiego swiadomego i podobno chcecego wiecej. Naprawde nalezy zwiekszac angaz bo amerykanie to bardzo lubia.W nagrode bedzie klepanko po plecach,usmiech i hamburger.Przy okazji bedzie chyba mozna zabrac troche emerytom bo podobno srednia zycia w Polsce sie zwiekszyla i po prostu emeryci nie wykonuja zadan postawionych przez nasza partie jdyna przodowniczke w tym temacie. Naprawde nie ma co zalowac tych biedakow sniacych o imperialnych podbojach,misjach itp fanaberiach.Niech kupuja a wiadomo ze zlom na swiatowych rynkach ma niezla cene. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Zakupy Gruzji. 09.10.09, 10:22 Myśle, że "zwykłe". M jeszcze nie jest w masowej produkcji. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Nie ma zadnego embargo 09.10.09, 10:35 Sława! Słusznie napisałes "embargo" bo kreml sobie ustawiac "embargo" ale tylko u siebie, które zadnego innego kraju nie wiaze. Swoja droga to Gruzini powinni kupoac duzo ppanc i plot aby nastepnym razem zabic min 10 tys najeźdźców i zniszczyc ze 200 czołgów i ze 100 samolotów. Tak by najeźdxca wycofał sie hanbie i popłochu. Moskale na szczescie traca cały Kaukaz i Kaspie:))) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 09.10.09, 14:53 Dlatego dla mnie po ostatniej wojence tam,glupota jest inwestowanie w bron pancerna. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 09.10.09, 15:47 Do mnie to pytanie?jesli tak,to odpowiedz kryje sie w ostatnim konflikcie w Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nie ma zadnego embargo 10.10.09, 02:30 > A konkretnie? Baterie pocisków przeciwlotniczych/przeciwrakietowych dalekiego zasięgu. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nie ma zadnego embargo 10.10.09, 09:17 Nie. Co konkretnie w konflikcie Gruzińskim dewaluuje wartość czołgu? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Nie ma zadnego embargo 10.10.09, 12:43 grogreg napisał: > Nie. > Co konkretnie w konflikcie Gruzińskim dewaluuje wartość czołgu? Gruzja ścigająca się z Rosją na broń pancerną, to jak mrówka próbująca kopać się z koniem. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nie ma zadnego embargo 11.10.09, 18:15 W końcowej fazie wojny Niemcy efektywnie wykorzystywali ostatnich kilka Koenig Tiger'ów broniąc dostępu do głównych budynków III Rzeszy. Ta mrówka zakopała kilka koni na śmierć. Czołgi w obronie mogą zadać duże straty nawet wielokrotnie liczniejszemu przeciwnikowi. Wszystko zależy dowodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Nie ma zadnego embargo 11.10.09, 18:25 Grogreg Kumerdorfu bronił też o ile mnie wiadomo jedyny sprawny "Maus"! Czy to coś zmieniło?! Z informacji(niesprawdzonych ale prawdopodobnych) wynika ,że został zniszczony bezpośrednim ostrzałem z ciężkich dział pancernych ISU-152! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nie ma zadnego embargo 11.10.09, 20:24 Obawiam się, że źle Ci wiadomo. Sprawny Maus w Kumenrdorfie nigdy nie walczył. Nie miał czym. Posiadał ekwiwalent masowy wieży. Maus z makietą wieży I on wpadł w ręce Rosjan . Drugi prototyp został przez Niemców wysadzony, ale wieża przetrwała. Wysadzony Maus Rosjanie złożyli obie wydmuszki - bo wyposażenie trafiło do badań i możesz to zobaczyć w muzeum w Kubince. Alianci zajęli elementy, z których można było złożyć kilka Myszek. Nie wiem czy je montowali. Żaden Maus nie walczył. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 16:49 Tak,masz racje www.eksplorator.com/21.htm Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 16:51 Pomijajac ta kwestie,metody wykrywania i niszczenia precyzyjnego broniacego sie czolgu poszly "nieco" do przodu:) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Nie ma zadnego embargo 11.10.09, 20:48 grogreg napisał: > W końcowej fazie wojny Niemcy efektywnie wykorzystywali ostatnich kilka Koenig > Tiger'ów broniąc dostępu do głównych budynków III Rzeszy. > Ta mrówka zakopała kilka koni na śmierć. Ty tak na serio porównujesz Gruzję do Niemiec? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nie ma zadnego embargo 11.10.09, 21:20 Ty serio nie rozumiesz co napisałem? > > W końcowej fazie wojny Niemcy efektywnie wykorzystywali ostatnich kilka K > oenig > > Tiger'ów broniąc dostępu do głównych budynków III Rzeszy. > > Ta mrówka zakopała kilka koni na śmierć. Przeczytaj to jeszcze raz. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 16:44 Nie myslalem ze to powiem,ale:Swiete slowa. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 16:37 A konkretnie to chyba widziales jak walczyly ostatnio wojska pancerne Gruzji?No chyba ze jak pisza chca zeby sobie z jakiejs bazy Rosjanie je na Kubinke odholowali.Jak juz zalogi zwiaja do Tibilisi.Nie mowiac juz o tym ze tam sily pancerne bez zabezpieczenia lotniczego sa niezbyt przydatne. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nie ma zadnego embargo 10.10.09, 02:29 > Dlatego dla mnie po ostatniej wojence tam,glupota jest inwestowanie > w bron pancerna. Głupotą raczej nie, przynajmniej nie aż głupotą. Problemem jest ta ilość - 12 sztuk to jakaś humoreska. Tyle to Andora lub Monte Carlo mogłoby nabyć. Gruzja potrzebuje z setkę dobrych europejskich czołgów lub amer. Abramsów. To tego sporo, naprawdę ppk. Plus silna artyleria. Lecz podstawą, jak zapewne miałes to na myśli, powinna być opl'tka. Oni potrzebują kilka baterii Patriotów, Asterów plus coś do obrony tych baterii. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nie ma zadnego embargo 10.10.09, 11:56 Nawet T-72M1 czy B dobrze użyty jest groźną bronią. To właśnie czołgi złamały obronę Cchinwali na w pierwszych dniach wojny. Później Gruzinie bardzo nieumiejętnie używali czołgów w obronie. Były izolowane i po kolei niszczone. Z całym szacunkiem, ale nawet Leo 2A6 czy Merkava 4 w takich warunkach nie ma szans. Dowodzenie. To co zawiodło. Nie sprzęt. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 00:42 > Nawet T-72M1 czy B dobrze użyty jest groźną bronią. > To właśnie czołgi złamały obronę Cchinwali na w pierwszych dniach wojny. > Później Gruzinie bardzo nieumiejętnie używali czołgów w obronie. Były izolowane > i po kolei niszczone. Z całym szacunkiem, ale nawet Leo 2A6 czy Merkava 4 w > takich warunkach nie ma szans. Ok, rozumiem Twój pogląd i go w gruncie rzeczy podzielam, lecz ciągle uważam, że w przypadku wojny z państwem o randzę mocarstwa, dysponującej pełną paletą rodzaju wojsk oraz ogromnym zapleczem ich uzupełniania, w tym ogromnym, zarówno taktycznym jak i strategicznym lotnictwem, decydujące znaczenie ma własne lotnictwo i obrona przeciwlotnicza. Gruzja jest za mała terytorialnie i za słaba gosp. aby dysponować nowoczesnym lotnictwem, a nawet gdyby posiadała tyle maszyn ile Polska(48 F-16), to na zdeterminowaną Rosję i tak o wiele za mało. Ściągnięto by wszystkie Su-27 i MiG-31 z pobliża, a póżniej równie sporo Su-24 i Tu-22. I po Gruzji... Wtedy nawet 300 Leo 2A6 by nie pomogło. Przypuszczam, że wiele błędów taktycznych gruzińskich wojsk pancernych było właśnie spowodowane brakiem jakiekogolwiek wsparcia lotniczego i przeciwlotniczego. Zwróć uwagę, że na początku jakoś się trzymali i Rosjanom trudno było przełamać opór. Dopiero z czasem wybuchła panika i gruzińskie załogi masowo zaczęły porzucać własny sprzęt, zwłaszcza czołgi i pojazdy pancerne. Wielu uciekało pieszo. Dlaczego? Brak benzyny i amunicji do obrony, czy większe szanse przezycia ucieczki bez czołgi niż w jego wnętrzu? Problemem również była rosyjska artyleria dalekiego zasięgu. Systemy rakietowe czy nawet pociski balistyczne z konwencjonalnymi głowicami. W rzeczywistości to Gruzini nie mięli zupełnie czym przeciwdziałać. Ani tożsamymi systemami, ani lotnictwem... > > Dowodzenie. To co zawiodło. Nie sprzęt. > Tu się zgadzam. Mając taki potencjał zbrojeniowy i ludzki, w ogóle nie powinni zaczynać wojny bądż dać się w nią wmanerwować. Powinni byli zaczekać jeszcze przynajmniej ze 2-3 lata. Kupić tę setkę czy dwie setki Merkav, wycyganić od USA kilka baterii Patriotów lub nabyć na kredyt jakieś izraelskie systemy przeciwlotnicze. Choćby te naziemne packi z Pythonami. Do tego jakieś nabrzeżne baterie przeciwokrętowe, choćby coś opartego na Harpoonach. W latach 90tych chyba kilka państwo wycofywało tego typu systemy, np. Dania. Przecież rosyjska blokada Gruzji była oczywistą oczywistością. Lecz przede wszystkim kontrolować sytuację strategiczną. Mam tu na myśli np. sprawę wysadzenia tego tunelu górskiego, którym Rosja przerzuciła całą armię spod Władykaukazu. Już samo to wskazywało na strategiczną słabość najpierw gruzińskiej ofensywy, a póżniej defensywy. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 09:51 Morale Gruzinów złamało wprowadzenie sił rezerwistów. Usłyszeli pierwsze strzały i w nogi. Co do potencjału Rosyjskiego. Zobacz jakie siły wydzielili Rosjanie i dlaczego podpierali się czeczeńskimi najemnikami. Obrona p.lot Gruzji choć skromna akurat nieźle sobie radziła i zmusiła Rosjan do latania wysoko, co przy braku uzbrojenia kierowanego bardzo ograniczyło skuteczność nalotów. Gruzja będzie musiała posi8adac wszystkie rodzaje broni na jakie ją stać. Oczywiście sama koncepcja obrony będzie musiała być przekopana i stworzona od nowa, ale jest dla niej i miajsce dla sił pancernych. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 17:00 Tak Dirloff jak i Ty macie racje.Oczywiscie jest tam miejsce dla czolgow,jak w kazdej armii,ale: 1.Typ czolgu raczej jest zlym wyborem,tak jak i ilosc. 2.Co moim zdaniem wzniejsze-sa wazniejsze potrzeby armii gruzinskiej niz czolgi,wlasnie zestawy p.lot i ppk.Bo w mobronie tym wiecej zdzialaja niz czolgami.Chyba ze szykuja nowa zadyme z uderzeniem wyprzedzajacym. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 16:43 Ale masz racje,ja tego nie kwestionuje(lepiej by wyszli gdyby kupili kolejne zmodernizowane T-72 jak juz).Tyle ze mnie idzie o to ze juz raz pokazali swoje zdolnosci w uzyciu czolgow Gruzini,wiec moze sie to powtorzyc.I jest to wyrzucanie kasy w bloto,chyba ze sie na Abchazje szykuja:) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Nie ma zadnego embargo 10.10.09, 12:45 dirloff napisał: > Głupotą raczej nie, przynajmniej nie aż głupotą. Problemem jest ta ilość - 12 > sztuk to jakaś humoreska. Tyle to Andora lub Monte Carlo mogłoby nabyć. Gruzja jest niewiele od nich bogatsza, o ile wogóle. > Gruzja > potrzebuje z setkę dobrych europejskich czołgów lub amer. Abramsów. To tego > sporo, naprawdę ppk. Plus silna artyleria. > Lecz podstawą, jak zapewne miałes to na myśli, powinna być opl'tka. Oni > potrzebują kilka baterii Patriotów, Asterów plus coś do obrony tych baterii. Czyli kolejna KRLD, wydająca 20-30% PKB na armię?? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nie ma zadnego embargo 11.10.09, 18:17 Gruzja może dostać Patrioty w prezencie, co jest raczej mało prawdopodobne. Kupić na pewno nie zdoła. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 16:40 masz racje,tyle ze dla mnie nawet nie sama ilosc czolgow(chc to oczywioscie tez) jest durna,ale nabywany typ,ktorego tam nie ma i pewnie nie bezie w wiekszych ilosciach.Ppk i o.plot to podstawa,o czym tez wiele razy pislame,poza tym tam sily lekkie ale nowoczesnie wyposazone zrobilyby wiecej niz kolumna pancerna ktora moze pare Su- 25 zmasakrowac w tamtym terenie.No i niestety brak mysliwcow robi swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 18:00 To nie lotnictwo niszczyło gruzińskie czołgi. I to nie lotnictwo zajmowało opuszczone nietknięte wozy. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie ma zadnego embargo 12.10.09, 18:05 Ale opuszczone wozy byly m.in dlatego,ze bano sie aby ich samoloty/helikoptery nie usmazyly.To lotnictwo sialo panike glownie.I czeczency:)A gdyby doszlo do prawdziwej wojny lotnicwo stosowano by zupelnie inaczej,ostatnio Rosjanie z wlasnej woli nie atakowali kolumn gruzinskich zeby nie eskalowac ofiarami konfliktu. Odpowiedz Link Zgłoś
busz.man Re: Nie ma zadnego embargo 09.10.09, 16:45 Tak tracą Kaspę i Kaukaz w Twojej wyobraźni póki co, Francuzi wspierają Souh stream, Turkmenia podpisała z Rosją nowe umowy na transfer gazu, Gruzja straciła w dającej się przewidzieć przyszłości szansę wejscia do NATO. Apropo konfliktu gruzinsko-rosyjskiego to następnym razem Rosja powinna potraktować Gruzję, jak NAto Jugosławię. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Nie ma zadnego embargo 09.10.09, 16:50 busz.man napisał: > Tak tracą Kaspę i Kaukaz w Twojej wyobraźni póki co, Francuzi wspierają Souh > stream, Turkmenia podpisała z Rosją nowe umowy na transfer gazu, Gruzja stracił > a > w dającej się przewidzieć przyszłości szansę wejscia do NATO. > > Apropo konfliktu gruzinsko-rosyjskiego to następnym razem Rosja powinna > potraktować Gruzję, jak NAto Jugosławię. Sława! A zaklinaj swoja wirtualna sowiecka rzeczywistosc. Zobaczysz ze wkrótce frfr straci kolejne terytoria i jeszcze szybciej wpływy:))) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zakupy Gruzji. 09.10.09, 11:06 Browiec jedynym użytkownikiem czołgu Ukraińskiego o nazwie "Opłot" jest....sama Ukraina! W dodatku mają ich zatrważającą ilość...10 sztuk! Jeśli chodzi o Pakistan to 320 czołgów,które zakupił na Ukrainie to po prostu T-80UD w dwóch wariantach (Obiekt 478B i Obiekt 478BE) czyli w niewielkim stopniu zUkrainizowany poRadziecki T-80UD! Dla tego w niewielkim stopniu bo 70 procent elementów tego czołgu było wytwarzane po za granicami Ukrainy czyli głównie w Rosji! Dla marketingu aby odróżnić ten czołg od "oryginalnych" T-80UD Ukraińcy nazwali go T-84! - Czołg "Opłot" czyli T-84M to już jednak coś innego tak jak i jego modernizacja czyli "Opłot-M"!Liczba zamówionych wozów przez Siły Zbrojne Ukrainy również nie powala na kolana - łącznie ma ich być 10 sztuk z opcją na jeszcze 19 sztuk do końca 2010 roku! -Pozdrawiam! P.S. Cena jednostkowa tego czołgu to 3,4 mln dolarów! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Zakupy Gruzji. 09.10.09, 14:53 Dzieki Marku,ale w sumie to wszystko wiedzialem.Jedynie pozostajke kwestia nazwy-ja tez pamietalem ze mowiono o T-80 wysylanych do pakistanu,ale natrafilem pare razy na nazwe wlasnie Oplot.I stad moje pytanie.Reszta byla i znana z wczesniejszych rozmow/artykulow. P.S.Dobrze bedzie jesli Ukraincy otrzymaja chocby tyle tych czolgow. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zakupy Gruzji. 09.10.09, 15:02 Kwestia jest taka Browiec ,że o ile sprzedaż do Gruzji dojdzie do skutku to równie dobrze Ukraińcy mogą sprzedać to co już mają czyli 10 T-84M "Opłot" i 2 sztuki "Opłot-M"! W tedy zostaną tylko i wyłącznie z modernizacją T-64! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Zakupy Gruzji. 09.10.09, 15:04 Ty to chyba telepata jestes,bo wlasnie tak sobie myslalem ze lepiej jakby przy Bulacie zostali:) Tyle ze po co Gruzinom 12 czolgow nieobecnego u nich typu?Chyba ze kupia wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zakupy Gruzji. 09.10.09, 16:06 Browiec a kto inny Gruzinom czołgi sprzeda?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Zakupy Gruzji. 10.10.09, 12:12 Oprócz Ukraińców....no chyba tylko Rosjanie :) Ukraina to już tradycyjny dostawca cięższego sprzętu do Gruzji. Inni to Turcja i zapasy US Army. Lżejszy inwentarz dostarczają wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zakupy Gruzji. 10.10.09, 13:25 Fakt! W pogoni za gotówką wyzbywają się praktycznie najnowocześniejszego sprzętu jaki posiadają! Choć to akurat o rozsądku Ukraińców źle świadczy! - Turcja?! "Cobry" się jakoś nie sprawdziły w walkach! - No nie wszyscy - Izrael już nie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Zakupy Gruzji. 11.10.09, 20:26 Wiesz, Humvee w Iraku też się nie sprawdziły jako APC i MRV......ale one nie były ani APC ani MRV. To samo Cobra. To wóz klasy AMV. Czyli opancerzony samochód terenowy. Nic więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
mamlas_1 Gruzini prawie kupili Merkavy. Prawie... 11.10.09, 23:49 Podobno sprawa byla dogadana. Przeszkodą stala się wojna z Rosją. Na mój gust Izrael nie chcial, aby sława Merkavy upadła przez fatalne morale gruzińskich żołnierzy. Bo skoro dostali takie bęcki w tej wojnie, w następnej, nawet z Merkavami, mogło być podobnie... Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Gruzini prawie kupili Merkavy. Prawie... 12.10.09, 09:54 Decyzja o zerwaniu rozmów w sprawie Gruzińskich Merkav została podjęta jeszcze miesiące przed wojną. Rosjanie o to poprosili a Izraelczycy polecenie szybko wykonali. Co nie zmienia faktu, że i tak mieli spory udział w rozwoju armii gruzińskiej. I nadal mają. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gruzini prawie kupili Merkavy. Prawie... 12.10.09, 16:41 A za to m.in. Rosja po ciochu sie im odwdziecza. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gruzini prawie kupili Merkavy. Prawie... 12.10.09, 16:55 Dlatego zakup Oplota moim zdaniem jest glupi,to tak najkrocej jak sie da:) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Zakupy Gruzji. 12.10.09, 16:52 Tak w ogole orientujesz sie czy w Afganistanie jeszcze na misje jezdza HUMVEE na patrole czy tez jak juz dawno zapowiadano jezdza nimi tylko po bazach? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Zakupy Gruzji. 12.10.09, 16:46 A co marek mialy te Cobry robic jak to w sumie samochod policyjny? Pojedynkowac sie z T-72?:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zakupy Gruzji. 15.10.09, 15:19 W sumie Browiec to te "Cobry" nawet z BTR-em pojedynkować by się nie mogły! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Zakupy Gruzji. 15.10.09, 15:30 O ile pamiętam, to ani Cobra, ani wozy serii BTR nie były projektowane do zwalczania wozów opancerzonych, tylko do zapewnienia transportu i jako takiej ochrony piechocie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Zakupy Gruzji. 12.10.09, 16:35 Chodzilo mi po co w gole te czolgi kupowali,bo w ilosci 12 sztuk to sensu nie ma,szczegolnie ze nie ma w ogole wiecej takich czolgow. Odpowiedz Link Zgłoś