Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpene!

15.10.09, 18:25
wyborcza.pl/1,75248,7146932,Francuzi_zainteresowani_Stocznia_Gdynia.html
www.dziennik.pl/gospodarka/article458426/Sprzedamy_stocznie_za_dwa_okrety.html
Aż mnie zatkało...
Aby tylko POkemony tego nie spieprzyły!
    • dirloff Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 16.10.09, 04:25
      www.rp.pl/artykul/9211,378350_Czy_Francuzi_wejda_do_stoczni.html
      • mosze_zblisko_daleka Re: Hallellujah! 18.10.09, 18:40
        wiesz co znaczy Haleluja po heb.?
        Blogoslawcie Pana...
        • browiec1 Re: Hallellujah! 19.10.09, 00:01
          No i pewnie takie mialo miec zastosowanie tu:)
        • maciekqbn Re: Hallellujah! 22.10.09, 00:21
          Przepraszam za oftopic ale jak juz jesteśmy przy tych klimatach, to mam pytanie
          do Mosze...

          Czy między 'EL' (występującym np. w EL CHAI) a 'ELOHIM' jest jakaś różnica?
          (poza samym sposobem zapisu). Czy może to zupełnie inne znaczenia?
          Będę wdzięczny za odpowiedź. Pozdrawiam.
    • bmc3i Ochłoń 16.10.09, 15:09
      Mowa jest o zakupie w zamian dwoch okretow. Pytanie za sto punktów - za co MON
      ma kupic te dwie jednostki? A'propos, nie mam pojecia ile kosztuje nowy okret
      tego typu - ktos wie?
      • dirloff Spalam się... 16.10.09, 16:47
        Spalam się, tatta'dada'dtam, po prostu spalam się, tatta'dada'dtam...

        Tu nie tylko chodziłoby o samą sprzedaż stoczni, lecz i jej rzeczywistą
        działalność, w tym produkcję kadłubów nowych franc. lotniskowców i/lub innych
        dużych wymiarowo okrętów. Mówimy o DCNS, a nie jakiejś stoczniowej płotce. To
        mogłoby skutkować ze stocznią MW i w przyszłości współprodukcją dla Polski np. 2
        FREMMów.

        Co do cen Scorpene, to sprawa jest płynna, ponieważ ten op jest skalowalny,
        zależnie od typu napędu do wielkości okrętów. Ok. 600 mln euro za model z AIP.
        Zatem półtora mld euro za 2 sztuki dla Polski. Będąc decydentem poszedłbym w to
        w ciemno, oczywiście, zabezp. się odp. umowami. Sądzę, że to ostatni dzwonek dla
        naszej MW, stoczni i polskiej militarnej obecności na Bałtyku. Jeżeli to
        "przegapimy", to pózniej już tylko jeden ułomny Gawron i kutry Straży Granicznej.
        • marek_ogarek Re: Spalam się... 18.10.09, 07:33
          > Tu nie tylko chodziłoby o samą sprzedaż stoczni, lecz i jej rzeczywistą
          > działalność, w tym produkcję kadłubów nowych franc. lotniskowców i/lub innych
          > dużych wymiarowo okrętów. Mówimy o DCNS, a nie jakiejś stoczniowej płotce. To
          > mogłoby skutkować ze stocznią MW i w przyszłości współprodukcją dla Polski np.
          > 2
          > FREMMów.

          Zanim PMW nabedzie juz te scorpone i fremmy, byloby fajnie gdyby np. posiadla
          mozliwosc wykrywania i zwalczania nowoczesnych min.
      • wujcio44 Re: Ochłoń 16.10.09, 17:08
        bmc3i napisał:

        > Mowa jest o zakupie w zamian dwoch okretow. Pytanie za sto punktów - za co MON
        > ma kupic te dwie jednostki?

        I czego się czepiasz? Dla ratowania niezwykle wartościowej i niezwykle
        perspektywicznej spawalni kadłubów w Gdyni cały Naród musi się poświęcić i te
        marnych parę (mld.) euro wysupłać. Tysiąca miejsc pracy dla niezwykle
        sympatycznych stoczniowców nie można po kramarsku traktować w prostackich
        kategoriach tak zwanej "ekonomii".
        • dirloff Re: Ochłoń 16.10.09, 18:53
          > I czego się czepiasz? Dla ratowania niezwykle wartościowej i niezwykle
          > perspektywicznej spawalni kadłubów w Gdyni cały Naród musi się poświęcić i te
          > marnych parę (mld.) euro wysupłać. Tysiąca miejsc pracy dla niezwykle
          > sympatycznych stoczniowców nie można po kramarsku traktować w prostackich
          > kategoriach tak zwanej "ekonomii".


          "Ekonomia" w rzeczywistości skończyła się kiedy Nixon wypowiedział parytet złota
          amer. dollarów. To, o czym myślisz, to ułuda kreowana dla plebsu. Jako polski
          obywatel wolę aby moje podatki poszły na 2 nowoczesne OP z AIP, zwłaszcza kiedy
          sytuacja geopolityczna staje się niestabilna, oraz na jakąś przyszłość w Polsce
          przemysłu morskiego, niż na gliwicką montownię Opla, którą i tak za kilka lat
          przeniosą do Rumunii/Bułgarii lub na Ukrainę.

          Poczytaj sobie:
          forum.gazeta.pl/forum/w,17007,101645415,,Polska_dolozy_do_Opla_450_mln_euro_.html?v=2
          Nasz rząd, a raczej "nierząd", liberalny w swojej retoryce, realizuje gosp.
          postulaty Samoobrony Leppera. Aby jednak to zrobić, zadłuża się potajemnie u
          Bundesrepubliki:
          forum.gazeta.pl/forum/w,17007,101644967,,Tajemniczy_inwestor_z_RFN_na_900mln_pol_obligacji_.html?v=2


          Tyle na temat.
          • browiec1 Re: Ochłoń 17.10.09, 16:59
            Patrz Pan,a wczoraj przedstawiiel Opla mowil,ze nie maja w planach
            korzystania z jakiejs publicznej pomocy bo sa w najlepszej kondycji
            ze wszystkich zakladow Opla.
            • dirloff Re: Ochłoń 17.10.09, 19:10
              Przedstawiciel Opla, tzn. kto i jakiego/czyjego Opla? Rzecznik prasowy gliwikiej
              fabryki, który jest leszczem, czy przedstawiciele GM z USA i/lub Opla z RFN?

              Linki:
              wyborcza.pl/1,75248,7155735,Pawlak_zaproponowal_pomoc_dla_Opla__Rzad_nie_wiedzial_.html
              www.polskieradio.pl/publicystyka/krajiswiat/artykul117478.html
              www.dziennik.pl/gospodarka/article459433/Rzad_ratuje_Opla_kosztem_Polakow.html
              www.dziennik.pl/gospodarka/article459054/Polski_prezent_dla_Opla_Dwa_miliardy.html
              www.tvn24.pl/12692,1624257,0,1,premier-pomaga-nie-tym--co-trzeba,wiadomosc.html
              www.tvn24.pl/12692,1624293,0,1,rzadowe-kredyty-i-poreczenia-dla-gliwic,wiadomosc.html
              www.tvn24.pl/12692,1624213,0,2,opel-nie-moze-zrobic-ostatniego-kroku,wiadomosc.html
              Właśnie jawnie rząd Niemiec łamie prawo unijne, a rząd Polski temu przyklaskuje...
              Przeczytaj dokładnie te fora, które zalinkowałem.
    • wiarusik z innej beczki 16.10.09, 15:50

      www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=717&catid=5&Itemid=15


      w październikowej NTW jest napomknięte,że ktoś interesuje się kupnem
      Tarantuli.Czyżby znowu Wietnam?
      • marek_boa Re: z innej beczki 16.10.09, 16:11
        Wietnam odpada! Chcieli kupić wszystkie cztery ale nasi chcieli opchnąć na raz
        tylko dwie! W tej chwili dla Wietnamu to musztarda po obiedzie bo zakupili 10
        dużo nowocześniejszych okrętów typu Projekt 12418!
        -Pozdrawiam!
        • wiarusik Re: z innej beczki 16.10.09, 17:02
          a czemu odpada? teraz jeśli chcą,to mogą brać wszystkie 4. poza tym
          potencjalny przeciwnik-Chiny,nie dysponuje nowoczesnym sprzętem w
          wystarczającej ilości
          • marek_boa Re: z innej beczki 16.10.09, 17:48
            Nie chcą tylko chcieli to raz, dwa ,że już zakontraktowali 10 nowocześniejszych
            jednostek,z których bodaj 8 ma być zbudowanych w Wietnamie!
            - Niestety muszę Cię Wiarusik zmartwić - Chińczycy mają mnóstwo cytrynowa siła
            okrętów z nowocześniejszymi pociskami niż P-21/P-22! Dla tego Wietnamczycy
            zakupili okręty typu Projekt 12418 z pociskami 3M24 "Uran"!
            -Pozdrawiam!
            • wiarusik Re: z innej beczki 16.10.09, 17:55
              Boa,czasami jak się ciebie tak poczyta,to wydaje się ze masz beton w
              głowie
              co z tego że Chiny mają dużo nowoczesnych jednostek? mają też dużo
              nienowoczesnych jednostek, nieodpornych pewnie na P-21/22
              zresztą nie muszą od nas tych rakiet kupować.mogą kupić same okręty
              i uzbroić we własnym zakresie
              • maxikasek Re: z innej beczki 16.10.09, 20:48
                >mają też dużo
                > nienowoczesnych jednostek, nieodpornych pewnie na P-21/22
                Na prawie półtonową głowicę jest chyba "nieodpornych" dużo nowoczesnych jednostek. Problem aby doleciała do celu, bo ostatnia modernizacja tych rakiet to chyba lata 70-te ;-).
                > zresztą nie muszą od nas tych rakiet kupować.mogą kupić same okręty
                > i uzbroić we własnym zakresie
                I bardzo dobrze, bo z tego co czytałem to już nie mamy sprawnych rakiet tzn. mamy, ale o wyczerpanych resursach. Dlatego P-21/22 używano jako celów powietrznych i dwie ostatnie Tarantule miały służyć do wyczerpania zapasów rakiet lub skończenia ich resursów.
                Ponadto ich siłownie doszły juz kresu "modernizacji" chałupniczymi metodami i z tego co piszą marynarze na forach albo wymiana siłowni albo może być efektowny wypadek.
                >mogą kupić same okręty
                > i uzbroić we własnym zakresie
                Aby pogrzebać w nich muszą mieć zgodę producenta- czyli ROsjan. Inaczej Rosjanie mogą się wkurzyć.
                • wiarusik Re: z innej beczki 16.10.09, 23:41
                  www.polska-zbrojna.pl/index.php?
                  option=com_content&view=article&id=5220:minister-bogdan-klich-z-
                  wizyt-na-ukrainie&catid=55:z-kraju&Itemid=105


                  ciekawa informacja-psychiatra na Ukrainie załatwia możliwość remontu
                  siłowni okrętów.Pytanie których? Tarantul,Orkanów czy obu?
                  co z Tarantulami w takim razie? na sprzedaż czy do modernizacji?
                  • maciekqbn Re: z innej beczki 17.10.09, 00:32
                    Stawiam na Orkany.
                    System walki mają teoretycznie zmodernizowany (tyle, że ze względu na brak
                    pakietu ILS niedługo się wszystko posypie). Jak siądą maszyny to nawet "dla
                    picu" nie wyjdą w morze.
                    • browiec1 Re: z innej beczki 17.10.09, 16:50
                      W innym watku ignorant zapodal linka ze chodzi o Tarantule.Ciekawa
                      sprawa jakie maja w stosunku do nich plany.
                      • marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 18:37
                        Browiec plany są takie ,że najprawdopodobnie oba pozostałe okręty typu Projekt
                        1241RE jakie są w służbie pójdą na Ukrainę ,na remont generalny turbin - JEŚLI
                        ZNAJDĄ SIĘ NA TEN REMONT PIENIĄDZE!!! Po za tym gdyby aczkolwiek poniekąd azaliż
                        forsa by się znalazła to planowane by być mogło wymiana uzbrojenia głównego na
                        zdjęte z OORP Grom/Piorun czyli RBS-15 Mk.2!Przy montażu nowych pocisków
                        potrzebna by była także wymiana elektroniki związanej z uzbrojeniem!
                        - Wszystko to co napisałem "jest w planach" odnośnie tych okrętów! Tylko ,że
                        nawet dla mnie wiecznego optymisty to czysta S-F!:(
                        -Pozdrawiam!
                        • maciekqbn Re: z innej beczki 19.10.09, 00:04
                          Zgadza się. Takie były plany. Ich realizacja wiązałaby się z wymianą
                          wszystkiego, oprócz kadłuba. Przy obecnym kryzysie nikt rozsądny chyba nawet nie
                          rozpocznie ruchów w tym kierunku. Dlatego mimo wszystko stawiam na Żeglarki.
                          Tyle kasy w nie wpompowano to jakoś trzeba je utrzymać "na chodzie". Ale to
                          tylko moje dywagacje.

                          Poki co RBS15 Mk2 są na Orkanach a mające je zastąpić Mk3 (w wykonaniu dla
                          naszej MW) to kwestia przyszłości (może nie tak odległej ale jednak pewne sprawy
                          nadal są niedopięte) więc... Poza tym, wymiana MK2 na Mk3 to nie takich
                          'chop-siup' koszty też będą spore. Więc gdzie tu jeszcze mówić o modernizacji
                          Tarantul? (Osobiście jestem za ich modernizacją, ale trzeba chodzić po ziemi,
                          może za 2-3 lata).
                          • browiec1 Re: z innej beczki 19.10.09, 01:35
                            Tarantule mialy byc wycofane juz rok czy dwa temu.Wiec wydaje mi sie
                            ze moje pytanie o celowosc ich modernizacji za 3 lata(a pewnie
                            najszybcej za 5) niejest pozbawione podstaw.
                            • marek_boa Re: z innej beczki 19.10.09, 06:25
                              Browiec okrętów typu Projekt 1241RE w Polskiej MW było 4 sztuki! 2 sztuki
                              wycofano(w 2006 roku - OORP "Hutnik"/"Górnik") a 2 sztuki miano wycofać a bodaj
                              w tym roku( OORP "Metalowiec"/"Rolnik")! Ze względu na pozostające jeszcze w
                              magazynach pociski typu P-21/P-22 (a bodaj 18 sztuk),których obecnie używa się
                              do szkolenia przeciwlotniczego jako latające cele i "przejściowych"(sic!)
                              kłopotów MW w pozyskiwaniu nowych okrętów pozostawiono oba okręty w służbie i
                              planuje się ich modernizację!
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: z innej beczki 19.10.09, 15:20
                                Ja ta historie marku znam dosc dobrze bo byla tu wiele razy
                                omawiana,tyle ze pierwotnie planowano je chyba wycofac do 2007? Ale
                                tak czy inaczej juz jakis czas temu uznano ja za
                                nieperspektywiczne,tak ze wydaje mi sie malo realne aby za 3-5 lat
                                nagle staly sie perspektywiczne:)
                                • bmc3i "z innej beczki" 19.10.09, 20:56
                                  browiec1 napisał:

                                  > Ja ta historie marku znam dosc dobrze bo byla tu wiele razy
                                  > omawiana,tyle ze pierwotnie planowano je chyba wycofac do 2007? Ale
                                  > tak czy inaczej juz jakis czas temu uznano ja za
                                  > nieperspektywiczne,tak ze wydaje mi sie malo realne aby za 3-5 lat
                                  > nagle staly sie perspektywiczne:)


                                  I tak "z innej beczki" zrobil sie "podwątek" ktory zdominowal cala dyskusje,
                                  pozostawiajac niezmiernie interesujacy temat niemal ugorem.
                                  • browiec1 Re: "z innej beczki" 19.10.09, 23:26
                                    Widac temat glowny nie dla wszystkich byl az tak interesujacy.Pewnie
                                    nie wszyscy przepadaja za s-f:)
                                    • dirloff Re: "z innej beczki" 20.10.09, 00:46
                                      To nie jest sf, lecz to byłoby przeżycie natury metafizycznej...
                                      Cud tuskowy...
                                  • dirloff Re: "z innej beczki" 20.10.09, 00:53
                                    > I tak "z innej beczki" zrobil sie "podwątek" ktory zdominowal cala dyskusje,
                                    > pozostawiajac niezmiernie interesujacy temat niemal ugorem.

                                    Cóż, propozycja/oferta padła, natomiasty my, obserwatorzy/forumowicze musimy
                                    zaczekać na dalszy rozwój wydarzeń. Wszystko w rękach platformerskich "cudaków"
                                    - i to niestedy dla mnie żle wróży sprawie.
                                    Ja bym na to poszedł. Kwestia negocjacji i w miarę dobrej umowy. 2 nowoczesne op
                                    Scorpene z napędem AIP za stocznię. Wymóc tylko na Francuzach pewne serwituty
                                    względem stoczni i naszej MW, i tyle. W ostateczności nie sprzedawać całej lecz
                                    jakiś pakiet akcji. Inaczej po żmudnym ukończeniu Gawrona stocznia tak i tak
                                    padnie...
                                    • bmc3i Re: "z innej beczki" 20.10.09, 01:18
                                      dirloff napisał:

                                      > > I tak "z innej beczki" zrobil sie "podwątek" ktory zdominowal cala dyskus
                                      > je,
                                      > > pozostawiajac niezmiernie interesujacy temat niemal ugorem.
                                      >
                                      > Cóż, propozycja/oferta padła, natomiasty my, obserwatorzy/forumowicze musimy
                                      > zaczekać na dalszy rozwój wydarzeń. Wszystko w rękach platformerskich "cudaków"
                                      > - i to niestedy dla mnie żle wróży sprawie.
                                      > Ja bym na to poszedł. Kwestia negocjacji i w miarę dobrej umowy. 2 nowoczesne o
                                      > p
                                      > Scorpene z napędem AIP za stocznię. Wymóc tylko na Francuzach pewne serwituty
                                      > względem stoczni i naszej MW, i tyle. W ostateczności nie sprzedawać całej lecz
                                      > jakiś pakiet akcji. Inaczej po żmudnym ukończeniu Gawrona stocznia tak i tak
                                      > padnie...


                                      Chyba nie zrozumiales tematu... Tu chodzi o Stocznie Gdynia, a nie o Stocznie
                                      Marynarki Wojennej. Stocznia Gdynia nie buduje Gawrona.
                                      • browiec1 Re: "z innej beczki" 20.10.09, 02:13
                                        To raz,po drugie to nie taki hop-siup,ze sie pozbedziemy strupa
                                        (stocznia) a dodatkowo ktos nam jeszcze zrobi dobrze i da 2
                                        okrety.Nie tak szybko,tu trzeba bulic i to sporo i to z naszej
                                        strony.
                                        • dirloff Re: "z innej beczki" 20.10.09, 02:18
                                          > To raz,po drugie to nie taki hop-siup,ze sie pozbedziemy strupa
                                          > (stocznia) a dodatkowo ktos nam jeszcze zrobi dobrze i da 2
                                          > okrety.Nie tak szybko,tu trzeba bulic i to sporo i to z naszej
                                          > strony.

                                          Przecież to jest oczywiste. Za 2 op w najlepszej konfiguracji z napędem AIP ok.
                                          1,5 mld euro. Natomiast stocznia za ok. 200-400 mln euro/zł. Przypuszczalnie
                                          możnaby uzyskać wieloletnie kredytowanie plus cenę stoczni w rozliczeniu. Bez
                                          tego rozwiązania nie widzę żadnej większej szansy na nabycie dwóch czy nawet
                                          jednego nowoczesnego i nowego fabrycznie op. Pozostaniemy z 1 Kilo, a po nim
                                          pustka bądz kolejna szwedzka czy niemiecka darowizna-prowizorka...
                                          • bmc3i Generalnie deal dobry 20.10.09, 08:51
                                            dirloff napisał:

                                            > > To raz,po drugie to nie taki hop-siup,ze sie pozbedziemy strupa
                                            > > (stocznia) a dodatkowo ktos nam jeszcze zrobi dobrze i da 2
                                            > > okrety.Nie tak szybko,tu trzeba bulic i to sporo i to z naszej
                                            > > strony.
                                            >
                                            > Przecież to jest oczywiste. Za 2 op w najlepszej konfiguracji z napędem AIP ok.
                                            > 1,5 mld euro. Natomiast stocznia za ok. 200-400 mln euro/zł. Przypuszczalnie
                                            > możnaby uzyskać wieloletnie kredytowanie plus cenę stoczni w rozliczeniu. Bez
                                            > tego rozwiązania nie widzę żadnej większej szansy na nabycie dwóch czy nawet
                                            > jednego nowoczesnego i nowego fabrycznie op. Pozostaniemy z 1 Kilo, a po nim
                                            > pustka bądz kolejna szwedzka czy niemiecka darowizna-prowizorka...



                                            W rozliczeniu za okret, oddac cala stocznie i jeszcze doplacic...

                                            Czas umierac.
                                            • dirloff Re: Generalnie deal dobry 20.10.09, 14:30
                                              >
                                              > W rozliczeniu za okret, oddac cala stocznie i jeszcze doplacic...
                                              >
                                              > Czas umierac.

                                              W gruncie rzeczy, to masz rację. Lecz patrzysz na Polskę przez percepcją
                                              przedsiębiorczych i dobrze zarządzanych państw. Polska to parias Europy, a
                                              problematyka naszych stoczni to prawdziwa kołomyja. Sytuacja wygląda tak, że
                                              jeżeli ktoś nie "weżmie" tych stoczni, to zostaną sprzedane po kosztach, z
                                              pocałowaniem w ręke. Byleby nabywca pokrył jej długi względem skarbówki, ZUSu i
                                              kontrahentów. Natomiast infrastruktura zostanie zdemontowana, rozszabrowana i
                                              pójdzie w cenie złomu. Jedyne znaczenie będzie miał grunt, który zostanie
                                              zaorany, a na miejscu stoczni powstanie osiedle apartamentowców i biurowców, z
                                              widokiem na morze. Czyli developerka budowlana i nic ponadto.
                                              A Polska? A Polska dalej będzie bez nowych op.
                                              Wszystko zmierza ku takiemu scenariuszowi, rozumiesz to?
                                              Jednak na to pojawia się DCNS, czyli BRANŻOWY inwestor, chcący przejąc stocznie
                                              i ciągnąć w niej producję okrętów(wojennych!) oraz wymusić na państwie polskim
                                              zakup 2 nowoczesnych op z napędem AIP!
                                              Teraz spójrz na sprawę ogólnie...
                                              Wychodzi na to, że większym patriotom polskim jest franc. DCNS, a nie polski rząd!
                                              Widzisz, w jakiej sytuacju znalazł się nasz kraj...?
                                              • bmc3i Re: Generalnie deal dobry 20.10.09, 14:33
                                                To nie propozycja budzi moje zażenowanie, lecz sytuacja do jakiej doprowadzono
                                                polski przemysl stoczniowy.

                                              • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 20.10.09, 15:27
                                                Nie czytaj tyle Jorla moj ulubiony "pariasie europy" bo Ci to
                                                szkodzi:)
                                                Co do Francuzow katarczycy tez chcieli kupic,produkowac okrety itd.A
                                                tu dupa plus sztucznie wywolana afera stoczniowa ktorej nie
                                                bylo,zasluga Twojego kochanego i matrka CBA.Wlasnie dzieki
                                                Kaminskiemu pewnie wyjdzie ze stoczniami cyrk niespotykany.Ale o tym
                                                jak masz ochote moge napisac pozniej.
                                                P.S.Zauwazyles jak szybko psychol uwalil wczoraj watek odnosnie
                                                jego "pracy"? A maila oczywiscie nie dostalem zadnego...
                                                • dirloff Re: Generalnie deal dobry 20.10.09, 21:18
                                                  > Nie czytaj tyle Jorla moj ulubiony "pariasie europy" bo Ci to
                                                  > szkodzi:)

                                                  Jestem już dużym i wyrośniętym chłopcem, tatuśku browcu1, zatem pozwól, że to ja
                                                  będę decydował o własnej lekturze:)

                                                  Teraz odpowiem w podpunktach na Twoje tezy, lecz uprzedzam, że jest to moja
                                                  jednorazowa odpowiedz w tej sprawie i do czasu przesłuchań przed sejmową komisją
                                                  śledczą oraz zakończenia właściwych śledztw i postępowań sądowych mam zamiar nie
                                                  wypowiadać się na ten temat na tym forum. Jeżeli chciałbyś jednak podjąć ze mną
                                                  dyskurs, to na końcu posta zalinkuję Ci forum, na którym trwa zażarta dyskusja
                                                  na ten temat.

                                                  > Co do Francuzow katarczycy tez chcieli kupic,produkowac okrety itd.A
                                                  > tu dupa plus sztucznie wywolana afera stoczniowa ktorej nie
                                                  > bylo,zasluga Twojego kochanego i matrka

                                                  Nie ma i nie było ŻADNEGO "katarskiego inwestora", to o czym piszesz to humbug i
                                                  przedwyborcza akcja służby specjalnej - ABW Bondaryka. Nie ma i nie było żadnego
                                                  katarskiego czy arabskiego inwestora zainteresowanego stocznią, żadnego banku,
                                                  komercyjnego czy państwowego funduszu inwestycyjnego, firmy czy spółki
                                                  przemysłowej. Również żaden z tych hipotetycznych podmiotów nie żłożył wadium
                                                  pieniężnego. Był tylko i wyłącznie Abdul Rahman el-Assir, Libańczyk z
                                                  hiszpańskim paszportem, kilka lat temu poszukiwany przez Interpol, osoba
                                                  prywatna a nie podmiot gosp. czy osoba prawna i - jak sądzę - "figurant"
                                                  podstawiony do przetargu przez ABW. To wadium, które było wpłacone, było jego
                                                  prywatnymi pieniędżmi jak już wiemy to oficjalnie, bądz sumą dostarczoną mu
                                                  przez ABW. Natomiast dziś pojawiła się plotka, która oczywiście wymaga
                                                  zweryfikowania, że i to wadium zostało zwrócone.

                                                  Wlasnie dzieki
                                                  > Kaminskiemu pewnie wyjdzie ze stoczniami cyrk niespotykany.Ale o tym
                                                  > jak masz ochote moge napisac pozniej.

                                                  Dzięki Kamińskiemu prawdopodobnie za kilka miesięcy wyjdzie afera większa od
                                                  znanej afery Watergate. Coś, co na własny użytek określiłem jako Shipyardgate.

                                                  > P.S.Zauwazyles jak szybko psychol uwalil wczoraj watek odnosnie
                                                  > jego "pracy"? A maila oczywiscie nie dostalem zadnego...

                                                  Owszem:) Zapewne wiele go irytują tego typu posty, krytyczne pod jego adresem;)

                                                  Zaskoczony moją odpowiedzią, zszokowany?;) Zanim odpowiesz, to przeczytaj
                                                  dokładnie ten wywiad oraz dwa niezbyt spore forumowe wątki:
                                                  www.rp.pl/artykul/379949_Byly_szef_CBA_dla__Rz___Porazajacy_cynizm_decydentow.html
                                                  forum.gazeta.pl/forum/w,17007,101706859,101706859,ABW_dokonalo_zamachu_stanu_.html
                                                  forum.gazeta.pl/forum/w,17007,101802975,101802975,Jutro_bomba_w_Rzepie_.html
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 00:18
                                                    Po co mam to czytac?Spodziewalem sie odobnej odpowiedzi.Wiec w
                                                    skrocie
                                                    Chdzi ci o tego oto moze kolesia,ktorego bardzo polubil Wasserman i
                                                    ktory bujal sie z ministrem Kaczorka do Gruzji?
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7151206,Prowokacja_z_rakietami_w_tle.html
                                                    Mniej maselka trzeba jesc
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7152788,Wassermann__Nie_pamietam__abym_zwracal_sie_do_ABW.html
                                                    To o Twoim bohaterze
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7148932,RMF__CBA_podsluchiwalo_nielegalnie_Samoobrone.html
                                                    I jego podwladnym(ogladales moze dzis Fakty-pieknie byl opisany-ale
                                                    wiem,to tylko Walterowszczyzna)
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7162029,Agent_Tomek_mecenasem_sztuki__Wykupil_fotel_w_teatrze.html
                                                    To juz po prostu dziecinada w wykonaniu Kaminskiego
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7163468,_Agent_Tomek_nie_jest_lowelasem___Kaminski_go_broni.html
                                                    Kolo rozwalal kase,rozbijal sie drogimi autami i walil wode mimo ze
                                                    mial slaby leb.Ale kaminski mowi ze tylko najlepsi pracuja w terenie-
                                                    z tego wynika ze on tez byl najlepszy,co moze swiadczyc kto pracuje
                                                    w CBA(ostatnio Iwinski mowil ze kazdy z CBA w papierach jest
                                                    nienawidzony przez inne sluzby-ale to pewnie wszystko bydlo szkolone
                                                    w Moskwie,nie?)
                                                    To ze zadnego inwestora nie bylo wiesz,bo...kaminski tak powiedzial?
                                                    Co do samej stoczni-wlasciwie wszyscy eksperci stwierdzili ze jak
                                                    ktos posle stocznie na dno to kaminski(o braku kompetencji urzedasow
                                                    mozna mowic ale nie o korupcji-nawet PiS to mowil).
                                                    A owi eksperci mowili ze jesli wczesniej sytuacja byla w sprawie
                                                    prywatyzacji tragiczna(naciski na rzad aby ratowac miejsca pracy
                                                    stoczniowcow,stad rzad,m.in. dzieki PiSowi robil wszystko aby ktos
                                                    to kupil i nadal robil statki) to teraz jest juz wlasciwie z
                                                    dziedziny niemozliwych.Ujawnianie podsluchow pod publiczke,a na
                                                    dodatek teraz nikt nie zaufa Polsce bo kazdy inwestor bedzie sie bal
                                                    czy nie jest nagrywany,wiadomosci moze wykorzystac przyszly inwestor
                                                    dajac mniej bo wie ze rzad jest zdesperowany,uciecha to tez dla
                                                    nieuczciwych graczy.Co z tego wynika ogromne straty przy ewentualnej
                                                    prywatyzacji.Cala sprawa byli oburzeni stoczniowcy(podsluchw i
                                                    dzialan CBA) a nawet Bugaj.Wiec jak stoczniowcy wyeca na pysk moga
                                                    podziekowac kaminskiemu.Dalej mi sie nie chce nawet dyskutowac bo Ty
                                                    wierzysz we wszystko co Ci kaminski i agent tomekj powiedza wiec
                                                    mija sie to z celem.Awe!
                                                    A to tak na zakonczenie
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7152735,_Bog_z_nami__ch___z_nimi___Goraca_atmosfera_w_CBA.html
                                                    A takie bedzie zakonczenie "afer" i mam nadzieje PiSu:)
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7155780,Pozegnanie_z_Wloszczowa.html
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 00:39
                                                    Tak jeszcze w ramach uzupelnienia
                                                    wyborcza.pl/1,75248,7151548,Wassermann_i_libanski_handlarz.html
                                                    Agent Tomus lubil pusicic pawia
                                                    miroslawslowikowski.pl/blog/?p=409
                                                    P.S Czy CBA sprawdzilo co ie stalo z kasa ktora Ojciec Doktor
                                                    Dyrektor zbieral na stocznie?
                                                  • dirloff Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 02:51
                                                    > Tak jeszcze w ramach uzupelnienia
                                                    > wyborcza.pl/1,75248,7151548,Wassermann_i_libanski_handlarz.html

                                                    Przeczytam i za te 2-3 dni odpowiem, jeżeli będzie sens to kontynuować.

                                                    > Agent Tomus lubil pusicic pawia
                                                    > miroslawslowikowski.pl/blog/?p=409

                                                    Wpadasz w bulwarową manierę Plotka.pl czy Pudelka.pl, zamiast odnieść się do
                                                    mojej podstawowej tezy/podejrzeniu względem Abdula Rahmana el-Assira.

                                                    > P.S Czy CBA sprawdzilo co ie stalo z kasa ktora Ojciec Doktor
                                                    > Dyrektor zbieral na stocznie?

                                                    Oj browiec1, browiec1. "A u Was murzynów biją!"...? Nie wiem. Być może
                                                    sprawdziło, a być może nie. Po pierwsze, to tą sprawą zajmowała się prokuratura
                                                    i chyba nawet policja. Śledztwa poumarzano. PO miało już dwa lata na zajęcie się
                                                    tą sprawą. Piszę, bo nie pamiętam kto je poumarzał, już PiS czy jeszcze SLD
                                                    Millera. Po trzecie, nawet jeżeli rzeczywiście Rydzyk et consortes zdefraudował
                                                    te pieniądże, to to były prywatne pieniądzę darczyńców, zwolenników samego
                                                    Rydzyka i jego mediów. CBA zajmuje się korupcją na styku państwo(rząd,
                                                    ministerstwa, urzędy, administracja samorządowa) a prywatne podmioty i osoby.
                                                    Nie pamiętam, czy były jakieś prywatne pozwy czy zawiadomienia o przestępstwie.
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 04:15
                                                    Sensu kontynuowac nie ma,bo mi sie nie chce,wole czytac o broni.Wiec
                                                    tylko wyjasnie-nie lubie PO,ale bardziej nie lubioe PiS.A bardziej
                                                    od tych dwoch rzeczy nie lubie tylko jednej.PiSowskiej propagandy,i
                                                    tyle.
                                                    I nie wpadam w zadna maniere,wielu ludzi widzialo jak Tomus chlal za
                                                    panstwowe a pozniej taczal sie po ulicy i rzygal pod siebie.Ale to w
                                                    koncu jeden z najlepszych agentow.Ciekaw jestem czy FBI tych
                                                    naukowcow tez w ten sposob rozpracowalo.
                                                    A co do Rydzyka ubawiles mnie po pachy-coz za prawo i sprawiedliwosc.
                                                    Po pierwsze sprawa dotyczy ukochanych soczni.
                                                    Po drugie co to za tlumaczenie - zdefraudowal prywatne i zwolennikow
                                                    to jest cacy?Oni poza tym dawali na konkretny cel.
                                                    I na koniec-zawiadomienia i pozwy byly.
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 04:15
                                                    A zapomnialem dodac-toz Ci napisalem kim byl ow Libanczyk,ktorego
                                                    sie teraz pod PO podpina.
                                                  • dirloff Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 03:06
                                                    > Po co mam to czytac?Spodziewalem sie odobnej odpowiedzi.Wiec w
                                                    > skrocie

                                                    Powinieneś, ponieważ w tych dwóch forumowych wątkach, które Ci zalinkowałem, tak
                                                    z grubsza odpowiedział na większość pytań, które i Ty stawiasz. Napisałeś
                                                    dłuższego posta z wielola odnośnikami, na którego odpowiedż wymaga równie
                                                    obszernej treści z innymi linkami. Mam dylemat, czy podejmować to i rozpoczynać
                                                    kolejne przerzucanie się argumentami na kilkadziesiąt czy ponad setkę postów,
                                                    czy jednak skierować Cię do tamtych dwóch for. Zobaczę, najwyżej w przeciągu 2-3
                                                    dni spróbuję coś merytorycznego odpisać.

                                                    Postawiłem kilka czy kilkanaście dni temu tezę, którą w jakiejś miarze
                                                    potwierdził sam Kamiński w tym wywiadze dla Rzepy. Tezę o braku jakiegokolwiek
                                                    rzeczywistego inwestora, poza tym figurantem oraz firmą-krzakiem z Antyli
                                                    Holenderskich, która w rzeczywistosci nie jest firmą-podmiotem gosp., lecz
                                                    parafundacją w której rejestrze widnieją sami Izraelczycy, dawni agenci i
                                                    pracownicy Mossadu...
                                                    To, co pisałeś o Wassermannie, tylko potwierdza tezę o agenturalności el-Assira.
                                                    To, że był pakowany przez polskie specsłużby czy rząd na pokład prezydenckiego
                                                    samolotu niczego nie wyklucza, lecz wręcz również potwierdza moją tezę. Skoro
                                                    jawnie bądz skrycie sprzedawał/przekazywał polską broń Gruzinom podczas wojny i
                                                    mógł to robić korzystając z lotów Kaczora do Gruzji, to jest to oczywiste. Być
                                                    może nawet przy współpracy prezydenta i rządu tym prezydenckim samolotem
                                                    przewieziono w tajemnicy kilkadziesiąt czy kilkaset sztuk Gromów. To wszystko
                                                    jednak nie neguje kolejnej roli el-Assira, czyli rolę figuranta podczas
                                                    przedwyborczej manipulacji...
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 04:23
                                                    Szczerze mowiac kontynuowac mi sie nie chce bo i tak nie mam czasu
                                                    poczytac wszystkich watkow ktore mnie interesuja a sa zwiazane z
                                                    militariami.Wiec moze niech kazdy zostanie przy swoim bo i tak sie
                                                    nie przekonamy.Tylko wtedy prosilbym o jedno-zebys nie dodawal
                                                    swoich politycznych uwag jak to robiles np. przy temacie stoczni i
                                                    DCNS wlasnie.OKi? Tu tylko odpowiem na to co napisales w tym poscie
                                                    Po pierwsze,slowa kaminskiego nie sa zadna wyrocznia.Ja powiem ze PO
                                                    zaprzecza i co?Czy to o czyms swiadczy?Chcesz mnu wierzyc?
                                                    Prosze,tyle ze nie rob z tego zrodla madrosci wszelakiej.Co do
                                                    Assira to ja go nie bronie,moze to i agent,tylko niech Wasio teraz
                                                    nie rznie glupa.jak byl przy PiSie to byl spoko koles,a teraz sie go
                                                    probuje podpinac pod rzad Tuska.Jesli jest ten Libanczyk umoczony,to
                                                    w pierwszej kolejnosci umoczon jest tez PiS,a PO mozliwe ze
                                                    tez,przez wlasna glupote ale nie premedytacje.Niech no sie tylko
                                                    jeszcze okaze ze nieoficjalnie na pokladzie samolotu prezydenta RP
                                                    szmuglowano bron do Gruzji,no to juz bedzie jak w bajce.Braci Grimm.
                                                  • habeas_corpus Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 08:09
                                                    dirloff napisał:

                                                    > Postawiłem kilka czy kilkanaście dni temu tezę, którą w jakiejś miarze
                                                    > potwierdził sam Kamiński w tym wywiadze dla Rzepy. Tezę o braku jakiegokolwiek
                                                    > rzeczywistego inwestora, poza tym figurantem oraz firmą-krzakiem z Antyli
                                                    > Holenderskich, która w rzeczywistosci nie jest firmą-podmiotem gosp., lecz
                                                    > parafundacją w której rejestrze widnieją sami Izraelczycy, dawni agenci i
                                                    > pracownicy Mossadu...

                                                    W takim razie nie było ani jednego inwestora. Nikt nie był zainteresowany kupnem
                                                    polskiej stoczni.

                                                    Rozumiem, że fakt iż nikt nie chciał kupić stoczni jako takiej, to jest wina
                                                    rządu PO.
                                                    A to, że przed listopadem 2007, gdy inwestorzy byli ale im nie sprzedawano, to
                                                    też jest wina rządu PO.

                                                    Rząd PO jest odpowiedzialny jeszcze za powódź z 1997r.
                                                  • maxikasek Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 10:28
                                                    Panowie, cały "skandal" stoczniowy okaże się podobny do skandalu z Oplem. Rząd
                                                    niemiecki odrzucił lepszą finansowo ofertę, bo Belgowie chcieli obciąć
                                                    zatrudnienie o 1/3.
                                                    CO do działań CBA. Rozmowy urzędników ARP podsłuchiwali kwiecień/maj. I co? Nie
                                                    zgłoszono nieprawidłowości premierowi czy prokuraturze? Nie sprawdzono
                                                    inwestorów wtedy? Więc albo dowodów "nima" i to wszystko spekulacje, aby zrobić
                                                    męczennika z Kamińskiego. Albo szyto buty Tuskowi i nie przejmowano się że jego
                                                    urzędnicy dokonują przestępstwa. A więc miano interes partyjny wyżej nad państwowym.
                                                    Co do propozycji DCNS. Jakby Polska miała 1,5 mld euro na zakup 2 op to mogłaby
                                                    kupić w normalnym przetargu z offsetem, produkcją w krajowej stoczni i
                                                    transferem technologii.
                                                    A tak Francuzi proponuja nam wydanie 1,5 mld euro bez kompensacji offsetu. W
                                                    zamian biorą za darmo stocznię (długi i tak będzie musiał spłacić Skarb
                                                    Państwa), która będzie (albo i nie) wykorzystywana do prostych i "brudnych" prac
                                                    stoczniowych (spawanie kadłubów, remonty czy rozbiórka "azbestowych" statków),
                                                    bez transferu technologii i niepłacąca podatków (tak jak inne filie wielkich
                                                    firm francuskich), bo nigdy dzięki odpowiedniej księgowości nie przynosząca zysków.
                                                    W dodatku za jakiś czas mamy gotową aferę łapówkarską (Francuzi z tego słyną) i
                                                    jakiś wielką katastrofę z powodu zaniedbań BHP (niestety z tego też).
                                                    Nie wiem czy warto tak dać się doić aby utrzymać te 500-1000 miejsc pracy, które
                                                    francuzi utrzymali by w stoczni i to w więksozści w spółkach-córkach.
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 14:40
                                                    Ujales to pieknie i w skrocie,o czym ja sie natluklem juz z
                                                    kilkadziesat postow.Ale co niektorzy i tak nie zrozumieja bo nie
                                                    chca tego zrobic.To ze afera stoczniowa wyplynela(nomen omen) kiedy
                                                    wyplynela jest oczywiste-kaminszczak lecial na ryj,a sprawy(ponoc i
                                                    inne CBA szykuje/szykowalo) mialy byc pewnie ujawnione tuz przed
                                                    wyborami.Jak Sawicka.To oczywiste.Co do DCNS tez sie w pelni zgadzam
                                                    i tez dla mnie idiotyzmem sa kombinacje 40 milonowego kraju zeby
                                                    utrzymac zatrudnieie dla grupki spawaczy-przyszloci narodu(ktorymi
                                                    sa np. dla matrka:)A w zakladach Cegielskiego niech robia cos innego
                                                    a nie tylko silniki okretowe.Albo niech zaczna zyc na swiecie gdzie
                                                    jest konkurencja i wyjda na swiatowe rynki jak robia dobre produkty.
                                                    P.S.Mozesz cos o tym Oplu napisac wiecej,bo tez slyszalem juz
                                                    kosmiczne historie ile to Polska doplaci.
                                                  • maxikasek Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 16:26
                                                    wyborcza.pl/1,76842,7163359,Europa_bije_sie_o_Opla.html
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 18:07
                                                    Popatrz Maxi,nie zebym chcial jeszcze dobic Dirloffa ale takie sa
                                                    (stety lub niestety-zalezy kto patrzy)fakty.Ale on pewnie napisze ze
                                                    to michnikowszczyzna a Olejnik jest z ukladu:)
                                                    wyborcza.pl/1,75248,7169632,Samoboj_Mariusza_Kaminskiego.html
                                                    I jako wisienka na torcie:))
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7170343,_Polityka___Lech_Kaczynski_i_prawnicy__jednorekich.html
                                                    Co do Opla chyba nic nie wyjdzie z sensacji Dirloffa,a UE niech
                                                    dziala,bardzo dobrze,niech zamkna w cholere fabryke w
                                                    Niemczech,niech Jorl porobi na bezrobotnych tam,bo u nas fabryka
                                                    radzi sobie bardzo dobrze.Moze jak sie wszystkie panstwa gdzie opel
                                                    ma fabryki postawia z pomoca UE moze Niemiaszkow usadza.
                                                    P.S.Opel od 80 lat jest wlasnoscia GM?
                                                  • maxikasek Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 20:18
                                                    > P.S.Opel od 80 lat jest wlasnoscia GM?
                                                    Z krótka przerwą 1941-45 kiedy została przejęta przez III Rzeszę.
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 21:11
                                                    A tak sie jeszcze znalazlo to wrzuce
                                                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7171438,Tarcza_antykorupcyjna_wokol_stoczni__Kaminski_klamie_.html
                                                    Nikt tak nie klamie jak czlowiek PiSu:) Ciekawe sa tez sposoby
                                                    informowania o roznych rzeczach politykow(tych wlasciwych) ptrzez
                                                    CBA,caly przeplyw informacji:) Ciekawe skad jarek wiedzial dzien
                                                    przed konferencja o Sawickiej.
                                                    A na zakonczenie-prawdziwa afera,otoz skutek dzialan za tego
                                                    lepszego rzadu wiceministra gospodarki pana Naimskiego(obecnie w
                                                    przechowalni porzadnych ludzi-BBN i przyu okazji w Zespole ds.
                                                    Bezpieczeństwa Energetycznego w Kancelarii Prezydenta RP).Otoz
                                                    sprawa J&S.Przez dupowate dzialania panstwo zaplaci 530 mln zlotych
                                                    (tyle co MOGLO stracic panstwo na aferze hazardowej-ale coz,wiemy ze
                                                    PiS jest skuteczniejszy niz POkemony:),mozliwa do tego kara ok 2 mld
                                                    zlotych.Plus mozliwe zniechecenie przyszlych inwestorow. Brawo!!!
                                                    www.tvn24.pl/-1,1624938,0,1,musimy-oddac-js-pol-miliarda,wiadomosc.html
                                                  • cie778 browiec, mam prośbę 22.10.09, 13:27
                                                    szczerą
                                                    Przestań proszę wrzucać teksty o pisie, pisolcach, pisdzielcach i przewagach
                                                    wykształciuchów nad moherkami, ok? Jak ktoś chce, to sam sobie przeczyta na
                                                    stronach GW co jej autorzy sądzą na taki czy inny temat, nie potrzeba do tego
                                                    Twojego pośrednictwa.
                                                    Czytać się tego nie da i w dodatku jedno wielkie nie na temat.

                                                    Sam parę razy zacząłem na tematy "nie militarne" z Tobą dyskutować, za wielce
                                                    przepraszam. To nie ma sensu.

                                                    Z góry dziękując i pozdrawiając
                                                    jasiol
                                                  • habeas_corpus Re: browiec, mam prośbę 22.10.09, 14:33
                                                    cie778 napisał:

                                                    > szczerą
                                                    > Przestań proszę wrzucać teksty o pisie, pisolcach, pisdzielcach i przewagach
                                                    > wykształciuchów nad moherkami, ok? Jak ktoś chce, to sam sobie przeczyta na
                                                    > stronach GW co jej autorzy sądzą na taki czy inny temat, nie potrzeba do tego
                                                    > Twojego pośrednictwa.
                                                    > Czytać się tego nie da i w dodatku jedno wielkie nie na temat.
                                                    >
                                                    > Sam parę razy zacząłem na tematy "nie militarne" z Tobą dyskutować, za wielce
                                                    > przepraszam. To nie ma sensu.
                                                    >
                                                    > Z góry dziękując i pozdrawiając
                                                    > jasiol

                                                    Browiec to nie jest głupi facet. Natychmiast przestanie, gdy tylko ktoś inny
                                                    zaniecha zamieszczania takich "super-merytorycznych"

                                                    WĄTKÓW
                                                    .

                                                    Charakterystyczne, że nie przeszkadza Ci to Jasiol? Widać, nie taki z Ciebie
                                                    purysta...
                                                  • cie778 Re: browiec, mam prośbę 22.10.09, 14:54
                                                    habeas_corpus napisał:

                                                    > Natychmiast przestanie, gdy tylko ktoś inny zaniecha zamieszczania takich
                                                    "super-merytorycznych"

                                                    Ech, musiałeś się wtrącić? Co Ci do tego? I teraz będzie kolejne 20 postów
                                                    absolutnie na temat o moich brakach charakteru? Daj spokój - przecież tego forum
                                                    się nie da czytać.

                                                    pozdrawiam
                                                    jasiol
                                                  • browiec1 Re: browiec, mam prośbę 22.10.09, 16:13
                                                    Pisales do mnie wiec juz odpowiadam.Mnie tez sie nie chce pisac na
                                                    tematy niemilitarne,bo sa tu ciekawsze tamaty,bardziej mnie
                                                    interesujace,a tak trace czas na pierdoly.Tyle ze w odpowiedziach
                                                    dla Dirloffa miales wszystko wyjasnione,ja sam z siebie najczesciej
                                                    nie zaczynam takich dyskusji,ale jak tos zacznie to nie ma
                                                    przepros:) A linki byly dla Dirloffa wlasnie,ktory to swiecie
                                                    wierzyl w prawdomownosc CBA(taaa,prawdomownosc sluzb specjalnych...)
                                                    a szczegolnie swietosc kaminskiego.mam nadziej ze owe artykuly
                                                    pozwola mu trzezwo spogladac na otoczenie.A jakbys zapomnial,to
                                                    zacytuje czym sie watek zaczyna
                                                    "Aż mnie zatkało... Aby tylko POkemony tego nie spieprzyły".
                                                    Czy tez jakze merytoryczny,jak z faktu,post,nie jeden z reszta
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,539,101627814,101677488,Re_Ochlon.html
                                                    I to mowi milosnik umoczonej po szyje partii...
                                                    Wiec z gory prosze swe prosby kierowac pod wlasciwy adres.Rowniez
                                                    pozdrawiam.
                                                  • browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 14:33
                                                    I chciano zeby korupcji dokonal inwestor ktorego nie bylo:) Ciekawa
                                                    teoria,na miare Kaminskiego.
                                      • dirloff Re: "z innej beczki" 20.10.09, 02:13
                                        >
                                        > Chyba nie zrozumiales tematu... Tu chodzi o Stocznie Gdynia, a nie o Stocznie
                                        > Marynarki Wojennej. Stocznia Gdynia nie buduje Gawrona.


                                        Właśnie sprawa jest nie do końca wyjaśniona, ponieważ w niektórych żródła
                                        podają, że nie chodzi o cywilną Stocznię Gdynia, lecz gdyńską Stocznię Marynarki
                                        Wojennej. To wydaje się logiczne, jeżeli DCNS zależy na ekipie znającej się na
                                        okrętnicwie wojennym, a nie cywilnym. Z drugiej strony podają, że chodzi im o tą
                                        wielkogabarytową infrastrukturę stoczni cywilnej w Gdyni, to prac nad większymi
                                        okrętami, np. franc. lotniskowcami. Zatem mamy sprzeczne informacje. Gdyby
                                        rzeczywiście chodziło o stocznę MW, to tu pojawiają się dylematy bezp.
                                        państwowego, ponieważ w przypadku bankructwa Polska pozostałaby bez możliwości
                                        JAKICHKOLWIEK prac stoczniowych, nawet remontowych czy modernizacyjnych. Jeżeli
                                        jednak wyłącznie mowa o tej cywilnej, upadłej, to mogę tylko powtórnie
                                        zakrzyknąć - hallellujah! Z jednej strony ratunek dla firmy i szansa na
                                        produkcję przemysłową, z drugiej - jak się obecnie wydaje - jedyna możliwość
                                        nabycia nowoczesnych op.
                  • marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 08:54
                    Jak na razie to do modernizacji! Tylko jeszcze nie wiadomo w jakim stopniu!
                    -Pozdrawiam!
                • marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 08:57
                  Nie zupełnie lata 70-te Maxi! Możesz śmiało Napisać,że pociski te były
                  modernizowane do końca lat 80-tych przez...Chińczyków!
                  -Pozdrawiam!
              • marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 08:51
                Wiarusik jak rozumiem bladego pojęcia nie Masz o czym Piszesz! Co z tego ,że
                Chińczycy mają też dużo "nienowoczesnych jednostek"???! Czy to jest
                wyznacznikiem,że skoro kraj ewidentnie Ci wrogi ma stary sprzęt to Ty też stary
                sprzęt Musisz kupować???! Znaczy się Amerykanie to debile ,że wysyłają do
                Afganistanu swoich żołnierzy uzbrojonych w broń ,która Talibom się nawet nie
                śniła???!
                - Co to znaczy "uzbroić we własnych zakresie"???! Toż to nie te czasy,że
                wymieniano działo na większego kalibru i po ptokach! Żeby okręt mógł przenosić
                nowocześniejsze(lub inne) pociski rakietowe nie wystarczy ich na nim zamontować!
                W takim wypadku trzeba też wymienić 90 procent elektroniki! Czasami nie wiele
                drożej można kupić całkiem nowy okręt!
                -Pozdrawiam!
                • wiarusik Re: z innej beczki 17.10.09, 19:23
                  acha,czyli u nas zastanawiają się jak na tym umieścić RBS,a nagle
                  widzisz problem żeby wsadzić tam sprzęt rosyjski.no ciekawe...
                  Tarantule nie będą kosztować tyle co nowe. zależy w jakim są
                  stanie,ale nikt nie powiedział,że koszt-efekt nie będzie się opłacać
                  "Czy to jest wyznacznikiem,że skoro kraj ewidentnie Ci wrogi ma
                  stary sprzęt to Ty też stary sprzęt Musisz kupować???!" a stać mnie
                  na nowy? Jeśli myślisz,że Wietnam to taka Południowa Korea czy
                  Tajwan,to się mylisz.
                  • marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 20:11
                    Problem z umieszczeniem na okrętach typu Projekt 1241RE innych pocisków niż
                    obecnie używane P-21/P-22 jest/będzie IDENTYCZNY tak w odniesieniu do
                    zamontowania RBS-15 Mk.2 jak i 3M24 "Uran" i to z bardzo prostej przyczyny - oba
                    te nowoczesne systemy są po prostu o dwie/trzy generacje młodsze od systemu
                    dedykowanemu podczas produkcji tych okrętów!
                    - Wiarusik Zacznij Myśleć - ponoć to nie boli! Pewnie ,że nie będą kosztować
                    tyle co nowe okręty ale i sam koszt zakupu tych okrętów od Polskiej MW to tylko
                    ułamek tego co trzeba by było w te okręty wsadzić by wcielić je do służby!
                    Trzeba wyremontować/wymienić napęd,wymienić główne uzbrojenie,elektronikę - na
                    dobrą sprawę ze "starych części" została by tylko artyleria lufowa i...kadłub! I
                    teraz mnie Wytłumacz po kiego Wietnamczycy mają ładować się w to bagno skoro z
                    10 zamówionych nowych okrętów 8 mają zbudować sobie sami???!
                    - Nie nie sądzę ,że Wietnam to Korea Południowa lub Tajwan ale skoro stać ich
                    na kupno około 20 nowoczesnych okrętów,nowoczesnych zestawów obrony wybrzeża i
                    nowoczesnych zestawów przeciwlotniczych,że o nowych samolotach wielozadaniowych
                    i myśliwskich nie wspomnę to jak na tak mały kraik - kudy nam do nich???!
                    -Pozdrawiam!
                    • wiarusik Re: z innej beczki 19.10.09, 20:54
                      to teraz zaczniesz wychwalać gospodarkę Wietnamu widzę. 20
                      nowoczesnych okrętów i miska ryżu do żarcia
                      • marek_boa Re: z innej beczki 19.10.09, 21:40
                        Rozumiem przez to Wiarusik ,że jedząc schabowego z kapustą Będziesz Użalał się
                        i płakał nad mizerią Polskiej MW???!
                        -Pozdrawiam!
                        • wiarusik Re: z innej beczki 20.10.09, 20:27
                          właściwie to już to robię
        • wiarusik Re: z innej beczki 17.10.09, 01:36

          www.youtube.com/watch?v=H1AZ9GOJWrk&feature=related
          jak widać Wietnam ma "mnóstwo cytrynowa siła" starego badziewia i
          takie 4 okręty to dla nich moc malinowego szczęścia
          tym bardziej,że cena mogłaby być atrakcyjna
          bo jak inaczej wytłumaczyć obecność Wietnamczyków w czasie
          technicznego wodowania Gawrona? wątpię żeby chcieli zamówić okręt
          tego typu
          właściwie to mogliby wziąć od nas cały demobil.
          • marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 09:03
            Jak widać na tym filmiku jak i na pozostałych ponad połowa żołnierzy i sprzętu
            na nich pokazana to nie żadna regularna Armia Wietnamu i nie żadni żołnierze
            tylko...milicja i jednostki obrony terytorialnej! Po za tym połowa zdjęć
            pochodzi z końca lat 70-tych i połowy 80-tych!
            - Przyglądali się wodowaniu "Gawrona"?! Widocznie chcieli się trochę pośmiać!
            -Pozdrawiam!
            • wiarusik Re: z innej beczki 17.10.09, 19:16
              jaaasne. mają SU-30 i T-90.
              a na poważnie to chyba nic się nie zmieniło w ich uzbrojeniu od lat
              70/80. poszperaj sobie inne filmiki,jeśli cię to interesuje ofkors
              • marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 19:54
                No Popatrz cholera jednak mają Su-30 i Su-27SK! Po za tym mają też S-300PMU-2!
                Po za tym tak jak już nie raz pisałem zakontraktowali 10 okrętów typu Projekt
                12418 , dwie fregaty ZOP typu Projekt 11661 "Gepard" z opcja na dwie kolejne i 6
                op typu Projekt 636 "Łada"! Co by było jeszcze ciekawiej nie tak dawno do obrony
                wybrzeża zakupili zestawy "Bastion" z pociskami 3M55 "Jachont"!
                - Toż Ci Wiarusik tłumaczę jak komu dobremu ,że większość tego starszego
                sprzętu jest na uzbrojeniu milicji i obrony terytorialnej - formacji,które z
                regularną Armią Wietnamu nie ma absolutnie nic wspólnego !
                -Pozdrawiam!
                • wiarusik Re: z innej beczki 19.10.09, 20:56
                  skoro milicja jest tam uzbrojona w czołgi,to pewnie najmniej
                  przestępczy kraj na świecie,co?
                  • marek_boa Re: z innej beczki 19.10.09, 21:46
                    Wiarusik Poczytaj trochę na temat samego Wietnamu to może w tedy
                    podyskutujemy?! Bo sorry ale z taką (nie)wiedzą to nie mamy pola do dyskusji!
                    - Najcięższym uzbrojeniem milicji Wietnamskiej są działa bezodrzutowe 107mm!
                    Wszystko reszta ,czyli czołgi,transportery opancerzone,lufowa broń
                    przeciwlotnicza do kalibry 57mm i lekka artyleria - oczywiście wszystko
                    starszych wzorów to uzbrojenie Obrony terytorialnej!
                    - Wyobraź sobie ,że Wietnamska milicja ma również uzbrojone okręty na
                    wyposażeniu!:)
                    -Pozdrawiam!
          • marek_ogarek Re: z innej beczki 18.10.09, 06:50
            > jak widać Wietnam ma "mnóstwo cytrynowa siła" starego badziewia i
            > takie 4 okręty to dla nich moc malinowego szczęścia
            > tym bardziej,że cena mogłaby być atrakcyjna

            Z takimi krajami jak wietnam nigdy nic nie wiadomo. Jednak z praktycznego punktu
            widzenia, ponad 20sto letni tarantul nadaje sie jedynie do muzeum albo na okret
            cel. Tarantul to nie ta jaksc co n. niemiecki gepard, ktore po 20 latach
            intensywnego uzytkowania zostaly sprzedane i jeszcze pare lat posluza. Sama
            wymiana uzbrojenia, choc sama w sobie jest ogromna operacja, to stanowczo za
            malo. Wymienic trzeba by naped i przeprowadzic generalny remont kadluba.
            Mysle ze jesli ktos to chce kupic to musi byc jakies muzeum z europy zachodniej,
            USA itp. W tych krajach jest juz kilka sowieckich OP (ostatnio widzialem np.
            Tango). Tarantul bylby duza ciekawostka a jednoczesnie jako niewielki okret
            bylby tani w utrzymaniu.
      • wiarusik Re: z innej beczki 20.10.09, 20:27
        wiarusik napisała:

        >
        > www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=717&catid=5&Itemid=15
        >
        >
        > w październikowej NTW jest napomknięte,że ktoś interesuje się
        kupnem
        > Tarantuli.Czyżby znowu Wietnam?
        >
        >
        >

        sprawa się wyjaśniła-chodzi o remont i modernizację Tarantuli
    • busz.man Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 17.10.09, 17:59
      Oni kupią od nas stocznie za pół damo, a my kupimy od nich okręty za gruba kasę,
      której nie mamy. Ciekawe, czy chociaz były by gwarancję utrzymania produkcji
      stoczni, czy to kolejna prywatyzacja made in Poland, sprzęt ze stoczni wywiozą
      za granicę albo sprzedadzą a za parę lat ogłoszą kolejne, ostateczną już, i
      koniec końców będzie nie tylko bankructwo ale i wydojenie skarbu państwa.
      • dirloff Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 17.10.09, 19:02
        To, co opisałeś, właśnie się dzieje. Upadek stoczni i jej szabrowanie. Tworzenie
        kolejnych spółek-córek, w których transferuje się zyski. Dopiero przejęcie tego
        przez DCNS daje jakąkolwiek szansę na rozwój stoczni i produkcję okrętów, w tym
        wojennych.
        • bmc3i Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 17.10.09, 20:56
          dirloff napisał:

          > To, co opisałeś, właśnie się dzieje. Upadek stoczni i jej szabrowanie. Tworzeni
          > e
          > kolejnych spółek-córek, w których transferuje się zyski. Dopiero przejęcie tego
          > przez DCNS daje jakąkolwiek szansę na rozwój stoczni i produkcję okrętów, w tym
          > wojennych.


          A skąd ten optymizm? Juz to kiedys pisalem - aby prywatyzacja miala sens, kupno
          danego przedsiebiorstwa musi lezec przede wszystkim w interesie operacyjnym
          kupujacego, a jeszcze lepiej, jesli lezy w jego planach. Kazde inne kupno, to
          tylko korzystanie z okazji na zakup czegos za symboliczna zlotowke, po czym jako
          ze nei wiadomo co z niepotrzebnym zakupem zrobic, rozsprzedaje sie kupione
          przedsiebiorstwo na czesci lub po prostu likwiduje. W nomenklaturze biznesowej
          nazywa sie to "wrogim przejeciem", a Polsxe takich prywatyzacji byla
          wrecz kolosalna liczba.
        • maciekqbn Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 19.10.09, 00:15
          dirloff napisał:

          > To, co opisałeś, właśnie się dzieje. Upadek stoczni i jej szabrowanie.

          Masz rację, to widac gołym okiem, od lat.

          > Dopiero przejęcie tego przez DCNS daje jakąkolwiek szansę na
          > rozwój stoczni i produkcję okrętów, w tym wojennych.

          Tutaj wykazujesz się zbyt daleko idącym optymizmem. Ale może się mylę? Chyba
          jednak nie. Popatrz na inne polskie firmy przejęte przez kapitał francuski.
          Dojenie na maksa przy zerowych inwestycjach.
      • maciekqbn Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 19.10.09, 00:11
        busz.man napisał:

        > Oni kupią od nas stocznie za pół damo, a my kupimy od nich okręty za gruba kasę
        > ,
        > której nie mamy. Ciekawe, czy chociaz były by gwarancję utrzymania produkcji
        > stoczni, czy to kolejna prywatyzacja made in Poland, sprzęt ze stoczni wywiozą
        > za granicę albo sprzedadzą a za parę lat ogłoszą kolejne, ostateczną już, i
        > koniec końców będzie nie tylko bankructwo ale i wydojenie skarbu państwa.

        Gdzie tu mówić o dojeniu... Tuskomatołki same rzucają pieniędzmi z naszych
        podatków na lewo i prawo - ot chocby szczodre wsparcie dla Opla. Dla "ratowania"
        ok. 470 miejsc pracy chca wydać 450 mln euro.
        Paranoja.

        Co do SMW, to jej przejęcie przez Francuzów będzie oznaczać przekształcenie jej
        w montownie sekcji do produkowanych we Francji okrętów. Nie ma mowy o żadnym
        "zastrzyku know-how" itp. Po prostu wykorzystana będzie tania siła robocza do
        produkcji o niskim zaawansowaniu technologicznym.
        Ale cóż się dziwić. Skoro takich mamy rządzących?
        • billy.the.kid Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 19.10.09, 00:25
          różne opcje.
          najlepsza byłaby gdyby to badzIewo ze stoczni wywieźc do hut jko
          złom. chyba najlepszy byłby z tego ZYSK. na dziś 12 gr za 1 kg.
          parę ton tam znalazłoby się.za te piniendzory kupiłby 5 takich
          podwodniaków.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja