dirloff 15.10.09, 18:25 wyborcza.pl/1,75248,7146932,Francuzi_zainteresowani_Stocznia_Gdynia.html www.dziennik.pl/gospodarka/article458426/Sprzedamy_stocznie_za_dwa_okrety.html Aż mnie zatkało... Aby tylko POkemony tego nie spieprzyły! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dirloff Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 16.10.09, 04:25 www.rp.pl/artykul/9211,378350_Czy_Francuzi_wejda_do_stoczni.html Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Hallellujah! 18.10.09, 18:40 wiesz co znaczy Haleluja po heb.? Blogoslawcie Pana... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Hallellujah! 19.10.09, 00:01 No i pewnie takie mialo miec zastosowanie tu:) Odpowiedz Link Zgłoś
maciekqbn Re: Hallellujah! 22.10.09, 00:21 Przepraszam za oftopic ale jak juz jesteśmy przy tych klimatach, to mam pytanie do Mosze... Czy między 'EL' (występującym np. w EL CHAI) a 'ELOHIM' jest jakaś różnica? (poza samym sposobem zapisu). Czy może to zupełnie inne znaczenia? Będę wdzięczny za odpowiedź. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Ochłoń 16.10.09, 15:09 Mowa jest o zakupie w zamian dwoch okretow. Pytanie za sto punktów - za co MON ma kupic te dwie jednostki? A'propos, nie mam pojecia ile kosztuje nowy okret tego typu - ktos wie? Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Spalam się... 16.10.09, 16:47 Spalam się, tatta'dada'dtam, po prostu spalam się, tatta'dada'dtam... Tu nie tylko chodziłoby o samą sprzedaż stoczni, lecz i jej rzeczywistą działalność, w tym produkcję kadłubów nowych franc. lotniskowców i/lub innych dużych wymiarowo okrętów. Mówimy o DCNS, a nie jakiejś stoczniowej płotce. To mogłoby skutkować ze stocznią MW i w przyszłości współprodukcją dla Polski np. 2 FREMMów. Co do cen Scorpene, to sprawa jest płynna, ponieważ ten op jest skalowalny, zależnie od typu napędu do wielkości okrętów. Ok. 600 mln euro za model z AIP. Zatem półtora mld euro za 2 sztuki dla Polski. Będąc decydentem poszedłbym w to w ciemno, oczywiście, zabezp. się odp. umowami. Sądzę, że to ostatni dzwonek dla naszej MW, stoczni i polskiej militarnej obecności na Bałtyku. Jeżeli to "przegapimy", to pózniej już tylko jeden ułomny Gawron i kutry Straży Granicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Spalam się... 18.10.09, 07:33 > Tu nie tylko chodziłoby o samą sprzedaż stoczni, lecz i jej rzeczywistą > działalność, w tym produkcję kadłubów nowych franc. lotniskowców i/lub innych > dużych wymiarowo okrętów. Mówimy o DCNS, a nie jakiejś stoczniowej płotce. To > mogłoby skutkować ze stocznią MW i w przyszłości współprodukcją dla Polski np. > 2 > FREMMów. Zanim PMW nabedzie juz te scorpone i fremmy, byloby fajnie gdyby np. posiadla mozliwosc wykrywania i zwalczania nowoczesnych min. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Ochłoń 16.10.09, 17:08 bmc3i napisał: > Mowa jest o zakupie w zamian dwoch okretow. Pytanie za sto punktów - za co MON > ma kupic te dwie jednostki? I czego się czepiasz? Dla ratowania niezwykle wartościowej i niezwykle perspektywicznej spawalni kadłubów w Gdyni cały Naród musi się poświęcić i te marnych parę (mld.) euro wysupłać. Tysiąca miejsc pracy dla niezwykle sympatycznych stoczniowców nie można po kramarsku traktować w prostackich kategoriach tak zwanej "ekonomii". Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Ochłoń 16.10.09, 18:53 > I czego się czepiasz? Dla ratowania niezwykle wartościowej i niezwykle > perspektywicznej spawalni kadłubów w Gdyni cały Naród musi się poświęcić i te > marnych parę (mld.) euro wysupłać. Tysiąca miejsc pracy dla niezwykle > sympatycznych stoczniowców nie można po kramarsku traktować w prostackich > kategoriach tak zwanej "ekonomii". "Ekonomia" w rzeczywistości skończyła się kiedy Nixon wypowiedział parytet złota amer. dollarów. To, o czym myślisz, to ułuda kreowana dla plebsu. Jako polski obywatel wolę aby moje podatki poszły na 2 nowoczesne OP z AIP, zwłaszcza kiedy sytuacja geopolityczna staje się niestabilna, oraz na jakąś przyszłość w Polsce przemysłu morskiego, niż na gliwicką montownię Opla, którą i tak za kilka lat przeniosą do Rumunii/Bułgarii lub na Ukrainę. Poczytaj sobie: forum.gazeta.pl/forum/w,17007,101645415,,Polska_dolozy_do_Opla_450_mln_euro_.html?v=2 Nasz rząd, a raczej "nierząd", liberalny w swojej retoryce, realizuje gosp. postulaty Samoobrony Leppera. Aby jednak to zrobić, zadłuża się potajemnie u Bundesrepubliki: forum.gazeta.pl/forum/w,17007,101644967,,Tajemniczy_inwestor_z_RFN_na_900mln_pol_obligacji_.html?v=2 Tyle na temat. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Ochłoń 17.10.09, 16:59 Patrz Pan,a wczoraj przedstawiiel Opla mowil,ze nie maja w planach korzystania z jakiejs publicznej pomocy bo sa w najlepszej kondycji ze wszystkich zakladow Opla. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Ochłoń 17.10.09, 19:10 Przedstawiciel Opla, tzn. kto i jakiego/czyjego Opla? Rzecznik prasowy gliwikiej fabryki, który jest leszczem, czy przedstawiciele GM z USA i/lub Opla z RFN? Linki: wyborcza.pl/1,75248,7155735,Pawlak_zaproponowal_pomoc_dla_Opla__Rzad_nie_wiedzial_.html www.polskieradio.pl/publicystyka/krajiswiat/artykul117478.html www.dziennik.pl/gospodarka/article459433/Rzad_ratuje_Opla_kosztem_Polakow.html www.dziennik.pl/gospodarka/article459054/Polski_prezent_dla_Opla_Dwa_miliardy.html www.tvn24.pl/12692,1624257,0,1,premier-pomaga-nie-tym--co-trzeba,wiadomosc.html www.tvn24.pl/12692,1624293,0,1,rzadowe-kredyty-i-poreczenia-dla-gliwic,wiadomosc.html www.tvn24.pl/12692,1624213,0,2,opel-nie-moze-zrobic-ostatniego-kroku,wiadomosc.html Właśnie jawnie rząd Niemiec łamie prawo unijne, a rząd Polski temu przyklaskuje... Przeczytaj dokładnie te fora, które zalinkowałem. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik z innej beczki 16.10.09, 15:50 www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=717&catid=5&Itemid=15 w październikowej NTW jest napomknięte,że ktoś interesuje się kupnem Tarantuli.Czyżby znowu Wietnam? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 16.10.09, 16:11 Wietnam odpada! Chcieli kupić wszystkie cztery ale nasi chcieli opchnąć na raz tylko dwie! W tej chwili dla Wietnamu to musztarda po obiedzie bo zakupili 10 dużo nowocześniejszych okrętów typu Projekt 12418! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 16.10.09, 17:02 a czemu odpada? teraz jeśli chcą,to mogą brać wszystkie 4. poza tym potencjalny przeciwnik-Chiny,nie dysponuje nowoczesnym sprzętem w wystarczającej ilości Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 16.10.09, 17:48 Nie chcą tylko chcieli to raz, dwa ,że już zakontraktowali 10 nowocześniejszych jednostek,z których bodaj 8 ma być zbudowanych w Wietnamie! - Niestety muszę Cię Wiarusik zmartwić - Chińczycy mają mnóstwo cytrynowa siła okrętów z nowocześniejszymi pociskami niż P-21/P-22! Dla tego Wietnamczycy zakupili okręty typu Projekt 12418 z pociskami 3M24 "Uran"! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 16.10.09, 17:55 Boa,czasami jak się ciebie tak poczyta,to wydaje się ze masz beton w głowie co z tego że Chiny mają dużo nowoczesnych jednostek? mają też dużo nienowoczesnych jednostek, nieodpornych pewnie na P-21/22 zresztą nie muszą od nas tych rakiet kupować.mogą kupić same okręty i uzbroić we własnym zakresie Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: z innej beczki 16.10.09, 20:48 >mają też dużo > nienowoczesnych jednostek, nieodpornych pewnie na P-21/22 Na prawie półtonową głowicę jest chyba "nieodpornych" dużo nowoczesnych jednostek. Problem aby doleciała do celu, bo ostatnia modernizacja tych rakiet to chyba lata 70-te ;-). > zresztą nie muszą od nas tych rakiet kupować.mogą kupić same okręty > i uzbroić we własnym zakresie I bardzo dobrze, bo z tego co czytałem to już nie mamy sprawnych rakiet tzn. mamy, ale o wyczerpanych resursach. Dlatego P-21/22 używano jako celów powietrznych i dwie ostatnie Tarantule miały służyć do wyczerpania zapasów rakiet lub skończenia ich resursów. Ponadto ich siłownie doszły juz kresu "modernizacji" chałupniczymi metodami i z tego co piszą marynarze na forach albo wymiana siłowni albo może być efektowny wypadek. >mogą kupić same okręty > i uzbroić we własnym zakresie Aby pogrzebać w nich muszą mieć zgodę producenta- czyli ROsjan. Inaczej Rosjanie mogą się wkurzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 16.10.09, 23:41 www.polska-zbrojna.pl/index.php? option=com_content&view=article&id=5220:minister-bogdan-klich-z- wizyt-na-ukrainie&catid=55:z-kraju&Itemid=105 ciekawa informacja-psychiatra na Ukrainie załatwia możliwość remontu siłowni okrętów.Pytanie których? Tarantul,Orkanów czy obu? co z Tarantulami w takim razie? na sprzedaż czy do modernizacji? Odpowiedz Link Zgłoś
maciekqbn Re: z innej beczki 17.10.09, 00:32 Stawiam na Orkany. System walki mają teoretycznie zmodernizowany (tyle, że ze względu na brak pakietu ILS niedługo się wszystko posypie). Jak siądą maszyny to nawet "dla picu" nie wyjdą w morze. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: z innej beczki 17.10.09, 16:50 W innym watku ignorant zapodal linka ze chodzi o Tarantule.Ciekawa sprawa jakie maja w stosunku do nich plany. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 18:37 Browiec plany są takie ,że najprawdopodobnie oba pozostałe okręty typu Projekt 1241RE jakie są w służbie pójdą na Ukrainę ,na remont generalny turbin - JEŚLI ZNAJDĄ SIĘ NA TEN REMONT PIENIĄDZE!!! Po za tym gdyby aczkolwiek poniekąd azaliż forsa by się znalazła to planowane by być mogło wymiana uzbrojenia głównego na zdjęte z OORP Grom/Piorun czyli RBS-15 Mk.2!Przy montażu nowych pocisków potrzebna by była także wymiana elektroniki związanej z uzbrojeniem! - Wszystko to co napisałem "jest w planach" odnośnie tych okrętów! Tylko ,że nawet dla mnie wiecznego optymisty to czysta S-F!:( -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
maciekqbn Re: z innej beczki 19.10.09, 00:04 Zgadza się. Takie były plany. Ich realizacja wiązałaby się z wymianą wszystkiego, oprócz kadłuba. Przy obecnym kryzysie nikt rozsądny chyba nawet nie rozpocznie ruchów w tym kierunku. Dlatego mimo wszystko stawiam na Żeglarki. Tyle kasy w nie wpompowano to jakoś trzeba je utrzymać "na chodzie". Ale to tylko moje dywagacje. Poki co RBS15 Mk2 są na Orkanach a mające je zastąpić Mk3 (w wykonaniu dla naszej MW) to kwestia przyszłości (może nie tak odległej ale jednak pewne sprawy nadal są niedopięte) więc... Poza tym, wymiana MK2 na Mk3 to nie takich 'chop-siup' koszty też będą spore. Więc gdzie tu jeszcze mówić o modernizacji Tarantul? (Osobiście jestem za ich modernizacją, ale trzeba chodzić po ziemi, może za 2-3 lata). Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: z innej beczki 19.10.09, 01:35 Tarantule mialy byc wycofane juz rok czy dwa temu.Wiec wydaje mi sie ze moje pytanie o celowosc ich modernizacji za 3 lata(a pewnie najszybcej za 5) niejest pozbawione podstaw. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 19.10.09, 06:25 Browiec okrętów typu Projekt 1241RE w Polskiej MW było 4 sztuki! 2 sztuki wycofano(w 2006 roku - OORP "Hutnik"/"Górnik") a 2 sztuki miano wycofać a bodaj w tym roku( OORP "Metalowiec"/"Rolnik")! Ze względu na pozostające jeszcze w magazynach pociski typu P-21/P-22 (a bodaj 18 sztuk),których obecnie używa się do szkolenia przeciwlotniczego jako latające cele i "przejściowych"(sic!) kłopotów MW w pozyskiwaniu nowych okrętów pozostawiono oba okręty w służbie i planuje się ich modernizację! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: z innej beczki 19.10.09, 15:20 Ja ta historie marku znam dosc dobrze bo byla tu wiele razy omawiana,tyle ze pierwotnie planowano je chyba wycofac do 2007? Ale tak czy inaczej juz jakis czas temu uznano ja za nieperspektywiczne,tak ze wydaje mi sie malo realne aby za 3-5 lat nagle staly sie perspektywiczne:) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i "z innej beczki" 19.10.09, 20:56 browiec1 napisał: > Ja ta historie marku znam dosc dobrze bo byla tu wiele razy > omawiana,tyle ze pierwotnie planowano je chyba wycofac do 2007? Ale > tak czy inaczej juz jakis czas temu uznano ja za > nieperspektywiczne,tak ze wydaje mi sie malo realne aby za 3-5 lat > nagle staly sie perspektywiczne:) I tak "z innej beczki" zrobil sie "podwątek" ktory zdominowal cala dyskusje, pozostawiajac niezmiernie interesujacy temat niemal ugorem. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: "z innej beczki" 19.10.09, 23:26 Widac temat glowny nie dla wszystkich byl az tak interesujacy.Pewnie nie wszyscy przepadaja za s-f:) Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: "z innej beczki" 20.10.09, 00:46 To nie jest sf, lecz to byłoby przeżycie natury metafizycznej... Cud tuskowy... Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: "z innej beczki" 20.10.09, 00:53 > I tak "z innej beczki" zrobil sie "podwątek" ktory zdominowal cala dyskusje, > pozostawiajac niezmiernie interesujacy temat niemal ugorem. Cóż, propozycja/oferta padła, natomiasty my, obserwatorzy/forumowicze musimy zaczekać na dalszy rozwój wydarzeń. Wszystko w rękach platformerskich "cudaków" - i to niestedy dla mnie żle wróży sprawie. Ja bym na to poszedł. Kwestia negocjacji i w miarę dobrej umowy. 2 nowoczesne op Scorpene z napędem AIP za stocznię. Wymóc tylko na Francuzach pewne serwituty względem stoczni i naszej MW, i tyle. W ostateczności nie sprzedawać całej lecz jakiś pakiet akcji. Inaczej po żmudnym ukończeniu Gawrona stocznia tak i tak padnie... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: "z innej beczki" 20.10.09, 01:18 dirloff napisał: > > I tak "z innej beczki" zrobil sie "podwątek" ktory zdominowal cala dyskus > je, > > pozostawiajac niezmiernie interesujacy temat niemal ugorem. > > Cóż, propozycja/oferta padła, natomiasty my, obserwatorzy/forumowicze musimy > zaczekać na dalszy rozwój wydarzeń. Wszystko w rękach platformerskich "cudaków" > - i to niestedy dla mnie żle wróży sprawie. > Ja bym na to poszedł. Kwestia negocjacji i w miarę dobrej umowy. 2 nowoczesne o > p > Scorpene z napędem AIP za stocznię. Wymóc tylko na Francuzach pewne serwituty > względem stoczni i naszej MW, i tyle. W ostateczności nie sprzedawać całej lecz > jakiś pakiet akcji. Inaczej po żmudnym ukończeniu Gawrona stocznia tak i tak > padnie... Chyba nie zrozumiales tematu... Tu chodzi o Stocznie Gdynia, a nie o Stocznie Marynarki Wojennej. Stocznia Gdynia nie buduje Gawrona. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: "z innej beczki" 20.10.09, 02:13 To raz,po drugie to nie taki hop-siup,ze sie pozbedziemy strupa (stocznia) a dodatkowo ktos nam jeszcze zrobi dobrze i da 2 okrety.Nie tak szybko,tu trzeba bulic i to sporo i to z naszej strony. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: "z innej beczki" 20.10.09, 02:18 > To raz,po drugie to nie taki hop-siup,ze sie pozbedziemy strupa > (stocznia) a dodatkowo ktos nam jeszcze zrobi dobrze i da 2 > okrety.Nie tak szybko,tu trzeba bulic i to sporo i to z naszej > strony. Przecież to jest oczywiste. Za 2 op w najlepszej konfiguracji z napędem AIP ok. 1,5 mld euro. Natomiast stocznia za ok. 200-400 mln euro/zł. Przypuszczalnie możnaby uzyskać wieloletnie kredytowanie plus cenę stoczni w rozliczeniu. Bez tego rozwiązania nie widzę żadnej większej szansy na nabycie dwóch czy nawet jednego nowoczesnego i nowego fabrycznie op. Pozostaniemy z 1 Kilo, a po nim pustka bądz kolejna szwedzka czy niemiecka darowizna-prowizorka... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Generalnie deal dobry 20.10.09, 08:51 dirloff napisał: > > To raz,po drugie to nie taki hop-siup,ze sie pozbedziemy strupa > > (stocznia) a dodatkowo ktos nam jeszcze zrobi dobrze i da 2 > > okrety.Nie tak szybko,tu trzeba bulic i to sporo i to z naszej > > strony. > > Przecież to jest oczywiste. Za 2 op w najlepszej konfiguracji z napędem AIP ok. > 1,5 mld euro. Natomiast stocznia za ok. 200-400 mln euro/zł. Przypuszczalnie > możnaby uzyskać wieloletnie kredytowanie plus cenę stoczni w rozliczeniu. Bez > tego rozwiązania nie widzę żadnej większej szansy na nabycie dwóch czy nawet > jednego nowoczesnego i nowego fabrycznie op. Pozostaniemy z 1 Kilo, a po nim > pustka bądz kolejna szwedzka czy niemiecka darowizna-prowizorka... W rozliczeniu za okret, oddac cala stocznie i jeszcze doplacic... Czas umierac. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Generalnie deal dobry 20.10.09, 14:30 > > W rozliczeniu za okret, oddac cala stocznie i jeszcze doplacic... > > Czas umierac. W gruncie rzeczy, to masz rację. Lecz patrzysz na Polskę przez percepcją przedsiębiorczych i dobrze zarządzanych państw. Polska to parias Europy, a problematyka naszych stoczni to prawdziwa kołomyja. Sytuacja wygląda tak, że jeżeli ktoś nie "weżmie" tych stoczni, to zostaną sprzedane po kosztach, z pocałowaniem w ręke. Byleby nabywca pokrył jej długi względem skarbówki, ZUSu i kontrahentów. Natomiast infrastruktura zostanie zdemontowana, rozszabrowana i pójdzie w cenie złomu. Jedyne znaczenie będzie miał grunt, który zostanie zaorany, a na miejscu stoczni powstanie osiedle apartamentowców i biurowców, z widokiem na morze. Czyli developerka budowlana i nic ponadto. A Polska? A Polska dalej będzie bez nowych op. Wszystko zmierza ku takiemu scenariuszowi, rozumiesz to? Jednak na to pojawia się DCNS, czyli BRANŻOWY inwestor, chcący przejąc stocznie i ciągnąć w niej producję okrętów(wojennych!) oraz wymusić na państwie polskim zakup 2 nowoczesnych op z napędem AIP! Teraz spójrz na sprawę ogólnie... Wychodzi na to, że większym patriotom polskim jest franc. DCNS, a nie polski rząd! Widzisz, w jakiej sytuacju znalazł się nasz kraj...? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Generalnie deal dobry 20.10.09, 14:33 To nie propozycja budzi moje zażenowanie, lecz sytuacja do jakiej doprowadzono polski przemysl stoczniowy. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 20.10.09, 15:27 Nie czytaj tyle Jorla moj ulubiony "pariasie europy" bo Ci to szkodzi:) Co do Francuzow katarczycy tez chcieli kupic,produkowac okrety itd.A tu dupa plus sztucznie wywolana afera stoczniowa ktorej nie bylo,zasluga Twojego kochanego i matrka CBA.Wlasnie dzieki Kaminskiemu pewnie wyjdzie ze stoczniami cyrk niespotykany.Ale o tym jak masz ochote moge napisac pozniej. P.S.Zauwazyles jak szybko psychol uwalil wczoraj watek odnosnie jego "pracy"? A maila oczywiscie nie dostalem zadnego... Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Generalnie deal dobry 20.10.09, 21:18 > Nie czytaj tyle Jorla moj ulubiony "pariasie europy" bo Ci to > szkodzi:) Jestem już dużym i wyrośniętym chłopcem, tatuśku browcu1, zatem pozwól, że to ja będę decydował o własnej lekturze:) Teraz odpowiem w podpunktach na Twoje tezy, lecz uprzedzam, że jest to moja jednorazowa odpowiedz w tej sprawie i do czasu przesłuchań przed sejmową komisją śledczą oraz zakończenia właściwych śledztw i postępowań sądowych mam zamiar nie wypowiadać się na ten temat na tym forum. Jeżeli chciałbyś jednak podjąć ze mną dyskurs, to na końcu posta zalinkuję Ci forum, na którym trwa zażarta dyskusja na ten temat. > Co do Francuzow katarczycy tez chcieli kupic,produkowac okrety itd.A > tu dupa plus sztucznie wywolana afera stoczniowa ktorej nie > bylo,zasluga Twojego kochanego i matrka Nie ma i nie było ŻADNEGO "katarskiego inwestora", to o czym piszesz to humbug i przedwyborcza akcja służby specjalnej - ABW Bondaryka. Nie ma i nie było żadnego katarskiego czy arabskiego inwestora zainteresowanego stocznią, żadnego banku, komercyjnego czy państwowego funduszu inwestycyjnego, firmy czy spółki przemysłowej. Również żaden z tych hipotetycznych podmiotów nie żłożył wadium pieniężnego. Był tylko i wyłącznie Abdul Rahman el-Assir, Libańczyk z hiszpańskim paszportem, kilka lat temu poszukiwany przez Interpol, osoba prywatna a nie podmiot gosp. czy osoba prawna i - jak sądzę - "figurant" podstawiony do przetargu przez ABW. To wadium, które było wpłacone, było jego prywatnymi pieniędżmi jak już wiemy to oficjalnie, bądz sumą dostarczoną mu przez ABW. Natomiast dziś pojawiła się plotka, która oczywiście wymaga zweryfikowania, że i to wadium zostało zwrócone. Wlasnie dzieki > Kaminskiemu pewnie wyjdzie ze stoczniami cyrk niespotykany.Ale o tym > jak masz ochote moge napisac pozniej. Dzięki Kamińskiemu prawdopodobnie za kilka miesięcy wyjdzie afera większa od znanej afery Watergate. Coś, co na własny użytek określiłem jako Shipyardgate. > P.S.Zauwazyles jak szybko psychol uwalil wczoraj watek odnosnie > jego "pracy"? A maila oczywiscie nie dostalem zadnego... Owszem:) Zapewne wiele go irytują tego typu posty, krytyczne pod jego adresem;) Zaskoczony moją odpowiedzią, zszokowany?;) Zanim odpowiesz, to przeczytaj dokładnie ten wywiad oraz dwa niezbyt spore forumowe wątki: www.rp.pl/artykul/379949_Byly_szef_CBA_dla__Rz___Porazajacy_cynizm_decydentow.html forum.gazeta.pl/forum/w,17007,101706859,101706859,ABW_dokonalo_zamachu_stanu_.html forum.gazeta.pl/forum/w,17007,101802975,101802975,Jutro_bomba_w_Rzepie_.html Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 00:18 Po co mam to czytac?Spodziewalem sie odobnej odpowiedzi.Wiec w skrocie Chdzi ci o tego oto moze kolesia,ktorego bardzo polubil Wasserman i ktory bujal sie z ministrem Kaczorka do Gruzji? wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7151206,Prowokacja_z_rakietami_w_tle.html Mniej maselka trzeba jesc wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7152788,Wassermann__Nie_pamietam__abym_zwracal_sie_do_ABW.html To o Twoim bohaterze wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7148932,RMF__CBA_podsluchiwalo_nielegalnie_Samoobrone.html I jego podwladnym(ogladales moze dzis Fakty-pieknie byl opisany-ale wiem,to tylko Walterowszczyzna) wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7162029,Agent_Tomek_mecenasem_sztuki__Wykupil_fotel_w_teatrze.html To juz po prostu dziecinada w wykonaniu Kaminskiego wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7163468,_Agent_Tomek_nie_jest_lowelasem___Kaminski_go_broni.html Kolo rozwalal kase,rozbijal sie drogimi autami i walil wode mimo ze mial slaby leb.Ale kaminski mowi ze tylko najlepsi pracuja w terenie- z tego wynika ze on tez byl najlepszy,co moze swiadczyc kto pracuje w CBA(ostatnio Iwinski mowil ze kazdy z CBA w papierach jest nienawidzony przez inne sluzby-ale to pewnie wszystko bydlo szkolone w Moskwie,nie?) To ze zadnego inwestora nie bylo wiesz,bo...kaminski tak powiedzial? Co do samej stoczni-wlasciwie wszyscy eksperci stwierdzili ze jak ktos posle stocznie na dno to kaminski(o braku kompetencji urzedasow mozna mowic ale nie o korupcji-nawet PiS to mowil). A owi eksperci mowili ze jesli wczesniej sytuacja byla w sprawie prywatyzacji tragiczna(naciski na rzad aby ratowac miejsca pracy stoczniowcow,stad rzad,m.in. dzieki PiSowi robil wszystko aby ktos to kupil i nadal robil statki) to teraz jest juz wlasciwie z dziedziny niemozliwych.Ujawnianie podsluchow pod publiczke,a na dodatek teraz nikt nie zaufa Polsce bo kazdy inwestor bedzie sie bal czy nie jest nagrywany,wiadomosci moze wykorzystac przyszly inwestor dajac mniej bo wie ze rzad jest zdesperowany,uciecha to tez dla nieuczciwych graczy.Co z tego wynika ogromne straty przy ewentualnej prywatyzacji.Cala sprawa byli oburzeni stoczniowcy(podsluchw i dzialan CBA) a nawet Bugaj.Wiec jak stoczniowcy wyeca na pysk moga podziekowac kaminskiemu.Dalej mi sie nie chce nawet dyskutowac bo Ty wierzysz we wszystko co Ci kaminski i agent tomekj powiedza wiec mija sie to z celem.Awe! A to tak na zakonczenie wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7152735,_Bog_z_nami__ch___z_nimi___Goraca_atmosfera_w_CBA.html A takie bedzie zakonczenie "afer" i mam nadzieje PiSu:) wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7155780,Pozegnanie_z_Wloszczowa.html Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 00:39 Tak jeszcze w ramach uzupelnienia wyborcza.pl/1,75248,7151548,Wassermann_i_libanski_handlarz.html Agent Tomus lubil pusicic pawia miroslawslowikowski.pl/blog/?p=409 P.S Czy CBA sprawdzilo co ie stalo z kasa ktora Ojciec Doktor Dyrektor zbieral na stocznie? Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 02:51 > Tak jeszcze w ramach uzupelnienia > wyborcza.pl/1,75248,7151548,Wassermann_i_libanski_handlarz.html Przeczytam i za te 2-3 dni odpowiem, jeżeli będzie sens to kontynuować. > Agent Tomus lubil pusicic pawia > miroslawslowikowski.pl/blog/?p=409 Wpadasz w bulwarową manierę Plotka.pl czy Pudelka.pl, zamiast odnieść się do mojej podstawowej tezy/podejrzeniu względem Abdula Rahmana el-Assira. > P.S Czy CBA sprawdzilo co ie stalo z kasa ktora Ojciec Doktor > Dyrektor zbieral na stocznie? Oj browiec1, browiec1. "A u Was murzynów biją!"...? Nie wiem. Być może sprawdziło, a być może nie. Po pierwsze, to tą sprawą zajmowała się prokuratura i chyba nawet policja. Śledztwa poumarzano. PO miało już dwa lata na zajęcie się tą sprawą. Piszę, bo nie pamiętam kto je poumarzał, już PiS czy jeszcze SLD Millera. Po trzecie, nawet jeżeli rzeczywiście Rydzyk et consortes zdefraudował te pieniądże, to to były prywatne pieniądzę darczyńców, zwolenników samego Rydzyka i jego mediów. CBA zajmuje się korupcją na styku państwo(rząd, ministerstwa, urzędy, administracja samorządowa) a prywatne podmioty i osoby. Nie pamiętam, czy były jakieś prywatne pozwy czy zawiadomienia o przestępstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 04:15 Sensu kontynuowac nie ma,bo mi sie nie chce,wole czytac o broni.Wiec tylko wyjasnie-nie lubie PO,ale bardziej nie lubioe PiS.A bardziej od tych dwoch rzeczy nie lubie tylko jednej.PiSowskiej propagandy,i tyle. I nie wpadam w zadna maniere,wielu ludzi widzialo jak Tomus chlal za panstwowe a pozniej taczal sie po ulicy i rzygal pod siebie.Ale to w koncu jeden z najlepszych agentow.Ciekaw jestem czy FBI tych naukowcow tez w ten sposob rozpracowalo. A co do Rydzyka ubawiles mnie po pachy-coz za prawo i sprawiedliwosc. Po pierwsze sprawa dotyczy ukochanych soczni. Po drugie co to za tlumaczenie - zdefraudowal prywatne i zwolennikow to jest cacy?Oni poza tym dawali na konkretny cel. I na koniec-zawiadomienia i pozwy byly. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 04:15 A zapomnialem dodac-toz Ci napisalem kim byl ow Libanczyk,ktorego sie teraz pod PO podpina. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 03:06 > Po co mam to czytac?Spodziewalem sie odobnej odpowiedzi.Wiec w > skrocie Powinieneś, ponieważ w tych dwóch forumowych wątkach, które Ci zalinkowałem, tak z grubsza odpowiedział na większość pytań, które i Ty stawiasz. Napisałeś dłuższego posta z wielola odnośnikami, na którego odpowiedż wymaga równie obszernej treści z innymi linkami. Mam dylemat, czy podejmować to i rozpoczynać kolejne przerzucanie się argumentami na kilkadziesiąt czy ponad setkę postów, czy jednak skierować Cię do tamtych dwóch for. Zobaczę, najwyżej w przeciągu 2-3 dni spróbuję coś merytorycznego odpisać. Postawiłem kilka czy kilkanaście dni temu tezę, którą w jakiejś miarze potwierdził sam Kamiński w tym wywiadze dla Rzepy. Tezę o braku jakiegokolwiek rzeczywistego inwestora, poza tym figurantem oraz firmą-krzakiem z Antyli Holenderskich, która w rzeczywistosci nie jest firmą-podmiotem gosp., lecz parafundacją w której rejestrze widnieją sami Izraelczycy, dawni agenci i pracownicy Mossadu... To, co pisałeś o Wassermannie, tylko potwierdza tezę o agenturalności el-Assira. To, że był pakowany przez polskie specsłużby czy rząd na pokład prezydenckiego samolotu niczego nie wyklucza, lecz wręcz również potwierdza moją tezę. Skoro jawnie bądz skrycie sprzedawał/przekazywał polską broń Gruzinom podczas wojny i mógł to robić korzystając z lotów Kaczora do Gruzji, to jest to oczywiste. Być może nawet przy współpracy prezydenta i rządu tym prezydenckim samolotem przewieziono w tajemnicy kilkadziesiąt czy kilkaset sztuk Gromów. To wszystko jednak nie neguje kolejnej roli el-Assira, czyli rolę figuranta podczas przedwyborczej manipulacji... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 04:23 Szczerze mowiac kontynuowac mi sie nie chce bo i tak nie mam czasu poczytac wszystkich watkow ktore mnie interesuja a sa zwiazane z militariami.Wiec moze niech kazdy zostanie przy swoim bo i tak sie nie przekonamy.Tylko wtedy prosilbym o jedno-zebys nie dodawal swoich politycznych uwag jak to robiles np. przy temacie stoczni i DCNS wlasnie.OKi? Tu tylko odpowiem na to co napisales w tym poscie Po pierwsze,slowa kaminskiego nie sa zadna wyrocznia.Ja powiem ze PO zaprzecza i co?Czy to o czyms swiadczy?Chcesz mnu wierzyc? Prosze,tyle ze nie rob z tego zrodla madrosci wszelakiej.Co do Assira to ja go nie bronie,moze to i agent,tylko niech Wasio teraz nie rznie glupa.jak byl przy PiSie to byl spoko koles,a teraz sie go probuje podpinac pod rzad Tuska.Jesli jest ten Libanczyk umoczony,to w pierwszej kolejnosci umoczon jest tez PiS,a PO mozliwe ze tez,przez wlasna glupote ale nie premedytacje.Niech no sie tylko jeszcze okaze ze nieoficjalnie na pokladzie samolotu prezydenta RP szmuglowano bron do Gruzji,no to juz bedzie jak w bajce.Braci Grimm. Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 08:09 dirloff napisał: > Postawiłem kilka czy kilkanaście dni temu tezę, którą w jakiejś miarze > potwierdził sam Kamiński w tym wywiadze dla Rzepy. Tezę o braku jakiegokolwiek > rzeczywistego inwestora, poza tym figurantem oraz firmą-krzakiem z Antyli > Holenderskich, która w rzeczywistosci nie jest firmą-podmiotem gosp., lecz > parafundacją w której rejestrze widnieją sami Izraelczycy, dawni agenci i > pracownicy Mossadu... W takim razie nie było ani jednego inwestora. Nikt nie był zainteresowany kupnem polskiej stoczni. Rozumiem, że fakt iż nikt nie chciał kupić stoczni jako takiej, to jest wina rządu PO. A to, że przed listopadem 2007, gdy inwestorzy byli ale im nie sprzedawano, to też jest wina rządu PO. Rząd PO jest odpowiedzialny jeszcze za powódź z 1997r. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 10:28 Panowie, cały "skandal" stoczniowy okaże się podobny do skandalu z Oplem. Rząd niemiecki odrzucił lepszą finansowo ofertę, bo Belgowie chcieli obciąć zatrudnienie o 1/3. CO do działań CBA. Rozmowy urzędników ARP podsłuchiwali kwiecień/maj. I co? Nie zgłoszono nieprawidłowości premierowi czy prokuraturze? Nie sprawdzono inwestorów wtedy? Więc albo dowodów "nima" i to wszystko spekulacje, aby zrobić męczennika z Kamińskiego. Albo szyto buty Tuskowi i nie przejmowano się że jego urzędnicy dokonują przestępstwa. A więc miano interes partyjny wyżej nad państwowym. Co do propozycji DCNS. Jakby Polska miała 1,5 mld euro na zakup 2 op to mogłaby kupić w normalnym przetargu z offsetem, produkcją w krajowej stoczni i transferem technologii. A tak Francuzi proponuja nam wydanie 1,5 mld euro bez kompensacji offsetu. W zamian biorą za darmo stocznię (długi i tak będzie musiał spłacić Skarb Państwa), która będzie (albo i nie) wykorzystywana do prostych i "brudnych" prac stoczniowych (spawanie kadłubów, remonty czy rozbiórka "azbestowych" statków), bez transferu technologii i niepłacąca podatków (tak jak inne filie wielkich firm francuskich), bo nigdy dzięki odpowiedniej księgowości nie przynosząca zysków. W dodatku za jakiś czas mamy gotową aferę łapówkarską (Francuzi z tego słyną) i jakiś wielką katastrofę z powodu zaniedbań BHP (niestety z tego też). Nie wiem czy warto tak dać się doić aby utrzymać te 500-1000 miejsc pracy, które francuzi utrzymali by w stoczni i to w więksozści w spółkach-córkach. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 14:40 Ujales to pieknie i w skrocie,o czym ja sie natluklem juz z kilkadziesat postow.Ale co niektorzy i tak nie zrozumieja bo nie chca tego zrobic.To ze afera stoczniowa wyplynela(nomen omen) kiedy wyplynela jest oczywiste-kaminszczak lecial na ryj,a sprawy(ponoc i inne CBA szykuje/szykowalo) mialy byc pewnie ujawnione tuz przed wyborami.Jak Sawicka.To oczywiste.Co do DCNS tez sie w pelni zgadzam i tez dla mnie idiotyzmem sa kombinacje 40 milonowego kraju zeby utrzymac zatrudnieie dla grupki spawaczy-przyszloci narodu(ktorymi sa np. dla matrka:)A w zakladach Cegielskiego niech robia cos innego a nie tylko silniki okretowe.Albo niech zaczna zyc na swiecie gdzie jest konkurencja i wyjda na swiatowe rynki jak robia dobre produkty. P.S.Mozesz cos o tym Oplu napisac wiecej,bo tez slyszalem juz kosmiczne historie ile to Polska doplaci. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 16:26 wyborcza.pl/1,76842,7163359,Europa_bije_sie_o_Opla.html Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 18:07 Popatrz Maxi,nie zebym chcial jeszcze dobic Dirloffa ale takie sa (stety lub niestety-zalezy kto patrzy)fakty.Ale on pewnie napisze ze to michnikowszczyzna a Olejnik jest z ukladu:) wyborcza.pl/1,75248,7169632,Samoboj_Mariusza_Kaminskiego.html I jako wisienka na torcie:)) wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7170343,_Polityka___Lech_Kaczynski_i_prawnicy__jednorekich.html Co do Opla chyba nic nie wyjdzie z sensacji Dirloffa,a UE niech dziala,bardzo dobrze,niech zamkna w cholere fabryke w Niemczech,niech Jorl porobi na bezrobotnych tam,bo u nas fabryka radzi sobie bardzo dobrze.Moze jak sie wszystkie panstwa gdzie opel ma fabryki postawia z pomoca UE moze Niemiaszkow usadza. P.S.Opel od 80 lat jest wlasnoscia GM? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 20:18 > P.S.Opel od 80 lat jest wlasnoscia GM? Z krótka przerwą 1941-45 kiedy została przejęta przez III Rzeszę. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 21:11 A tak sie jeszcze znalazlo to wrzuce wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7171438,Tarcza_antykorupcyjna_wokol_stoczni__Kaminski_klamie_.html Nikt tak nie klamie jak czlowiek PiSu:) Ciekawe sa tez sposoby informowania o roznych rzeczach politykow(tych wlasciwych) ptrzez CBA,caly przeplyw informacji:) Ciekawe skad jarek wiedzial dzien przed konferencja o Sawickiej. A na zakonczenie-prawdziwa afera,otoz skutek dzialan za tego lepszego rzadu wiceministra gospodarki pana Naimskiego(obecnie w przechowalni porzadnych ludzi-BBN i przyu okazji w Zespole ds. Bezpieczeństwa Energetycznego w Kancelarii Prezydenta RP).Otoz sprawa J&S.Przez dupowate dzialania panstwo zaplaci 530 mln zlotych (tyle co MOGLO stracic panstwo na aferze hazardowej-ale coz,wiemy ze PiS jest skuteczniejszy niz POkemony:),mozliwa do tego kara ok 2 mld zlotych.Plus mozliwe zniechecenie przyszlych inwestorow. Brawo!!! www.tvn24.pl/-1,1624938,0,1,musimy-oddac-js-pol-miliarda,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 browiec, mam prośbę 22.10.09, 13:27 szczerą Przestań proszę wrzucać teksty o pisie, pisolcach, pisdzielcach i przewagach wykształciuchów nad moherkami, ok? Jak ktoś chce, to sam sobie przeczyta na stronach GW co jej autorzy sądzą na taki czy inny temat, nie potrzeba do tego Twojego pośrednictwa. Czytać się tego nie da i w dodatku jedno wielkie nie na temat. Sam parę razy zacząłem na tematy "nie militarne" z Tobą dyskutować, za wielce przepraszam. To nie ma sensu. Z góry dziękując i pozdrawiając jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: browiec, mam prośbę 22.10.09, 14:33 cie778 napisał: > szczerą > Przestań proszę wrzucać teksty o pisie, pisolcach, pisdzielcach i przewagach > wykształciuchów nad moherkami, ok? Jak ktoś chce, to sam sobie przeczyta na > stronach GW co jej autorzy sądzą na taki czy inny temat, nie potrzeba do tego > Twojego pośrednictwa. > Czytać się tego nie da i w dodatku jedno wielkie nie na temat. > > Sam parę razy zacząłem na tematy "nie militarne" z Tobą dyskutować, za wielce > przepraszam. To nie ma sensu. > > Z góry dziękując i pozdrawiając > jasiol Browiec to nie jest głupi facet. Natychmiast przestanie, gdy tylko ktoś inny zaniecha zamieszczania takich "super-merytorycznych" WĄTKÓW. Charakterystyczne, że nie przeszkadza Ci to Jasiol? Widać, nie taki z Ciebie purysta... Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: browiec, mam prośbę 22.10.09, 14:54 habeas_corpus napisał: > Natychmiast przestanie, gdy tylko ktoś inny zaniecha zamieszczania takich "super-merytorycznych" Ech, musiałeś się wtrącić? Co Ci do tego? I teraz będzie kolejne 20 postów absolutnie na temat o moich brakach charakteru? Daj spokój - przecież tego forum się nie da czytać. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec, mam prośbę 22.10.09, 16:13 Pisales do mnie wiec juz odpowiadam.Mnie tez sie nie chce pisac na tematy niemilitarne,bo sa tu ciekawsze tamaty,bardziej mnie interesujace,a tak trace czas na pierdoly.Tyle ze w odpowiedziach dla Dirloffa miales wszystko wyjasnione,ja sam z siebie najczesciej nie zaczynam takich dyskusji,ale jak tos zacznie to nie ma przepros:) A linki byly dla Dirloffa wlasnie,ktory to swiecie wierzyl w prawdomownosc CBA(taaa,prawdomownosc sluzb specjalnych...) a szczegolnie swietosc kaminskiego.mam nadziej ze owe artykuly pozwola mu trzezwo spogladac na otoczenie.A jakbys zapomnial,to zacytuje czym sie watek zaczyna "Aż mnie zatkało... Aby tylko POkemony tego nie spieprzyły". Czy tez jakze merytoryczny,jak z faktu,post,nie jeden z reszta forum.gazeta.pl/forum/w,539,101627814,101677488,Re_Ochlon.html I to mowi milosnik umoczonej po szyje partii... Wiec z gory prosze swe prosby kierowac pod wlasciwy adres.Rowniez pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Generalnie deal dobry 21.10.09, 14:33 I chciano zeby korupcji dokonal inwestor ktorego nie bylo:) Ciekawa teoria,na miare Kaminskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: "z innej beczki" 20.10.09, 02:13 > > Chyba nie zrozumiales tematu... Tu chodzi o Stocznie Gdynia, a nie o Stocznie > Marynarki Wojennej. Stocznia Gdynia nie buduje Gawrona. Właśnie sprawa jest nie do końca wyjaśniona, ponieważ w niektórych żródła podają, że nie chodzi o cywilną Stocznię Gdynia, lecz gdyńską Stocznię Marynarki Wojennej. To wydaje się logiczne, jeżeli DCNS zależy na ekipie znającej się na okrętnicwie wojennym, a nie cywilnym. Z drugiej strony podają, że chodzi im o tą wielkogabarytową infrastrukturę stoczni cywilnej w Gdyni, to prac nad większymi okrętami, np. franc. lotniskowcami. Zatem mamy sprzeczne informacje. Gdyby rzeczywiście chodziło o stocznę MW, to tu pojawiają się dylematy bezp. państwowego, ponieważ w przypadku bankructwa Polska pozostałaby bez możliwości JAKICHKOLWIEK prac stoczniowych, nawet remontowych czy modernizacyjnych. Jeżeli jednak wyłącznie mowa o tej cywilnej, upadłej, to mogę tylko powtórnie zakrzyknąć - hallellujah! Z jednej strony ratunek dla firmy i szansa na produkcję przemysłową, z drugiej - jak się obecnie wydaje - jedyna możliwość nabycia nowoczesnych op. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 08:54 Jak na razie to do modernizacji! Tylko jeszcze nie wiadomo w jakim stopniu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 08:57 Nie zupełnie lata 70-te Maxi! Możesz śmiało Napisać,że pociski te były modernizowane do końca lat 80-tych przez...Chińczyków! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 08:51 Wiarusik jak rozumiem bladego pojęcia nie Masz o czym Piszesz! Co z tego ,że Chińczycy mają też dużo "nienowoczesnych jednostek"???! Czy to jest wyznacznikiem,że skoro kraj ewidentnie Ci wrogi ma stary sprzęt to Ty też stary sprzęt Musisz kupować???! Znaczy się Amerykanie to debile ,że wysyłają do Afganistanu swoich żołnierzy uzbrojonych w broń ,która Talibom się nawet nie śniła???! - Co to znaczy "uzbroić we własnych zakresie"???! Toż to nie te czasy,że wymieniano działo na większego kalibru i po ptokach! Żeby okręt mógł przenosić nowocześniejsze(lub inne) pociski rakietowe nie wystarczy ich na nim zamontować! W takim wypadku trzeba też wymienić 90 procent elektroniki! Czasami nie wiele drożej można kupić całkiem nowy okręt! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 17.10.09, 19:23 acha,czyli u nas zastanawiają się jak na tym umieścić RBS,a nagle widzisz problem żeby wsadzić tam sprzęt rosyjski.no ciekawe... Tarantule nie będą kosztować tyle co nowe. zależy w jakim są stanie,ale nikt nie powiedział,że koszt-efekt nie będzie się opłacać "Czy to jest wyznacznikiem,że skoro kraj ewidentnie Ci wrogi ma stary sprzęt to Ty też stary sprzęt Musisz kupować???!" a stać mnie na nowy? Jeśli myślisz,że Wietnam to taka Południowa Korea czy Tajwan,to się mylisz. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 20:11 Problem z umieszczeniem na okrętach typu Projekt 1241RE innych pocisków niż obecnie używane P-21/P-22 jest/będzie IDENTYCZNY tak w odniesieniu do zamontowania RBS-15 Mk.2 jak i 3M24 "Uran" i to z bardzo prostej przyczyny - oba te nowoczesne systemy są po prostu o dwie/trzy generacje młodsze od systemu dedykowanemu podczas produkcji tych okrętów! - Wiarusik Zacznij Myśleć - ponoć to nie boli! Pewnie ,że nie będą kosztować tyle co nowe okręty ale i sam koszt zakupu tych okrętów od Polskiej MW to tylko ułamek tego co trzeba by było w te okręty wsadzić by wcielić je do służby! Trzeba wyremontować/wymienić napęd,wymienić główne uzbrojenie,elektronikę - na dobrą sprawę ze "starych części" została by tylko artyleria lufowa i...kadłub! I teraz mnie Wytłumacz po kiego Wietnamczycy mają ładować się w to bagno skoro z 10 zamówionych nowych okrętów 8 mają zbudować sobie sami???! - Nie nie sądzę ,że Wietnam to Korea Południowa lub Tajwan ale skoro stać ich na kupno około 20 nowoczesnych okrętów,nowoczesnych zestawów obrony wybrzeża i nowoczesnych zestawów przeciwlotniczych,że o nowych samolotach wielozadaniowych i myśliwskich nie wspomnę to jak na tak mały kraik - kudy nam do nich???! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 19.10.09, 20:54 to teraz zaczniesz wychwalać gospodarkę Wietnamu widzę. 20 nowoczesnych okrętów i miska ryżu do żarcia Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 19.10.09, 21:40 Rozumiem przez to Wiarusik ,że jedząc schabowego z kapustą Będziesz Użalał się i płakał nad mizerią Polskiej MW???! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 17.10.09, 01:36 www.youtube.com/watch?v=H1AZ9GOJWrk&feature=related jak widać Wietnam ma "mnóstwo cytrynowa siła" starego badziewia i takie 4 okręty to dla nich moc malinowego szczęścia tym bardziej,że cena mogłaby być atrakcyjna bo jak inaczej wytłumaczyć obecność Wietnamczyków w czasie technicznego wodowania Gawrona? wątpię żeby chcieli zamówić okręt tego typu właściwie to mogliby wziąć od nas cały demobil. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 09:03 Jak widać na tym filmiku jak i na pozostałych ponad połowa żołnierzy i sprzętu na nich pokazana to nie żadna regularna Armia Wietnamu i nie żadni żołnierze tylko...milicja i jednostki obrony terytorialnej! Po za tym połowa zdjęć pochodzi z końca lat 70-tych i połowy 80-tych! - Przyglądali się wodowaniu "Gawrona"?! Widocznie chcieli się trochę pośmiać! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 17.10.09, 19:16 jaaasne. mają SU-30 i T-90. a na poważnie to chyba nic się nie zmieniło w ich uzbrojeniu od lat 70/80. poszperaj sobie inne filmiki,jeśli cię to interesuje ofkors Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 17.10.09, 19:54 No Popatrz cholera jednak mają Su-30 i Su-27SK! Po za tym mają też S-300PMU-2! Po za tym tak jak już nie raz pisałem zakontraktowali 10 okrętów typu Projekt 12418 , dwie fregaty ZOP typu Projekt 11661 "Gepard" z opcja na dwie kolejne i 6 op typu Projekt 636 "Łada"! Co by było jeszcze ciekawiej nie tak dawno do obrony wybrzeża zakupili zestawy "Bastion" z pociskami 3M55 "Jachont"! - Toż Ci Wiarusik tłumaczę jak komu dobremu ,że większość tego starszego sprzętu jest na uzbrojeniu milicji i obrony terytorialnej - formacji,które z regularną Armią Wietnamu nie ma absolutnie nic wspólnego ! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 19.10.09, 20:56 skoro milicja jest tam uzbrojona w czołgi,to pewnie najmniej przestępczy kraj na świecie,co? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej beczki 19.10.09, 21:46 Wiarusik Poczytaj trochę na temat samego Wietnamu to może w tedy podyskutujemy?! Bo sorry ale z taką (nie)wiedzą to nie mamy pola do dyskusji! - Najcięższym uzbrojeniem milicji Wietnamskiej są działa bezodrzutowe 107mm! Wszystko reszta ,czyli czołgi,transportery opancerzone,lufowa broń przeciwlotnicza do kalibry 57mm i lekka artyleria - oczywiście wszystko starszych wzorów to uzbrojenie Obrony terytorialnej! - Wyobraź sobie ,że Wietnamska milicja ma również uzbrojone okręty na wyposażeniu!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: z innej beczki 18.10.09, 06:50 > jak widać Wietnam ma "mnóstwo cytrynowa siła" starego badziewia i > takie 4 okręty to dla nich moc malinowego szczęścia > tym bardziej,że cena mogłaby być atrakcyjna Z takimi krajami jak wietnam nigdy nic nie wiadomo. Jednak z praktycznego punktu widzenia, ponad 20sto letni tarantul nadaje sie jedynie do muzeum albo na okret cel. Tarantul to nie ta jaksc co n. niemiecki gepard, ktore po 20 latach intensywnego uzytkowania zostaly sprzedane i jeszcze pare lat posluza. Sama wymiana uzbrojenia, choc sama w sobie jest ogromna operacja, to stanowczo za malo. Wymienic trzeba by naped i przeprowadzic generalny remont kadluba. Mysle ze jesli ktos to chce kupic to musi byc jakies muzeum z europy zachodniej, USA itp. W tych krajach jest juz kilka sowieckich OP (ostatnio widzialem np. Tango). Tarantul bylby duza ciekawostka a jednoczesnie jako niewielki okret bylby tani w utrzymaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: z innej beczki 20.10.09, 20:27 wiarusik napisała: > > www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=717&catid=5&Itemid=15 > > > w październikowej NTW jest napomknięte,że ktoś interesuje się kupnem > Tarantuli.Czyżby znowu Wietnam? > > > sprawa się wyjaśniła-chodzi o remont i modernizację Tarantuli Odpowiedz Link Zgłoś
busz.man Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 17.10.09, 17:59 Oni kupią od nas stocznie za pół damo, a my kupimy od nich okręty za gruba kasę, której nie mamy. Ciekawe, czy chociaz były by gwarancję utrzymania produkcji stoczni, czy to kolejna prywatyzacja made in Poland, sprzęt ze stoczni wywiozą za granicę albo sprzedadzą a za parę lat ogłoszą kolejne, ostateczną już, i koniec końców będzie nie tylko bankructwo ale i wydojenie skarbu państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 17.10.09, 19:02 To, co opisałeś, właśnie się dzieje. Upadek stoczni i jej szabrowanie. Tworzenie kolejnych spółek-córek, w których transferuje się zyski. Dopiero przejęcie tego przez DCNS daje jakąkolwiek szansę na rozwój stoczni i produkcję okrętów, w tym wojennych. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 17.10.09, 20:56 dirloff napisał: > To, co opisałeś, właśnie się dzieje. Upadek stoczni i jej szabrowanie. Tworzeni > e > kolejnych spółek-córek, w których transferuje się zyski. Dopiero przejęcie tego > przez DCNS daje jakąkolwiek szansę na rozwój stoczni i produkcję okrętów, w tym > wojennych. A skąd ten optymizm? Juz to kiedys pisalem - aby prywatyzacja miala sens, kupno danego przedsiebiorstwa musi lezec przede wszystkim w interesie operacyjnym kupujacego, a jeszcze lepiej, jesli lezy w jego planach. Kazde inne kupno, to tylko korzystanie z okazji na zakup czegos za symboliczna zlotowke, po czym jako ze nei wiadomo co z niepotrzebnym zakupem zrobic, rozsprzedaje sie kupione przedsiebiorstwo na czesci lub po prostu likwiduje. W nomenklaturze biznesowej nazywa sie to "wrogim przejeciem", a Polsxe takich prywatyzacji byla wrecz kolosalna liczba. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekqbn Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 19.10.09, 00:15 dirloff napisał: > To, co opisałeś, właśnie się dzieje. Upadek stoczni i jej szabrowanie. Masz rację, to widac gołym okiem, od lat. > Dopiero przejęcie tego przez DCNS daje jakąkolwiek szansę na > rozwój stoczni i produkcję okrętów, w tym wojennych. Tutaj wykazujesz się zbyt daleko idącym optymizmem. Ale może się mylę? Chyba jednak nie. Popatrz na inne polskie firmy przejęte przez kapitał francuski. Dojenie na maksa przy zerowych inwestycjach. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekqbn Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 19.10.09, 00:11 busz.man napisał: > Oni kupią od nas stocznie za pół damo, a my kupimy od nich okręty za gruba kasę > , > której nie mamy. Ciekawe, czy chociaz były by gwarancję utrzymania produkcji > stoczni, czy to kolejna prywatyzacja made in Poland, sprzęt ze stoczni wywiozą > za granicę albo sprzedadzą a za parę lat ogłoszą kolejne, ostateczną już, i > koniec końców będzie nie tylko bankructwo ale i wydojenie skarbu państwa. Gdzie tu mówić o dojeniu... Tuskomatołki same rzucają pieniędzmi z naszych podatków na lewo i prawo - ot chocby szczodre wsparcie dla Opla. Dla "ratowania" ok. 470 miejsc pracy chca wydać 450 mln euro. Paranoja. Co do SMW, to jej przejęcie przez Francuzów będzie oznaczać przekształcenie jej w montownie sekcji do produkowanych we Francji okrętów. Nie ma mowy o żadnym "zastrzyku know-how" itp. Po prostu wykorzystana będzie tania siła robocza do produkcji o niskim zaawansowaniu technologicznym. Ale cóż się dziwić. Skoro takich mamy rządzących? Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Hallellujah! Stocznia dla DCNS za 2 OP Scorpe 19.10.09, 00:25 różne opcje. najlepsza byłaby gdyby to badzIewo ze stoczni wywieźc do hut jko złom. chyba najlepszy byłby z tego ZYSK. na dziś 12 gr za 1 kg. parę ton tam znalazłoby się.za te piniendzory kupiłby 5 takich podwodniaków. Odpowiedz Link Zgłoś