Libijskie zakupy napbierają kształtu

21.10.09, 13:32
Negocjacje z Rosją dotyczą 12-15 Su-35 (pierwszy użytkownik?) 4 Su-30 i 6
Jak-130.

Rafale pewnie pójdą w odstawkę.
    • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 14:20
      A po co to tak roznicowac,szczegolnie ze cjhodzi o kilka a nie
      kilkadziesiat sztuk?
      No to teraz tylko czekac jak sie Brazylia wypnie na rafale:P
      A co ostatecznie z tymi niby Migami dla Libii?Te co to w ramach
      rozliczen za dlugi mialy byc kupione?Chyba by glupota bylo kupowac
      migi zamiast(jesli juz) kolejnych Su.
      • grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 14:24
        MiG'i?
        Dlaczego głupota? Nic nie stoi na przeszkodzie w posiadaniu dwu modeli na stanie.
        • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 14:29
          Przy takich ilosciach zamawianych samolotow?No jak tam uwazasz.Poza
          tym jednak Su jest dla mnie lepsza maszyna.
          • grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 14:45
            Przy współczesnym rynku samolotów bojowych tuzin to sporo. Libia nie byłaby
            jedynym krajek, różnicującym park lotniczy. Taka Malezja miała 3 typy samolotów
            po kilka - kilkanaście sztuk. Teraz ma dwa.
            Po za tym nie sądzę aby Libia ograniczyła się do kilkunastu sztuk.

            > Su jest dla mnie lepsza maszyna.

            Jasne. Przy tym dużo droższa.
            • mamlas_1 Libia jest niepoważna 21.10.09, 14:51
              Od 5-6 lat negocjuje zakupy różnych typów broni i nigdy nic nie
              kupuje. Kadafi próbuje ugrać chwilowe korzyści polityczne i tyle.
              Tym razem będzie podobnie.
              A co do Malezji...Migi-29 wciąz latają i plany póki co się nie
              ziściły. Z prostego powodu - z powodu kryzysu nie ma pieniędzy na
              następców, a ich pozyskanie było bezpośrednio powiązane z wycofaniem
              MiGów.
              Pozdrawiam
              • grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 15:15
                Podobnie "niepoważna" jest Brazylia i Indie. Tam wybór samolotu to też lata i
                wiele punktów zwrotnych.

                Co do Kadafiego i jego gier. Niczego nie musi wygrywać. Zachód go akceptuje.
                Zwyczajnie chce dostać możliwie najwięcej za możliwie najmniejsze pieniądze. To
                powszechna praktyka.
                • browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:09
                  A nie zauwazyles roznicy w ilosci samolotow?
                  • grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:34
                    W przypadku Brazylii? Fakt. 10 samolotów mniej niż Libia.
                    • browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:37
                      A moglbys podac zrodlo informacji o tym ze brazylia zamierza nabyc
                      DIWE maszyny?
                      • grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:44
                        dokładnie 16.
                        Libia 16 (Su-25) + 4 (Su-30) + 6 (Jak-130)
                        • browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:51
                          To liczby sa po byku,26 samolotow 3 rodzajow.I sie zdecyduj-maja to
                          byc Su-25 czy Su-35?
                          • marek_boa Re: Libia jest niepoważna 22.10.09, 08:39
                            To mają być Su-35 czyli samoloty myśliwskie!
                            -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:11
                Oni juz chyba chwile temu chcieli je opchnac.
                Onie teraz cio maja,Suchoje,Migi i F-16?
                • grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:23
                  Onie majom jeszcze Su-30 i F/A-18D, a chcom kupić F/A-18E/F
                  • browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:33
                    A gdzie ja Ci pisalem gdzies przez koncowki "om".Bo chciec to ty
                    sobie mozesz:)
                    • grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:39
                      Czy ja siem czepiom twoich koncówków?
                      • browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:43
                        Na to wyglada,a co do moich postow tak to jest jak sie pisze nie ze
                        swojego kompa z ciulowa klawiatura.
                        • grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:46
                          To sobie spraw jakiegoś kompa, a nie tak na sępa.
                          • browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:50
                            Akurat nie jestem u siebie:)
            • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:10
              Zalezy jakie Migi by dostali,watpie ze Migi-35(nie sprawdzone na
              dobra sprawe).Poza tym Jak kupia Su-30,Su-35.moze rafale i do tego
              te Migi (w malutkich ilosciach) to jest to glupota-od
              serwizu,uzbrojenia na szkoleniu pilotow konczac.
              • grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:25
                A co jest niesprawdzonego w MiG-35? Wszystko sprawdzone. Stary poczciwy MiG-29 z
                nowymi elementami.

                Poza tym Jak kupia Su-30,Su-35.moze rafale i do tego
                > te Migi (w malutkich ilosciach) to jest to glupota-od
                > serwizu,uzbrojenia na szkoleniu pilotow konczac.

                Co rozumiesz przez małe ilości?
                • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:34
                  No to powiedz to markowi Boa.A male iloci,to wlasnie to co podales
                  na poczatku plus np. gora 12 rafale i pewnie z tyle samo Migow.
                  • grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:38
                    Małe?
                    Większość współczesnych transakcji obejmuje właśnie tuzin....do 16 maszyn.
                    Takie perełki jak naszych 48 F-16 czy setka indyjskich myśliwców to białe kruki.
                    • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:44
                      Miales zapodac tego linka o dwoch maszynach dla Brazylii.Co do tych
                      ilosci to masz racje,jesli pantwa nie stac na wiecej i kupuje tylko
                      12 maszyn,a nie po 12 trzech rodzajow.
                      • grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:45
                        Zapodaj linka gdzie napisałem 2 sztuki.
                        • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:49
                          Napisales ze Brazylia ma kupic 10 samolotow mniej niz Libia.A Libia
                          ma niby zakupic 12 samolotow.12-10=2.
                          • dirloff Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 20:03
                            Coś grogreg namieszał. Przecież Brazylia ma nabyć kilkadziesiąt maszyn z opcją
                            na drugie tyle wyprodukowanych na miejscu. Łącznie to ich może być 150/200
                            sztuk, albo i z czasem więcej.
                            • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 21:17
                              Tyle to ja wiem ze namieszal,ale z wyjasnieniami krucho.Tylko sie do
                              litrowek przyczepial:P
                • marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 08:38
                  Znaczy się Grogreg według Ciebie nowy płatowiec,nowe silniki,nowa elektronika +
                  nowe uzbrojenie to wedle Ciebie "stary sprawdzony MiG-29"??? Toż przecie MiG-35
                  powstał na bazie prototypu MiG-29M a nie MiG-29!
                  -Pozdrawiam!
              • dirloff Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:26
                > Zalezy jakie Migi by dostali,watpie ze Migi-35(nie sprawdzone na
                > dobra sprawe).Poza tym Jak kupia Su-30,Su-35.moze rafale i do tego
                > te Migi (w malutkich ilosciach) to jest to glupota-od
                > serwizu,uzbrojenia na szkoleniu pilotow konczac.

                Dokładnie. Mnie to również zastanawia, celowość takiego posunięcia. Powodu
                strategicznego nie ma, bo zamiast nabyć po kilkanaście sztuk Su-35 i Rafale, to
                różnicują swoje zakupy rosyjskie. Sensu taktycznego czy operacyjnego nie widzę,
                natomiast powód finansowy również wydaje się być absurdalny. Libia to na tyle
                zasobne państwo, że byliby w stanie kupić i setkę maszyn. Zatem oszczędności na
                kilku sztukach wydają się być absurdalne.
                • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:36
                  W pelni sie zgadzam.
                  • dirloff Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 20:07
                    > W pelni sie zgadzam.

                    Naszła mnie pewna myśl. Jeżeli to co zaraz opiszę jest prawdą, to postępowanie
                    Libii może być sensowne.
                    Otóz Kaddafi to nieufny i szczwany pustynny lis. Być może zanim złoży poważne
                    zamówienie na kilkadziesiąt maszyn Suchoja, chce mieć możliwośc zapoznania się i
                    przetestowania tych dwóch opcji, czyli Su-30 i Su-35. Do tego również
                    opcjonalnie kilka czy kilkanaście Rafale. Wtedy to, po dwóch lata, Libia zacznie
                    negocjonować zakup kilkadziesięciu maszyn jednego typu. Innego głębszego sensu
                    tego nie widzę.
                    • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 21:20
                      Ja tam dalej sensu nie widze.
                      Po pierwsze grogreg nie wyjasnil czy chodzi o Su-25 czy Su-35,bo raz
                      pisze tak a raz tak.
                      Po drugie-jesli powiedzialby jasno-panowie,biore tak ze 150
                      maszyn,to mysle ze kazdy z oferentow dalby bez problemu po 2 maszyny
                      do testow,nawet bardzo dlugich.Jak w Szwajcarii bdajze.Albo i w
                      leasing.A kupowanie po troche wszystkiego jest dla mnie glupie.
                      Szczegolnie ze w ramach tych rozliczen za dawne dlugi moglby
                      przeciez nie brac Migow a Suchoje,jeden ciul a samoloty lepsze.No
                      moze ewentualnie ma plan pozniej posprzedawac te samoloty,albo od
                      poczatku one nie sa dla niego:)
                      • marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 08:49
                        Browiec za cholerę w tej chwili nie da się "wziąć do testowania" po dwa Su-35
                        czy MiG-35!:) Prosta przyczyna - dla zagranicznych klientów Su-35 będzie
                        dostępny dopiero po wyprodukowaniu 48 samolotów dla lotnictwa FR a MiG-35
                        dopiero gdy zakończy się przetarg w Indiach!
                        - Czemu głupie?! Zamówienie zawsze można zwiększyć później! Po za tym nie
                        wiadomo ,którą wersję Su-30 chce Libia! Się mnie wydaje ,że będą one w Libii
                        latać "bardziej" jako uderzeniowe niż myśliwskie! Po za tym długów Libia w Rosji
                        ma circa about 4,5 mld zielonych więc zakup za 1 mld nowego sprzętu całego długu
                        "nie wymaże"!
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 15:26
                          Tak tez sadzilem ze chodzi o Su-35. Ale nadal bede obstawal przy
                          swoim-o ile rozumiem np. po tym co napiusales ze te Su-35 beda
                          glownie mysliwskie,a Su-30 uderzeniowe(choc to i tak kombinowanie
                          jak kon pod gorke) to na jakiego grzyba te Migi?Szczegolnie ze jak
                          pisalem z testami to tam chyba jeszcze nie wszystko skonczono a
                          zamowienie(w przeciwienstwie do Su-35) oficjalnego ze strony Rosji
                          chyba nie ma(czemu bym sie wcale nie dziwil).Wiec jak juz to coprzec
                          sie na rodzinie Su i wszystko.A co do dlugu owszem,nie wymaze to
                          calego,ale jak piszesz zamowienie mozna rozszerzyc.Zamiast 48 Migow
                          kupic np. 36 Su-35.Albo nie kupowac w ogole Su a same migi:P
                          • marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 16:18
                            Browiec cały pic może polegać na tym ,że jak pisałem Su-35 w pierwszej
                            kolejności będzie produkowany dla lotnictwa Rosji czyli przy bardzo dobrych
                            układach pierwsze samoloty dla zagranicy mogą być dostępne dopiero kole 2015
                            roku! Toż samo z Su-30 - w tym sęk ,że nie wiadomo jaka to ma być wersja - jeśli
                            produkowana przez KnaaPo czyli(Su-30MK2) to moce produkcyjne są - jeśli przez
                            Irkut(Su-30MKI/MKM) to du...a blada ponieważ listę zamówień do a bodaj 2012 już
                            zamknięto - mocy przerobowych niet! Jeśli chodzi o MiG-MAPO i MiGa-35 produkcję
                            można zaczynać w każdej chwili - obecnie w produkcji są tylko samoloty pokładowe
                            MiG-29K/KUB dla Indii i MiG-31BM dla Rosji!
                            -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 16:38
                              Mig 31 to chyba remontowane raczej?
                              No tak,ja wiem ze Mig bylby zachwycony jakby mogl cos produkowac(a
                              nie kto inny jak Ty pisal ze Migowi nic nie jest,zamowienia na
                              miliardy dolarow itd:),ze ma wolne moce itp. ale na swiecie raczej
                              sie przyjelo ze dany wzor uzbrojenia najpierw zamawia panstwo z
                              ktorego dana bron pochodzi.Inaczej nikt jej nie kupi.
                              • marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 18:08
                                Część MiG-31 ma by remontowanych i modernizowanych do standardu MiG-31BM ale
                                kilka-kilkanaście sztuk ma być(jest?!) budowane od podstaw! MiG-MAPO ma
                                zamówienia na MiG-i-29SMT (niestety z jakiego państwa nie wiem) jak też na
                                modernizację 67 sztuk z Indii no i kontrakt na kolejne MiG-29K/KUB również z
                                Indii! Po rezygnacji z kontraktu na MiGi-31SE do Syrii również te samoloty mają
                                być doprowadzone do standardu MiG-31BM! Nie jest to Browiec wcale mało - choć
                                równać się z Irkutem nie mogą!
                                -Pozdrawiam!
                                P.S. Jeśli chodzi o Rosję to raczej to "prawo" nie działa!:) Inne samoloty
                                produkowane są na kraj a inne na eksport!
                                • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 00:08
                                  No ale cuda tez to nie sa.Ile tych SMT(slynnych juz na rynku
                                  uzbrojenia-beda Rosjanie mieli znowu co wcialac:) maja wyprodukowac?
                                  Co do "prawa" jak i lewa-jesli Rosja nie zamowi(a watpie) Migow 35
                                  jakiejkolwiek odmiany marnie widze jego szanse eksportowe.
                                  • marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 08:23
                                    No to dołożę jeszcze bo się "dokopałem";
                                    - 24 MiG-29SM dla lotnictwa Rosji - w trakcie realizacji
                                    - 32 MiG-29SMT dla Jemenu - w realizacji
                                    - 48 MiG-35S dla lotnictwa Rosji - list intencyjny
                                    - 40 MiG-29SMT do Egiptu - nie znam statusu (?)
                                    - Z tymi "35"-mi to jest akurat odwrotnie Browiec! Jeśli samolot nie wygra
                                    konkursu w Indiach to najprawdopodobnie nici z produkcji dla lotnictwa Rosji!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 15:35
                                      Czyli cudow nie ma.Co do Miga 35 mozesz miec racje.Ale jednak watpie
                                      aby wygral on w Indiach,skoro lotnictwo Rosji jakos go zamowic nie
                                      chce(I to rozsadne z ich strony) a woli sie oprzec na Suchojach.
                                      • marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 20:40
                                        Browiec ale Su-30MKI lotnictwo Rosji również nie zakupiło dla siebie a jest
                                        hitem eksportowym!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 22:42
                                          Ale chodzi o sam rodzaj samolotu(a jak piszesz sa tam Su-30 w WWS
                                          plus Su-27 ktore sa jakas chyba bliska rodzina tylko pod innym
                                          oznaczeniem).A Mig-35?Coz,zacytuje klasyka,Marka Boa:)
                                          "To zupelnie nowa konstrukcja":P
      • bmc3i Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 15:18
        browiec1 napisał:

        > A po co to tak roznicowac,szczegolnie ze cjhodzi o kilka a nie
        > kilkadziesiat sztuk?

        W sumie za 1 mld dol.


        > No to teraz tylko czekac jak sie Brazylia wypnie na rafale:P
        > A co ostatecznie z tymi niby Migami dla Libii?Te co to w ramach
        > rozliczen za dlugi mialy byc kupione?Chyba by glupota bylo kupowac
        > migi zamiast(jesli juz) kolejnych Su.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja