grogreg 21.10.09, 13:32 Negocjacje z Rosją dotyczą 12-15 Su-35 (pierwszy użytkownik?) 4 Su-30 i 6 Jak-130. Rafale pewnie pójdą w odstawkę. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 14:20 A po co to tak roznicowac,szczegolnie ze cjhodzi o kilka a nie kilkadziesiat sztuk? No to teraz tylko czekac jak sie Brazylia wypnie na rafale:P A co ostatecznie z tymi niby Migami dla Libii?Te co to w ramach rozliczen za dlugi mialy byc kupione?Chyba by glupota bylo kupowac migi zamiast(jesli juz) kolejnych Su. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 14:24 MiG'i? Dlaczego głupota? Nic nie stoi na przeszkodzie w posiadaniu dwu modeli na stanie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 14:29 Przy takich ilosciach zamawianych samolotow?No jak tam uwazasz.Poza tym jednak Su jest dla mnie lepsza maszyna. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 14:45 Przy współczesnym rynku samolotów bojowych tuzin to sporo. Libia nie byłaby jedynym krajek, różnicującym park lotniczy. Taka Malezja miała 3 typy samolotów po kilka - kilkanaście sztuk. Teraz ma dwa. Po za tym nie sądzę aby Libia ograniczyła się do kilkunastu sztuk. > Su jest dla mnie lepsza maszyna. Jasne. Przy tym dużo droższa. Odpowiedz Link Zgłoś
mamlas_1 Libia jest niepoważna 21.10.09, 14:51 Od 5-6 lat negocjuje zakupy różnych typów broni i nigdy nic nie kupuje. Kadafi próbuje ugrać chwilowe korzyści polityczne i tyle. Tym razem będzie podobnie. A co do Malezji...Migi-29 wciąz latają i plany póki co się nie ziściły. Z prostego powodu - z powodu kryzysu nie ma pieniędzy na następców, a ich pozyskanie było bezpośrednio powiązane z wycofaniem MiGów. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 15:15 Podobnie "niepoważna" jest Brazylia i Indie. Tam wybór samolotu to też lata i wiele punktów zwrotnych. Co do Kadafiego i jego gier. Niczego nie musi wygrywać. Zachód go akceptuje. Zwyczajnie chce dostać możliwie najwięcej za możliwie najmniejsze pieniądze. To powszechna praktyka. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:09 A nie zauwazyles roznicy w ilosci samolotow? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:34 W przypadku Brazylii? Fakt. 10 samolotów mniej niż Libia. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:37 A moglbys podac zrodlo informacji o tym ze brazylia zamierza nabyc DIWE maszyny? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:44 dokładnie 16. Libia 16 (Su-25) + 4 (Su-30) + 6 (Jak-130) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:51 To liczby sa po byku,26 samolotow 3 rodzajow.I sie zdecyduj-maja to byc Su-25 czy Su-35? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Libia jest niepoważna 22.10.09, 08:39 To mają być Su-35 czyli samoloty myśliwskie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:11 Oni juz chyba chwile temu chcieli je opchnac. Onie teraz cio maja,Suchoje,Migi i F-16? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:23 Onie majom jeszcze Su-30 i F/A-18D, a chcom kupić F/A-18E/F Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:33 A gdzie ja Ci pisalem gdzies przez koncowki "om".Bo chciec to ty sobie mozesz:) Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:39 Czy ja siem czepiom twoich koncówków? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:43 Na to wyglada,a co do moich postow tak to jest jak sie pisze nie ze swojego kompa z ciulowa klawiatura. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libia jest niepoważna 21.10.09, 18:46 To sobie spraw jakiegoś kompa, a nie tak na sępa. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:10 Zalezy jakie Migi by dostali,watpie ze Migi-35(nie sprawdzone na dobra sprawe).Poza tym Jak kupia Su-30,Su-35.moze rafale i do tego te Migi (w malutkich ilosciach) to jest to glupota-od serwizu,uzbrojenia na szkoleniu pilotow konczac. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:25 A co jest niesprawdzonego w MiG-35? Wszystko sprawdzone. Stary poczciwy MiG-29 z nowymi elementami. Poza tym Jak kupia Su-30,Su-35.moze rafale i do tego > te Migi (w malutkich ilosciach) to jest to glupota-od > serwizu,uzbrojenia na szkoleniu pilotow konczac. Co rozumiesz przez małe ilości? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:34 No to powiedz to markowi Boa.A male iloci,to wlasnie to co podales na poczatku plus np. gora 12 rafale i pewnie z tyle samo Migow. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:38 Małe? Większość współczesnych transakcji obejmuje właśnie tuzin....do 16 maszyn. Takie perełki jak naszych 48 F-16 czy setka indyjskich myśliwców to białe kruki. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:44 Miales zapodac tego linka o dwoch maszynach dla Brazylii.Co do tych ilosci to masz racje,jesli pantwa nie stac na wiecej i kupuje tylko 12 maszyn,a nie po 12 trzech rodzajow. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:45 Zapodaj linka gdzie napisałem 2 sztuki. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:49 Napisales ze Brazylia ma kupic 10 samolotow mniej niz Libia.A Libia ma niby zakupic 12 samolotow.12-10=2. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 20:03 Coś grogreg namieszał. Przecież Brazylia ma nabyć kilkadziesiąt maszyn z opcją na drugie tyle wyprodukowanych na miejscu. Łącznie to ich może być 150/200 sztuk, albo i z czasem więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 21:17 Tyle to ja wiem ze namieszal,ale z wyjasnieniami krucho.Tylko sie do litrowek przyczepial:P Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 08:38 Znaczy się Grogreg według Ciebie nowy płatowiec,nowe silniki,nowa elektronika + nowe uzbrojenie to wedle Ciebie "stary sprawdzony MiG-29"??? Toż przecie MiG-35 powstał na bazie prototypu MiG-29M a nie MiG-29! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:26 > Zalezy jakie Migi by dostali,watpie ze Migi-35(nie sprawdzone na > dobra sprawe).Poza tym Jak kupia Su-30,Su-35.moze rafale i do tego > te Migi (w malutkich ilosciach) to jest to glupota-od > serwizu,uzbrojenia na szkoleniu pilotow konczac. Dokładnie. Mnie to również zastanawia, celowość takiego posunięcia. Powodu strategicznego nie ma, bo zamiast nabyć po kilkanaście sztuk Su-35 i Rafale, to różnicują swoje zakupy rosyjskie. Sensu taktycznego czy operacyjnego nie widzę, natomiast powód finansowy również wydaje się być absurdalny. Libia to na tyle zasobne państwo, że byliby w stanie kupić i setkę maszyn. Zatem oszczędności na kilku sztukach wydają się być absurdalne. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 18:36 W pelni sie zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 20:07 > W pelni sie zgadzam. Naszła mnie pewna myśl. Jeżeli to co zaraz opiszę jest prawdą, to postępowanie Libii może być sensowne. Otóz Kaddafi to nieufny i szczwany pustynny lis. Być może zanim złoży poważne zamówienie na kilkadziesiąt maszyn Suchoja, chce mieć możliwośc zapoznania się i przetestowania tych dwóch opcji, czyli Su-30 i Su-35. Do tego również opcjonalnie kilka czy kilkanaście Rafale. Wtedy to, po dwóch lata, Libia zacznie negocjonować zakup kilkadziesięciu maszyn jednego typu. Innego głębszego sensu tego nie widzę. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 21:20 Ja tam dalej sensu nie widze. Po pierwsze grogreg nie wyjasnil czy chodzi o Su-25 czy Su-35,bo raz pisze tak a raz tak. Po drugie-jesli powiedzialby jasno-panowie,biore tak ze 150 maszyn,to mysle ze kazdy z oferentow dalby bez problemu po 2 maszyny do testow,nawet bardzo dlugich.Jak w Szwajcarii bdajze.Albo i w leasing.A kupowanie po troche wszystkiego jest dla mnie glupie. Szczegolnie ze w ramach tych rozliczen za dawne dlugi moglby przeciez nie brac Migow a Suchoje,jeden ciul a samoloty lepsze.No moze ewentualnie ma plan pozniej posprzedawac te samoloty,albo od poczatku one nie sa dla niego:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 08:49 Browiec za cholerę w tej chwili nie da się "wziąć do testowania" po dwa Su-35 czy MiG-35!:) Prosta przyczyna - dla zagranicznych klientów Su-35 będzie dostępny dopiero po wyprodukowaniu 48 samolotów dla lotnictwa FR a MiG-35 dopiero gdy zakończy się przetarg w Indiach! - Czemu głupie?! Zamówienie zawsze można zwiększyć później! Po za tym nie wiadomo ,którą wersję Su-30 chce Libia! Się mnie wydaje ,że będą one w Libii latać "bardziej" jako uderzeniowe niż myśliwskie! Po za tym długów Libia w Rosji ma circa about 4,5 mld zielonych więc zakup za 1 mld nowego sprzętu całego długu "nie wymaże"! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 15:26 Tak tez sadzilem ze chodzi o Su-35. Ale nadal bede obstawal przy swoim-o ile rozumiem np. po tym co napiusales ze te Su-35 beda glownie mysliwskie,a Su-30 uderzeniowe(choc to i tak kombinowanie jak kon pod gorke) to na jakiego grzyba te Migi?Szczegolnie ze jak pisalem z testami to tam chyba jeszcze nie wszystko skonczono a zamowienie(w przeciwienstwie do Su-35) oficjalnego ze strony Rosji chyba nie ma(czemu bym sie wcale nie dziwil).Wiec jak juz to coprzec sie na rodzinie Su i wszystko.A co do dlugu owszem,nie wymaze to calego,ale jak piszesz zamowienie mozna rozszerzyc.Zamiast 48 Migow kupic np. 36 Su-35.Albo nie kupowac w ogole Su a same migi:P Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 16:18 Browiec cały pic może polegać na tym ,że jak pisałem Su-35 w pierwszej kolejności będzie produkowany dla lotnictwa Rosji czyli przy bardzo dobrych układach pierwsze samoloty dla zagranicy mogą być dostępne dopiero kole 2015 roku! Toż samo z Su-30 - w tym sęk ,że nie wiadomo jaka to ma być wersja - jeśli produkowana przez KnaaPo czyli(Su-30MK2) to moce produkcyjne są - jeśli przez Irkut(Su-30MKI/MKM) to du...a blada ponieważ listę zamówień do a bodaj 2012 już zamknięto - mocy przerobowych niet! Jeśli chodzi o MiG-MAPO i MiGa-35 produkcję można zaczynać w każdej chwili - obecnie w produkcji są tylko samoloty pokładowe MiG-29K/KUB dla Indii i MiG-31BM dla Rosji! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 16:38 Mig 31 to chyba remontowane raczej? No tak,ja wiem ze Mig bylby zachwycony jakby mogl cos produkowac(a nie kto inny jak Ty pisal ze Migowi nic nie jest,zamowienia na miliardy dolarow itd:),ze ma wolne moce itp. ale na swiecie raczej sie przyjelo ze dany wzor uzbrojenia najpierw zamawia panstwo z ktorego dana bron pochodzi.Inaczej nikt jej nie kupi. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 22.10.09, 18:08 Część MiG-31 ma by remontowanych i modernizowanych do standardu MiG-31BM ale kilka-kilkanaście sztuk ma być(jest?!) budowane od podstaw! MiG-MAPO ma zamówienia na MiG-i-29SMT (niestety z jakiego państwa nie wiem) jak też na modernizację 67 sztuk z Indii no i kontrakt na kolejne MiG-29K/KUB również z Indii! Po rezygnacji z kontraktu na MiGi-31SE do Syrii również te samoloty mają być doprowadzone do standardu MiG-31BM! Nie jest to Browiec wcale mało - choć równać się z Irkutem nie mogą! -Pozdrawiam! P.S. Jeśli chodzi o Rosję to raczej to "prawo" nie działa!:) Inne samoloty produkowane są na kraj a inne na eksport! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 00:08 No ale cuda tez to nie sa.Ile tych SMT(slynnych juz na rynku uzbrojenia-beda Rosjanie mieli znowu co wcialac:) maja wyprodukowac? Co do "prawa" jak i lewa-jesli Rosja nie zamowi(a watpie) Migow 35 jakiejkolwiek odmiany marnie widze jego szanse eksportowe. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 08:23 No to dołożę jeszcze bo się "dokopałem"; - 24 MiG-29SM dla lotnictwa Rosji - w trakcie realizacji - 32 MiG-29SMT dla Jemenu - w realizacji - 48 MiG-35S dla lotnictwa Rosji - list intencyjny - 40 MiG-29SMT do Egiptu - nie znam statusu (?) - Z tymi "35"-mi to jest akurat odwrotnie Browiec! Jeśli samolot nie wygra konkursu w Indiach to najprawdopodobnie nici z produkcji dla lotnictwa Rosji! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 15:35 Czyli cudow nie ma.Co do Miga 35 mozesz miec racje.Ale jednak watpie aby wygral on w Indiach,skoro lotnictwo Rosji jakos go zamowic nie chce(I to rozsadne z ich strony) a woli sie oprzec na Suchojach. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 20:40 Browiec ale Su-30MKI lotnictwo Rosji również nie zakupiło dla siebie a jest hitem eksportowym! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 23.10.09, 22:42 Ale chodzi o sam rodzaj samolotu(a jak piszesz sa tam Su-30 w WWS plus Su-27 ktore sa jakas chyba bliska rodzina tylko pod innym oznaczeniem).A Mig-35?Coz,zacytuje klasyka,Marka Boa:) "To zupelnie nowa konstrukcja":P Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Libijskie zakupy napbierają kształtu 21.10.09, 15:18 browiec1 napisał: > A po co to tak roznicowac,szczegolnie ze cjhodzi o kilka a nie > kilkadziesiat sztuk? W sumie za 1 mld dol. > No to teraz tylko czekac jak sie Brazylia wypnie na rafale:P > A co ostatecznie z tymi niby Migami dla Libii?Te co to w ramach > rozliczen za dlugi mialy byc kupione?Chyba by glupota bylo kupowac > migi zamiast(jesli juz) kolejnych Su. Odpowiedz Link Zgłoś