Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu?

24.10.09, 16:10
Czyżby pojawił się kolejny chętny nabywca na francuskie maszyny? Co ciekawe,
nie chodzi tu tylko o te kilkanaście sztuk samych Rafale, lecz o cały pakiet
franc. uzbrojenia. W tym okręty wojenne. Zatem z tych negocjacji może wyjść
wielosetmilionowy kontrakt czy nawet umowy grubo przekraczające mld euro.

Link:
www.altair.com.pl/start-3599


Nurtuje mnie jednak aspekt polityczny tego zagadnienia. W pewnym sensie
geopolityczny również. Przecież w gruncie rzeczy Kuwejt jest pewnego rodzaju
protektoratem Stanów. Tylko dzięki siłowej, najpierw dyplomatycznej a póżniej
militarnej amer. interwencji Kuwejt zachował swój byt jako państwo. Bez tego
amer. parasola byłoby dla państewka nad Zatoką Perską krucho, naprawdę krucho.
Zatem dlaczego zamiast nabyć wszelkie możliwe wzory amer. uzbrojenia zwracają
się ku Francji?
Przyznaję, że nie wiem kto obedcnie rządzi Kuwejtem. Po prostu nie sprawdzałem
tego jeszcze. Czy jest to monarchia, jednorodne królestwo czy federacja
arabskich księstewek? Czy może monarchia ograniczona konstytucyjne bądż w
ogóle republika? Kto tam rządzi? Czyżby obecna władza właśnie wykazała się
antyamerykańską manierą?
Oczywistym jest, że znaczenie dla sprawy ma silny lobbying Sarkozy'ego w
regionie oraz szczwany zabieg władz ZEA polegający na próbie wciśnięcia
Francuzom w ramach rozliczenia tych kilkudziesięciu Mirage 2000-9, jednak bez
chęci Arabów Rafale w ogóle by nie miał mozliwości zaistnienia nad Zatoką Perską.
PS. Rafale naprawdę ma piękną linię płatowca. Dobrze to widać na tych
maszynach składanych w Bordeaux-Mérignac. Eleganckie są te boczne fałdy
przechodzące płynnym spłaszczeniem z kadłuba w skrzydła i canardy...:)
    • browiec1 Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 24.10.09, 16:23
      Arabowie zawsze mieli pociag do francuskiego uzbrojenia a Francizu
      do tamtejszych ksiazat.Ktorzy uwiebiali wydawac duza kase na bron do
      ktorej nawet czasem nie mieli ludzi potrafiacych ja obslugiwac:) Ale
      jak sie ma duzo kasiory to mozna sobie rozne zabawki od roznych
      dostawcow kupowac zeby ze wszystkimi miec dobre kontakty.Szczegolnie
      ze taki Kuwejt robil np. zakupy w Jugoslawii(bo chyba jeszcze nie
      Serbii) a i Arabowie ogolenie(nie wiem jak Kuwejt) robili ochoczo
      zakupy w Rosji.taka polityka,kupowac od wszystkich, we wszystkich
      miec przyjaciol.Mozna ja robic jak sie ma pieniadze.
      P.S.Inna sprawa jest ,ze jaki np. miliby kupic w USA okrety,Burki?
      • dirloff Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 24.10.09, 16:39
        Wiem o tym wszystkim browiec1. Jednak patrząc na sprawę rozsądnie, logistycznie,
        to zamiast tych kilkunastu Rafale to powinny zafundować sobie z 50 F-16E/F czy z
        30 F-15 w równie rozwiniętej konfiguracji jak ta dla Singapuru. Zwłaszcza licząc
        na dalszą pomoc oraz wpółpracę obronną z USA.

        > P.S.Inna sprawa jest ,ze jaki np. miliby kupic w USA okrety,Burki?

        LCSy? Być może i Burke'i. Dysponując takimi funduszami mogliby zrobić to co
        Australia, czyli zamówić sprecjalnie skalowanego dla nich Burke'a z
        najnowocześniejszą amer. elektroniką. Chyba, że akurat w przypadku Kuwejtu
        chodzi o mniejsze jednostki, jakieś korwety czy patrolowce straży granicznej.
        Jeśli jednak FREMMy czy coś LaFayett'opodobnego, to mogli pójść na całość.
        • browiec1 Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 24.10.09, 17:02
          Skoro wiesz to po co pytasz:) Marek i ja juz napisalismy-parafrazjac
          znane wyraznie:polityka glupcze.na ktora kuwejt stac. Oczywiscie dla
          nas rozsadne byloby dokupienie tych samych samolotow,oni potrzebuja
          wparcia politycznego a kszty ich nie obchodza.A USA i tak bedzie ich
          bronic,sprzedajac przy okazji swoj sprzet innego rodzaju.
          Jak chodzi o okrety,to tak,akurat w przypadku Kuwejtu chodzi o
          mniejsze jednostki(jak i w innych panstwach regiony-
          korwety/fregaty).I jakbys nie zauwazyl Australia ma lekko inne cele
          dla maryanrki niz Kuwejt.Pieknie wygladalby ostrzal jakiegos portu
          kuwejsckiego gdzie stloczonych staloby plonac z 5 burkow:) Poza tym
          kto by to obsadzil?Znowu wynajowanie zalog na rejsy?
          • dirloff Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 24.10.09, 18:41
            > Skoro wiesz to po co pytasz:)

            Ponieważ forum to nie tylko Biuro Obsługi Klienta, ale i również miejsce do
            pogaduszek, w tym przypadku o tematyce militarnej:)

            Marek i ja juz napisalismy-parafrazjac
            > znane wyraznie:polityka glupcze.na ktora kuwejt stac.

            "Gospodarka, głupcze!";)

            Czy Francja obecnie dysponuje jakimiś nowoczesnymi korwetami? Czymś poza
            skalowalną LaFayette?

            .I jakbys nie zauwazyl Australia ma lekko inne cele
            > dla maryanrki niz Kuwejt.Pieknie wygladalby ostrzal jakiegos portu
            > kuwejsckiego gdzie stloczonych staloby plonac z 5 burkow:)

            Patrząc w ten sposób na sprawę, to Kuwejtowi w ogóle nie są potrzebne żadne
            większe jednostki dla ichniej Marynarki Wojennej, poza łodziami patrolowymi dla
            Straży Granicznej. Z 76tką na dziobie i 12,7mm na burtach. Na realne morskie
            zagrożenie na Zatoce Perskiej wystarczyłyby im odpowiednio rozmieszczone - oraz
            we właściwych ilościach - jakieś nowoczesne nabrzeżne baterie pocisków
            przeciwokręt. RBSy, Harpoony, Exotecy czy coś rosyjskiego.

            Dla Kuwejtu jednak znaczniejszym zagrożeniem są jego sąsiedzi lądowi. I tu wydzę
            doskonałą rolę dla hipotetycznych kuwejckich Burke'ów czy FREMMów. Mogłyby
            tworzyć nad terytorium całego kraju tarczę przeciwlotniczą, przeciwrakietową, a
            będąc wyposażonymi w np. Tomahawki czy inne pociski manewrujace, również razić
            cele lądowe w Iraku, Iranie, Katarze, u Saudów czy w Emiratach.

            Poza tym
            > kto by to obsadzil?Znowu wynajowanie zalog na rejsy?

            A kto obsadzi te Rafale czy inne kuwejckie maszyny i pojazdy obronne?
            • marek_boa Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 24.10.09, 18:52
              Dirloff sorry ale równie dobrze Kuwejt mógł by zakupić sobie i lotniskowiec! A
              co nie stać ich?!
              - Uważasz ,że długo utrzymały by się na wodzie te hipotetyczne Kuwejckie
              "Burki" po zmasowanym ataku pocisków przeciwokrętowych?!
              - Jak to leciało ?! " I z rycerza du...a kiedy knechtów kupa"
              -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 24.10.09, 19:02
                Dokladnie,bo zat.perska to takie bajoro w sumie.Jesli Kuwejtowi
                wystarczylyby ladowe przeciwokretowki to sasiadom tym bardziej.Iran
                ma tego w cholere,a Irak pokazal jak uzywac mamy:)To ma sens jak
                wspomniany lotnskowiec na baltyku-choc on pewnie mialby wieksze
                sznse:P
                • dirloff Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 24.10.09, 20:35
                  Zatem jak napisałem wyżej, łodzie patrolowe oraz odp. rozbudowane nabrzeżne
                  baterie przeciwokręt.

                  W takim razie co Kuwejtczycy zamierzają kupić u Francuzów? Lotniskowiec de Gaulle?;)
                  • browiec1 Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 25.10.09, 01:36
                    Wystarcza korwety wielkosc gawrona.A to sa w stanie zrobic bez
                    problemu na specjalne zyczenia:)
            • browiec1 Re: Rafale i insza francuszczyzna dla Kuwejtu? 24.10.09, 19:04
              Co innego wyszkolic kilkudziesieciu pilotow czy wsadzic kogos do
              BWP.Z okretami to inna bajka,ludzi duzo,potrzebni na zmiany itd.Juz
              tak bywalo tam ze najpierw kupowano okrety a pozniej rdzewialy w
              porcie.Bo nie bylo zalog,a na rejsy wynajmowano ekipy zagraniczne.
    • dirloff Kuwejt to... 24.10.09, 16:23
      ...monarcha konstytucyjna. Krajem rządzi rodzina al-Sabah. Zatem poza
      monarchiczną głową państwa funkcjonuje tam również konstytucyjny rząd. Czyżby
      zatem kuwejckia dynstia chciała uzyskać sprzętową niezależność od USA?

      Linki:
      pl.wikipedia.org/wiki/Kuwejt
      en.wikipedia.org/wiki/Kuwait
      • marek_boa Re: Kuwejt to... 24.10.09, 16:28
        Dirloff Kuwejt od zarania swego istnienia kupował broń praktycznie tylko ze
        względów politycznych! Tak było i ostatnio kiedy to zakupili Chińskie haubice
        samobieżne tylko dla tego ,że ChRL poparł Kuwejt w ONZ podczas wojny z Irakiem w
        1991 roku!
        -Pozdrawiam!
        • browiec1 Re: Kuwejt to... 24.10.09, 16:31
          No to chyba nie tak ostatnio:) A co to byly za haubice?
          • marek_boa Re: Kuwejt to... 24.10.09, 17:07
            155 mm samobieżne armato-haubice PLZ-45 ! Sorry Masz rację ,nie dawno to Arabia
            Saudyjska zakupiła 54 takie maszyny!
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Kuwejt to... 24.10.09, 17:09
              O tym chyba mi sie gdzies o uszy obilo,chociaz celowosci takiego
              zakupu nie rozumiem.Chyba ze tu tez polityka panie:)
            • browiec1 Re: Kuwejt to... 24.10.09, 17:16
              www.sinodefence.com/army/artillery/showimage.asp?imagename=plz45_04large
              Tu sobie ladnie kuwejckie pomykaja:)
              To doczytalem ze Kuwejt kupil dwie partie - w 1997 - 54 i w 2001- 74.
        • dirloff Re: Kuwejt to... 24.10.09, 16:43
          Chińskie haubice...? Do tego samobieżne?

          To rzeczywiście mają "park maszynowy" niczym jakieś śmietnisko...
          Dlaczego zatem polski rząd nawet nie próbuje wpakować im wszystko co tylko się
          da? Rosomaki, Loary, Kraby, Raki, etc., etc.?;)
          • browiec1 Re: Kuwejt to... 24.10.09, 16:57
            A od kiedy jestesmy znaczacym
            partnerem/patronem/opiekunem/przyjacielem Kuwejtu?
            • dirloff Re: Kuwejt to... 24.10.09, 18:43
              > A od kiedy jestesmy znaczacym
              > partnerem/patronem/opiekunem/przyjacielem Kuwejtu?

              Od nigdy, lecz powinniśmy się tam zakręcić.
    • dirloff Natomiast Indie... 24.10.09, 16:46
      ...mając kolejne powody aby podejść do sprawy poważnie i przyspieszyć procedury
      przetargowe przy wyborcze nowej, lekkiej, taktycznej maszyny:
      www.altair.com.pl/start-3603
      • browiec1 Re: Natomiast Indie... 24.10.09, 16:56
        Akurat migi 27 to raczej maszyny szturmowe.
        • dirloff Re: Natomiast Indie... 24.10.09, 18:51
          > Akurat migi 27 to raczej maszyny szturmowe.

          Wiem, lecz zarówno MMRCA jak i te LCI mają również pełnić rolę maszyn
          uderzeniowych. To Su-30MKI pełnią rolę myśliwca przewagi powietrznej.

          Natomiast co do maszyn szturmowych czy szturmowo-uderzeniowych(bo obecnie to
          ścisłe różnicowanie zaciera się), to Boeing próbuje wcisnąć Indiom 22 Apache. To
          mnie już zupełnie dziwi. Przecież po doświadczeniach iracko-afgańskich, mając na
          uwagę zróżnicowanie klimatyczne całego subkontynentu indyjskiego, to żaden z
          indyjskich decydentów nie powinien się pchać w te helikoptery. Przecież te
          śmigłowce będą tam ciągle remontowane bądz na przeglądach. Jak nie zapylenie
          pogranicza pakistańsko-indyjskiego to skrajna wilgotność i ulewne monsuny.

          www.altair.com.pl/start-3606
          • browiec1 Re: Natomiast Indie... 24.10.09, 19:02
            Ale one tez sa dostosowywane na podstawie doswiadczen,a nie tylko to
            samo lata po calym swiecie.
            • dirloff Re: Natomiast Indie... 24.10.09, 20:39
              > Ale one tez sa dostosowywane na podstawie doswiadczen,a nie tylko to
              > samo lata po calym swiecie.

              Wiem, że po doświadczeniach iracko-afgańskich Apache były modernizowane.
              Francuzi wysyłają własne Eurocoptery do Afganistanu świadomi tych problemów
              doposażyli te maszyny. Patrząc jednak na Indie oraz "toporność" tamptej
              specyfiki myślałbym raczej o Rooivalkach czy nawet Mangustach.
              • browiec1 Re: Natomiast Indie... 25.10.09, 01:38
                Te pierwsze nie sa produkowane(cala "seria" to chyba 12
                maszyn),drugie sa moze fajne ale tak samo je trzeba dostosowac jak
                AH-64.
                • marek_boa Re: Natomiast Indie... 25.10.09, 07:52
                  O ile mnie pamięć nie zawodzi to w konkursie startują też Mi-28N!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Natomiast Indie... 25.10.09, 16:01
                    A co sie marku w ogole dzieje obecnie z Kamovami?
                    • marek_boa Re: Natomiast Indie... 25.10.09, 16:40
                      A co się ma dziać?! Tylko o ,które Pytasz?! Bo jeśli o te Ka-31 dla Indii to
                      nie tak dawno zamówili następne kilka sztuk i łącznie ma ich chyba być 12 (nie
                      jestem pewien - sorry)! Jeśli chodzi o Ka-50 to linia produkcyjna po
                      wyprodukowaniu 16 sztuk (łącznie z prototypami) została zamknięta a Ka-52 ma być
                      wyprodukowane a bodaj 56 sztuk wszystkiego - najbliższy kontrakt ma
                      opiewać/opiewa na 30 maszyn!
                      -Pozdrawiam!
                      • browiec1 Re: Natomiast Indie... 25.10.09, 16:48
                        O Aligatora mi wlasnie chidzilo.Czyli ogolnie ta rodzina sie skonczy
                        na produkcji ok 70 sztuk?A jakis eksport?
                        • marek_boa Re: Natomiast Indie... 25.10.09, 21:20
                          Ponoć trwają jakieś rozmowy....!?!
                          -Pozdrawiam!
                      • cossack Re: Natomiast Indie... 25.10.09, 21:27
                        marek_boa napisał:
                        > A co się ma dziać?! Tylko o ,które Pytasz?! Bo jeśli o te Ka-31 dla Indii to
                        > nie tak dawno zamówili następne kilka sztuk i łącznie ma ich chyba być 12 (nie
                        > jestem pewien - sorry)!
                        Łącznie w indyjskiej MW ma być 14 szt. Ka-31 (przynajmniej na razie).
                        • marek_boa Re: Natomiast Indie... 25.10.09, 23:30
                          Dzięki Cossack! Nie byłem pewny!
                          -Pozdrawiam!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja