dyslokacja Wehrmachtu w Europie, 16.IV.1945

16.01.04, 23:03
Zastanawiałem się jakie było rozmieszczenie i zwłaszcza liczebność wojsk
niemieckich w Europie w chwili, gdy 16 kwietnia 1945 zaczęła się operacja
berlińska. Z grubsza chodzi mi o to, ile tysięcy Hitler miał porozrzucanych
poza Niemcami. O ile pamiętam, były to jeszcze:

1. Norwegia
2. Holandia
3. kilka twierdz na atlantyckich wybrzeżach Francji
4. Dania
5. północne Włochy
6. część Jugosławii
7. Czechy i Morawy
8. ujście Wisły
9. Kurlandia

Taka Holandia to 100 tysięcy, ujście Wisły jeszcze więcej, Kurlandia pewne ze
dwa razy tyle, nie mówiąc już o Włoszech i GA „Środek” w Czechach, z których
każda miała grubo ponad pół miliona ludzi. Można chyba spokojnie zakładać, że
razem poza Niemcami stało ponad 2.5 miliona? Zważywszy, że niemieckie siły
zbrojne wiosną 1945 liczyły około 4 mln ludzi wychodzi, że Niemiec broniło
zaledwie jakieś 40% pozostających pod bronią Niemców. To chyba jakieś
szaleństwo? Stolica i serce kraju w niebezpieczeństwie, a gros sił zbrojnych
rozsiane od fiordów Norwegii po wybrzeże Adriatyku, siedzi na głowach
Norwegom, Holendrom, Duńczykom, Włochom, Serbom, Chorwatom, Słoweńcom,
Czechom, Słowakom, Polakom i Łotyszom... Czy gdzieś się pomyliłem w liczeniu?
    • cattaraugus Re: dyslokacja Wehrmachtu w Europie, 16.IV.1945 16.01.04, 23:07
      Witam,

      Czy dobrze zgaduję, że to przygotowanie do finałowej dyskusji w innym wątku :-)

      Pozdrawiam

      C.
      • windows3.1 Kanny to nie moja specjalność 16.01.04, 23:49
        ee nie, na takie skomplikowane kombinacje strategiczne i wieloflankowe manewry
        okrążające jestem za niechlujny. Tamten wątek tylko nasunął mi niniejsze
        pytanie.
    • cattaraugus 18 IV 1945 16.01.04, 23:38
      Skąd takie ostre kryterium w rodzaju 16 IV?

      Mogę pomóc datą 18 IV. Montogomery pisze, że jego 21. Grupa Armi tego dnia
      osiągnęła Luneburg. 29 IV Brytyjczycy przekroczyli Łabę - wg Monty'ego.
      • windows3.1 nie będę umierał za 16 kwietnia 16.01.04, 23:57
        ja doczytałem gdzieś (chyba znowu Ambrose), że Amerykanie przekroczyli Łabę już
        12.IV.

        A czemu 16.IV.45? No, wahałem się jaką datę wybrać, nie upieram się akurat przy
        16, chodzi mi bardziej o uchwycenie tego momentu, kiedy zabrzmiał gong na
        ostatnią rundę. Wybrałem 16, bo wtedy zaczęła się operacja berlińska. Ale może
        być zamknięcie pierścienia wokół Berlina, może być spotkanie w Torgau, a może
        być również wcześniej, np. wielkie forsowanie Renu. W praktyce to bez
        znaczenia. No, może gdybyśmy wybrali koniec marca, to w grę wchodziłyby jeszcze
        dodatkowo walki na Węgrzech i kocioł wschodniopruski.
        • cattaraugus kalendarium wg Monty'ego 17.01.04, 00:27
          windows3.1 napisała:

          > ja doczytałem gdzieś (chyba znowu Ambrose), że Amerykanie przekroczyli Łabę
          już 12.IV.
          =====================================================

          No to mamy problem. Monty pisze w takiej swojej małej książczynie pt. "Inwazja
          na Europę", co następuje:

          28 III - początek marszu na Łabę
          3 IV - US osiąga rzekę Wezerę pod Minden
          5 IV - US przekraczają Wezerę
          18 IV - 21. Grupa Armii zaczyna się sadowić nad Łabą
          29 IV - przekroczenie Łaby przez 21. Grupę Armii
          2 V - Niemcy przychodzą do Monty'ego na rozmowy o kapitulacji
          5 V - rozkaz wstrzymania ognia dla 21. Grupy Armii
    • cattaraugus I słówko od Pattona... 17.01.04, 00:16
      To dobrze, że nie chcesz umierać za 16 IV, bo mam newsa z 15 IV:

      Patton bardzo wyraźnie wspomina, że ok. 13 IV zaczęło w 12. Grupie Armii
      funkcjonować pojęcie linii zatrzymania. Linią tą była rzeka Mulda. 15 IV
      zatrzymały się na niej trzy amerykańskie korpusy - VIII, XII i XX.

      16 IV Bradley rozkazał Pattonowi zmianę kierunku marszu - na południe.

      Źródło: „Wojna – jak ją poznałem”, wydanie I, Warszawa 1964, str. 270-273.
    • cattaraugus kalendarium wg Bradleya 17.01.04, 00:41
      14 IV - Brytyjczycy docierają do Łaby
      14 IV - Francuzi przekraczają Dunaj i prą na Szwajcarię
      17 IV - Rosjanie przekraczają Odrę
      17 IV - Bradley rozkazuje atakować na Dunaj
      23 IV - Patton wjeżdża do Austrii
      29 IV - US XVIII Korpus Pow-Des. udarza przez Łabę na Lubekę
    • cattaraugus wg Ike'a 17.01.04, 01:18
      6 IV - Brytyjczycy nad Wezerą
      7 IV - wycofanie US spod Crailsheim
      15 IV - zdobycie Arnhem i wycofanie się Niemców do "Twierdzy Holandia"
      16 IV - US rozpoczynają bitwę o Norymbergę (pada po zaciętych
      kilkunastodniowych walkach ulicznych, a ktoś tu gdzieś niedawno pisał - chyba w
      naszym wątku berlińskim - że Allies nie walczyli w miastach)
      19 IV - Brytyjczycy nad Łabą
      20 IV - Brytyjczycy na przedmieściach Bremy
      22 IV - początek natarcia na Dunaj i przekroczenie go
      27 IV - upadek Bremy (znowu po zaciętych walkach ulicznych wbrew czyjejś tu
      teorii, że Allies nie walczyli w miastach)
      29 IV - Monty rozpoczyna przekraczanie Łaby
      30 IV - upadek Monachium
      1 V - zagon pancerny Monty'ego na Szlezwik-Holsztyn
      2 V - Monty w Lubece
      3 V - US XVII Korpus Pow-Des spotyka Rosjan
      3 V - zajęcie Insbrucku
    • windows3.1 wg Beevora 17.01.04, 16:39
      No, to nie Ambrose, to Beevor był źródłem wieści o przekroczeniu Łaby 15
      kwietnia. „Berlin 1945” (wyd. polskie), s. 179: ‘W sobotę 14 kwietnia, jak
      zanotowano w SHAEF, „9 Armia zajęła Wittenbergę, 100 kilometrów na północ od
      Magdeburga. Trzy bataliony 83 Dywizji Piechoty przekroczyły Łabę pod Kammeritz,
      na południowy wschód od Magdeburga”. 5 Dywizja Pancerna w tym samym czasie
      stworzyła przyczółek o szerokości 25 kilometrów wokół Tangermunde’.

      Niestety brak przypisu, nie wiem czy Beevor sam to znalazł w papierach SHAEF i
      dywizyjnych, czy może za kimś powtarza.
    • cattaraugus Dyslokacja Waffen SS byłaby równie ciekawa... 17.01.04, 17:02
      ... a nie wiem, czy nawet nie ciekawsza. Bo TO dopiero (przynajmniej pod
      względem morale) była realna siła mogąca hamować postępy aliantów, nie zaś
      Wehrmacht, który od Normandii miał już to wszystko w nosie i często kombinował
      tylko, jak by się tu szybko a sprawnie poddać i pomaszerować po trapie na
      statek do UK, Kanady lub USA.

      Dyslokacja Waffen SS w tytułowej dacie postu ma chyba jednak jeden główny
      adres - cmentarz. Także z przyczyn częściowo poruszanych przez nas w wątku
      berlińskim.

      Ale to wszystko takie teoretyzowanie, bo Waffen SS było i tak za mało, żeby
      stanowić realną siłę do obrony Niemiec.

      Pozdrawiam

      C.
    • Gość: barnaba Re: dyslokacja Wehrmachtu w Europie, 16.IV.1945 IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 17.01.04, 19:40
      Jeszcze jedna kwestia- ile jednostek stanowiło realną siłe bojową? Trudno brać
      pod uwagę dzieci i starców z Volksturmu, kompanie wartownicze itp.

      pozdrawiam
      • corregidor Re: dyslokacja Wehrmachtu w Europie, 16.IV.1945 18.01.04, 15:22
        ponadto w kwietniu 45 w tych czesciach europy, ktore byly jeszcze pod kontrola
        niemiec, zostala rozpieprzona przez alianckie lotnictwo w drobny infrastruktura
        transportowa (koleje, drogi) i ruch byl sparalizowany. sorry, nie pamietam
        kryptonikmmu tej operacji, ale czytalem Speera, ktory pisal, ze ten manewr
        zadal decydujacy cios rzeszy
      • windows3.1 VS out 19.01.04, 12:56
        oczywiście, VS i różnych formacji pomocniczych nie wliczam. Chodzi mi o
        regularne siły zbrojne.

        A że w tych siłach zbrojnych trudno byłoby znaleźć jedną dywizję na pełnych
        etatach, choćby i którejś tam z kolei welle, to już trudno, inaczej możnaby
        przecież założyć, że niemieckie siły zbrojne już nie istniały...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja