Ekranoplany

27.10.09, 23:11
Sława!
forum.gazeta.pl/forum/w,539,102109320,102131749,Re_Dranstwo_Wojsko_nie_kupi_Loary_i_Pumy.html

Browiec zainspirował do przypomnienia tematu ktory kiedys
omawialismy w zamierzłych czasach za Króla Zygmunta i to Starego:)))

Ciekawe dlaczego ten wynalazek sie nie przyjał a prace nad nim
zarzucono bo nie słysząłem aby ktos rozwijał pomysł...

Czy był to techniczny odpowiednik niesławnego i zbrodniczego zsrr ze
trafił na smietnik historii techniki radzieckiej...
:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585
    • browiec1 Re: Ekranoplany 28.10.09, 00:35
      Rosjanie jakies male wersje chyba andal klepia,nawet jakies zdjecie
      jest na wiki.
      • ignorant11 Re: Ekranoplany 28.10.09, 00:41
        browiec1 napisał:

        > Rosjanie jakies male wersje chyba andal klepia,nawet jakies
        zdjecie
        > jest na wiki.


        Sława!

        No tak ale jaka jest tego przydatnosc.

        Gdzies czytałem ze toto tylko na plaska wode, wiec na mały akwen
        czyli tam gdzie znacznie szybszy samolot doleci...

        A na ocean nie nadaje sie...


        Gdzie mogłby zastapic np ciezki dalekobiezny transport lotniczy.


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • browiec1 Re: Ekranoplany 28.10.09, 01:00
          to juz Berkut ablo marek Boa moze Ci powiedza,bo ekranoplany to
          raczej rosyjska specjanosc.
          • ignorant11 Re: Ekranoplany 28.10.09, 01:05
            browiec1 napisał:

            > to juz Berkut ablo marek Boa moze Ci powiedza,bo ekranoplany to
            > raczej rosyjska specjanosc.

            Sława!

            No tak ale moskale NIGDY czołowej tiochniki nie tworzyli...

            Inni byliby w stanie bardzo szybko ich wyprzedzic gdyby taakie cuda
            okazały sie do czegos przydatne a jeszcze bardziej groxne.

            OKazuje sie ze nawet MOskale zarzucili, pomysł bo gdzie masz nowe
            modele uzytkowe lub wrowadzenie do słuzby.

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • cie778 Re: Ekranoplany 28.10.09, 10:23
              ignorant11 napisał:

              > ...moskale NIGDY czołowej tiochniki nie tworzyli...

              que?
              MiG-21, MiG-25, Mi-8, T-44 i cały ciąg dalszy, BWP-1 i ciąg dalszy, rakietowe
              systemy plot w wielkiej obfitości...
              To tak na szybko.

              Niedocenianie przeciwnika to jeden z większych błędów. Zwykle powodowany przez
              głupotę.

              pozdrawiam
              jasiol
          • ignorant11 Re: Ekranoplany 28.10.09, 01:06
            browiec1 napisał:

            > to juz Berkut ablo marek Boa moze Ci powiedza,bo ekranoplany to
            > raczej rosyjska specjanosc.

            Sława!

            berkut i (u)bo(l)a to propagndzisci i fantasci wypisujacy
            propagandowe formułki, a nawet własne zmyslenia.


            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • browiec1 Re: Ekranoplany 28.10.09, 01:10
              To ponoc "plywa" na Syberii(na siolnikach Toyoty:)
              www.ikarus342000.com/VOLGA2page2.htm
              A to ekranoplan Aquaglide 2
              pl.wikipedia.org/w/index.php?
              title=Plik:Aquaglide_2.jpg&filetimestamp=20060521093256
              • ignorant11 Dzielnosc morska:))) 28.10.09, 01:15
                browiec1 napisał:

                > To ponoc "plywa" na Syberii(na siolnikach Toyoty:)
                > www.ikarus342000.com/VOLGA2page2.htm
                > A to ekranoplan Aquaglide 2
                > pl.wikipedia.org/w/index.php?
                > title=Plik:Aquaglide_2.jpg&filetimestamp=20060521093256


                Sława!

                Seaworthiness, wave height 0.50 m

                :))))

                buahahhahaha

                Toz to na rzeke słabo sie nadaje i na małe jezioro:)))



                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • axx611 Re: Dzielnosc morska:))) 28.10.09, 08:50
                  Ogladalem kiedys w sovieckiej TV godzinny film na ten temat tj historia
                  projektu,zastosowanie i likwidacja programu.
                  Glownym przeznaczeniem byla mozliwosc dokonania szybkiego desantu
                  sporej ilosci zolnierzy a takze sprzetu co stanowic moze o
                  wygraniu.Zostal podobno jeden egzemplarz i ma znajdowac sie w Rostowie
                  nad Donem.
    • grogreg Tu masz wszystko na temat zalet i wad 28.10.09, 09:43
      W
      PDF
      • cie778 Re: Tu masz wszystko... mały komentarz 28.10.09, 22:49
        Autorzy z lekka manipulują. Jak piszą o osiągach, to ekranoplan jest lepszy od
        dowolnych statków, ale jak o kosztach to lepszy od samolotów :-). Tymczasem...

        1. Oszczędności w kosztach eksploatacji ekranoplanów w stosunku do samolotów (w
        wariancie opisywanym przez autorów) są dosyć iluzoryczne, bo niższe koszty
        paliwa zostają częściowo "pożarte" przez korozję i inne problemy wynikające z
        ciągłego kontaktu z morską wodą.
        Oszczędności te są tym większe (proporcjonalnie) im większy jest ekranoplan - i
        stąd "wiecznie żywy" Pelikan Boeinga. On faktycznie mógłby wozić fanty taniej
        niż A380. Tylko kto wyłoży te kilkanaście mld $ na opracowanie urządzenia o tak
        wąskiej specjalizacji (patrz pkt 2)?
        Acha - oszczędności na kosztach serwisu i personelu to już manipulacja/ myślenie
        życzeniowe. Ekranoplany się pilotuje a są budowane wedle technologii i przepisów
        lotniczych więc i koszta będą lotnicze...

        2. Wadą ekranoplanów jest drastyczny spadek dyspozycyjności w stosunku tak do
        samolotów jak i statków.
        Statków - bo jak fala jest za wysoka to nie da się sztormować tylko trzeba do
        domu, a nawet więcej - nie wolno wypływać/wylatywać. Ogranicza to zastosowanie -
        taki Bałtyk ze swoimi jesienno-zimowymi sztormami odpada (a po co komu przewozy
        tylko przez pół roku), tym bardziej loty przez obszary z szybko tworzącymi się
        burzami (tropikalne?).
        W stosunku do samolotów jest jeszcze gorzej - samoloty mogą ominąć obszary złej
        pogody (górą, bokiem), ekranoplan musi się trzymać te kilkanaście m nad
        powierzchnią. No i musi latać nad czymś równym, czyli zwykle wodą.
        Dyspozycyjność w stosunku do takiego C-5 czy B-747 nieporównanie mniejsza.

        Podsumowując: inwestycja w opracowanie dużego ekranoplanu się nie zwróci, a mały
        nie będzie efektywniejszy w eksploatacji od samolotu. W sumie zabawka dla
        pasjonatów ;-)

        pozdrawiam
        jasiol
        • browiec1 Re: Tu masz wszystko... mały komentarz 28.10.09, 23:04
          Chyba ze sie chcialo szybko i niezauwazenie dla radarow przerzucic
          bojcow na kontynent amerykanski nad zamarznietym(plaskim) oceanem
          arktycznym:)
          • cie778 Re: Tu masz wszystko... mały komentarz 29.10.09, 12:40
            browiec1 napisał:

            > Chyba ze sie chcialo szybko i niezauwazenie dla radarow przerzucic
            > bojcow na kontynent amerykanski nad zamarznietym(plaskim) oceanem
            > arktycznym:)

            :-) Od kiedy Arktyka jest płaska? A o górach lodowych słyszałeś? Być może w
            artykule tego wprost nie piszą, ale wysokość lotu ekranoplanów - proporcjonalna
            do cięciwy skrzydła - wynosi obecnie max. kilka metrów. Dla Pelikana czy Be-2500
            wynosiłaby pewnikem 20-30 ale to nadal za mało, żeby spokojnie polatać.
            Charakterystyczne, że po doświadczeniach z pierwszymi ekranoplanami zaczęto de
            facto projektować samoloty które mogą wykorzystać efekt poduszki do zwiększenie
            udźwigu - co dosyć wyraźnie wynika z opisów i Pelikana i Be-2500.
            Ale to i tak mrzonki ;-)

            pozdrawiam
            jasiol
            • ignorant11 Re: Tu masz wszystko... mały komentarz 29.10.09, 14:04
              cie778 napisał:

              > browiec1 napisał:
              >
              > > Chyba ze sie chcialo szybko i niezauwazenie dla radarow
              przerzucic
              > > bojcow na kontynent amerykanski nad zamarznietym(plaskim) oceanem
              > > arktycznym:)
              >
              > :-) Od kiedy Arktyka jest płaska? A o górach lodowych słyszałeś?
              Być może w
              > artykule tego wprost nie piszą, ale wysokość lotu ekranoplanów -
              proporcjonalna
              > do cięciwy skrzydła - wynosi obecnie max. kilka metrów. Dla
              Pelikana czy Be-250
              > 0
              > wynosiłaby pewnikem 20-30 ale to nadal za mało, żeby spokojnie
              polatać.
              > Charakterystyczne, że po doświadczeniach z pierwszymi
              ekranoplanami zaczęto de
              > facto projektować samoloty które mogą wykorzystać efekt poduszki
              do zwiększenie
              > udźwigu - co dosyć wyraźnie wynika z opisów i Pelikana i Be-2500.
              > Ale to i tak mrzonki ;-)
              >
              > pozdrawiam
              > jasiol


              Sława!

              JHednak Morze Arktyczne jest płaskie, a góry lodowe to ciela przy
              Grendlandii i dryfuja na południe.

              Nie wiem jaka byłaby efektywnosc poduszki na lodem, moze to musiałby
              byc jakis lodowy ekranoplan?

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • cie778 Re: Tu masz wszystko... mały komentarz 29.10.09, 14:41
                ignorant11 napisał:

                > JHednak Morze Arktyczne jest płaskie, a góry lodowe to ciela przy
                > Grendlandii i dryfuja na południe.

                To zależy jak zdefiniujesz "płaskość". Jeśli lód na parę metrów grubości i
                połamaną płytę postawi na sztorc to na wysokość parunastu metrów sięgnie
                spokojnie - a dla obecnych największych ekranoplanów to już nie jest płasko.

                pozdrawiam
                jasiol
                • browiec1 Re: Tu masz wszystko... mały komentarz 30.10.09, 21:11
                  Ja tam jednak uwazam ze na tamten rejon,i do zadania ktore podalem
                  (oczywiscie w tonie zartu,co nie znaczy ze byloby to niewykonalne)
                  by sie nadawaly.Poza tym trase lotu mozna tak wyznaczyc zeby leciec
                  po odpoweidnio plaskim rejonie z grubym lodem.Nie tylko radatry nie
                  lapia ale i zadne okrety.
        • browiec1 Re: Tu masz wszystko... mały komentarz 28.10.09, 23:14
          To dopiero bedzie bydle:)
          en.wikipedia.org/wiki/Beriev_Be-2500
Inne wątki na temat:
Pełna wersja