technologia wykonywania luf dział okrętowych

30.10.09, 22:42
interesuja mnie dane:
gdzie, kto i jak produkował lufy dział okrętowych kalibru 150 mm i wiecej,
czy sa zdjęcia ?

pozdrawiam

kjhubner



    • grogreg Re: technologia wykonywania luf dział okrętowych 31.10.09, 02:25
      Czy możesz sprecyzować pytanie?
      Chodzi Ci o konkretny okres historyczny, kraj, modele?
      • kjhubner Re: technologia wykonywania luf dział okrętowych 31.10.09, 21:14
        interesują mnie kraje: Niemcy, Szwecja, USA i UK,
        kaliber powyżej 150 mm, szczególnie majwiększe 450 mm,
        okres początek 20 wieku aż do wygaszenia produkcji,
        konstrukcja (obliczenia itp) i technologia (materiał i wykonanie),
        zaklady które produkowały itp

        pozdrawiam
        • aso62 Re: technologia wykonywania luf dział okrętowych 01.11.09, 13:40
          kjhubner napisała:

          > interesują mnie kraje: Niemcy, Szwecja, USA i UK,
          > kaliber powyżej 150 mm, szczególnie majwiększe 450 mm,
          > okres początek 20 wieku aż do wygaszenia produkcji,
          > konstrukcja (obliczenia itp) i technologia (materiał i wykonanie),
          > zaklady które produkowały itp

          Zacznijmy od tego z czego składa się lufa działa. Licząc od "środka"
          są to:

          - koszulka
          - lufa rdzeniowa
          - płaszcz
          - pierścienie

          Niektóre armaty nie miały koszulki. Wewnętrzny element lufy, ten z
          gwintem, generalnie robiony był jako jedna całość. Płaszcz mógł być
          w paru kawałkach, pierścienie oczywiście też. Zamek to osobny
          element, nie klasyfikowany jako część lufy.

          Konstrukcyjnie, wyróżnia się kilka typów luf. Najpowszechniejsze to:

          - built-up
          - wire-wound
          - monobloc

          Podaję angielskie nazwy bo polskich nie pamiętam.

          W procesie produkcji luf wykorzystuje się przede wszystkim kucie i
          obróbkę mechaniczną (wiercenie, skrawanie, szlifowanie).

          Opis samego procesu produkcji zacznę od luf "built-up":

          Każdy element lufy zaczyna życie jako blok stali "prosto z pieca".
          Jeszcze w czasie stygnięcia taki blok jest ściskany prasą
          hydrauliczną żeby wzmocnić stal. Po wystygnięciu blok jest kuty
          młotem aż uzyska odpowiedni wymiar. To jest proces kilku etapowy,
          między poszczególnymi ciągami kucia blok poddaje sie odprężaniu,
          żeby wyeliminować naprężenia będące rezultatem kucia.

          Po wykuciu bloku na wymiar zbliżony do docelowego następuje obróbka
          mechaniczna - wiercenie otworów, obróbka powierzchni, itp.

          Potem jest łączenie elementów w całość. Poszczególne elementy robi
          się tak, że "na zimno" nie da się ich połączyć - np. średnica
          wewnętrzna płaszcza jest mniejsza niż średnica zewnętrzna lufy
          rdzeniowej. Łączenie odbywa się więc z udziałem wysokich temperatur -
          płaszcz się nagrzewa, zaczyna się rozszerzać, jak osiągnie
          odpowiednią średnicę wsuwa się lufę rdzeniową i czeka aż całość się
          wystudzi. Potem to samo z pierścieniami.

          Na koniec jest finalna obróbka mechaniczna.

          Produkcja luf "wire-wound" przebiega podobnie, z jednym odstępstwem -
          któryś se "środkowych" elementów lufy (np. płaszcz) jest wykonywany
          poprzez nawijanie na poprzedni element stalowego drutu (a właściwie
          taśmy). Tego drutu może być parę warstw, każda warstwa jest
          jednorodna pod względem naprężenia drutu choć pomiędzy warstwami
          mogą występować różnice. Podczas nawijania drut rozgrzany jest do
          wysokiej temperatury. Potem na element wykonany z drutu nakłada się
          kolejny, wykonany "klasycznie", z bloku stali.

          Produkcja luf "monobloc" jest najprostsza do opisania - cała lufa
          wykonana jest jako jeden element, z jednego bloku stali. Tej
          technologii raczej nie stosowano dla największych dział.

          Co do producentów:

          USA - Washington Naval Yards (największa fabryka dział dużego
          kalibru na świecie), Watervliet Arsenal, Bethlehem Steel. Watervliet
          Arsenal działa do dziś.

          UK - Vickers, Armstrong-Whitworth (potem się połączyły), chyba też
          któraś z państwowych Royal Ordnance Factories, ale nie wiem która.

          Niemcy - Krupp i Rheinmetall.

          Szwecja - Bofors.
          • crannmer Re: technologia wykonywania luf dział okrętowych 01.11.09, 13:58
            aso62 napisał:

            > Każdy element lufy zaczyna życie jako blok stali "prosto z pieca".
            > Jeszcze w czasie stygnięcia taki blok jest ściskany prasą
            > hydrauliczną żeby wzmocnić stal. Po wystygnięciu blok jest kuty
            > młotem aż uzyska odpowiedni wymiar.

            Drobna uwaga.
            Kucie na zimno takiego elementu zdane jest IMHO na porazke.
            AFIK kucie przebiegalo w temperaturze przynajmniej dobrze czerwonego zaru.

            Na zimno obkuwa sie na trzpieniu w kowarce (mlotkownicy) lufy broni
            strzeleckiej, ale to nie tylko inna liga, ale zupelnie inny fuckin' sport.
          • odyn06 Re: technologia wykonywania luf dział okrętowych 03.11.09, 09:34
            Poproszę o informację, jak wykonywało się powierzchnię wewnętrzną lufy rdzeniowej?
            Czy stosowano przepychanie, czy przeciąganie, czy inną metodę?
            Zważywszy na duże kalibry, to na pewno proste nie było.
            • aso62 Re: technologia wykonywania luf dział okrętowych 03.11.09, 16:24
              odyn06 napisał:

              > Poproszę o informację, jak wykonywało się powierzchnię wewnętrzną
              > lufy rdzeniowej?
              > Czy stosowano przepychanie, czy przeciąganie, czy inną metodę?
              > Zważywszy na duże kalibry, to na pewno proste nie było.

              Raczej wiercono. Nie takim wiertłem jak do wiertarki ręcznej :),
              raczej czymś bardziej przypominającym wiertło do wiercenia tuneli, z
              wymienną głowicą skrawającą. To też był proces wieloetapowy -
              najpierw wywiercenie zgrubnego otworu, potem inną głowicą
              dokładnego, na koniec jeszcze inną głowicą przewód polerowano. Gwint
              wycinano specjalnymi nożami, każdy rowek osobno. To się wszystko
              odbywało na wielkiej obrabiarce.

              Istnieje też metoda w której do pierwotnego bloku stali, jeszcze w
              stanie płynnym, wciska się drąg z odwrotnością gwintu. Potem drąg
              się wyciąga i od razu otrzymuje przewód lufy z gwintem, do
              wypolerowania. Ale tej metody chyba nie stosowano do produkcji dział
              naprawdę dużych kalibrów.
    • kjhubner wiem jak ! 02.11.09, 16:38
      dzięki za informacje,

      podpowiedzieliście mi słownictwo angielskie,
      a dalej juz dużo znalazłem,
      choć brakuje mi zdjęć z produkcji tak duzych luf !
      znalazłem też opis produkcji luf metoda nawijania drutu opublikowany w
      1914 w roku w Przeglądzie Technicznym wydawanym w Warszawie

      pozdrawiam KJHubner

      • cie778 Re: wiem jak ! 02.11.09, 17:08
        kjhubner napisała:

        > znalazłem też opis produkcji luf metoda nawijania drutu opublikowany w
        > 1914 w roku w Przeglądzie Technicznym wydawanym w Warszawie

        rzuć linkiem
        z góry dziękuję

        jasiol
        • kjhubner Re: przegląd technicznu 1914 rok 02.11.09, 19:43
          TU JEST LINK
          bcpw.bg.pw.edu.pl/Content/405/pt14_nr_38_39_1914_09_30.pdf
          na tym liknku str 3,

          czasopismo Modelarstwo okretowe 24/2009/nr 5 str 28-32 o produkcji armat
          15 cali,

          w sieci jest do odszukania raport pt advanced technology for naval gun
          tubes z 1971 roku,

          jak produkuje sie następna generacje luf
          www.ccm.udel.edu/Tech/CCDS/Milestones.htm
          jak znajde coś więcej to tutaj wrzucę

          pozdrawiam kjhubner
          • cie778 Re: przegląd technicznu 1914 rok 03.11.09, 11:19
            dzięki i polecam się na przyszłość ;-)
            • kjhubner Re: a tu jeszcze pare innych linków 03.11.09, 17:57
              Tu jak sie produkuje jeszcze inne lufy i nie tylko:


              www.asc2008.com/manuscripts/D/DP-01.pdf

              www.freepatentsonline.com/4646615.pdf

              wapedia.mobi/en/Special:Search?search=Autofrettage&skl=Go&searchtype=


              http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_ordnance_terms


              asmcommunity.asminternational.org/static/Static%20Files/IP/Magazine/AMP/V160/I09/amp16009p047.pdf?
              authtoken=26b6c75040b8c53584512f71bf1aea569fe14d8c


              www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm

              www.benet.wva.army.mil/index.php
              jak sie jeszcze cos trafi to dopiszę !

              miłej lektury

              KJHubner



    • kjhubner Re: wykonywania nowoczesnych luf ! 03.11.09, 18:09
      a tu hit "PRESTRESSED CARBON FIBER COMPOSITE OVERWRAPPED GUN TUBE"
      link do niego

      www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA481065&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf
      ładnie wyglada jak strzela takie działo !


      pozdrawiam

      KJHubner
    • kjhubner oryginalny link gdzie pokazano produkcję luf ! 15.12.09, 19:56
      Tu sa zdjęcia i opis jak wykonywano lufy dział najwiekszych
      kalibrów !

      Polecam zobaczenie oryginalnych zdjęć !

      www.practicalmachinist.com/vb/showthread.php/armstrong-whitworth-lathes-and-168975.html

      www.bobhenneman.info/HeavyGun.htm
      en.wikipedia.org/wiki/Cannon
      www.military-info.com/Aphoto/Subjectlist/A108g.htm
      chestofbooks.com/reference/Wonder-Book-Of-Knowledge/Built-Up-And-Wire-Wound-Guns.html

      Tam sa oryginalne zdjęcia które dokumentuja wielkość maszyn jakie
      zbudowano (prasy, tokarki itp) aby wykonać lufy i całe działa !!!

      nawet teraz wykonanie takich maszyn to szczyt techniki, a pomiary i
      sprawdzanie jakości to też była wysokiej klasy sztuka !!!!

      Polecam zobaczenie i pozdrawiam

      kjhubner

      • browiec1 Re: oryginalny link gdzie pokazano produkcję luf 15.12.09, 23:20
        Puszki do Zywca robia na wiekszych:)
        tak swoja droga jakies opracowanie na ten temat piszesz?
        • kjhubner Re: tak ale skoczyła metalurgia do przodu ! 16.12.09, 06:46
          dzieki temu możliwe jest że sie je robi z prawie czystego Al !

          Dla mnie ciekawy jest brak w sieci zdjęć z zakładów Krupa, Skody czy
          Boforsa.
          Do produkcji luf okretowych stosowano technologię nawijania drutu
          stalowego na rurę z kontrolowaną siła, po nawinięciu kilku warstw
          zakładano rurę zewnętrzną.
          Drugi sposób to wielowarstwowe lufy stalowe, tu chyba stosowali
          metodę wciskania na gorąco na duzych prasach.

          Z nowoczesnych konstrukcji to USA prowadzi obecnie proby i strzela
          na poligonie altyleryjskie lufy kompozytowe róznych kalibrów oraz
          do broni strzeleckiej. Ale zasada konstrukcji jest identyczna,
          tylko że są stosowane włókna i osnowa z żywicy.
          W sumie zmniejsza sie znacznie całkowitą wage lufy co zmienia cała
          konstrukcje.
          U nas w tarnowie zrobili możdzierz 80 mm z taką lufą i cisza !
          I jeszcze jedno - nie było komputerów - inzynier miał duży suwak lub
          tablice, głowę i podręcznik wytrzymałosci materiałow chyba
          Timoszenki i liczył konstrukcje !

          A o metalurgii, i jak sie rozwinęła dzieki V2 to napisze innym
          razem !

          • browiec1 Re: tak ale skoczyła metalurgia do przodu ! 18.12.09, 00:17
            Tzn piszesz cos na ten temat? A Amerykanie to obecnie bawia sie w
            dziala elektromagnetyczne,wiec niedlubo typowe lufy moga nie byc im
            potrzebne:)
            P.S.Kolega tez z Tarnowa?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja