Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrofą

06.12.09, 23:28
Afgański analityk (...) - jednoczesnie oponent aktualnego prezydenta
Afganistanu Karzaja - stwiedzil dla AFP, ze przedwczesne wycofanie sie sil
miedzynarodowych z Afganistanu byłoby katastrofa nie tylko dla Afganistanu,
ale i dla Pakistanu. Dodaloby - jak stwierdzil - wiary terorystom ze wojne
mozna wygrac, pozwoliloby im tez na szersze zaangazowanie sie w dzialania
zmierzajace do obalenia rządu w nuklearnym Pakistanie.

    • browiec1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 06.12.09, 23:59
      Toz to wszyscy wiedza,poza billym.Podobnie z czasem wymyslili
      Irakijczycy. Podobnie tez opozycja w Gruzji nie kocha Rosjan:P
    • kstmrv Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 03:39
      bmc3i napisał:

      > Afgański analityk (...) - jednoczesnie oponent aktualnego
      prezydenta
      > Afganistanu Karzaja - stwiedzil dla AFP, ze przedwczesne wycofanie
      sie sil
      > miedzynarodowych z Afganistanu byłoby katastrofa nie tylko dla
      Afganistanu,
      > ale i dla Pakistanu. Dodaloby - jak stwierdzil - wiary terorystom
      ze wojne
      > mozna wygrac, pozwoliloby im tez na szersze zaangazowanie sie w
      dzialania
      > zmierzajace do obalenia rządu w nuklearnym Pakistanie.
      >

      www.dziennik.pl/swiat/article498933/Ameryka_wie_ze_wszyscy_jedziemy_na_smierc.html
      Wojnę trzeba przedłużać jak najdalej. W końcu nie chodzi o to żeby
      złapać króliczka, ale żeby go gonić:
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7334885,_Nie_wiemy__od_lat_nie_wiemy__gdzie_jest_bin_Laden.html
      • browiec1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 04:48
        Wiadomo-wojna o rope.
        • brigada_di_bandito Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 07:04
          Dobrym argumentem na przedłużenie misji będzie informacja o zaawansowanych
          pracach talibów nad grzybem.
          • browiec1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 18:14
            Oni jak juz to sobie zalatwia.Do grzyba trzeba miec leb a nie Koran
            w lapie.Ale moze grzyba utraci kto inny kiedys
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7337393,Zamieszki_w_centrum_Teheranu__Dzis_Dzien_Studenta.html
            • billy.the.kid Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 19:21
              wycofanie będzie dokładnie taką samą katastrofą,jak pozostanie tam.
              jak się nie obróci-dupa z tyłu.
              trza było myślec przed.
              • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 20:11
                billy.the.kid napisał:

                > wycofanie będzie dokładnie taką samą katastrofą,jak pozostanie tam.
                > jak się nie obróci-dupa z tyłu.


                Tak sadzisz? Dla kogo? Dla przecietnego korzystacza z metra, autobusu
                miejskiego, lotniska, interCity, TGV?


                > trza było myślec przed.

                Sarkazm nie na miejscu, bo jedziesz dokladnie na tym samym wózku co reszta. A co
                to znaczy "trzeba bylo myslec przed"? To WTC nie bylo? Łakomego kaska w
                Pakistanie i zwiazanej z tym rebeli nie bylo?

                • browiec1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 20:32
                  Nie no,billy albo sie z mieszkania nie rusza albo liczy na to ze
                  przed zamachem wylegitymuje sie terroryscie ze swego forumowego
                  dorobu i bedzie git.No chyba ze akurat jego blok wytypuje FSB...:)
        • koko1957 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 20:03
          ta wojna przynosi straty od samego poczatku.
          Niektore wyliczenia wskazuja ze moze kosztowac okolo $100 miliardow
          na rok(to tylko dla USA)
          Dlatego tez usa by najchetniej wynosloby sie stamtad jak najszybciej
          by mogle.
          Choc oczywiscie, Pentagon wolalby zeby ta wojna trwala jak najduzej.
          Dzieki niej dostaja wiecej kasy na nowe zabawki a opicjalnie swoje
          blagania o wiecej pieniedzy tlumacza potrzeba zabespieczenia
          bezpieczenstwa zolnierzom w Afganistanie.
          • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 20:15
            koko1957 napisał:


            > Choc oczywiscie, Pentagon wolalby zeby ta wojna trwala jak najduzej.
            > Dzieki niej dostaja wiecej kasy na nowe zabawki


            Jasne... Problem w tym ze jest akurat odwrotnie.



            a opicjalnie swoje
            > blagania o wiecej pieniedzy tlumacza potrzeba zabespieczenia
            > bezpieczenstwa zolnierzom w Afganistanie.
            • browiec1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 20:30
              Po prostu nastepny ktory znalazl to czego nie potrafia najtezsze
              umysly swiata-zysk ekonomiczny w afganskiej wojnie.
              • billy.the.kid Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 21:01
                dokładnie taki sam jak wietnamskiej.-tu nakarmiły się koncerny
                zbrojeniowe.
                jak w irackiej-busiowe koncerny naftowe. no i naturalnie
                zpobiegliśmy ZAGŁADZIE ŚWIATA w wyniku likwidacji saddamkowej broni
                ABC.ach,prawda . co do tej broni to my się deczko pomylilim.
                a jeśli się pomylilim to JAKI BYŁ CEL TEJ WOJNY?????nie
                rozśmieszajcie mnie znów chłopaki że to było dla dobra umęczonego
                narodu irackiego.

                wyjaśnijcie mi może chłopoaki czy to taliby-czy może alek kaid
                walnął 9/11. bo że trochę saddamek za tym stał to już wiadomo.
                bo to że każdy kto krzywo patrzy na busióW to koleś POWIĄZANY z
                ALKIEM KAIDEM. i na pe szuka możliwości walnięcia znów w jakie wtc.
                • browiec1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 23:00
                  Nie no,toz wszyscy wiedza ze zamach na WTC jest albo wyrezyseroany
                  jak ladowanie na Ksiezycu,a Amerykanie po prostu wieze w nocy
                  przestawili na lawecie w inne miejsce,albo to jednak CIA
                  zorganizowala zamach wczesniej inforumjac o tym Zydow.Toz to kazdy,
                  wie.W zakladzie dla oblakanych.
                • koko1957 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.12.09, 23:37
                  > jak w irackiej-busiowe koncerny naftowe.
                  Nie przesadzaasz?
                  W Iraku ropa jest cigle w rekach panstwowych a nie ameykanskich.
                  Na dluzsza mete atak nie byl as taka zla zecza.
                  Wczesniej czy pozniej Saddama (albo jego dzieci) i tak by obalili,
                  a to mogloby by byc o wiele bardziej krwawe niz amerykanska
                  interwencja.
            • koko1957 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 22:29
              przepraszam , z czym jest odwrotnie
              • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 22:44
                koko1957 napisał:

                > przepraszam , z czym jest odwrotnie


                Z tym ze wojny w iraki i Afganistanie, to akurat mniej pieniedzy na samoloty,
                okrety, rakiety, i inne najwazniejsze dla pentagonu zabawaki, a nie wiecej.

                Moze napiszesz, ile to nowych samolotow USAF dzieki wojnie w Afganistanie
                otrzymala.... Kazdy natomiast na tym forum jest w stanie wymienic Ci bez liku
                najwazzniejszych programow zbrojeniowych, z ktorych Pentagon musial zrezygnowac,
                z powodu koniecznosci finansowania wojny w Talibanie.
    • viking2 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 03:39
      bmc3i napisał:
      > ale i dla Pakistanu. Dodaloby - jak stwierdzil - wiary terorystom ze wojne
      > mozna wygrac, p

      Wydaje sie, ze terrorysci juz w to wierza, z kazdym dniem glebiej. Jesli
      spojrzymy z boku, jak prowadzone byly zwycieskie wojny i prownamy to z
      Afganistanem, czy Irakiem (a przedtem z Wietnamem), to wiadomo, ze tej wojny
      koalicja wygrac zwyczajnie nie moze.
      Nie jestem krwiozerczym fanatykiem, ktory wyznaje tylko taktyke spalonej ziemi,
      ale rzeczywistosc jest tylko jedna. To, czego chca i domagaja sie politycy w
      Afgnaistanie i Iraku, to robienie omletu bez rozbijania jajek.
      Ostatecznie, II wojna swiatowa przesunela standardy. Gdyby politycy zgodnym
      chorem domagali sie szczegolnej troski o niespowodowanie zagrozenia dla ludnosci
      cywilnej, wojna trwalaby do dzisiaj.
      Prawda jest prozaiczna i okrutna zarazem: jesli cywile sa traktowani ze
      specjalna troska, to kazdy sympatyk (a i czynny wspolpracownik) terroryzmu,
      ktory przechowuje Semtex, jest skrzynka kontaktowa, pierze kase, rozwozi Kalachy
      - na codzien stara sie z calej sily byc "cywilem" - bo w tym czasie nic mu nie
      grozi. Najtezsze "mozgi" terroryzmu - przebiegli mullowie, pioracy mozgi
      rozczarowanych zyciem gowniarzy, absolwenci wydzialow chemii, informatycy,
      lekarze - na codzine sa cywilami. Doskonale wiedza, ze nic im nie grozi. Dlatego
      tak rzadko mozna ich zobaczyc z bronia w reku. Jesli mozesz przeszukac prywatne
      domostwo dopiero wtedy, kiedy ktos z niego strzelal, to nie ma zadnej mozliwosci
      wykrycia i zniszczenia zaplecza. A terrorysci bez zaplecza pociagna mniej wiecej
      tyle, ile partyzanci ostatniej wojny pociagneliby bez lasow.
      Ale jesli zaplecze jest nietykalne, to obydwie te wojny pociagna sie dobrze w
      druga - jesli nie trzecia - dekade XXI wieku...
    • wladca_pierscienii Re: a Wietnam to co ? 08.12.09, 08:16
      bmc3i napisał:

      > Dodaloby - jak stwierdzil - wiary terorystom ze wojne
      > mozna wygrac,

      bzdura
      wycofanie Amerykanów z Wietnamu
      jest dowodem na to,
      że partyzantka połączona z terroryzmem
      może wygrać


      > pozwoliloby im tez na szersze zaangazowanie sie w dzialania
      > zmierzajace do obalenia rządu w nuklearnym Pakistanie.

      PAkistan jak Afganistan jest wieloetniczny
      a Talibowie są tylko Pasztunami

      a poza tym nikt nie broni USA bronić Pakistanu
      • bmc3i Re: a Wietnam to co ? 08.12.09, 09:16
        wladca_pierscienii napisał:

        > a poza tym nikt nie broni USA bronić Pakistanu
        >


        owszem, Ty - gdyby co do czego, bylbys jesli nie pierwszym, to czwartym, ktory
        pisalby ze Amerykanei robia z pakistanu drugi wietnam.
        • billy.the.kid Re: a Wietnam to co ? 08.12.09, 10:00
          "partyzantka połączona z terroryzmem"-czyżbyś matruś gdzieś w
          wietnamie dopatrzył się terroryzmu-to chyba i tam już jako dzdiuś
          działał ALEK KAID???
          • viking2 Re: a Wietnam to co ? 09.12.09, 04:07
            billy.the.kid napisał:
            > "partyzantka połączona z terroryzmem"-czyżbyś matruś gdzieś w
            > wietnamie dopatrzył się terroryzmu-to chyba i tam już jako dzdiuś
            > działał ALEK KAID???

            Billy, a od kiedy terroryzm moze byc tylko islamski? Dla scislosci: lata 70-te i
            80-te w Belfascie, na ten przyklad, obfitowaly w atrakcje powszechnie - i wtedy
            i teraz - okreslane mianem atakow terrorystycznych. Ale jednoczesnie IRA jakos
            nie calkiem starala sie pozyskac muzulmanow na swoich "zolnierzy", prawda?
            A jesli chodzi o Wietnam, to Twoj kuzyn Aleksander wcale nie musial tam sie
            popisywac: wystarczylo oficerow politycznych Vietcongu, by "przykladnie ukarac"
            wioske, z ktorej nie udalo sie wcielic w szeregi "bojownikow o wolnosc ludu". To
            "przykladne ukaranie" nie bylo niczym innym, jak terroryzmem. Swoj do swego,
            Wietnamczyk do Wietnamczyka z Kalacha pakowal, az wiory lecialy. Tak samo, jak
            dzisiaj Irakijczyk do Irakijczyka...
    • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 10:58
      nie wydaje mi sie ze to bedzie katastrofa
      w koncu wycofali sie z Wietnamu
      i kto na tym najwiecej stracił?
      Wietnamczycy
      bieda tam duza,dyktatura i wogole nieciekawie
      tylko juz nie giną tam amerykanie i amerykanski podatnik nie ponosi
      kosztów
      tak samo bedzie w Afganistanie
      wojna partyzancką nie wygra regularna armia
      chyba ze dostanie naprawde duze uprawnienia(takie jak hitlerowska
      armia)
      tutaj cywile i terrorysci to prawie to samo
      gosciu bierze jakis RPG wystrzeli w kierunku patrolu
      dostanie kase i jest cywilem
      potem nastepnego znajda i zrobi to samo
      podłoza jakies ladunki wybuchowe i tak w kólko
      wiecej wojska to wiecej celów
      dac wladze jakies satrapie i niech sie z nimi bawi
      • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:06
        rzewuski1 napisał:

        > nie wydaje mi sie ze to bedzie katastrofa
        > w koncu wycofali sie z Wietnamu
        > i kto na tym najwiecej stracił?
        > Wietnamczycy
        > bieda tam duza,dyktatura i wogole nieciekawie
        > tylko juz nie giną tam amerykanie i amerykanski podatnik nie ponosi
        > kosztów



        Chyba ze na odbudowe zniszczonych zamachami bombowymi mostow, torow kolejowych i
        odszkodowania dla ofiar zamachow na samoloty linii lotniczych.


        • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:23
          Chyba ze na odbudowe zniszczonych zamachami bombowymi mostow, torow
          kolejowych
          > i
          > odszkodowania dla ofiar zamachow na samoloty linii lotniczych

          lepiej by sie do opłacało
          nie strzela sie do muchy z armaty
          • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:37
            rzewuski1 napisał:

            > Chyba ze na odbudowe zniszczonych zamachami bombowymi mostow, torow
            > kolejowych
            > > i
            > > odszkodowania dla ofiar zamachow na samoloty linii lotniczych
            >
            > lepiej by sie do opłacało
            > nie strzela sie do muchy z armaty
            >


            Mowiac o oplacalnosci masz na mysli takze zycie Twojej cioci w londyńskim metrze?
            • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:44
              a ty twojego wujka w Afganistanie czy brata?
              straty podobne
              • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:48
                rzewuski1 napisał:

                > a ty twojego wujka w Afganistanie czy brata?
                > straty podobne

                Nie, bo do Afganistanu nie jedzie nikt kto nie liczy sie z mozliwoscia śmierci.
                Nikogo z poboru tam nie wysylaja, a cywile w Londynie, Paryzu, Nowym Jorku czy
                Warszawie, nei maja zadnego wplywu na to co ich ewentualnie moze ze strony
                RTalibow spotkac, z wyjatkiem tego, ze znalezli sie w zmym miejscu w
                niewlasciwym czasie.
                • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:52
                  liczysz ze takie zamachy sie nie powtórza bo mamy wojsko w
                  Afgansistanie?
                  optymista z ciebie

                  przeciez te zamachy organizowali ludzie nie tylko z Afgansitanu ale
                  z innych krajów arabskich
                  pieniedze na te ataki tez chyba z Afganistanu nie pochodziły
                  • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 12:01
                    rzewuski1 napisał:

                    > liczysz ze takie zamachy sie nie powtórza bo mamy wojsko w
                    > Afgansistanie?
                    > optymista z ciebie
                    >


                    Nie tyle optymistą, co jak na razie udaje sie im zapobiegac. W przypadku
                    natomiast przedwczesnego wycofania sie z Afganistanu, Talibowie moga odzyskac
                    tam wladze ponownie dajac na swoim terytorium wszelkim islamskim mętom. Nie
                    wspominajac nawet o bazie wypadkwoej dla rebelii w Pakistanie. A z czym to
                    ostatnie sie wiaze, nie trzeba na tym forum mowic.


                    > przeciez te zamachy organizowali ludzie nie tylko z Afgansitanu ale
                    > z innych krajów arabskich
                    > pieniedze na te ataki tez chyba z Afganistanu nie pochodziły
                    >

                    Ale osrodki szkoleniowe, logistyka i lacznosc juz tak.
                    • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 12:12
                      tyle optymistą, co jak na razie udaje sie im zapobiegac. W przypadku
                      > natomiast przedwczesnego wycofania sie z Afganistanu, Talibowie
                      moga odzyskac
                      > tam wladze ponownie dajac na swoim terytorium wszelkim islamskim
                      mętom. Nie
                      > wspominajac nawet o bazie wypadkwoej dla rebelii w Pakistanie. A z
                      czym to
                      > ostatnie sie wiaze, nie trzeba na tym forum mowic

                      przeciez nie chodzi o całkowite wycofanie sie stamtad
                      mozna wspierac lokalny rezim który przy odpowiedniej pomocy moze
                      skuteczniej walczyc z talibami, nie krepujac sie prawami człowieka i
                      humanitaryzmem

                      Pakistan nie jest zagrozony przez talibów tak jak Afganistan, ten
                      kraj jest wielki i jak juz ktos zauwazył nie zyja tam tylko
                      pasztunowie
                      zagrozenie to wydaje mi sie przesadzone
                      • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 12:33
                        rzewuski1 napisał:

                        > tyle optymistą, co jak na razie udaje sie im zapobiegac. W przypadku
                        > > natomiast przedwczesnego wycofania sie z Afganistanu, Talibowie
                        > moga odzyskac
                        > > tam wladze ponownie dajac na swoim terytorium wszelkim islamskim
                        > mętom. Nie
                        > > wspominajac nawet o bazie wypadkwoej dla rebelii w Pakistanie. A z
                        > czym to
                        > > ostatnie sie wiaze, nie trzeba na tym forum mowic
                        >
                        > przeciez nie chodzi o całkowite wycofanie sie stamtad
                        > mozna wspierac lokalny rezim który przy odpowiedniej pomocy moze
                        > skuteczniej walczyc z talibami, nie krepujac sie prawami człowieka i
                        > humanitaryzmem
                        >
                        > Pakistan nie jest zagrozony przez talibów tak jak Afganistan, ten
                        > kraj jest wielki i jak juz ktos zauwazył nie zyja tam tylko
                        > pasztunowie
                        > zagrozenie to wydaje mi sie przesadzone
                        >

                        Jeszcze kilka miesiecy temu - w trakcie rozwijania sie rebelii w Pakistanie -
                        administracja Obamy byla bardziej zaniepokojona Pakistanem, niz pogarszajacą sie
                        sytuacja w Afganistanie.


                        • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 14:10
                          Jeszcze kilka miesiecy temu - w trakcie rozwijania sie rebelii w
                          Pakistanie -
                          > administracja Obamy byla bardziej zaniepokojona Pakistanem, niz
                          pogarszajacą si
                          > e
                          > sytuacja w Afganistanie.

                          ale obecnosc Amerykanów w Afganistanie podgrzewa konflikt w
                          Pakistanie
                          sztuczna granica miedzy AFGANISTANEM a Pakistanem dzielaca Pasztunów
                          która Amerykanie i Pakistanczycy chca uszczelnic powoduje ze ten
                          konflikt bedzie sie rozszerzał własnie na Pakistan
                          nie sadze zeby talibowie którzy głównie pochodza od Pasztunów
                          opanowali cały Pakistan w którym w przeciwienstwie do Afganistanu
                          stanowia mniejszosc

                          >
                          >
                          • rzewuski1 poprawka 08.12.09, 14:22
                            obecnosc amerykanów w Afganistanie tylko podgrzewa konflikt w
                            Pakistanie
                            sztuczna granica miedzy Afganistanem a Pakistanem dzielaca Pasztunów
                            która amerykanie i pakistanczycy chca uszczelnic wywołuje tylko
                            niepokoje u Pasztunów
                            nie sadze zeby talibowie którzy głownie wywodza sie od Pasztunów
                            opanowali cały Pakistan w którym stanowia w przeciwienstwie do
                            Afganistanu mniejszosc
                            --
                            lubie placki
                            • wladca_pierscienii Re: Pasztuni - mniejszość 08.12.09, 14:59
                              rzewuski1 napisał:

                              > obecnosc amerykanów w Afganistanie tylko podgrzewa konflikt w
                              > Pakistanie

                              nie zgadam się


                              > nie sadze zeby talibowie którzy głownie wywodza sie od Pasztunów
                              > opanowali cały Pakistan w którym stanowia w przeciwienstwie do
                              > Afganistanu mniejszosc

                              Afganistan
                              Pasztuni stanowią 39,4-42% ludności
                              w liczbach 11-11,8 mln ludzi

                              Pakistan
                              Pasztuni stanowią 15,4% ludności
                              w liczbach 20,4 mln ludzi
                              • rzewuski1 Re: Pasztuni - mniejszość 08.12.09, 15:12
                                Afganistan
                                > Pasztuni stanowią 39,4-42% ludności
                                > w liczbach 11-11,8 mln ludzi

                                tak ale stanowia najliczniejsza grupe
                                nastepni tadzykowie maja 27 %
                                tak wiec prawie co drugi Afganczyk to pasztun

                                natomiast w Pakistanie jak napisałes jest ich 20 milionów
                                a Pakistan ma 176 milionów mieszkanców



                                obecnosc amerykanów w Afganistanie tylko podgrzewa konflikt w
                                > > Pakistanie
                                >
                                > nie zgadam się


                                ale Amerykanie atakuja talibów w Pakistanie
                                chca uszczelnic granice dzielaca Pasztunów
                                ci raczej z tego zadowoleni nie sa bo dzieli sie ich naród
                                wczesniej ta granica istniała tylko na mapie
                                tak czy tak wojna toczy sie głownie na terytorium Pasztunów


                                >
                                • bmc3i Re: Pasztuni - mniejszość 08.12.09, 15:20

                                  > obecnosc amerykanów w Afganistanie tylko podgrzewa konflikt w
                                  > > > Pakistanie
                                  > >
                                  > > nie zgadam się
                                  >
                                  >
                                  > ale Amerykanie atakuja talibów w Pakistanie
                                  > chca uszczelnic granice dzielaca Pasztunów

                                  Muylisz skutek z przyczyną.

                                  > ci raczej z tego zadowoleni nie sa bo dzieli sie ich naród
                                  > wczesniej ta granica istniała tylko na mapie
                                  > tak czy tak wojna toczy sie głownie na terytorium Pasztunów

                          • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 14:24
                            rzewuski1 napisał:

                            > Jeszcze kilka miesiecy temu - w trakcie rozwijania sie rebelii w
                            > Pakistanie -
                            > > administracja Obamy byla bardziej zaniepokojona Pakistanem, niz
                            > pogarszajacą si
                            > > e
                            > > sytuacja w Afganistanie.
                            >
                            > ale obecnosc Amerykanów w Afganistanie podgrzewa konflikt w
                            > Pakistanie


                            Nieprawda, a raczej ma tylko czesciowy wplyw. Przejecie pakistanskiej broni
                            jadrowej jest bowiem celem samym w sobie islamistów. Przed 2001 rokiem, tam
                            przeciez tez bylo goraco.





                            > sztuczna granica miedzy AFGANISTANEM a Pakistanem dzielaca Pasztunów
                            > która Amerykanie i Pakistanczycy chca uszczelnic powoduje ze ten
                            > konflikt bedzie sie rozszerzał własnie na Pakistan
                            > nie sadze zeby talibowie którzy głównie pochodza od Pasztunów
                            > opanowali cały Pakistan w którym w przeciwienstwie do Afganistanu
                            > stanowia mniejszosc


                            Im nie hcodzsi o Pakistan, lecz o bron jądrowa.

                            >
                            > >
                            > >
                            >
                            • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 14:32
                              Nieprawda, a raczej ma tylko czesciowy wplyw. Przejecie
                              pakistanskiej broni
                              > jadrowej jest bowiem celem samym w sobie islamistów. Przed 2001
                              rokiem, tam
                              > przeciez tez bylo goraco.



                              ale oni nie maja szans na jej przejecie
                              w Pakistanie stanowia mniejszosc
                              nawet gdyby przejeli to i tak by jej nie uzyli
                              bo amerykanie sa po za zasiegiem , Indie natomiast moga skutecznie
                              odpowiedziec
                              • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 14:36
                                rzewuski1 napisał:

                                > Nieprawda, a raczej ma tylko czesciowy wplyw. Przejecie
                                > pakistanskiej broni
                                > > jadrowej jest bowiem celem samym w sobie islamistów. Przed 2001
                                > rokiem, tam
                                > > przeciez tez bylo goraco.
                                >
                                >
                                >
                                > ale oni nie maja szans na jej przejecie
                                > w Pakistanie stanowia mniejszosc
                                > nawet gdyby przejeli to i tak by jej nie uzyli
                                > bo amerykanie sa po za zasiegiem , Indie natomiast moga skutecznie
                                > odpowiedziec


                                A nie masz zadnych skojarzen miedzy ewentualnymi talibskimi (ex-pakistanskimi)
                                ladunkami jądrowymi, a miedzynarodowynm terroryzmem?
                    • wladca_pierscienii uszczelniać granice, a nie wysyłać "misjonarzy" 16.12.09, 11:56
                      bmc3i napisał:

                      > rzewuski1 napisał:
                      >
                      > > przeciez te zamachy organizowali ludzie nie tylko z Afgansitanu
                      ale
                      > > z innych krajów arabskich
                      > > pieniedze na te ataki tez chyba z Afganistanu nie pochodziły
                      > >
                      >
                      > Ale osrodki szkoleniowe, logistyka i lacznosc juz tak.


                      jakie "ośrodki szkoleniowe" ?

                      teroryści pilotować pasażerskie samoloty
                      uczyli się w USA


                      a "logistyka" to sprowadza się do pieniędzy

                      te są zbierane w różnych krajach


                      Europa i Ameryka powinny przede wszystkim:
                      1) wstrzmać imigrację muzułmanów
                      2) zakazać budowy nowych meczetów (a przy każdym zamachu likwidować
                      jeden istniejący)
                      • durny1 Re: uszczelniać granice, a nie wysyłać "misjonarz 16.12.09, 12:05
                        Zgadzam się w 100%
                        Muzułmanom mówimy nie!!!
                      • bmc3i Re: uszczelniać granice, a nie wysyłać "misjonarz 16.12.09, 13:31
                        wladca_pierscienii napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > rzewuski1 napisał:
                        > >
                        > > > przeciez te zamachy organizowali ludzie nie tylko z Afgansitanu
                        > ale
                        > > > z innych krajów arabskich
                        > > > pieniedze na te ataki tez chyba z Afganistanu nie pochodziły
                        > > >
                        > >
                        > > Ale osrodki szkoleniowe, logistyka i lacznosc juz tak.
                        >
                        >
                        > jakie "ośrodki szkoleniowe" ?
                        >
                        > teroryści pilotować pasażerskie samoloty
                        > uczyli się w USA
                        >


                        i co z tego? byly 3 wersje planu ataku - kazda powstala na terenie afganistanu,
                        w wlasnie w jednym z obozów szkoleniowych


                        >
                        > a "logistyka" to sprowadza się do pieniędzy
                        >
                        > te są zbierane w różnych krajach
                        >


                        Naprawde? A dostawy zywnosci, dostawy paszportow, dostawy broni, tez mogly byc
                        przeprowadzone w innych krajach?


                        >
                        > Europa i Ameryka powinny przede wszystkim:
                        > 1) wstrzmać imigrację muzułmanów
                        > 2) zakazać budowy nowych meczetów (a przy każdym zamachu likwidować
                        > jeden istniejący)
                        >
                        • wladca_pierscienii Re: uszczelniać granice, a nie wysyłać misjonarzy 31.12.09, 10:25
                          bmc3i napisał:

                          > i co z tego? byly 3 wersje planu ataku - kazda powstala na terenie
                          afganistanu,
                          > w wlasnie w jednym z obozów szkoleniowych

                          plan użycia samolotów jako "rakiet"
                          został wzięty z amerykańskiej powieści sensacyjnej


                          >
                          > Naprawde? A dostawy zywnosci, dostawy paszportow, dostawy broni,
                          tez mogly byc
                          > przeprowadzone w innych krajach?
                          >

                          broń - 11.09.2001 użyto plastykowych noży do otwierania papieru

                          paszporty - z 19 zamachowców większość miała paszporty Arabii
                          Saudyjskiej

                          żywność - jak masz wymienialne pieniądze, to żywność możesz kupić
                          wszędzie (nawet w niemieckim getcie dla Żydów)

                          a do tego przy wjeździe do USA kontrola celna obejmuje też żywność

                          ładnych kilka lat PRZED zamachem na WTC
                          czytałem, że amerykańscy celnicy NIE przepuszczą
                          polskich kiszonych ogórków wiezionych dla krewniaka w Chicago
                          dla nich to "zepsuta żywność"
                          • wladca_pierscienii nie tylko Afganistan 07.01.10, 12:46
                            Rzeczpospolita z 5 stycznia 2010

                            pdróżni przylatujący do USA z krajów (lub tranzytem przez te kraje)
                            będą poddawani ostrzejszej kontroli:

                            Pakistan
                            Afganistan
                            Iran
                            Irak
                            Syria
                            Liban
                            Arabia Saudyjska
                            Jemen
                            Somalia
                            Sudan
                            Libia
                            Algieria
                            Nigeria
                            Kuba


                          • wladca_pierscienii Re: uszczelniać granice, a nie wysyłać misjonarzy 27.02.10, 19:39
                            wladca_pierscienii napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > i co z tego? byly 3 wersje planu ataku - kazda powstala na
                            terenie
                            > afganistanu,
                            > > w wlasnie w jednym z obozów szkoleniowych
                            >
                            > plan użycia samolotów jako "rakiet"
                            > został wzięty z amerykańskiej powieści sensacyjnej
                            >
                            >
                            zdaje się że:
                            Tom Clancy - "Dług honorowy"

                            inna cekawostka
                            film "Podziemny krąg" ("Fight club") z 1999 roku
                            (będzie w poniedziałek w Polsacie)

                            na końcu filmu jest parosekundowa bardzo tania animacja
                            przedstawiająca walenie się paru wieżowców

                            co prawda w wyniku buntu amerykańskiego "ludu pracującego"
                            ale jakaś inspiracja to też mogła być


                            PS.
                            pokrewny wątek: Jak wygrac wojne w afganistanie?
                            forum.gazeta.pl/forum/w,539,106801690,,Jak_wygrac_wojne_w_afganistanie_.html?v=2
                • marek_boa Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 27.02.10, 21:14
                  Matrek a ile zamachów bombowych w Londynie i Madrycie było przed wysłaniem
                  Brytyjskich i Hiszpańskich wojsk do Iraku?! Oczywiście mówimy tu o zamachach
                  Islamskich!
                  - Czy aby to właśnie Ty nie Mylisz skutku z przyczyną???!
      • billy.the.kid Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:09
        No p[ewnie-bo przed wycofaniem am. z wiet. tam było samo bogactwo i
        dobrobyt.
        • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:22
          billy.the.kid napisał:

          > No p[ewnie-bo przed wycofaniem am. z wiet. tam było samo bogactwo
          i
          > dobrobyt.
          przeciez tam trwała wojna
          najpierw Japonczycy, potem Francuzi, Amerykanie
          przykro mi billy
          ale system gospodarczy ja i formy rzadów które zapanowały po
          tym "zwyciestwie" w Wietnamie cofał ten kraj

          gdyby nie to południowy Wietnam był by podobny do Korei Południowej
          a tak staraja sie nasladowac Chiny
          gdzie panuje obecnie XIX wieczny kapitalizm
          • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:25
            rzewuski1 napisał:

            > billy.the.kid napisał:
            >
            > > No p[ewnie-bo przed wycofaniem am. z wiet. tam było samo bogactwo
            > i
            > > dobrobyt.
            > przeciez tam trwała wojna
            > najpierw Japonczycy, potem Francuzi, Amerykanie
            > przykro mi billy
            > ale system gospodarczy ja i formy rzadów które zapanowały po
            > tym "zwyciestwie" w Wietnamie cofał ten kraj
            >
            > gdyby nie to południowy Wietnam był by podobny do Korei Południowej
            > a tak staraja sie nasladowac Chiny
            > gdzie panuje obecnie XIX wieczny kapitalizm


            Paradoksalnie jednak, dzisiaj - Wietnamowi blizej w symaptiach politycznych i
            zwiazkach gospodarczych do USA, niż Chin...
            • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:29
              bo Chiny to stary wróg Wietnamu

              nawet komunizm tego nie zmienił
              • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:39
                rzewuski1 napisał:

                > bo Chiny to stary wróg Wietnamu
                >
                > nawet komunizm tego nie zmienił

                Te same chiny, ktore wowczas wspieraly Wietnam przeciw Amerykanom. Teraz zas
                Wietnsamczycy potrzebuja Amerykanow przeciw Chinczykom... Toz to tak
                paradoksalne, ze az smieszne....
                • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:49
                  Te same chiny, ktore wowczas wspieraly Wietnam przeciw Amerykanom.
                  Teraz zas
                  > Wietnsamczycy potrzebuja Amerykanow przeciw Chinczykom... Toz to
                  tak
                  > paradoksalne, ze az smieszne....

                  wspierały z przyczyn ideoligicznych
                  ale przeciez nawet w 1979 doszło do wojny miedzy tymi krajami
                  pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_chi%C5%84sko-wietnamska
                  pozatym Chny czy to komunistyczne czy cesarskie uwazały Wietnam za
                  swoja strefe wpływów i ekspansji

                  tak wiec ta wspołpraca z amerykanami wcale nie jest taka smieszna
                  • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 12:02
                    rzewuski1 napisał:

                    > Te same chiny, ktore wowczas wspieraly Wietnam przeciw Amerykanom.
                    > Teraz zas
                    > > Wietnsamczycy potrzebuja Amerykanow przeciw Chinczykom... Toz to
                    > tak
                    > > paradoksalne, ze az smieszne....
                    >
                    > wspierały z przyczyn ideoligicznych
                    > ale przeciez nawet w 1979 doszło do wojny miedzy tymi krajami
                    > pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_chi%C5%84sko-wietnamska
                    > pozatym Chny czy to komunistyczne czy cesarskie uwazały Wietnam za
                    > swoja strefe wpływów i ekspansji
                    >
                    > tak wiec ta wspołpraca z amerykanami wcale nie jest taka smieszna


                    smieszna jest przez swoisty rechot historii
                    • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 12:06
                      smieszna jest przez swoisty rechot historii

                      a co powiesz o wpołpracy polsko-niemieckiej?
                      czy polsko-ukrainskiej?
                      • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 12:34
                        rzewuski1 napisał:

                        > smieszna jest przez swoisty rechot historii
                        >
                        > a co powiesz o wpołpracy polsko-niemieckiej?
                        > czy polsko-ukrainskiej?
                        >


                        To byly dawne czasy. Jakby zupelnie inna juz historia.

                        • rzewuski1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 14:15
                          To były czasy dawne. Jakby Zupełnie juz inna historia.

                          nie do konca
                          zyja jeszcze Polacy z Wołynia, ze Lwowa
                          jak i Niemcy z Breslau, Stettin itp



                          --
                          lubie placki
                          • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 14:25
                            rzewuski1 napisał:

                            > To były czasy dawne. Jakby Zupełnie juz inna historia.
                            >
                            > nie do konca
                            > zyja jeszcze Polacy z Wołynia, ze Lwowa
                            > jak i Niemcy z Breslau, Stettin itp
                            >
                            >
                            >

                            No i co z tego? Zarowno Nimecy jak i Polska byly przegranymi w II wpojsnie
                            swiatowej. Zyupelnie inna sytuacja w porowaniu do Wietanmu i USA, gdzie
                            zwyciesca stara sie zyskac wzgledy pokonanego.

                • marek_boa Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 09.12.09, 17:27
                  Te same Chiny ,które czerpały wymierne korzyści na trwającej wojnie w Wietnamie
                  Matrek nie ponosząc praktycznie ŻADNYCH kosztów?! Jak to było w tym
                  przysłowiu?"Panie Boże chroń mnie od przyjaciół bo z wrogami to sobie sam poradzę"!
                • marek_boa Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 27.02.10, 21:23
                  Matrek nie ma i nie było w tamtym rejonie żadnego paradoksu! Chińczycy od
                  zawsze "grali" z każdym i przeciwko każdemu! W czasie wojny w Korei dostarczali
                  KRLD żołnierzy a za to "łykali" od ZSRR nowoczesną broń! W czasie wojny w
                  Wietnamie przez ich terytorium szły dostawy broni do Wietnamu i często gęsto
                  albo nie dochodziły w cale albo dochodziło nie to co było wysłane! W czasie
                  wojny w Afganistanie kto Mudżachedinom broń dostarczał przeciwko ZSRR jak nie
                  Chińczycy?!
            • billy.the.kid Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:36
              .... tam trwała wojna...
              tak jakoś śmiesznie wietnamczycy NIGDY SAMI SOBIE nie przynosili
              tej wojny.i chyba te wojny NIGDY nie były wszczynane W CELU ROZWOJU
              WIETNAMU.
              skąd pewnośc do czego byłby podobny. ten wietnam naturalnie.

              matruś-nie przesadzaj z tymi SYMPATIAMI POLITYCZNYMI.
              • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 11:42
                billy.the.kid napisał:

                > .... tam trwała wojna...
                > tak jakoś śmiesznie wietnamczycy NIGDY SAMI SOBIE nie przynosili
                > tej wojny.i chyba te wojny NIGDY nie były wszczynane W CELU ROZWOJU
                > WIETNAMU.
                > skąd pewnośc do czego byłby podobny. ten wietnam naturalnie.
                >
                > matruś-nie przesadzaj z tymi SYMPATIAMI POLITYCZNYMI.


                Nie przesadzam. Wietnamska delegacvja rzadowa tylko w latach 2007/2009 byla
                5-krotnie w USA, Wietnamczycy zapraszaja Amerykanskie firmy i na zasadach
                preferencyjnych udzielaja im koncesji, chca kupowac amerykanska bron, etc.
                • billy.the.kid Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 14:27
                  gwarantuje cvi że nawet kononowicz i lepper z kasą dostaliby tam
                  koncesje.
                  • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 14:37
                    billy.the.kid napisał:

                    > gwarantuje cvi że nawet kononowicz i lepper z kasą dostaliby tam
                    > koncesje.


                    Chińczykom sie to za to jakos nie moze udać.
                • marek_boa Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 09.12.09, 17:30
                  Matrek a ile razy w tym samym czasie Wietnamczycy byli w Rosji?! W dodatku nie
                  tylko chcieli ale kupowali i nadal kupują broń w Rosji!
                  • billy.the.kid Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 09.12.09, 17:33
                    eeetam-matruś wie swoje.
                  • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 10.12.09, 15:58
                    marek_boa napisał:

                    > Matrek a ile razy w tym samym czasie Wietnamczycy byli w Rosji?!


                    No ile?


                    Poza tym, czy ja pisalem cokolwiek w tym kontekscie o Rosji?





                    W dodatku nie
                    > tylko chcieli ale kupowali i nadal kupują broń w Rosji!
                    • marek_boa Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 10.12.09, 17:06
                      Z tego co pamiętam to w przeciągu ostatnich kilku lat dokonali znaczących
                      zakupów uzbrojenia tak w Rosji jak i na Białorusi! O jakimkolwiek podpisanym
                      kontrakcie na zakup broni z USA ani nie czytałem ani nie słyszałem!
                      • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 10.12.09, 18:22
                        marek_boa napisał:

                        > Z tego co pamiętam to w przeciągu ostatnich kilku lat dokonali znaczących
                        > zakupów uzbrojenia tak w Rosji jak i na Białorusi! O jakimkolwiek podpisanym
                        > kontrakcie na zakup broni z USA ani nie czytałem ani nie słyszałem!


                        Piszesz nie na temat.

                        marek_boa napisał:

                        > Matrek a ile razy w tym samym czasie Wietnamczycy byli w Rosji?!


                        No ile?
                        • marek_boa Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 10.12.09, 18:32
                          No dobra! Miałeś rację - więcej razy byli w USA i...nic nie kupili - W Rosji za
                          to samoloty myśliwskie i wielozadaniowe,systemy przeciwlotnicze,okręty bojowe a
                          na Białorusi najnowsze rakietowe systemy obrony wybrzeża!
                          • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 10.12.09, 18:36
                            marek_boa napisał:

                            > No dobra! Miałeś rację - więcej razy byli w USA i...nic nie kupili - W Rosji z
                            > a
                            > to samoloty myśliwskie i wielozadaniowe,systemy przeciwlotnicze,okręty bojowe a
                            > na Białorusi najnowsze rakietowe systemy obrony wybrzeża!

                            :)))

                            Bo to nie byly wizyty robocze w celu kupienia czegokolwiek, lecz oficjaklne
                            wizyty miedfzypasntwowe majace na celu ukladanie sobie relacji politycznych.

      • viking2 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 09.12.09, 04:09
        rzewuski1 napisał:

        > nie wydaje mi sie ze to bedzie katastrofa
        > w koncu wycofali sie z Wietnamu
        > i kto na tym najwiecej stracił?
        > Wietnamczycy
        > bieda tam duza,dyktatura i wogole nieciekawie
        > tylko juz nie giną tam amerykanie i amerykanski podatnik nie ponosi
        > kosztów

        Fakt ,ze cos w tym jest. Zreszta, przypomina to troche stary kawal: Polska
        powinna wypowiedziec wojne Stanom Zjednoczonym - po czym niezwlocznie ja
        przegrac. Tak, jak np. Niemcy, albo Japonia. Tylko, bron boze, nie wygrywac!
        Spojrz na Kube czy Wietnam...
    • wladca_pierscienii Re: obalenie rządu - jak w praktyce ? 08.12.09, 15:10
      bmc3i napisał:

      > Dodaloby - jak stwierdzil - wiary terorystom ze wojne
      > mozna wygrac, pozwoliloby im tez na szersze zaangazowanie sie w
      > dzialania zmierzajace do obalenia rządu w nuklearnym Pakistanie.
      >

      ale jak to w praktyce może wyglądać?:

      a) przewrót w stolicy i rozszerzenie na prowincję
      jak Petersburg/Piotrograd 1917
      Kabul 1979
      forum.gazeta.pl/forum/w,539,15500654,20988038,Re_mozliwosci_specnazistow.html

      b) opanowanie prowincji i marsz na stolicę
      Kuba, Wietnam

      przed przewrotem w stolicy
      obecność dzielnych żołnierzy NATO w Afganistanie
      rządu pakistańskiego nie obroni
      muszą oni polegać na własnych jednostkach w stolicy

      opcja b)
      wymaga sformowania wojska regularnego
      a takie jest podatne na bombardowania :-)
      a do tego górzysty teren uniemożliwia zrobienie
      szybkiego "Blitzkriegu" ...
      • rzewuski1 Re: obalenie rządu - jak w praktyce ? 08.12.09, 15:16
        grozna byłaby taka rewolucja islamska jak w Iranie w 1979
        ale obalenie rzady Pakistanskiego przez talibów wydaje mi sie
        niemozliwe
        przeciez w decydujacej chwili amerykanie moga pomóc skutecznie
        rzadowi
        • bmc3i Re: obalenie rządu - jak w praktyce ? 08.12.09, 15:23
          rzewuski1 napisał:

          > grozna byłaby taka rewolucja islamska jak w Iranie w 1979
          > ale obalenie rzady Pakistanskiego przez talibów wydaje mi sie
          > niemozliwe
          > przeciez w decydujacej chwili amerykanie moga pomóc skutecznie
          > rzadowi



          Jak?
      • bmc3i Re: obalenie rządu - jak w praktyce ? 08.12.09, 15:22
        wladca_pierscienii napisał:


        > przed przewrotem w stolicy
        > obecność dzielnych żołnierzy NATO w Afganistanie
        > rządu pakistańskiego nie obroni
        > muszą oni polegać na własnych jednostkach w stolicy


        W trakcie najwiekszego nasilenia rebeli, amerykanie proponowali kilka form
        pomocy, Pakistanczycy konsekwentnie odmawiali, przeciwnie - prezydent Pakistanu
        specjalnie polecial do Waszygntonu z zapewnieniami, ze Islamabad sam sobie
        poradzi z rebelia.





        >
        > opcja b)
        > wymaga sformowania wojska regularnego
        > a takie jest podatne na bombardowania :-)
        > a do tego górzysty teren uniemożliwia zrobienie
        > szybkiego "Blitzkriegu" ...
        >
        >
    • durny1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 17:23
      To nie będzie katastrofa dla Zachodu, tylko dla Afganistanu i
      Afgańczyków. W mojej oponii należy przeprowadzić w ograniczonym
      wymiarze afganizacje tej wojny, lub w ogóle podzielic Pakistan i
      Afganistan na nowe etniczne państwa, ewentualnie tereny uzbeckie
      przekazać Uzbekistanowi, a tadżyckie Tadzykistanowi, turkmeńskie
      Turkmistanowi o ile to oczywiście jest możliwe. Nie wiem czy wiecie,
      ale Afganistan do dnia dzisiajszego nie uznaje granicy z Pakistanem.

      Co do terrorystów, należy też pamiętać, że i tak mogą sie wysadzić
      niezależnie czy wojska zachodnie sa w tym prymitywnym kraju, czy ich
      nie ma. Bywały przypadki, że terroryści islamscy urodzikli się i
      wychowali w Europie, mało tego nigdy nie byli w krajach islamskich,
      a mimo to byli fanatykami muzułmańskimi, którzy z okrzykiem Alach
      Akbar wysadzali się w Europejskich metropoliach. Tak wiec dajmy
      sobie spokoj z Afganistanem, co on nas obchodzi?
      • koko1957 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 22:37
        Dla Zachodu to teraz sa tylko niepotrzebne koszty.
        Najlepiej byloby utrzywac jaka taka rownowage miedzy roznymi grupami
        w Afganistanie.
        I pozwolic im sie wybijac nawzajem. Ale juz bez pomocy wojsc Nato :)
        Co do terrorystow, to trzeba pamietac ze w europie tez byli tacy,i
        to wcale nie islamsy.
        Baader-Meinhof Group i takie Brigate Rosse tez narobily niezlego
        balaganu w latach 70. I to pomimo minimalnego poparcia ze strony
        spoleczenstwa.
        W czym sa zreszta podobnie do Talibanu, ktorego popiera juz tez
        tylko kilka procent Afganow
        • durny1 Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 08.12.09, 22:49
          To wszystko prawda co piszesz, ale to poparcie dla radykalnych grup
          islamskich, to jedna wielka zagadka. Czytałem opinie i artykuły w
          których twierdzono, że nie jest tak male jak się sądzi. I wynosi w
          zależności od regionu od 10 do nawet 50% - chodzi oczywiście o
          Afganistan i Pakistan.
          • panzerviii Wycifać się trza 09.12.09, 08:18
            Po co tam twkić.
            a. czytałem Jagielskiego i innszych knigi o Afganie - Zamachy robili
            Suadowie, głownie młodsi bracia szejków, dla ktorych nie starczyło
            mijesca w suadyjskiej szeroko pojętej administracji, ale majacy
            olbrzymie pieniądze jak na standardy nawet suadyjskie, w Afganie to
            ogromne pieniądze, niewyobrazalne dla Afganczyka, Talibowie im
            zrobili goscine, ale mają ich dośćserdecznie, bo sie szarogęszą,
            zadzierają nosa do gory i ...... sprzatają fajne kobiety sprzed
            nosa, mają i UTRZYMUJĄ 4 zony, kiedy Afganczyk nie moze utrzymac
            jednej - moga bzykac 4 kobity bez obawy grzechu Ci Suadyjczycy,
            rzecz dla Afgana nie do pomyslenia. Juz dawno, by Talibowie
            chłopaków Osamy wyprosili gdyby nie diabły z zachodu. Jakby nie
            chcieli wyporsić , to zawsze mozna z wysokości 5000 metrów puscić
            precyzjną bombkę, dozborić sieroty po Massudzie etc.
            b. przechodząc płynnie dokolejnego punktu za tą kase, ktora wydaje
            sie na wojne można spokojnie, zinfiltrowac i talibów i chłopkaów
            Osamy, Talibów to mozna rozgrywać do bólu, szczując jednego watazkę
            przeciwko drugiemu, tak aby Talibowie zrozumieli, że udzielanie
            gosciny Suadom sie nie opłaca, zwłaszcza, że po 11.09 o ile na
            ulicach Jerozlimy tłuszcza się cieszyła, to w Afganie nie koniecznie
            uznając to za naruszenie obowiązków goscia,
            c. za tą kasę można spokojnie ujebac kazdy zamach,
            d. Talibowie sa jacy są, ale są u siebie - mają swoje zalety, za ich
            rzadó był porządek,w kazdym razie mi nie wadzą,
            f. juz tam jestesmy, mleko sie wylało, ale po co wylewac wiecej.
            g. są powazniejsze sprawy - Rosja i Chiny, Afgan rozprasza siły,
    • chronski Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 31.12.09, 22:03
      A może przeprowadzić coś podobnego do -Akcja Wisła-.Ci biedacy z afgańskich
      wiosek nie mają nic to stracenia.Gdyby doszło do przesiedleń,tylko by
      zyskali-nikt by ich nie szantażował,groził czy okradał,a zapewne z biegiem czasu
      status materialny ulegnie zmianie-no gorzej mieć na pewno mieć nie mogą.
      Zamysł jest taki żeby przeciąć miejsca aprowizacji talibów-tydzień czasu o
      głodzie w górach i po talibie.
      • ramyus Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 31.12.09, 22:31
        chronski napisał:

        > A może przeprowadzić coś podobnego do -Akcja Wisła-.Ci biedacy z afgańskich
        > wiosek nie mają nic to stracenia.Gdyby doszło do przesiedleń,tylko by
        > zyskali-nikt by ich nie szantażował,groził czy okradał,a zapewne z biegiem czas
        > u
        > status materialny ulegnie zmianie-no gorzej mieć na pewno mieć nie mogą.
        > Zamysł jest taki żeby przeciąć miejsca aprowizacji talibów-tydzień czasu o
        > głodzie w górach i po talibie.



        To naruszyłoby wszystkie możliwe konwencje.

        • chronski Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 31.12.09, 22:54
          Więc niech Zachód zadziała niekonwencjonalnie.
          Pas min przeciwpiechotnych i nadzór przestrzeni powietrznej na pograniczu
          Afganistanu i Pakistanu to następny element strategii przeciw talibom.
          • billy.the.kid Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.01.10, 14:03
            chceta byc lepsi od RUSKICH???
          • bmc3i Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.01.10, 15:31
            chronski napisał:

            > Więc niech Zachód zadziała niekonwencjonalnie.
            > Pas min przeciwpiechotnych i nadzór przestrzeni powietrznej na pograniczu
            > Afganistanu i Pakistanu to następny element strategii przeciw talibom.


            Nie moze. Zachods zobowiazal sie konwencjami do niestosowania tego rodzaju min,
            a USA choc konwencji nie podpisaly, nieformalnie oswiadczyly ze nie beda ich
            stosowac.
            • billy.the.kid Re: Wycofanie sie z Afganistanu, bedzie katastrof 07.01.10, 18:09
              dla ukochanego,legendarnego alka kaida zrobią wyjątek.
Pełna wersja