Dodaj do ulubionych

Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ

11.12.09, 18:22
Na stronie"
Wielikaja Obałgannaja Wajna
publicysci rosyjscy zajmuja sie zakłamywaniem przsebiegu wojny
w tym arty=ukule oskarzją Polskę i Anglie o spowodowanie wybuchu wojny

autor stwierdza m.inn
ze Hitlerowi chodziło przeciż tylko o Gdańsk i korytarz- aby Niemcy
mogli swobodnie komunikowac sie ze swymi rodzinami na rozdzielonych terytoriach
\
ale Polska nie tylko ze nie chciała się zgodzić na te drobne ustepstwa ale
i udawała chec do negocjacji
poinformowała Berlin ze polscy dyplomaci pojawią sie w tymże miescie 30
sierpnia dla ostatecznego załatwienia tej sprawy
ale nie przyjechali
Hitler który był ostrożnym politykiem
tego juz scierpieć nie mógł i rozpoczał działania wojenne

Так что, если Западу, и особенно Польше угодно ставить Россию-СССР на одну
доску с Гитлером в Развязывании Второй Мировой Войны, заявляя что это СССР
«последним» договаривалось с Гитлером формальным «Договором» перед нападением
Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, и тем более угодно обвинять
СССР-Россию и Сталина в подписании не существующих «секретных протоколов», по
которым якобы Сталин (прежде всего!) и Гитлер, поделили Восточную Европу на
«сферы влияния», то придется их огорчить. Последними с Гитлером
«договаривались» именно поляки и англичане, когда «обещали» прислать в Берлин
переговорщиков для урегулирования спорных вопросов между Германией и Польшей.
Договаривались с Гитлером после подписанного 23 августа 1939 года в Москве
«Пакта». «Договаривались» все дни после 23 августа, обещая прислать к 30
сентября своих представителей в Берлин для разрешения спорных вопросов.

И кто знает – может быть Гитлер в очередной раз «отменил» бы свое нападение на
Польшу. Точнее перенес бы. А вот этого как раз Англия допустить и не могла.
Англии нужна была Война.
liewar.ru/content/view/154/2/
Obserwuj wątek
    • prokontrik Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 23.12.09, 15:00
      To jest o tyle zdumiewające, że przecież propozycje niemieckie były w pakiecie. O tym już się w Rosji nie wspomina.
      III Rzesza proponowała nam wspaniałomyślnie przystąpienie do paktu antykominternowskiego i w zamian za ustępstwa terytorialne, udział w przyszłych zdobyczach kosztem ZSRR. Gdy Polacy argumentowali, że Polsce potrzebny jest nieskrępowany dostęp do morza, a eksterytorialny korytarz by to odciął odpowiedziano: "Morze Czarne też jest morzem".
      • tornson Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 23.12.09, 22:13
        prokontrik napisał:

        > Gdy Polacy argumentowali, że Polsce potrzebny jest nieskrępowany
        > dostęp do morza, a eksterytorialny korytarz by to odciął odpowiedziano: "Morze
        > Czarne też jest morzem".
        W marzeniach, czarnomorskie wybrzeże miało przypaść Rumunom, ich ropa była dla
        Niemiec dużo więcej warta niż pomoc przestarzałego technologicznie i nieudolnie
        dowodzonego Wojska Polskiego.
        • q_vw Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 24.12.09, 02:25
          Ot sowiecka propaganda odnośnie Wojska Polskiego... otóż co jak co, ale
          twierdzić, że było technologicznie przestarzałe i nieudolnie dowodzone to
          ewidentne kłamstwo. Ale cóż, od 60 lat usiłuje się to wszystkim wmówić, z
          niezłym skutkiem...

          Jednak odnośnie Morza Czarnego to fakt, Polsce proponowano tamtejsze wybrzeże.
          Polska nie zrobiła niczego, co zaszkodziłoby jej sąsiadom.

          Największą zaś głupotą ZSRR w 1939 r. było podpisanie paktu z Hitlerem i wspólny
          atak na Polskę. Jakim cudem likwidacja buforu, jakim była Polska, mogła być
          działaniem dla poprawy bezpieczeństwa ZSRR ?! :)))
          --
          Kaczyzm obalony ! :-)
          • marek_boa Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 24.12.09, 07:22
            Hm?! Wojsko Polskie było dobrze dowodzone w 1939 roku???! Przyznaję,że to
            jednak dla mnie jakaś nowość jest! Poprosił bym jeszcze tak z kilka przykładów
            technologicznych nowinek światowych w WP A.D. 1939 tylko błagam bez prototypów
            no i co by użyte tego dość sporo było! Co by było trudniej przy okazji poproszę
            jeszcze przykłady SENSOWNEGO użycia w walkach obronnych!
            -Pozdrawiam!
            P.S. Co do "...Polska nie zrobiła niczego...." to niestety Czesi są innego zdania!
            • q_vw Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 24.12.09, 13:18
              Bez najmniejszego problemu obronię swoje tezy, tylko proszę o czas, bo Święta
              nie sprzyjają siedzeniu przy tego typu analizach :) Umawiamy się, że do
              niedzieli wpiszę tutaj swoją odpowiedź.

              marek_boa napisał:

              > Hm?! Wojsko Polskie było dobrze dowodzone w 1939 roku???! Przyznaję,że to
              > jednak dla mnie jakaś nowość jest! Poprosił bym jeszcze tak z kilka przykładów
              > technologicznych nowinek światowych w WP A.D. 1939 tylko błagam bez prototypów
              > no i co by użyte tego dość sporo było! Co by było trudniej przy okazji poproszę
              > jeszcze przykłady SENSOWNEGO użycia w walkach obronnych!
              > -Pozdrawiam!
              > P.S. Co do "...Polska nie zrobiła niczego...." to niestety Czesi są innego zdan
              > ia!


              --
              Kaczyzm obalony ! :-)
          • odyn06 Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 24.12.09, 07:35
            Ot sowiecka propaganda odnośnie Wojska Polskiego... otóż co jak co, ale
            > twierdzić, że było technologicznie przestarzałe i nieudolnie dowodzone to
            > ewidentne kłamstwo. Ale cóż, od 60 lat usiłuje się to wszystkim wmówić, z
            > niezłym skutkiem...

            A raport Kopańskiego to się czytało?
            A studium Wehrmachtu o Feldzugu in Polen z wiosny 1940 roku jest znane?
            Nie pisz kolego bzdur, bo sam w nie uwierzysz.
            • ak_2107 Re: stara melodia. 24.12.09, 13:11
              Radzieckie - Rosyjskie kompleksy w zwiasku z podpisaniem paktu
              z Adolfem daja o sobie znac.

              Radzieccy swego czasu za cholere sobie o szczegolach przypomniec
              nie mogli. W publikowanych od czasu do czasu dzis bredniach
              ruskich nawiedzonych eksponuje sie role "polskiego" aspektu,
              zapominajac o Bessarabii, Pribaltyce i takiej Finlandii tez.

              Paradoksalnie ruscy nie powinni miec pretensji o pstawe Polski.
              Alternatywa dla Polski byla tylko jedna - pojsc na ugode
              z Adolfem a to by oznaczalo predzej czy pozniej te 40 - 50
              polskich dywizji maszerujacych u boku Wehrmachtu na Moskwe.

              Czy do defilady w tym miescie odbieranej przez Rydza z Adolfem
              by w koncu doszlo - czy nie, to inna sprawa.

              W sumie kacapy powinny byc z perspektywy wydarzen, ktore pozniej
              nastapily raczej wdzieczne. Zamiast tego narzekaja.
              Moze tez zreszta maja troche wiecej Ignorantow.
            • q_vw Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 24.12.09, 13:22
              Jak koledze wyżej. Napiszę.

              Natomiast tak, Kopański jest mi znany, zresztą nie tylko jego analiza Września.
              Ponadto, trzeba Wrzesień oceniać jednak w kontekście późniejszych (ale też i
              wcześniejszych zdarzeń), a nie w "kokonie".

              Niemieckie oceny są... dyskusyjne.

              To, co piszę, to nie kwestia wiary, a fakty. Po prostu. Trzeba tylko realnie
              stwierdzić, samodzielnie tej wojny wygrać nie byliśmy w stanie i nie we Wrześniu.

              odyn06 napisał:

              > Ot sowiecka propaganda odnośnie Wojska Polskiego... otóż co jak co, ale
              > > twierdzić, że było technologicznie przestarzałe i nieudolnie dowodzone to
              > > ewidentne kłamstwo. Ale cóż, od 60 lat usiłuje się to wszystkim wmówić, z
              > > niezłym skutkiem...
              >
              > A raport Kopańskiego to się czytało?
              > A studium Wehrmachtu o Feldzugu in Polen z wiosny 1940 roku jest znane?
              > Nie pisz kolego bzdur, bo sam w nie uwierzysz.


              --
              Kaczyzm obalony ! :-)
              • odyn06 Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 26.12.09, 14:10
                Wczesną wiosną 1940 gen. Sikorski polecił płk. Stanisławowi Kopańskiemu
                opracowanie analizy klęski wrześniowej. Autor opracował
                kilkudziesięciostronicowe dzieło na podstawie relacji i analiz własnych.
                Ja, z wypiekami na licu czytałem to w latach 80-tych, a wydane było przez
                Paryską Kulturę.
                Dzieło w części politycznej obiektywne być nie musi, bo miało z założenia być
                rozprawą z sanacją. Dlatego za klęskę wrześniową obwinia Rydza-Śmigłego i całe
                jego polityczne zaplecze.
                W części wojskowej autor uwypuklał fatalne rozkazodawstwo naczelnych organów
                dowodzenia, brak wywiadu, brak organizacji współdziałania, incydentalny brak
                woli walki, a nawet dawał przykłady zwyczajnego tchórzostwa.
                Ze strony niemieckiej, po Feldzugu każdy rodzaj sił zbrojnych opracował własną
                analizę działań bojowych. Założenie było oczywiste zupełnie inne niż u
                Kopańskiego bo Niemcy starali się odpowiedzieć na pytanie, co należy zrobić, aby
                następne kampanie poszły lepiej.
                W ocenie przeciwnika, na podstawie zeznań jeńców, wnioski analityków Wehrmachtu
                były podobne.
                • niegracz Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 27.12.09, 15:37
                  odyn06 napisał:

                  >
                  > Dzieło w części politycznej obiektywne być nie musi, bo miało z założenia być
                  rozprawą z sanacją. Dlatego za klęskę wrześniową obwinia Rydza-Śmigłego i całe
                  jego polityczne zaplecze.
                  > W części wojskowej autor uwypuklał fatalne rozkazodawstwo naczelnych
                  organówdowodzenia, brak wywiadu, brak organizacji współdziałania, incydentalny brak
                  > woli walki, a nawet dawał przykłady zwyczajnego tchórzostwa.
                  > ''''
                  > W ocenie przeciwnika, na podstawie zeznań jeńców, wnioski analityków Wehrmachtu
                  > były podobne.

                  ..
                  odyn durnowaty trepie - ty w ogóle wiesz na jaki temat sie wypowiadasz ?

                  Cytuje:
                  "Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ "

                  Czy ty panujesz nad swoim mózgiem ? :)))
                  • ignorant11 Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 27.02.10, 23:44
                    niegracz napisał:

                    > odyn06 napisał:
                    >
                    > >
                    > > Dzieło w części politycznej obiektywne być nie musi, bo miało z
                    założenia
                    > być
                    > rozprawą z sanacją. Dlatego za klęskę wrześniową obwinia Rydza-
                    Śmigłego i całe
                    > jego polityczne zaplecze.
                    > > W części wojskowej autor uwypuklał fatalne rozkazodawstwo naczelnych
                    > organówdowodzenia, brak wywiadu, brak organizacji współdziałania,
                    incydentalny
                    > brak
                    > > woli walki, a nawet dawał przykłady zwyczajnego tchórzostwa.
                    > > ''''
                    > > W ocenie przeciwnika, na podstawie zeznań jeńców, wnioski
                    analityków Wehr
                    > machtu
                    > > były podobne.
                    >
                    > ..
                    > odyn durnowaty trepie - ty w ogóle wiesz na jaki temat sie
                    wypowiadasz ?
                    >
                    > Cytuje:
                    > "Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ "
                    >
                    > Czy ty panujesz nad swoim mózgiem ? :)))

                    Przeciez łodyn to inny nick ubloa zauwaz ze robia takie same błedy
                    ortograficzne



                    --
                    Sława!
                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                        • odyn06 Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 26.03.10, 19:47
                          Kiedy urodziłeś się niegraczu? Nie chcę (Boże broń!) naruszyc ustawy
                          o ochronie danych osobowych, ale czy urodziłes się za Bieruta,
                          Gomółki, Gierka, Jaruzelskiego, za Wałęsy czy jeszcze wcześniej? Od
                          tego zależy na jaką dozę forumowej litości zasługujesz.
                          Z trepowskim pozdrowieniem.
                          • niegracz Re: Rosjanie obwiniaja Polske o wywołanie II WŚ 11.07.10, 10:48
                            odyn06 napisał:

                            > Kiedy urodziłeś się niegraczu? Nie chcę (Boże broń!) naruszyc ustawy
                            > o ochronie danych osobowych, ale czy urodziłes się za Bieruta,
                            > Gomółki, Gierka, Jaruzelskiego, za Wałęsy czy jeszcze wcześniej? Od
                            > tego zależy na jaką dozę forumowej litości zasługujesz.
                            > Z trepowskim pozdrowieniem.
                            .
                            widzisz durniu
                            - konkretnie rzeczowo nic nie potrafisz napisać
                            ale ideologicznie jestes urobiony na maksa
                            przez Pancerkomune

                            Prawda ru podaje

                            bzdury na poziomie boa

                            takimi kłamstwami oszczerstwami karmione jest niestety społeczeństwo Rosji

                            Tym razem oskarzono AK że wiosną/latem 1941 szykowała prowokację na
                            granicy Niemcy-ZSRR
                            ze oddziały AK mialy ropocząc na granicy dzialania dywersyjne dla
                            sprowokowania wojny miedzy Niemcami i ZSRR
                            a sterowała tym Anglia

                            zmyliło to Stalina i przez Polske armia sowiecka była rozgromiona w 1941 roku

                            kto nie wierzy niech czyta:

                            Какой провокации боялся Сталин 22 июня?
                            22.06.2007

                            И вот в начале 1941 г. советское правительство получило сведения от НКВД, что
                            Армия Крайова готовит крупную провокацию на советско-германской границе

                            www.pravda.ru/society/fashion/models/22-06-2007/228414-stalin-0/

    • niegracz Rosja obwinia AK o przygot.prowokacji VI 1941! 28.03.10, 18:53
      Prawda ru podaje

      bzdury na poziomie boa

      takimi kłamstwami oszczerstwami karmione jest niestety społeczeństwo Rosji

      Tym razem oskarzono AK że wiosną/latem 1941 szykowała prowokację na
      granicy Niemcy-ZSRR
      ze oddziały AK mialy ropocząc na granicy dzialania dywersyjne dla
      sprowokowania wojny miedzy Niemcami i ZSRR
      a sterowała tym Anglia

      zmyliło to Stalina i przez Polske armia sowiecka była rozgromiona w 1941 roku

      kto nie wierzy niech czyta:

      Какой провокации боялся Сталин 22 июня?
      22.06.2007

      И вот в начале 1941 г. советское правительство получило сведения от НКВД, что
      Армия Крайова готовит крупную провокацию на советско-германской границе

      www.pravda.ru/society/fashion/models/22-06-2007/228414-stalin-0/
        • niegracz Re: Rosja obwinia AK o przygot.prowokacji VI 194 11.07.10, 17:16
          rzewuski1 napisał:

          > w sumie rzeczy napuszczanie Moskali na Niemców i odwrotnie w tamtym
          > czasie nie był złym pomysłem

          .. coś wiesz na ten temat ?
          to napisz
          Wracając do meritum:
          Tako rzecze Prawda.ru:

          Днем 22 июня 1941 года, когда немецкие танки прошли первые десятки километров
          советской земли, командиры отчаянно бомбардировали Москву запросами, а можно ли
          обстре......
          22 czerwca gdy niemieckie czołgi przeszły pierwsze dziesiatki kilometrów
          ziemi sowieckiej , dowódcy zasypywali Moskwę pytaniami, czy można
          ostrzeliwac i bombardować niemieckie wojska po tej stronie granicy ?

          Дело в том, что в течение нескольких недель командиры Красной Армии и войск НКВД
          получали многочисленные приказы не поддаваться на провокации. На местах
          начальство на всякий случай боялось приводить войска в полную боевую готовность,
          рассосредотачивать и маскировать боевую технику и т.д. Надо ли говорить, к каким
          потерям это привело.
          Rzecz w tym ,ze w okresie kilku tygodni dowódcy Czerwonej Armii i wojsk
          NKWD otrzymywali wielokrotnie rozkazy nie poddawania się prowokacjom.
          Dowództwo na wszelki wypadek bało sie wprowadzac stan pelnej gotowości ,
          rozśrodkowywac wojska i maskować uzbrojenie . Nie trzeba mówić do jakich
          strat to doprowadziło

          I kogóz to obwnia Rosja za te straty?

          ..
          Armię Krajową !\
          И вот в начале 1941 г. советское правительство получило сведения от НКВД, что
          Армия Крайова готовит крупную провокацию на советско-германской границе
          Takimi banialukami od lat karmione było/jest społeczenstwo ZSRR/Rosji.
          • maccard Re: Rosja obwinia AK o przygot.prowokacji VI 194 27.12.10, 22:23
            krawat23 napisał:

            > Może i tak, tylko te głupie kacapy nie chciały sie poddać Niemcom. Takiej alter
            > natywy takie pajace jak Ty nie rozwazają. Do tego front na ziemi polskiej, znis
            > zczenia - zapewne dla Ciebie drobiazg.

            Dla życia Polaków lepszy był front na ziemi polskiej niż stabilna okupacja w takiej formie jaką uprawiali obaj zaborcy. W ówczesnych warunkach, wojna między ZSRR, a Niemcami była najlepszym co się mogło przydarzyć Polsce i Europie. Alternatywa była bowiem jeszcze bardziej przerażająca.


            --
            Forum prawników
            Poradnik prawny

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka