ramyus 14.12.09, 18:48 Polska powinna postawić na intensywny rozwój własnych konstrukcji dużych bezzałogowych pojazdów latających, póki rynek nie jest jeszcze podzielony, a wszystkie kawałki tortu nie są jeszcze porozdawane. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bibolek1234 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 18:59 za duzo inwestujemy w wojenki za malo w technologie niestety lepiej ladowac budzetowe pieniazki w zakup kolejnych milionow par butow dla nikogo Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 20:48 Wbrew pozorom budowa bsli to nie jest znowu zabawka dla przedszkolakow.To nie tylko sama maszyna ale calym system jej kontroli i sterowania.A male bsle(jak i troche wieksze) sie u nas produkuje,wazne zeby ktos je kupoal.nawet Chiny z taka kasa i potencjalem w tej dziedzinie jeszcze raczkuja/kopiuja. A jak wspomnialem o Chinach-bardziej bym wolal taki sukces jak ten niz nawet bsle. biznes.onet.pl/nowy-gazociag-przelamie-rosyjski-monopol,18567,3073694,1,news-detal Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 20:52 browiec1 napisał: > Wbrew pozorom budowa bsli to nie jest znowu zabawka dla > przedszkolakow.To nie tylko sama maszyna ale calym system jej > kontroli i sterowania.A male bsle(jak i troche wieksze) sie u nas > produkuje,wazne zeby ktos je kupoal.nawet Chiny z taka kasa i > potencjalem w tej dziedzinie jeszcze raczkuja/kopiuja. > A jak wspomnialem o Chinach-bardziej bym wolal taki sukces jak ten > niz nawet bsle. > biznes.onet.pl/nowy-gazociag-przelamie-rosyjski-monopol,18567,3073694,1,news-detal Wlasnie dlatego ze wszedzie jeszcze ta technologia raczkuje, bsle sa szansa. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 21:12 ja nie mowie ze nie sa,tylko ze nie mozna tego traktowac jako sprawy latwej,nie mozemy WSB to zrobimy bsle. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 21:15 browiec1 napisał: > ja nie mowie ze nie sa,tylko ze nie mozna tego traktowac jako sprawy > latwej,nie mozemy WSB to zrobimy bsle. Gdyby to bylo latwe, UAV nie bylyby szansa - bo wszyscy by je robili. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 21:52 browiec1 napisał: > Wbrew pozorom budowa bsli to nie jest znowu zabawka dla > przedszkolakow.To nie tylko sama maszyna ale calym system jej > kontroli i sterowania.A male bsle(jak i troche wieksze) sie u nas > produkuje,wazne zeby ktos je kupoal.nawet Chiny z taka kasa i > potencjalem w tej dziedzinie jeszcze raczkuja/kopiuja. > A jak wspomnialem o Chinach-bardziej bym wolal taki sukces jak ten > niz nawet bsle. > biznes.onet.pl/nowy-gazociag-przelamie-rosyjski-monopol,18567,3073694,1,news-detal Sława! Widzisz zatem jak wirtualne i operetkowe sa rosyjskie mrzonki neomocarstwowe... Ich nowe imperium zła sie boi jednego rurociagu! To zapijaczone ciubaryki:)) Przy zasobac frfr i ich połozeniu powinni sie modlic o pozycje powaznego udziałowca w do0stawach gazu..., ktorej jak widzimy WCALE nie maja zagwarantowanej:)) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 16.12.09, 22:10 po co ta rusofobia? Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 20:58 wszystko można,ale widzisz...poszło na taksówki klicha Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 16.12.09, 23:41 ramyus napisał: > Polska powinna postawić na intensywny rozwój własnych konstrukcji dużych > bezzałogowych pojazdów latających, póki rynek nie jest jeszcze podzielony, a > wszystkie kawałki tortu nie są jeszcze porozdawane. Z czego? Bez produkcji od podstaw wszystkich podzespołów nie ma szans, a Polska to dosłownie trzeci świat jeśli chodzi o przemysł elektroniczny. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 17.12.09, 12:20 tornson napisał: > Bez produkcji od podstaw wszystkich podzespołów nie ma szans Zdajesz sobie sprawę, że właśnie stwierdziłeś, że NIKT nie jest w stanie zbudować działającego BSLa? Czemu doświadczenia ze świata realnego z lekka przeczą... pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 17.12.09, 16:37 wszystko mozna potrzeba tylko kasy i czasu nawet wykorzstujac podzespoly innych producentow po co tracic czas i pieniadze na projektowanie i produkcje podzespolow ktore inni zrobili lepiej Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 13:39 bibolek1234 napisał: > po co tracic czas i pieniadze na projektowanie i produkcje podzespolow ktore inni zrobili lepiej Tutaj jedna drobna uwaga - to nie do końca tak. Silniki, płatowce, nawet systemy rozpoznania (tu już z uwagami takimi samymi jad te dalej) - to tak, kupować. Ale systemy sterowania i kontroli winny być nasze własne - choćby po to, żeby mieć kontrolę nad kodem i wiedzieć, że jak przyjdzie do generalnej rozp... to nie polecą nagle w przeciwnym kierunku albo przeoczą 3 dywizje czołgów. Niestety w Polsce robi się głównie części "hardwarowe", dopiero ostatnio - bodaj WB Electronic zaczął prace nad jakimiś tam elementami (wprzęgał w swoje systemy dowodzenia izraelskie bsl-e oferowane MONowi). Więc takie zabawy w pełną kontrolę wymagają dużej kasy i paru lat na prace, tymczasem MON nawet nie jest w stanie kupić paru sztuk o których od 4 lat wiadomo, że są potrzebne na zaś :-( pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 16:40 otoz to indolencja i zachowawczosc naszych decydentow jest przerazajace!mialem na mysli integracje elementow matryce ccd i termo a takze komputery mozna kupic silnik i kadlub moglyby zrobic polskie firmy jest kilka zakladow produkujacych lekkoloty;-] Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 16:51 W sumie to co wymieniles(platowiec,silnik itd) to nie jest problem i nie ma sensu tego kupowac bo to mozna u nas spokojnie zrobic.No a z systemami krytycznymi masz oczywiscie racje,ze te musza byc nasze. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 23:46 browiec1 napisał: > to co wymieniles (platowiec,silnik itd) to nie jest problem i > nie ma sensu tego kupowac bo to mozna u nas spokojnie zrobic. Ale na tym problem polega, że u nas nałogowo wszyscy robią wyłącznie hardware - od Sowy Hypkiego poczynając na na tych różnych pomysłach politechnik kończąc. Nawet nie cały, bo kto będzie robił silnik w paru sztukach jak Rotaxa można kupić? > No a z systemami krytycznymi masz oczywiscie racje,ze te musza byc nasze. Powinny. Ale jak ich nie ma (mniejsza teraz o to, z jakiego powodu) to co - czekać 10 lat na zrobienie? Najrozsądniej jest kupić gotowy system u takich którzy to już potrafią zrobić i złożyć w działającą całość. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 23:52 Chwila bo nie rozumiem-to zle ze u nas mozna te czesci zrobic? Szczegolnie ze juz sie je robi,w tym silniki(w koncu to nie P&W)?A sam pisales o tym zeby ja za granica kupic.Co do systemow sterowania to owszem nie ma,ale sam sugerowales ze powinny byc nasze.I myskle ze powstalyby w przeciagu paru a nie 10 lat.A wolalbym zaczekac,w koncu to nie krytyczny dla nas system.Ewentualnie jak piszesz kupic cos dzialajacego(czy elementy) i przerobic na wlasna modle. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 19.12.09, 00:34 browiec1 napisał: > Chwila bo nie rozumiem-to zle ze u nas mozna te czesci zrobic? Nie, źle to nie jest ale to żadna sztuka - brutalnie rzecz ujmując to co lepszy modelarz jest w stanie takie latadełko zrobić. > Szczegolnie ze juz sie je robi,w tym silniki(w koncu to nie P&W)? Takich jak w BSL używają to akurat ani dudu. ;-) > w koncu to nie krytyczny dla nas system. W Afganistanie krytyczny. A w dodatku w Polsce niespecjalnie do użycia, przynajmniej przez wojsko. Do patrolowania dla Straży Granicznej jak znalazł, ale co z obecnych bsl taktycznych zostaje w pełnoskalowej wojnie to pokazali Rosjanie nad Gruzją. > Co do systemow sterowania to owszem nie ma, ale sam sugerowales ze powinny byc nasze. > I mysle ze powstalyby w przeciagu paru a nie 10 lat. (...) > Ewentualnie jak piszesz kupic cos dzialajacego(czy elementy) i przerobic na wlasna modle. Wszystko można - ale tego typu programów nie da się zrobić bez wsparcia państwa - za duży kapitał na początek potrzebny. Nikt nie będzie inwestował parę lat żeby usłyszeć, że "koncepcja się zmieniła". pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 19.12.09, 16:03 szczerze to nie rozumiem, i tak zle i tak niedobrze.Skoro platowiec to nie jest sztuka po co chciales go za granica kupowac? Z silnikami tez by dali rade,to nie rakieta kosmiczna.Do Afganistanu to trzeba bsle kuic teraz a nie czekac na rozwoj,ale zdaje sie nie o to w ty watku chodzi a o sam ich rozwoj.Poza tym jakie Ty chcesz te bsle- taktyczne zle,to co,wielkosci krazownika powietrzne samoloty przelamania?Ze wsparcie panstwa jest potrzebne to oczywoste,ale cala reszta wyglada jakbys sie na sile czepial:) Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 23.12.09, 16:42 browiec1 napisał: > szczerze to nie rozumiem postaram się w punktach > Skoro platowiec to nie jest sztuka po co chciales go za granica kupowac? Nie płatowiec a system bsl. Wartością jest działający system a nie płatowiec, silnik czy głowica. Nie ma sensu robić samego płatowca bo on sam nic nie wnosi a znacząco podnosi koszty - trzeba się bawić od nowa w integrację. Z kolei integrację ma sens robić jak mamy do tego rozsądne narzędzia - tj. np. systemy dowodzenia do których można przesłać dane. Bo inaczej wygląda to tak jak wdrożenia IT dla polskiego rządu: kasa jest integratora ale wszyscy konsultanci z zewnątrz... > Z silnikami tez by dali rade,to nie rakieta kosmiczna. A jak Ty sobie wyobrażasz produkcję 30 czy 50 silników klasy Rotaxa? Wiesz ile to by kosztowało i jakie były problemy z obsługą? Lycoming czy Continental mają sieć serwisową wszędzie i wszędzie można znaleźć do nich części. > Poza tym jakie Ty chcesz te bsle- taktyczne zle, Taktyczne (swoją drogą kolejne sprzęty "taktyczne" po kamizelkach i samochodach i rękawiczkach - zęby od tego bolą) są ok, ale w określonych zastosowaniach, trzeba sobie zdawać sprawę z ich ograniczeń. W szczególności takich, że do wojny pełnoskalowej się nie nadają i trzeba szukać innych rozwiązań. > to co, wielkosci krazownika powietrzne samoloty przelamania? Poszukaj sobie CL-89, CL-289 i Firebee czy wspominane na forum pomysły z drugiej strony w stylu Ła-17 czy Jastreba. To były bsl-e zrobione pod warunki wojny pełnoskalowej. Oczywiście - dziś robione wyglądałyby inaczej ale na pewno nie tak jak Predator :-) Oczywiście jak ktoś ma kasę to się bawi w Neurona, ale: 1. Nas na to nie stać, 2. Mniejsze bsl też będą potrzebne. > cala reszta wyglada jakbys sie na sile czepial:) Bo diabeł siedzi w szczegółach ;-) pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 24.12.09, 16:39 Taaa, a to ja napisalem? "Silniki, płatowce, nawet systemy rozpoznania (tu już z uwagami takimi samymi jad te dalej) - to tak, kupować" Oczywiscie jesli w ogole nie mamy zamiaru bawic sie w produkcje bsli to trzeba kupic za granica calosc i tyle.jak chodzi o silniki to sie zdecydujmy-robimy te bsle tylko dla siebie czy tez na eksport?Tak w ogole na czym lata ten nasz bsl wygladajacy jak miniatura samolotu akrobacyjnego? I jeszcze jedno-to my sie szykujemy do pelnoskalowej wojny z Rosja czy nam potrzeba blse to wypraw zagranicznych.Co jest bardziej prawdopodobne?Ze przyda sie Predator czy cos podobnego do La-17? Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 30.12.09, 16:11 browiec1 napisał: > Jak chodzi o silniki to sie zdecydujmy - robimy te bsle tylko dla siebie czy tez na eksport? 1. Producentów silników jest mniej niż latadełek - trudniejsza produkcja i większe problemy z serwisem, 2. To nie my decydujemy o eksporcie tylko klienci, a nikt nie kupi od nonejmów śiweżyzny. IMO - 5-10 lat własnych doświadczeń i eksploatacji w WP i dopiero jakieś szanse na eksport. Albo to co zrobiło WBElectronics - sprzedało swój system razem z cudzym płatowcem. 3. Tłumaczyłem przecież - robienie silnika do sensu ekonomicznego nie ma. A nie ma, bo skala produkcji wszystkich możliwych bsl nijak się ma do produkcji na rynek cywilny. Rotax cy Lycoming mogą zrobić wersję silnika dla USArmy ale na pewno nie zrobią nowego bo to za mały odbiorca. > na czym lata ten nasz bsl wygladajacy jak miniatura samolotu akrobacyjnego? Nie wiem który, ale wszystko lata albo na modelarskich albo na ULMowych. > I jeszcze jedno-to my sie szykujemy do pelnoskalowej wojny z Rosja > czy nam potrzeba blse to wypraw zagranicznych. I do jednego i do drugiego. Nie czytałeś o Strategii Obronności uchwalonej przez Rząd Pana Tuska? Wszystko w jednym: i misje i granice i profesjonalizacja i tarcza i piórko w d...? A na poważnie - to tak argumentując - nie ma po co robić aop z pociskami balistycznymi bo przecież i tak ich nie używasz :-o. Do wojny pełnoskalowej musimy się przygotowywać bo najazd rosyjski - choć chwilowo mało prawdopodobny jest zagrożeniem istnienia państwa. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 04.01.10, 17:04 " nie ma po co robić aop z pociskami balistycznymi bo przecież i tak ich nie używasz :-o. Do wojny pełnoskalowej musimy się przygotowywać bo najazd rosyjski - choć chwilowo mało prawdopodobny jest zagrożeniem istnienia państwa." I dlatego Polska nie ma OP z pociskami balistycznymi,inni je potrzebuja to maja. A ze do wojny pelnoskalowej (na nasze warunki) mogloby dojsc to wiem ale ja wyraznie pytalem,co jest nam bardziej potrzebne(i jaki konflikt bardziej orawdopodobny),Predator czy odpowiednik tego ŁA,majacy dzialac nad terenam walk ZSRR-NATO? Global Hawka tez z buta nie zbudujemy,od czegos trzeba zaczac. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 04.01.10, 18:54 browiec1 napisał: > co jest nam bardziej potrzebne(i jaki konflikt bardziej prawdopodobny), Predator czy > odpowiednik tego ŁA,majacy dzialac nad terenam walk ZSRR-NATO? > Global Hawka tez z buta nie zbudujemy,od czegos trzeba zaczac. Ale to wszystko - w naszych warunkach - musi określić zamawiający czyli MON. A uwzględnić powinien czy interesują go efekty na już, za 5 czy 10 lat, parametry, elektronikę etc. Może lepiej tak jak Brytole czy Niemcy tzn. kupując latadło i zakładają naszą elektronikę? A może ma sens wejście w niszę postCL-289? Mała konkurencja ale i ryzyko wysokie. A może, a może... Powyższe rozważania nie mają specjalnie sensu. Przecież Klich na nic "nowego" nie wyłoży, bo to się nie przełoży na wzrost notowań Platformy. Więc cała kasa jaką ma MON będzie szła na kolejne "zakupy interwencyjne" albo podtrzymywanie przy życiu kolejnych producentów bo to ładnie wygląda w TVNie, od czasu do czasu coś jeszcze powędruje krewnym i znajomym królika w postaci absurdalnych zamówień na Embraery albo Bryzy. I tak się będzie kulać od wyborów do wyborów. Gdzie tu jest miejsce na długoletnie planowanie jak wybory za rok i za dwa? ponuro pozdrawiając jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 05.01.10, 01:37 No coz,z takim-przykrym acz prawdziwym-postawieniem sprawy musze sie zgodzis ze smutkiem... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 05.01.10, 01:40 en.wikipedia.org/wiki/XM156_Class_I_UAV moze takie cos:) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 02:05 Prawdziwy internacjonalista jak Tornson faktow sie nie boi.Wrecz przeciwnie-bohatersko stawia im czola,daje odpor,tworzy swoje wlasne:) Odpowiedz Link Zgłoś