Polska powinna rozwijac BSL-e

14.12.09, 18:48
Polska powinna postawić na intensywny rozwój własnych konstrukcji dużych
bezzałogowych pojazdów latających, póki rynek nie jest jeszcze podzielony, a
wszystkie kawałki tortu nie są jeszcze porozdawane.
    • bibolek1234 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 18:59
      za duzo inwestujemy w wojenki za malo w technologie niestety lepiej
      ladowac budzetowe pieniazki w zakup kolejnych milionow par butow dla
      nikogo
    • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 20:48
      Wbrew pozorom budowa bsli to nie jest znowu zabawka dla
      przedszkolakow.To nie tylko sama maszyna ale calym system jej
      kontroli i sterowania.A male bsle(jak i troche wieksze) sie u nas
      produkuje,wazne zeby ktos je kupoal.nawet Chiny z taka kasa i
      potencjalem w tej dziedzinie jeszcze raczkuja/kopiuja.
      A jak wspomnialem o Chinach-bardziej bym wolal taki sukces jak ten
      niz nawet bsle.
      biznes.onet.pl/nowy-gazociag-przelamie-rosyjski-monopol,18567,3073694,1,news-detal
      • bmc3i Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 20:52
        browiec1 napisał:

        > Wbrew pozorom budowa bsli to nie jest znowu zabawka dla
        > przedszkolakow.To nie tylko sama maszyna ale calym system jej
        > kontroli i sterowania.A male bsle(jak i troche wieksze) sie u nas
        > produkuje,wazne zeby ktos je kupoal.nawet Chiny z taka kasa i
        > potencjalem w tej dziedzinie jeszcze raczkuja/kopiuja.
        > A jak wspomnialem o Chinach-bardziej bym wolal taki sukces jak ten
        > niz nawet bsle.
        > biznes.onet.pl/nowy-gazociag-przelamie-rosyjski-monopol,18567,3073694,1,news-detal


        Wlasnie dlatego ze wszedzie jeszcze ta technologia raczkuje, bsle sa szansa.
        • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 21:12
          ja nie mowie ze nie sa,tylko ze nie mozna tego traktowac jako sprawy
          latwej,nie mozemy WSB to zrobimy bsle.
          • bmc3i Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 21:15
            browiec1 napisał:

            > ja nie mowie ze nie sa,tylko ze nie mozna tego traktowac jako sprawy
            > latwej,nie mozemy WSB to zrobimy bsle.


            Gdyby to bylo latwe, UAV nie bylyby szansa - bo wszyscy by je robili.
      • ignorant11 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 21:52
        browiec1 napisał:

        > Wbrew pozorom budowa bsli to nie jest znowu zabawka dla
        > przedszkolakow.To nie tylko sama maszyna ale calym system jej
        > kontroli i sterowania.A male bsle(jak i troche wieksze) sie u nas
        > produkuje,wazne zeby ktos je kupoal.nawet Chiny z taka kasa i
        > potencjalem w tej dziedzinie jeszcze raczkuja/kopiuja.
        > A jak wspomnialem o Chinach-bardziej bym wolal taki sukces jak ten
        > niz nawet bsle.
        > biznes.onet.pl/nowy-gazociag-przelamie-rosyjski-monopol,18567,3073694,1,news-detal


        Sława!

        Widzisz zatem jak wirtualne i operetkowe sa rosyjskie mrzonki
        neomocarstwowe...


        Ich nowe imperium zła sie boi jednego rurociagu!

        To zapijaczone ciubaryki:))

        Przy zasobac frfr i ich połozeniu powinni sie modlic o pozycje
        powaznego udziałowca w do0stawach gazu..., ktorej jak widzimy WCALE
        nie maja zagwarantowanej:))


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • bibolek1234 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 16.12.09, 22:10
          po co ta rusofobia?
    • wiarusik Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 14.12.09, 20:58
      wszystko można,ale widzisz...poszło na taksówki klicha
    • tornson Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 16.12.09, 23:41
      ramyus napisał:

      > Polska powinna postawić na intensywny rozwój własnych konstrukcji dużych
      > bezzałogowych pojazdów latających, póki rynek nie jest jeszcze podzielony, a
      > wszystkie kawałki tortu nie są jeszcze porozdawane.
      Z czego? Bez produkcji od podstaw wszystkich podzespołów nie ma szans, a Polska
      to dosłownie trzeci świat jeśli chodzi o przemysł elektroniczny.
      • cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 17.12.09, 12:20
        tornson napisał:

        > Bez produkcji od podstaw wszystkich podzespołów nie ma szans

        Zdajesz sobie sprawę, że właśnie stwierdziłeś, że NIKT nie jest w stanie
        zbudować działającego BSLa? Czemu doświadczenia ze świata realnego z lekka
        przeczą...

        pozdrawiam
        jasiol
        • bibolek1234 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 17.12.09, 16:37
          wszystko mozna potrzeba tylko kasy i czasu nawet wykorzstujac
          podzespoly innych producentow po co tracic czas i pieniadze na
          projektowanie i produkcje podzespolow ktore inni zrobili lepiej
          • cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 13:39
            bibolek1234 napisał:

            > po co tracic czas i pieniadze na projektowanie i produkcje podzespolow ktore inni zrobili lepiej

            Tutaj jedna drobna uwaga - to nie do końca tak. Silniki, płatowce, nawet systemy rozpoznania (tu już z uwagami takimi samymi jad te dalej) - to tak, kupować. Ale systemy sterowania i kontroli winny być nasze własne - choćby po to, żeby mieć kontrolę nad kodem i wiedzieć, że jak przyjdzie do generalnej rozp... to nie polecą nagle w przeciwnym kierunku albo przeoczą 3 dywizje czołgów.
            Niestety w Polsce robi się głównie części "hardwarowe", dopiero ostatnio - bodaj WB Electronic zaczął prace nad jakimiś tam elementami (wprzęgał w swoje systemy dowodzenia izraelskie bsl-e oferowane MONowi).
            Więc takie zabawy w pełną kontrolę wymagają dużej kasy i paru lat na prace, tymczasem MON nawet nie jest w stanie kupić paru sztuk o których od 4 lat wiadomo, że są potrzebne na zaś :-(

            pozdrawiam
            jasiol
            • bibolek1234 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 16:40
              otoz to indolencja i zachowawczosc naszych decydentow jest
              przerazajace!mialem na mysli integracje elementow matryce ccd i
              termo a takze komputery mozna kupic silnik i kadlub moglyby zrobic
              polskie firmy jest kilka zakladow produkujacych lekkoloty;-]
            • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 16:51
              W sumie to co wymieniles(platowiec,silnik itd) to nie jest problem i
              nie ma sensu tego kupowac bo to mozna u nas spokojnie zrobic.No a z
              systemami krytycznymi masz oczywiscie racje,ze te musza byc nasze.
              • cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 23:46
                browiec1 napisał:

                > to co wymieniles (platowiec,silnik itd) to nie jest problem i
                > nie ma sensu tego kupowac bo to mozna u nas spokojnie zrobic.

                Ale na tym problem polega, że u nas nałogowo wszyscy robią wyłącznie hardware -
                od Sowy Hypkiego poczynając na na tych różnych pomysłach politechnik kończąc.
                Nawet nie cały, bo kto będzie robił silnik w paru sztukach jak Rotaxa można kupić?

                > No a z systemami krytycznymi masz oczywiscie racje,ze te musza byc nasze.

                Powinny. Ale jak ich nie ma (mniejsza teraz o to, z jakiego powodu) to co -
                czekać 10 lat na zrobienie? Najrozsądniej jest kupić gotowy system u takich
                którzy to już potrafią zrobić i złożyć w działającą całość.

                pozdrawiam
                jasiol
                • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 23:52
                  Chwila bo nie rozumiem-to zle ze u nas mozna te czesci zrobic?
                  Szczegolnie ze juz sie je robi,w tym silniki(w koncu to nie P&W)?A
                  sam pisales o tym zeby ja za granica kupic.Co do systemow sterowania
                  to owszem nie ma,ale sam sugerowales ze powinny byc nasze.I myskle
                  ze powstalyby w przeciagu paru a nie 10 lat.A wolalbym zaczekac,w
                  koncu to nie krytyczny dla nas system.Ewentualnie jak piszesz kupic
                  cos dzialajacego(czy elementy) i przerobic na wlasna modle.
                  • cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 19.12.09, 00:34
                    browiec1 napisał:

                    > Chwila bo nie rozumiem-to zle ze u nas mozna te czesci zrobic?

                    Nie, źle to nie jest ale to żadna sztuka - brutalnie rzecz ujmując to co lepszy modelarz jest w stanie takie latadełko zrobić.

                    > Szczegolnie ze juz sie je robi,w tym silniki(w koncu to nie P&W)?

                    Takich jak w BSL używają to akurat ani dudu. ;-)

                    > w koncu to nie krytyczny dla nas system.

                    W Afganistanie krytyczny. A w dodatku w Polsce niespecjalnie do użycia, przynajmniej przez wojsko. Do patrolowania dla Straży Granicznej jak znalazł, ale co z obecnych bsl taktycznych zostaje w pełnoskalowej wojnie to pokazali Rosjanie nad Gruzją.

                    > Co do systemow sterowania to owszem nie ma, ale sam sugerowales ze powinny byc nasze.
                    > I mysle ze powstalyby w przeciagu paru a nie 10 lat. (...)
                    > Ewentualnie jak piszesz kupic cos dzialajacego(czy elementy) i przerobic na wlasna modle.

                    Wszystko można - ale tego typu programów nie da się zrobić bez wsparcia państwa - za duży kapitał na początek potrzebny. Nikt nie będzie inwestował parę lat żeby usłyszeć, że "koncepcja się zmieniła".

                    pozdrawiam
                    jasiol
                    • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 19.12.09, 16:03
                      szczerze to nie rozumiem, i tak zle i tak niedobrze.Skoro platowiec
                      to nie jest sztuka po co chciales go za granica kupowac? Z silnikami
                      tez by dali rade,to nie rakieta kosmiczna.Do Afganistanu to trzeba
                      bsle kuic teraz a nie czekac na rozwoj,ale zdaje sie nie o to w ty
                      watku chodzi a o sam ich rozwoj.Poza tym jakie Ty chcesz te bsle-
                      taktyczne zle,to co,wielkosci krazownika powietrzne samoloty
                      przelamania?Ze wsparcie panstwa jest potrzebne to oczywoste,ale cala
                      reszta wyglada jakbys sie na sile czepial:)
                      • cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 23.12.09, 16:42
                        browiec1 napisał:

                        > szczerze to nie rozumiem

                        postaram się w punktach

                        > Skoro platowiec to nie jest sztuka po co chciales go za granica kupowac?

                        Nie płatowiec a system bsl. Wartością jest działający system a nie
                        płatowiec, silnik czy głowica. Nie ma sensu robić samego płatowca bo on sam nic
                        nie wnosi a znacząco podnosi koszty - trzeba się bawić od nowa w integrację.
                        Z kolei integrację ma sens robić jak mamy do tego rozsądne narzędzia - tj. np.
                        systemy dowodzenia do których można przesłać dane. Bo inaczej wygląda to tak jak
                        wdrożenia IT dla polskiego rządu: kasa jest integratora ale wszyscy konsultanci
                        z zewnątrz...

                        > Z silnikami tez by dali rade,to nie rakieta kosmiczna.

                        A jak Ty sobie wyobrażasz produkcję 30 czy 50 silników klasy Rotaxa? Wiesz ile
                        to by kosztowało i jakie były problemy z obsługą? Lycoming czy Continental mają
                        sieć serwisową wszędzie i wszędzie można znaleźć do nich części.

                        > Poza tym jakie Ty chcesz te bsle- taktyczne zle,

                        Taktyczne (swoją drogą kolejne sprzęty "taktyczne" po kamizelkach i samochodach
                        i rękawiczkach - zęby od tego bolą) są ok, ale w określonych zastosowaniach,
                        trzeba sobie zdawać sprawę z ich ograniczeń. W szczególności takich, że do wojny
                        pełnoskalowej się nie nadają i trzeba szukać innych rozwiązań.

                        > to co, wielkosci krazownika powietrzne samoloty przelamania?

                        Poszukaj sobie CL-89, CL-289 i Firebee czy wspominane na forum pomysły z drugiej
                        strony w stylu Ła-17 czy Jastreba. To były bsl-e zrobione pod warunki wojny
                        pełnoskalowej. Oczywiście - dziś robione wyglądałyby inaczej ale na pewno nie
                        tak jak Predator :-) Oczywiście jak ktoś ma kasę to się bawi w Neurona, ale:
                        1. Nas na to nie stać,
                        2. Mniejsze bsl też będą potrzebne.

                        > cala reszta wyglada jakbys sie na sile czepial:)

                        Bo diabeł siedzi w szczegółach ;-)

                        pozdrawiam
                        jasiol
                        • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 24.12.09, 16:39
                          Taaa, a to ja napisalem?
                          "Silniki, płatowce, nawet systemy rozpoznania (tu już z uwagami
                          takimi samymi jad te dalej) - to tak, kupować"
                          Oczywiscie jesli w ogole nie mamy zamiaru bawic sie w produkcje bsli
                          to trzeba kupic za granica calosc i tyle.jak chodzi o silniki to sie
                          zdecydujmy-robimy te bsle tylko dla siebie czy tez na eksport?Tak w
                          ogole na czym lata ten nasz bsl wygladajacy jak miniatura samolotu
                          akrobacyjnego?
                          I jeszcze jedno-to my sie szykujemy do pelnoskalowej wojny z Rosja
                          czy nam potrzeba blse to wypraw zagranicznych.Co jest bardziej
                          prawdopodobne?Ze przyda sie Predator czy cos podobnego do La-17?
                          • cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 30.12.09, 16:11
                            browiec1 napisał:

                            > Jak chodzi o silniki to sie zdecydujmy - robimy te bsle tylko dla siebie czy tez na eksport?

                            1. Producentów silników jest mniej niż latadełek - trudniejsza produkcja i większe problemy z serwisem,
                            2. To nie my decydujemy o eksporcie tylko klienci, a nikt nie kupi od nonejmów śiweżyzny. IMO - 5-10 lat własnych doświadczeń i eksploatacji w WP i dopiero jakieś szanse na eksport. Albo to co zrobiło WBElectronics - sprzedało swój system razem z cudzym płatowcem.
                            3. Tłumaczyłem przecież - robienie silnika do sensu ekonomicznego nie ma. A nie ma, bo skala produkcji wszystkich możliwych bsl nijak się ma do produkcji na rynek cywilny. Rotax cy Lycoming mogą zrobić wersję silnika dla USArmy ale na pewno nie zrobią nowego bo to za mały odbiorca.

                            > na czym lata ten nasz bsl wygladajacy jak miniatura samolotu akrobacyjnego?

                            Nie wiem który, ale wszystko lata albo na modelarskich albo na ULMowych.

                            > I jeszcze jedno-to my sie szykujemy do pelnoskalowej wojny z Rosja
                            > czy nam potrzeba blse to wypraw zagranicznych.

                            I do jednego i do drugiego. Nie czytałeś o Strategii Obronności uchwalonej przez Rząd Pana Tuska? Wszystko w jednym: i misje i granice i profesjonalizacja i tarcza i piórko w d...?

                            A na poważnie - to tak argumentując - nie ma po co robić aop z pociskami balistycznymi bo przecież i tak ich nie używasz :-o. Do wojny pełnoskalowej musimy się przygotowywać bo najazd rosyjski - choć chwilowo mało prawdopodobny jest zagrożeniem istnienia państwa.

                            pozdrawiam
                            jasiol
                            • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 04.01.10, 17:04
                              " nie ma po co robić aop z pociskami balistycznymi bo przecież i tak
                              ich nie używasz :-o. Do wojny pełnoskalowej musimy się przygotowywać
                              bo najazd rosyjski - choć chwilowo mało prawdopodobny jest
                              zagrożeniem istnienia państwa."
                              I dlatego Polska nie ma OP z pociskami balistycznymi,inni je
                              potrzebuja to maja. A ze do wojny pelnoskalowej (na nasze warunki)
                              mogloby dojsc to wiem ale ja wyraznie pytalem,co jest nam bardziej
                              potrzebne(i jaki konflikt bardziej orawdopodobny),Predator czy
                              odpowiednik tego ŁA,majacy dzialac nad terenam walk ZSRR-NATO?
                              Global Hawka tez z buta nie zbudujemy,od czegos trzeba zaczac.
                              • cie778 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 04.01.10, 18:54
                                browiec1 napisał:
                                > co jest nam bardziej potrzebne(i jaki konflikt bardziej prawdopodobny),
                                Predator czy
                                > odpowiednik tego ŁA,majacy dzialac nad terenam walk ZSRR-NATO?
                                > Global Hawka tez z buta nie zbudujemy,od czegos trzeba zaczac.

                                Ale to wszystko - w naszych warunkach - musi określić zamawiający czyli MON. A
                                uwzględnić powinien czy interesują go efekty na już, za 5 czy 10 lat, parametry,
                                elektronikę etc. Może lepiej tak jak Brytole czy Niemcy tzn. kupując latadło i
                                zakładają naszą elektronikę? A może ma sens wejście w niszę postCL-289? Mała
                                konkurencja ale i ryzyko wysokie. A może, a może...

                                Powyższe rozważania nie mają specjalnie sensu. Przecież Klich na nic "nowego"
                                nie wyłoży, bo to się nie przełoży na wzrost notowań Platformy. Więc cała kasa
                                jaką ma MON będzie szła na kolejne "zakupy interwencyjne" albo podtrzymywanie
                                przy życiu kolejnych producentów bo to ładnie wygląda w TVNie, od czasu do czasu
                                coś jeszcze powędruje krewnym i znajomym królika w postaci absurdalnych
                                zamówień na Embraery albo Bryzy. I tak się będzie kulać od wyborów do wyborów.
                                Gdzie tu jest miejsce na długoletnie planowanie jak wybory za rok i za dwa?

                                ponuro pozdrawiając
                                jasiol
                                • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 05.01.10, 01:37
                                  No coz,z takim-przykrym acz prawdziwym-postawieniem sprawy musze sie
                                  zgodzis ze smutkiem...
                                  • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 05.01.10, 01:40
                                    en.wikipedia.org/wiki/XM156_Class_I_UAV moze takie cos:)
        • browiec1 Re: Polska powinna rozwijac BSL-e 18.12.09, 02:05
          Prawdziwy internacjonalista jak Tornson faktow sie nie boi.Wrecz
          przeciwnie-bohatersko stawia im czola,daje odpor,tworzy swoje
          wlasne:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja