Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...?

29.12.09, 20:40
Przyznaję, to naprawdę sensacyjna i nieprawdopodobna spekulacja, ale pojawiła
się poszlaka wskazująca na coś takiego. Do tego nie musimy jej odbierać
dosłownie. Co mam na myśli? Wyjaśniam już.

Natrafiłem na tę informację na innym, polskim forum o militariach, zapewne
znanym niektórym z Was - militarium.net:
www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=4622


Rzecz w tym, że pojawiły się zdjęcia prototypu/projektu z odświeżoną,
przebudowaną komorą na uzbrojenie. Wydaje się, że to nie jest żaden
internetowy fake. Pytanie, po co w ogóle coś takiego zrobiono? Berkut to
zamknięty, radziecki program, natomiast prototypów/modeli/makiet PAK-FA
rzekomo jest już 5 sztuk. Jedna statyczna, do testów lądowych, i cztery lotne.
Po co zatem przebudowywać prototyp zarzuconego typu/wzoru uzbrojenia?

Po zastanowieniu doszedłem do wniosku, że jedyną celowością czegoś takiego
jest... tak, tak, PAK-FA zbudowana(y?) na bazie Berkuta! I patrząc na obecne,
rosyjskie problemy z opracowywaniem i wdrażaniem nowych, skomplikowanych
wzorów uzbrojenia wydaje się to być logiczne. Bo czymże nie jest/był Berkut,
jak nie doskonałą maszyną wyjściową/bazowa, na nowy rosyjski samolot? Wiemy,
że obecna Rosja nie jest w stanie opracować maszyny z równie wyśrubowanym
stealth i właściwościami cyfrowymi jak tandem F-22/F-35, ale posiadając
posowieckie doświadczenia przy opracowywaniu MiG'ów 1.42 i 1.44 oraz właśnie
cięższego Berkuta oraz praktykę przy budowaniu dla azjatyckich kontrahentów
kolejnych wersji Su-30 i dla siebie podkręconego Su-35, są w stanie zbudować
dobrą maszynę 4.5 gen! Taką, aby była porównywalna czy lepsza od europejskich
Tajfunów czy Szkwałów. I właśnie sam zmodernizowany Berkut czy jego
zmodernizowana/odnowiona/odświeżona wersja świetnie do takiej roli pasuje.
Przecież jak na warunki radziecko-rosyjskie spełnia on takie wymagania aż
nadto! Dopracowano się przy nim jakiejś, przynajmniej minimalnej, obniżonej
wykrywalności, dzięki materiałom pochłaniającym oraz zamykanym komorom na
uzbrojenie. Badano także awangardową formę płatowca. Czego chcieć więcej?

Przepis na Berkuta po rosyjsku.

Ubieramy fartuszek, włączamy Maca czy Peceta z programem CADowskim i
podśpiewywamy pod nosem frazę "Balou, balou...!"

Bierzemy prototyp Berkuta i kładziemy go na stole (monitorze).

Myjemy maszynę, odcinamy niejadalne części - np. płatowiec z wsteczną
geometrią skrzydeł.

Wykrajamy z maszyny flaczki i żyły, czyli niepotrzebną hydraulikę i zbędnę,
analogiczne serwo-mechanizmy, co pozwala pomniejszysz (skrócić tuszkę) i
faszerujemy go nowoczesną, cyfrową technologią.

Uzyskany filet panierujemy klasyczną już, prostealthową, romboidalną geometrią
skrzydeł oraz pochylamy na boki tylne, ogonowe, pionowe stateczniki.

Wygładzamy ten filet i jego powierzchnie, przemodelując dziób i powierzchnie
płatowe, np. komory na uzbrojenie.

Wsadzamy w pysk jabłko, czyli nowoczesny radar.

Wsadzamy w marynatę, czyli nowe materiały pochłaniające. I do piekarnika (nad
Amurem).

PO kilku miesiącach pieczenia na równym ogniu wyciągamy... PAK-FA. Gotowe,
smacznego!:)
    • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 29.12.09, 21:12
      A Ty znasz Berkuta osobiscie?Bo przez net ciezko stwierdzic czy sie
      nie myje/jest stary i z tego powodu wymaga odswiezenia:)) A juz na
      pewno nie bedzie zachwycony pomyslem aby go panierowac:P

      Poza tym co tu o jakichs Pakach gadac,tam sie rozgrywaja przelomowe
      momenty historii a nie nad Amurem.
      rides.webshots.com/photo/2547092710101248806lRDLoi
      pl.wikipedia.org/wiki/IAMI_Shafaq
      • bibolek1234 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 30.12.09, 15:00
        pamietasz indyjski samolot zapomnialem jak sie zwie doszli az do
        egzemplarza lotnego i sluch o nim ginie tutaj bedzie to samo nawet
        jak kupisz inzynierow to trzeba jeszcze wdrozyc system do produkcji
        apropo a silniki skad?
        • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 04.01.10, 16:48
          Indyjski?To moze to
          en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
          Tyle ze oni chca go chyba jednak wprowadzic w jakichs tam ilosciach
          do linii.
          • bibolek1234 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 04.01.10, 18:26
            mija 26 lat od startu programu i nie wiadomo do konca kiedy
            wprowadza go do linii z iranskim programem bedzie podobnie
            • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 05.01.10, 01:28
              Strasznie cos mieszasz.To o jakim Ty wlasciwie programie myslisz?
              • bibolek1234 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 05.01.10, 15:41
                przeciez tejas to dawniej zwal sie lca poczatek programu 1983. jak
                gdzies wyczytalem indyjski radar mial widziec nawet krople deszczu a
                jak wyszlo radar izraelski silnik amerykanski flaki to mezalians
                roznych urzadzen mija wiec 26 lat i w sluzbie zadnej maszyny z
                iranczykami bedzie to samo tylko ten izraelski radar jakos
                niemozliwy do wyobrazenia w ich maszynie;-]
                • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 05.01.10, 15:47
                  No tak,zgadza sie co piszesz,tylko jak wielokrtonie pisalem przez
                  styl pisanie ciezko sie czasem polapac o co biega.Natomiast
                  iranczykow dalem dla jaj,dlatego nie zrozumialem dlaczego do niego
                  nawiazales:)Sadzilem ze to pomylka i nawiazujesz ze podobnie bedzie
                  z PAKiem.I o jakim izraelskim radarze wspominasz?
                  • bibolek1234 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 05.01.10, 17:13
                    zrobilem sobie polewke bo chyba nie doczekamy sie izraelskiej
                    awioniki w iranskich statkach powietrznych
                    • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 05.01.10, 21:39
                      A no to rozumiem:) Ale najpierw jeszcze tak na prawde trzeba by mic
                      w co ten radar wsadzic(poza tym na czym sie siada:)
    • marek_ogarek Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 29.12.09, 22:55
      > PO kilku miesiącach pieczenia na równym ogniu wyciągamy... PAK-FA.
      Gotowe,
      > smacznego!:)

      Zanim zacznie Ci to dobrze latac mina dlugie lata a nie miesiace.
      • dirloff Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 09.01.10, 17:25
        >
        > Zanim zacznie Ci to dobrze latac mina dlugie lata a nie miesiace.

        W tym wątku rozmawiamy o prototypach, a nie o już dozbrojonych
        samolotach w linii.
    • wujcio44 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 30.12.09, 13:34
      Co są te "Szkwały"?
      • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 04.01.10, 16:46
        Przetlumaczone na poslki Rafale:)Nie mylic z tym
        pl.wikipedia.org/wiki/WA-111_Szkwa%C5%82
        • dirloff Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 05.01.10, 23:49
          > Przetlumaczone na poslki Rafale:)Nie mylic z tym
          > pl.wikipedia.org/wiki/WA-111_Szkwa%C5%82

          Dokładnie. Wedle żródeł franc. "rafale" to polski "szkwał". Kolejne
          fajne nawiązanie do europejskiej tradycji nazewnictwa atmosferyczno-
          pogodowego dla bojowych maszyn, vide Tornado i Tajfun. Patrząc
          jednak na wielowersyjnego poprzednika obecnego franc. samolotu,
          czyli Mirage (miraż), dziwi ta nazwa. Bardziej już by pasowało np.
          fatamorgana...;)

          PS. Dzięki za wyręczenie mnie podczas mojej nieobecności. Jak już
          się dochrapię stanowiska premiera czy prezydenta, to pogadamy o
          funkcji mojego rzecznika prasowego:)
          • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 06.01.10, 01:16
            To bylo do mnie?Bo chyba sie Koledze nasze stanowiska pomylily:))
            • dirloff Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 09.01.10, 17:28
              > To bylo do mnie?Bo chyba sie Koledze nasze stanowiska pomylily:))

              Tak, do Ciebie, Kolego browiec1:) Kompromisowo, ja premierem, a Ty
              prezydentem:) MON oddamy matrkowi;)
              • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 11.01.10, 16:18
                Ooo,jest jeszcze kwestia taka,ze tutaj wielu by sie zalapalo na
                stanowiska,szczegolnie w zakladach zamknietych,jako pensjonariusze:))
                Ale matrek jako Klich II Grozny brzmi dumnie:P
                • bmc3i Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 29.01.10, 01:24
                  browiec1 napisał:

                  > Ooo,jest jeszcze kwestia taka,ze tutaj wielu by sie zalapalo na
                  > stanowiska,szczegolnie w zakladach zamknietych,jako pensjonariusze:))
                  > Ale matrek jako Klich II Grozny brzmi dumnie:P


                  A po co to matrkowi? I uzerac sie z ministrem finansów, albo innym Schetyną?
                  Jeszcze skonczyloby sie rekoczynami, gdyby uslyszał od Rostowskiego "a ta
                  marynarka wojenna to potrzebna nam?"



    • grogreg Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 30.12.09, 14:10
      Aha, a F-22 to odświeżony YF-22.
      Berkut jak i MiG 1.44 powstały jako propozycje przyszłych samolotów dla Sił
      Powietrznych Rosji. Berkut jak widać bardziej przypadł deo gustu jeneralicji.
      • dirloff Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 09.01.10, 17:42
        > Aha, a F-22 to odświeżony YF-22.

        Chyba nie zrozumiałeś kluczowej informacji stojącej za sensem
        przekazu tego wątku. Berkut był - tożsamo do MiGa MFI - zamkniętą
        sprawą. Taką ślepą, posowiecką uliczką, która nie będzie
        kontynuowana. Natomiast PAK-FA zapowiadano jako coś zupełnie nowego,
        wzorującego się na osiągach i właściwościach amer. tandemu ATF/JSF
        (czyli docelowych F-22 i F-35), maszyną zaprojektowaną i
        skontruowaną od nowa, o zupełnie innym designie. Pojawiło się jednak
        podejrzenie, że tak naprawdę PAK-FA to tylko przekonstruowany,
        odświeżony Berkut. To tak, jakby Raptor nie był F-22, tylko tym
        nowym zaprezentowanym F-15 o przekonstruowanym płatowcu, o znacznie
        obniżonej wykrywalności. Do tego być może mocniejsze silniki, lepszy
        radar oraz poprawiona awionika i elektronika. Przykładem może być
        również MiG-35 opracowany na bazie 29-tki. Zaczynam podejrzewać, że
        podczas hucznej prezentacji prototypu PAK-FA zobaczymy Berkuta o
        klasycznym uskrzydleniu:)

        > Berkut jak i MiG 1.44 powstały jako propozycje przyszłych
        samolotów dla Sił
        > Powietrznych Rosji. Berkut jak widać bardziej przypadł deo gustu
        jeneralicji.

        Sądzę, że wszyscy zainteresowani tą sprawą i piszący w tym wątku,
        wiedzą o tym.
    • dirloff Odpowiedz hurtowa 05.01.10, 23:57
      Panowie, prawdę mówiąc, to zajęliście się pierdołami, zamiast
      skomentować meritum tego wątku.

      Wedle internetowych doniesień nad Rosją lata Berkut z przebuwowanym
      płatowcem, tzn. z nowymi komorami na uzbrojenie. Zadaję pytanie, po
      cholerę? Przecież to zamknięty, martwy program. Odpowiedz, że bada
      się właściwości kształtu nowych komór mnie nie zadowala, poniważ
      wedle oficjalnych rosyjskich zapewnien istnieją już 4 latające
      prototypy PAK-FA oraz jeden statyczny. Jaki jest zatem sens
      odkurzania Berkuta i majstrowania przy nim? Poza opracowaniem PAK-FA
      na jego bazie nie widzę żadnego...

      W ogóle to dopytam, ile było sztuk testowych Berkutów i czy czasem
      nie powinny stać gdzieś w jakimś muzeum?
      • browiec1 Re: Odpowiedz hurtowa 06.01.10, 01:15
        Odpowienm najkrocej jak sie da i jak mi sie wydaje:a widziales juz
        latajacego PAKa? Pojezdzenie po lotnisku raczej nie jest lotem w
        ktorym mozna potestowac ksztalty np. komory.Tamten latal juz kiedy
        to mu wstawili nowa komore zeby olejnych opoznien nie lapac.
        • marek_boa Re: Odpowiedz hurtowa 09.01.10, 08:52
          No to ja napiszę jeszcze krócej!:) Cały program budowy i testowania samolotu
          Su-47 "Berkut" to nic innego tylko testowanie wszystkiego co możliwe i
          niemożliwe do skonstruowania samolotu PAK-FA!Sama nazwa programu czyli "samolot
          eksperymentalny nowych technologii" już powinna co nie ,którym coś mówić?!
          -Pozdrawiam!
          • dirloff Re: Odpowiedz hurtowa 09.01.10, 17:54
            > No to ja napiszę jeszcze krócej!:) Cały program budowy i
            testowania samolotu
            > Su-47 "Berkut" to nic innego tylko testowanie wszystkiego co
            możliwe i
            > niemożliwe do skonstruowania samolotu PAK-FA!Sama nazwa programu
            czyli "samolot
            > eksperymentalny nowych technologii" już powinna co nie ,którym coś
            mówić?!
            > -Pozdrawiam!

            Marku_boa, ja o tym wiem i doskonale Was rozumiem. Odnoszę jednak
            wrażenie, że to Wy mnie nie zrozumieliście:) Berkut był
            demonstatorem wielu nowych (dla Rosji) technologii, w tym tego, czym
            zasłynął, czyli wstecznej geometrii skrzydeł. Jednak po jego
            zaprezentowaniu minęło trochę lat, technika się rozwinęła,
            technologie wykonawcze, produkcyjne również, a ta maszyna nie
            doczekałła się własnej dojrzałości i/lub swojego potomka. Mamy teraz
            do analizowania i komentowania program PAK-FA, zapowiadany jako
            rosyjską odpowiedż dla F-22/F-35, o podobnych, generacyjnych
            właściwościach, i o zupełnie nowej konstrukcji. Aż nagle pojawia się
            poszlaka, że to novum może być wyciągniętym z muzeum Berkutem. Z
            jedyną różnicą w płatowcu w postaci klasycznej geometrii skrzydeł i
            być może bardziej pochylonym pionowymi, ogonowymi statecznikami.

            Większość się spodziewa zrusycyzowanego Raptora czy Lightninga II -
            oczywiście, o znacznie słabszych osiągach, a zwłaszcza
            właściwościach stealth - a Rosjanie mogą podczas prezentacji z
            hangaru wytoczyć... tak, tak, siurpryza, Berkuta z innymi
            skrzydłami...;)
            • marek_boa Re: Odpowiedz hurtowa 09.01.10, 20:52
              Dirloff sorry ale Ty mnie chyba nie Zrozumiałeś?! Su-47 z zasady NIE MIAŁ PRAWA
              doczekać się "własnej dojrzałości i/lub swojego potomka"! Jak sama nazwa
              wskazuje "eksperymentalny" - był eksperymentem i nic po za tym! Lista podobnych
              konstrukcji w ZSRR jest długa niczym Wołga!:) Po za tym ujemny skos skrzydeł
              testowano w ZSRR na bardzo długo przed Twoim czy moim urodzeniem i tak na dobra
              sprawę Rosjanie mają to już "obcykane" - tworzenie od nowa podobnego samolotu po
              50 latach aby dowiedzieć się tego samego było by jednak pewnym przegięciem nawet
              dla Rosjan!:)
              - To ,że na Su-47 akurat testowano komorę na uzbrojenie równie dobrze może
              znaczyć tylko tyle ,że praktyczni do bólu Rosjanie wykorzystali JEDYNY dostępny
              im już oblatany samolot najprawdopodobnie podobnej wielkości do PAK-FA ,który
              taką komorę posiada! Przypomnę tylko ,że obecnie ŻADEN samolot seryjny podobnego
              typu w Rosyjskim Lotnictwie z wewnętrzną komorą uzbrojenia po prostu nie lata!
              -Pozdrawiam!
        • dirloff Re: Odpowiedz hurtowa 09.01.10, 17:22
          > Odpowienm najkrocej jak sie da i jak mi sie wydaje:a widziales juz
          > latajacego PAKa? Pojezdzenie po lotnisku raczej nie jest lotem w
          > ktorym mozna potestowac ksztalty np. komory.Tamten latal juz kiedy
          > to mu wstawili nowa komore zeby olejnych opoznien nie lapac.

          Jeżeli odświeżony Berkut z inną, klasyczną już, geometrią skrzydeł,
          okaże się być docelowym PAK-FA, to tak, właśnie ujrzeliśmy wstępny
          prototyp/demonstratpr PAK-FA;)

          Cóż takiego można sprawdzić, testując komory na samolocie o innej
          budowie, geometrii, a zatem i aeorydanice? Elektronikę, hydraulikę,
          serwomechanizmy ich otwierania się? To można na ziemi, w hangarze,
          na tym prototypie/modelu statycznym, o którym pisał marek_boa. Nawet
          ich aerodynamikę, podstawiając pod odp. dmuchawy/wentylatory czy w
          tunelu aerodynamicznym.
          • marek_boa Re: Odpowiedz hurtowa 09.01.10, 20:57
            Dirloff nie zupełnie! Wszystko to co napisałeś jest tylko "drogą do celu" a nie
            samym celem! Przetestowanie poszczególnych elementów nowego samolotu w locie
            jest tym "celem"! Dla tego też tworzy się przecież specjalne samoloty (na bazie
            maszyn seryjnych) do testowania na przykład silników! Wszystko co latało/lata w
            ZSRR/Rosji i zaraz po nazwie ma dwie literki "LL"( Lietajuszczije Laboratorium")
            właśnie służy do takich celów!
            -Pozdrawiam!
          • browiec1 Re: Odpowiedz hurtowa 11.01.10, 16:15
            Zarty zaratami ale sam piszesz "na samolocie o innej budowie,
            geometrii, a zatem i aeorydanice?" co chyba swiadczy o tym ze to
            zupelnie inne maszyny.
    • dirloff Odpowiedż hurtowa, v. 2.0 09.01.10, 18:11
      No proszę, pojawiły się nowe informacje, spekulacje i poszlaki. Aby
      się nie rozpisywać, to w trzech punktach, a na komentarze póżniej
      przyjdzie czas:

      1. Linki:
      www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=4635&sid=545798ab023e543f41bd46809690e841
      www.business-standard.com/india/news/india-to-develop-25fifth-generation-fighter/381786/
      www.business-standard.com/india/news/india-russia-close-to-pactnext-generation-fighter/381718/
      pl.wikipedia.org/wiki/PAK_FA
      en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA
      pl.wikipedia.org/wiki/Su-47
      en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-47


      2. Wedle doniesień z zalinkowanych wyżej indyjskich żródeł, PAK-FA
      charakteryzuje się RCS wynoszącym 0.5m^2, co wydaje się być słabą
      wartością względem zapowiadanych, wygórowanych osiągów tej
      rosyjskiej odpowiedzi na amer. programy ATF/JSF. Na forum
      Militarium.net jest to zgryżliwie komentowane;) Tak w ogóle, to w
      tamtym wątku toczy się ciekawa dyskusja o metodach obliczania RCS.

      3. Zapowiadany koszt pozyskania jednej sztuki: 80-100 mln dollarów.
      Cóż, interpretacja otwarta, zależnie od rzeczywistych właściwości
      maszyny i dostępnego w przyszłości dla niej uzbrojenia (np. te
      zapowiadane, "rewelacyjne" pociski BVRAAM).

      4. Masy obu samolotów są zbliżone, co może wskazywać na berkutowość
      PAK-FA.
    • cie778 w sprawie formalnej 11.01.10, 17:11
      dirloff napisał:

      > Bierzemy prototyp Berkuta, odcinamy płatowiec z wsteczną geometrią
      > skrzydeł. (...) panierujemy prostealthową, romboidalną geometrią
      > skrzydeł oraz pochylamy na boki tylne, ogonowe, pionowe stateczniki.

      Skróciłem powyższe do treściwego minimum.
      Bzdura to jest. Wbrew rozlicznym doniesieniom samolotów nie projektuje się po
      to, żeby ładnie wyglądały w programie graficznym tylko po to, żeby dobrze latały.
      Przerobienie S-47 na inny układ aerodynamiczny byłoby kosztowniejsze (bardziej
      pracochłonne) niż zrobienie go od początku - nie wspominając o innych szczegółach.

      pozdrawiam
      jasiol
      • berkut1 Re: w sprawie formalnej 11.01.10, 17:43
        > Bzdura to jest. Wbrew rozlicznym doniesieniom samolotów nie
        projektuje się po
        > to, żeby ładnie wyglądały w programie graficznym tylko po to, żeby
        dobrze latał
        > y.
        > Przerobienie S-47 na inny układ aerodynamiczny byłoby
        kosztowniejsze (bardziej
        > pracochłonne) niż zrobienie go od początku - nie wspominając o
        innych szczegóła
        > ch.

        No to w sumie byłby nowy płatowiec :)
    • berkut1 Oblot PAK FA 23.01.10, 23:37
      Pierwszy oblot PAK FA ma podobno się odbyć do końca bierzącego
      miesiąca. Ciekawe czy tym razem udostępnią zdjęcia czy znowu nic nie
      pokażą. Co ciekawe testy mają sie odbyćna Dalekim Wschodzie.

      Первый полет ПАКФА состоится 29 января

      Отраслевые источники российской оборонной промышленности сообщили, что
      первый полет истребителя «Сухой» Т-50 (ПАКФА) может произойти в период
      до следующей пятницы, 29 января.

      "В декабре 2009 года самолет был доставлен на аэродром КНААПО для
      испытаний и уже проведены наземные пробежки, где испытывались система
      управления, тормоза и другие элементы. Любопытно, что прототип был
      доставлен в КНААПО на дальний восток России, хотя традиционно первые
      полеты прототипов самолетов с 30-х годов прошлого века традиционно
      проводились на испытательном аэродроме в Жуковском под Москвой.

      «Передачу» самолета в КНААПО можно расценить как стремление скрыть
      прототип от глаз мировой прессы, по крайней мере, во время первых
      полетов.

      На сегодняшний день, несмотря на многочисленные спекуляции со внешним
      видом истребителя, не существует ни одной достоверной фотографии Т-50,
      нет даже изображения макета самолета. "
      • o333 Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 02:26
        28 mają go zapuścić z tego co wiem zero prasy, musimy poczekać
      • wojciech6j Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 10:21
        Nie pokażą, bo:
        1. Ten samolot wogóle nie istnieje.
        2. Jest łudząco podobny do F-22, niczym TU-144 do Concorda i boją się kompromitacji.
        • marek_boa Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 11:23
          Te Wróżka a numery Lotto też Podajesz czy tylko wróżysz z fusów herbacianych na
          temat Rosyjskiego lotnictwa?!
          • wojciech6j Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 11:38
            Wróżenie to moje hobby. I moja wróżba jest taka.
            Szykuje się wielkie rozczarowianie. Góra urodzi mysz. A ta mysz to "składak"
            SU-35, Berkut, plus ten Mig co to latał po ziemi. Czyli dziwoląg.
            Na pewno będzie to najcięższy i największy myśliwiec świata. Co do tego nie ma
            żadnych wątpliwości.
            A czy będzie produkowany seryjnie i jeśli tak to kiedy? Odpowiedź na to pytanie
            znam, ale nie napiszę, bo przeżyłbyś wstrząs...., a ja nawet milicjanta nie
            chciałbym mieć na sumieniu.
            • marek_boa Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 11:58
              To "cóś" kiepsko Ci idzie to wróżenie!:( Nie Dodałeś,że pewnie część kadłuba
              pochodzi z Tu-160!
              - Ten MiG co to niby "latał po ziemi" czyli MiG 1.44 (MFI) odbył dwa loty testowe:
              1) 29 lutego 2000 roku - lot odbył się na wysokości 1000 metrów z prędkością
              500-600 km/h i trwał 18 minut
              2) 27 kwietnia 2000 roku - lot odbył się na wysokości 2000 metrów z prędkością
              600 km/h i trwał 22 minuty!
              - W obu tych lotach samolot pilotował Władimir Gorbunow!
              No i jeszcze co do tego - "Na pewno będzie to najcięższy i największy
              myśliwiec świata" - to proponuję zacząć pisać dla programu "Nie do wiary"!:)
              Maksymalna dopuszczalna masa startowa PAK-FA ma nie przekraczać 37 000 kg a ten
              sam parametr w wykonaniu MiG-31BM wynosi "tylko" 47 000 kg!
              - Nie Bój żaby Wojciechu nie chcąc Cię urazić napiszę ,że lepsi od Ciebie
              oróbowali i jak dotąd im się nie udało!:)
              • wojciech6j Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 12:08
                > - W obu tych lotach samolot pilotował Władimir Gorbunow!

                To ten co litra potrafi z gwinta obalić bez popitki???
                • marek_boa Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 12:11
                  Nie! To ten co to przez jeden lot potrafił wytrąbić całe chłodziwo przy oblocie
                  MiGa-31 i zakuszał ogorca dopiero po lądowaniu!
                  • berkut1 Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 12:14
                    >zakuszał ogorca dopiero po lądowaniu!

                    A gdzie tam robił to podczas lądowania :)
                    • marek_boa Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 12:24
                      W takim razie Berkut musiał od znajomego kosmonauty wydębić zestaw zakąsek
                      orbitalnych - czyli ogórki kiszone w tubce!:)
                      -Pozdrawiam!:)
              • berkut1 Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 12:12
                >Maksymalna dopuszczalna masa startowa PAK-FA ma nie przekraczać 37 000
                >kg a ten

                PAK FA ma być czymś między F 22 a F 35.
                • marek_boa Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 12:26
                  no tak mniej więcej!
                  -Pozdrawiam!
                • wojciech6j Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 12:41
                  > PAK FA ma być czymś między F 22 a F 35.

                  Ma być, ma latać, ma móc, ma mieć itp itd.
                  Jak go zobaczymy to zobaczymy, jeśli w ogóle go zobaczymy. I wtedy zobaczymy,
                  albo i nie, kto ma rację.
                  • bibolek1234 Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 19:26
                    oblpt 29 stycznia
                  • berkut1 Re: Oblot PAK FA 25.01.10, 19:23
                    Ma być, ma latać, ma móc, ma mieć itp itd.
                    > Jak go zobaczymy to zobaczymy, jeśli w ogóle go zobaczymy. I wtedy
                    zobaczymy,
                    > albo i nie, kto ma rację.

                    Dorawdy ? no niesamowite. "Jak go zobaczymy to zobaczymy" cóż za
                    przemyślenia ROTFL
                • bmc3i Re: Oblot PAK FA 28.01.10, 14:17
                  berkut1 napisał:

                  > >Maksymalna dopuszczalna masa startowa PAK-FA ma nie przekraczać 37 000
                  > >kg a ten
                  >
                  > PAK FA ma być czymś między F 22 a F 35.


                  A co jest miedzy samolotami Air-superiority, a WSB?
                  • o333 Re: Oblot PAK FA 28.01.10, 21:42
                    to spekulacje, wiadomo że PAK Fa ma mieć 10 podwieszanych pylonów wewnętrznych
                    bo taką komorę testowano na Bierkucie w zeszłym roku , czyli dość chyba spory ma
                    być nie wiem czy nie większy od F-22
                    • browiec1 Re: Oblot PAK FA 28.01.10, 23:10
                      A jakie to sa wewnetrzne podwieszane pylony?
                      • marek_boa Re: Oblot PAK FA 29.01.10, 11:15
                        Zamknięta w obrysie kadłuba komora na uzbrojenie!
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: Oblot PAK FA 29.01.10, 16:22
                          A jaka mialaby byc?
                          • marek_boa Re: Oblot PAK FA 29.01.10, 19:54
                            No właśnie taka!:)
                            -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: Oblot PAK FA 29.01.10, 22:43
                              No to co Cie tak zaskoczylo?
      • marek_boa Re: Oblot PAK FA 24.01.10, 11:39
        Berkut ostatnio to nic nowego! Pierwszy oblot Su-35 też odbył się z fabrycznego
        lotniska w KnAAPO o ile dobrze pamiętam!
        -Pozdrawiam!
    • dirloff Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 00:52
      Niby nic nowego, warto jednak zauważyć, że nawet tego typu media
      trzymają rękę na pulsie:
      konflikty.wp.pl/kat,1020231,title,Pierwszy-lot-rosyjskiego-mysliwca-nowej-generacji,wid,11899157,wiadomosc.html?
      ticaid=198a1&_ticrsn=3
      • o333 to już dziś 28.01.10, 04:17
        podobno od 16 minut stoi na pasie startowym w Komsomolsku na Amurze
        • o333 a to chamy 28.01.10, 06:25
          Первый полет российского истребителя пятого поколения отложен. Об этом сообщает
          "Интерфакс" со ссылкой на источник в штабе Дальневосточного объединения ВВС и
          ПВО. Причины, по которым дата испытаний была перенесена, не уточняются.
          Изначально планировалось, что первый полет истребителя состоится в четверг, 28
          января. Об этом, в частности, заявлял начальник Службы безопасности полетов
          авиации Вооруженных сил РФ Сергей Байнетов. По словам собеседника "Интерфакса",
          самолет уже готовился к старту, "однако было принято решение перенести полет на
          завтра".
          • berkut1 Re: a to chamy 28.01.10, 09:41
            Podawano również datę oblotu 29 stycznia. Zobaczymy tak czy siak fotek
            zapewne nie będzie
            • bmc3i Re: a to chamy 28.01.10, 09:44
              berkut1 napisał:

              > Podawano również datę oblotu 29 stycznia. Zobaczymy tak czy siak fotek
              > zapewne nie będzie


              Jaki jest cel trzymania samego wygladu w takiej tajemnicy? Nie rozumiem tego.
              • marek_boa Re: a to chamy 28.01.10, 10:07
                Matrek a co tu rozumieć lub nie?! Podobnie było z modernizacją Tu-160M -
                pierwsze zdjęcia ,pierwszego lotu samolotu zostały udostępnione a dwa albo trzy
                miesiące po oblocie! W dodatku blokada informacji była tak ścisła ,że o
                prowadzeniu konkretnych prac modernizacyjnych na dwa lata przed oblotem NIE BYŁO
                ŻADNYCH INFORMACJI w tym temacie!
                • bmc3i Re: a to chamy 28.01.10, 10:15
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek a co tu rozumieć lub nie?! Podobnie było z modernizacją Tu-160M -
                  > pierwsze zdjęcia ,pierwszego lotu samolotu zostały udostępnione a dwa albo trzy
                  > miesiące po oblocie! W dodatku blokada informacji była tak ścisła ,że o
                  > prowadzeniu konkretnych prac modernizacyjnych na dwa lata przed oblotem NIE BYŁ
                  > O
                  > ŻADNYCH INFORMACJI w tym temacie!


                  No wlasnie jest tu do "nie rozumienia" motywacja takiej praktyki.
                  • browiec1 Re: a to chamy 28.01.10, 21:30
                    Przeciez mamy Zimna Wojne...a nie, to juz bylo.CVhyba ze...jednak
                    nie:)
                    • ignorant11 Bo to tylko marzenia:))) 28.01.10, 21:43
                      browiec1 napisał:

                      > Przeciez mamy Zimna Wojne...a nie, to juz bylo.CVhyba ze...jednak
                      > nie:)


                      Sława!

                      Jak nie ma samolotu to nie mozna go pokazac, PROSTE no nie???

                      :)))
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • o333 Re: Bo to tylko marzenia:))) 29.01.10, 00:08
                        ignorant11 napisał:

                        > browiec1 napisał:
                        >
                        > > Przeciez mamy Zimna Wojne...a nie, to juz bylo.CVhyba ze...jednak
                        > > nie:)
                        >
                        >
                        > Sława!
                        >
                        > Jak nie ma samolotu to nie mozna go pokazac, PROSTE no nie???
                        >
                        > :)))
                        > Forum Słowiańskie
                        > gg 1728585
                        Rzeczywistość jak zwykle zweryfikuje to :D
                • gregorxix Re: a to chamy 28.01.10, 14:15
                  To nie to samo. Tu-160 to bombowiec strategiczny. PAK-FA ma być w ofercie komercyjnej. Powstać ma wersja indyjska, zdaje się że w Brazylii też był promowany. Jak na potencjalny hit eksportowy dość dziwna taktyka.
                  • o333 Re: a to chamy 28.01.10, 17:33
                    gregorxix napisał:

                    > To nie to samo. Tu-160 to bombowiec strategiczny. PAK-FA ma być w ofercie komer
                    > cyjnej. Powstać ma wersja indyjska, zdaje się że w Brazylii też był promowany.
                    > Jak na potencjalny hit eksportowy dość dziwna taktyka.
                    PAK FA nie jest eksportowy, po pierwsze, po drugie delegacja hinduska już go
                    widziała, po trzecie powiedz mi w czym by pomogło opublikowanie zdjęć? W niczym.
                    • browiec1 Re: a to chamy 28.01.10, 21:32
                      w niczym by moze nie pomoglo ale i w niczym by nie zaszkodzilo.
                  • marek_boa Re: a to chamy 28.01.10, 19:39
                    Uno momento Senior Gregorxix o ile mnie wiadomo to samolot dla Hindusów ma być
                    jednak troszki inny niż dla Rosji! O ile mnie pamięć nie myli dla indii ma być
                    produkowana dwuosobowa wersja o nazwie T-50!
                    -Pozdrawiam!
                    • o333 Re: a to chamy 28.01.10, 20:15
                      75% ma być rosyjski 25%
                      hinduski.www.business-standard.com/india/news/india-to-develop-25fifth-generation-fighter/381786/
                      no ale po co to wiedzieć , lepiej powiedzieć że PAK-FA jest komercyjny dla
                      Brazylii Indii itd.
                      • browiec1 Re: a to chamy 28.01.10, 21:36
                        jak rozumiem te 25% "rosyjskie" to bedzie inny ksztalt i kolor
                        kabiny,sterow,podwozia,kol,ogona,skrzydel,a dziob w ogole zostanie
                        zlikwidowany?
                        • o333 Re: a to chamy 28.01.10, 21:48
                          browiec1 napisał:

                          > jak rozumiem te 25% "rosyjskie" to bedzie inny ksztalt i kolor
                          > kabiny,sterow,podwozia,kol,ogona,skrzydel,a dziob w ogole zostanie
                          > zlikwidowany?
                          dość idiotyczny komentarz , jak mniemam zrobiłeś pomyłkę i chciałeś napisać "25%
                          hinduskie" owszem na 100% np. lcd będą produkowane w Indiach i reszta mniej
                          znaczących elementów ale jednak będą produkowane. Cóż np. około 20%/25% części
                          Boeingów jest produkowane jest w Rosji.
                          • browiec1 Re: a to chamy 28.01.10, 22:08
                            Nie idiotyczny,tylko przerysowany,bo jedynie wymienione przeze mnie
                            rzeczy moglyby miec wplyw na utajnienie zdjec samolotu.Nikt mu w
                            bebechy w koncu zagladac nie bedzie.
                            I nigdzie sie nie pomylilem.Odnioslem sie do Twojej wypowiedzi ktora
                            zrozumielem w ten sposob(chyba ze sie myle i co innego miales na
                            mysli) ze samolot rosyjski i indyjski beda sie roznic 25% czesci.
                            • o333 Re: a to chamy 28.01.10, 22:30
                              browiec1 napisał:

                              > Nie idiotyczny,tylko przerysowany,bo jedynie wymienione przeze mnie
                              > rzeczy moglyby miec wplyw na utajnienie zdjec samolotu.Nikt mu w
                              > bebechy w koncu zagladac nie bedzie.
                              > I nigdzie sie nie pomylilem.Odnioslem sie do Twojej wypowiedzi ktora
                              > zrozumielem w ten sposob(chyba ze sie myle i co innego miales na
                              > mysli) ze samolot rosyjski i indyjski beda sie roznic 25% czesci.
                              Ok, niech Ci będzie, "przerysowany" artykuł jest na bazie hiduskich mediów,
                              czyli jak zwykle banda amatorów bez pojęcia bo tyko tam widnieje taki procentowy
                              podział. Pewnie jeszcze kable będą z hinduskiej fabryki i to tylko niektóre bo
                              technologia nadprzewodnikowa to nie w kij dmuchał (ale to do jorla, wiem że
                              Rosjanie mają technologię wyżej wymienioną na bardzo wysokim poziomie) Ale jak
                              wiemy RF ani ZSRR mimo np. dużego zaufania do Indii nie da im takiego samego
                              samolotu, to proste jak drut, nazywanie tego PAK FA jest błędne
                              • browiec1 Re: a to chamy 28.01.10, 22:57
                                Chwila-ustalmy jedno-czy te samoloty beda zgodne (umownie) na 75%?
                                • o333 Re: a to chamy 28.01.10, 23:01
                                  browiec1 napisał:

                                  > Chwila-ustalmy jedno-czy te samoloty beda zgodne (umownie) na 75%?
                                  Raczej nie, nie znam się na hiduskich produktach oprócz softweru i jest słaby w
                                  porównaniu a rosyjskim choć bardziej masowy. Penie to będzie dummy wersja pak
                                  fa, gorszy radar, uzbrojenie i uchwyt na kubek choć tu mogą zrobić to lepiej niż
                                  w Rosji
                                  • browiec1 Re: a to chamy 28.01.10, 23:09
                                    No i doszlismy do sedna sprawy,na ktore caly czas Cie naprowadzam-te
                                    samoloty beda sie roznily wnetrzem co oczywsite,a nie tym jak
                                    wygladaja z zewnatrz(przynajmniej nie tak bardzo) wiec utajnianie
                                    zdjec to glupota-bo ja caly czas o tym pisze.
                                    • o333 Re: a to chamy 29.01.10, 00:10
                                      browiec1 napisał:

                                      > No i doszlismy do sedna sprawy,na ktore caly czas Cie naprowadzam-te
                                      > samoloty beda sie roznily wnetrzem co oczywsite,a nie tym jak
                                      > wygladaja z zewnatrz(przynajmniej nie tak bardzo) wiec utajnianie
                                      > zdjec to glupota-bo ja caly czas o tym pisze.
                                      To o to tobie się rozchodzi, ok to nie głupota a procedura, jak każda procedura
                                      może być głupia, procedura się sprawdza po co zmieniać. koniec i kropka
                                      • bmc3i Re: a to chamy 29.01.10, 01:12
                                        o333 napisał:

                                        > To o to tobie się rozchodzi, ok to nie głupota a procedura, ...


                                        off topic. W jezyku polskim nie mowi/pisze sie "o to Tobie sie rozchodzi" - to obciachowe. Powinno byc "o to Ci chodzi". Rozchodzą sie tylko mendy po łonie.
                                        • o333 Re: a to chamy 29.01.10, 02:07

                                          > off topic. W jezyku polskim nie mowi/pisze sie "o to Tobie sie rozchodzi"
                                          > ] - to obciachowe. Powinno byc "o to Ci chodzi". Rozchodzą sie tylko men
                                          > dy po łonie.
                                          Matrek, znowu mnie ubawiłeś, bo to cytat z literatury polskiej, to się nazywa
                                          stylizacja :) to ze tego nie łapiesz jako polak jest przykre
                                          • bmc3i Re: a to chamy 29.01.10, 08:50
                                            o333 napisał:

                                            >
                                            > > off topic. W jezyku polskim nie mowi/pisze sie "o to Tobie sie rozchod
                                            > zi"

                                            > > ] - to obciachowe. Powinno byc "o to Ci chodzi". Rozchodzą sie tyl
                                            > ko men
                                            > > dy po łonie.
                                            > Matrek, znowu mnie ubawiłeś, bo to cytat z literatury polskiej, to się nazywa
                                            > stylizacja :) to ze tego nie łapiesz jako polak jest przykre


                                            Cytat z literatry polskiej....

                                            To tu masz cytat ze slownika jezyka poslkiego

                                            sjp.pwn.pl/lista.php?co=rozchodzi
                                            Baw sie dalej.
                                            • o333 Re: a to chamy 29.01.10, 09:11
                                              przyznam szczerze jesteś ciężkim przypadkiem idioty.
                                              sjp.pwn.pl/lista.php?co=cytat :D
                                              • bmc3i Re: a to chamy 29.01.10, 11:32
                                                nie tylko polskiego slownictwa nie znasz, ale nawet najprostszego tekstu
                                                pisanego w slowniku nie rozumiesz.

                                                • browiec1 Re: a to chamy 29.01.10, 16:19
                                                  O333 ma o tyle racje ze to sie zartobiliwie uzywa.a sprawa wyglada
                                                  tak
                                                  obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=32
                                                  • bmc3i Re: a to chamy 29.01.10, 16:29
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > O333 ma o tyle racje ze to sie zartobiliwie uzywa.a sprawa wyglada
                                                    > tak
                                                    > obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=32


                                                    Nawet z tego tekstu wynika, ze nie mozna uzywac "rozchodzi sie o" i "chodzi o"
                                                    zamiennie.


                                                    Wiec w czym ma racje?
                                                  • browiec1 Re: a to chamy 29.01.10, 16:38
                                                    Zgadza sie,tyle ze jak tam pisza jest to prowincjonalizm- i czasem
                                                    jest uzywane dla zartu przez ludzi ktorzy zdaja sobie sprawe ze ten
                                                    zwrot jest niepoprawny.
                                                  • o333 Re: a to chamy 29.01.10, 16:59
                                                    ;) no właśnie, dlatego napisałem cytata , będzie mnie tu hamerykanin polskiego
                                                    uczył.
                                                  • ramyus Re: a to chamy 29.01.10, 17:58
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Zgadza sie,tyle ze jak tam pisza jest to prowincjonalizm- i czasem
                                                    > jest uzywane dla zartu przez ludzi ktorzy zdaja sobie sprawe ze ten
                                                    > zwrot jest niepoprawny.


                                                    Ja niestety znam sporo, uzywajacych go kompletnie bez jakiejkowliek wiedzy na
                                                    temat tego slowa.
                                                  • browiec1 Re: a to chamy 29.01.10, 18:01
                                                    A to juz inna kwestia,takich tez nie brakuje.
                                      • browiec1 Re: a to chamy 29.01.10, 02:53
                                        Tak,wlasnie o tym caly czas myslalem.ja wiem ze taka
                                        procedura,tajemnica i cicho-sza,tyle ze w tynm wypadku to jak
                                        napisalem wczesniej glupia i nic nie dajaca praktyka.szczegolnie ze
                                        maszyne jak pisales Hindusi i tak wodzoeli,a co w srodku postronni i
                                        tak nie zobacza.
                                        • o333 Re: a to chamy 29.01.10, 03:04
                                          browiec1 napisał:

                                          > Tak,wlasnie o tym caly czas myslalem.ja wiem ze taka
                                          > procedura,tajemnica i cicho-sza,tyle ze w tynm wypadku to jak
                                          > napisalem wczesniej glupia i nic nie dajaca praktyka.szczegolnie ze
                                          > maszyne jak pisales Hindusi i tak wodzoeli,a co w srodku postronni i
                                          > tak nie zobacza.
                                          stary ja czekam aż wyladuje a ty o takich pierdołach
                    • browiec1 Re: a to chamy 28.01.10, 21:34
                      czyli jednak wybrali maszyne amerykansko-koreanska?Moze i dobrze:P
                      • marek_boa Re: a to chamy 29.01.10, 11:21
                        Jaką Browiec maszynę Koreańsko-Amerykańską????! T-50 to oficjalna nazwa
                        Hinduskiej wersji PAK-FA!:)
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: a to chamy 29.01.10, 16:20
                          Jaja sobie robie odniosnie samolotu golden Eagle.
                          en.wikipedia.org/wiki/T-50_Golden_Eagle
              • marek_ogarek Re: a to chamy 29.01.10, 03:32
                > Jaki jest cel trzymania samego wygladu w takiej tajemnicy? Nie
                rozumiem tego.

                Bo czym pozniej jego wyglad poznaja chynczycy tym mniejsza szansa ze
                beda niec bardzo podobnie wygladajacy samolot w swojej ofercie
                eksportowej ;)
                A na powaznie to moim zadniem zwykla skostniala sowiecka mentalnosc.
                A ze dzis dlaamerykanowglowny problem to jak wykryc material
                wybuchowy ukryty w majtkach i nie obchodzi ich co tam sobie ruscy w
                garazu skladaja, nie dowiemy sie jak to cos wyglada zanim sami nie
                pokaza. No o ile to cos wogole istnieje ...
                • o333 Re: a to chamy 29.01.10, 03:47
                  taki stary a taki głupi, wychowaj wnuchkov on true patriots i poślij od
                  Afganistanu
                • berkut1 Re: a to chamy 29.01.10, 09:16
                  nie dowiemy sie jak to cos wyglada zanim sami nie
                  > pokaza. No o ile to cos wogole istnieje

                  No i jakoś istnieje... narazie prototyp bez docelowych silników i
                  tak dalej
                  • browiec1 Re: a to chamy 29.01.10, 16:22
                    wiadomosci.onet.pl/140717,8,0,0,1,pokaz.html
                    Tu tez sa zdjecia,czyli jednak Rosjanie okazali sie na tyle normalni
                    zeby zdjecia pokazac. te silniki w docelowym samolocie tez maja byc
                    takie duze?
          • ignorant11 A moze po ludzku napiszesz?Zamiast w psim jezyku? 28.01.10, 21:41
            o333 napisał:

            > Первый полет
            > российского &
            > #1080;стребителя &#



            Sława!

            Psychol miales kasowac posty napisane w jezykach barbarzyńskich...

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • marek_boa Re: A moze po ludzku napiszesz?Zamiast w psim jez 29.01.10, 11:22
              To Twoich TKR nie było by żadnych na forum!:)
      • bmc3i Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 14:19
        dirloff napisał:

        > Niby nic nowego, warto jednak zauważyć, że nawet tego typu media
        > trzymają rękę na pulsie:
        > konflikty.wp.pl/kat,1020231,title,Pierwszy-lot-rosyjskiego-mysliwca-nowej-generacji,wid,11899157,wiadomosc.html?
        > ticaid=198a1&_ticrsn=3


        A jaki to "puls" jesli powolali sie na reutersa, przysylajacego im codzienny
        płatny serwis informacyjny?
        • o333 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 19:31
          oryginał Reutersa www.reuters.com/article/idUSTRE60Q4TN20100127
      • browiec1 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 21:27
        "odbędzie lot "w najbliższej przyszłości"-no bo czymze w koncu jest
        marne 10 lat wobec historii Ziemi?:)
        • o333 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 21:49
          browiec1 napisał:

          > "odbędzie lot "w najbliższej przyszłości"-no bo czymze w koncu jest
          > marne 10 lat wobec historii Ziemi?:)
          Ile ty masz lat chłopcze 15?
          • browiec1 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 22:05
            na tyle duzo zeby znac juz szybkosc postepow rosyjskich programow
            zbrojeniowych jak i znana na swieecie specjalnosc rosyjska-czyli
            dotrzymywanie terminow.
            • o333 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 22:15
              browiec1 napisał:

              > na tyle duzo zeby znac juz szybkosc postepow rosyjskich programow
              > zbrojeniowych jak i znana na swieecie specjalnosc rosyjska-czyli
              > dotrzymywanie terminow.
              Browiec , otóż mulisz się , programy wojskowe zazwyczaj się opóźniają i to na
              całym świecie, tylko twój antyrosyjski mózg filtruje to co chce filtrować, tak
              naprawdę nie znasz się na temacie, np. Kuznetsov, "ola boga co to za ruski
              świndel" a Indie i Rosja pracują nad blisko 200 projektami obronnymi, tak samo
              Izrael, tylko ze kooperacji Iz-Ind nikt tak bacznie się nie przyglada
              szczególnie w Polsce ( nie ma gdzie pluć na Rosję, więc nie warte wspominania)
              Po za tym wszyscy zapominacie że Rosja chcąc nie chcąc straciła minimum okres
              1989-2001 , bez grosza, Polska z lepszym finansowaniem i bardziej stabilną
              sytuacją gospodarczą w tym okresie nie zrobiła nic typu nic. I ty jako Polak mi
              Rosjaninowi zarzucasz jakiekolwiek braki? Ośmieszasz się.
              • browiec1 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 22:22
                Ja sobie zdaje sprawe ze sa opoznienia na calym swiecie,zdaje sobie
                sprawe z okresu jaki byl w Rosji,zdaje sobie sprawe ze w sprawie
                Kuzniecowa akurat Rosja tnie Hindusow jak trza,ale wiem tez ze jak
                ktos cos z mozgiem ma to Ty,jesli dostrzegasz w tym co pisze
                jakis "antyrosyjski atak","plucie na Rosje",ze juz nie wspomne o
                porownywaniu Polski i Rosji.A jakies zarzucanie czegos Tobie jako
                Rosjaninowi przeze mnie Polaka(w ogole zwiazku nie widze) to juz
                jedynie wynik chorej wyobrazni lub przemeczenia.No chyba ze o czyms
                nie wiem i to ja,antyrosyjski Polak przywiazalem Wam ten samolot
                sznurkiem do drzewa i dlatego nie moze wystartowac.
                P.S.Ten Kuzniecow to Cie musi bolec,bo ja akurat o nim nawet nie
                pomyslalem.
                • berkut1 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 22:32
                  Przecież każdy wie, że Rosja po rozpadzie ZSRR a potem po latach 90
                  z wielkimi problemami w zbrojeniówce o czym wszyscy tu piszą powinna
                  już dawno klepać setkami PAK FA do tego zwodować z 30 AOP i tak
                  dalej
                  • o333 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 22:49
                    berkut1 napisał:

                    > Przecież każdy wie, że Rosja po rozpadzie ZSRR a potem po latach 90
                    > z wielkimi problemami w zbrojeniówce o czym wszyscy tu piszą powinna
                    > już dawno klepać setkami PAK FA do tego zwodować z 30 AOP i tak
                    > dalej
                    A tak powieśmy Jelcyna a, no tak. Nie lubię się powtarzać ale Putin przy władzy
                    i obecna polityka ma wiele wspólnego z tym ze w 90' nikt nie pomógł tak naprawdę
                    , ZSRR nie upadł bo CIA miała genialny plan ani nawet dlatego że byłą wojna w
                    Afganistanie ( moim zdaniem wojna w Afganie przedłużyła agonię chorego systemu)
                    Tylko demokracja w stylu Jelcyna opiewana na zachodzie doprowadziła mój kraj do
                    bankructwa i tragedii milionów, pamiętacie słynny cytat rusofobów? "upadek ZSRR
                    był największą tragedią.." otóż nikt z nich nie czytał całości wypowiedzi bo
                    Putin mówił o biedzie i cierpieniu milionów narodów ZSRR po rozpadzie. Zachód
                    oprócz symbolicznej pomocy i wykupieniu w dzikiej prywatyzacji za pomocą
                    zachodniego kapitału wszystkiego ( wrogie przejęcia) zrobił NIC. Ja do 1999
                    wierzyłem.. bombardowanie Serbii a potem paszkwile w prasie zachodniej i
                    polskiej na temat wojny uzmysłowiły że Rosji nikt nie pomoże oprócz Rosjan. Trza
                    być twardym a nie miętkim, przebaczenie zabronione.
                    • browiec1 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 23:06
                      No widzisz,to jest piekne ze mozesz myslec i pisac to co chcesz
                      (czego za ZSRR bys nie mial,albo bys za to slono placil jakby nie
                      bylo po czyjejs mysli),nawet jesli sa to pierdoly w stylu "zachod
                      wykupil Rosje" a oligarchow to w teczce z Waszyngtonu przywiezli.
                      bardzo mi sie natomiast podoba ostatnie zdanie.Bo jest
                      prawdziwe.Tylko sie pozniej nie dziwta ze czesc Polakow Wam nie
                      wybaczy nigdy.
                  • browiec1 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 22:59
                    To ja wiem ze byly problemy,nie pisze nic innego.Ale czy gdzies
                    napisalem nieprawde ze te programy sie slimacza?ja tu nie rozpatruje
                    przyczyn znanych,a skutki(dla niektorych widac nie do przyjecia mimo
                    ze zdaja sobie z nich sprawe).
                • o333 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 22:34
                  to moja opinia na twój temat, ;) która wynika de facto z twoich postów ja sobie
                  niczego nie dodałem. Jesteś nieobiektywny (ja się przynajmniej staram a że tego
                  czasem nie widać to wynik tego że ja interesuje się Rosją, nie bluzgam na USA ,
                  bo nic mnie USA nie obchodzi)Wypowiadam się na tematy na które mam coś do
                  dodania , staram się
                  • browiec1 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 23:00
                    ja tez mam opinie na Twoj temat(wcale nie taka zla),tyle ze nie
                    opieram jej na wlasnych wymyslach.
        • marko125 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 21:54
          > "odbędzie lot "w najbliższej przyszłości"-no bo czymze w koncu
          jest
          > marne 10 lat wobec historii Ziemi?:)

          Rzeczywsite prace nad prototypem PAK FA zaczeły sie znacznie
          pozniej.
          • browiec1 Re: Wirtualna Polska o PAK-FA... 28.01.10, 22:06
            Znacznie pozniej niz co?Bo ja pisalem ze dla wypowiadajacego sie 10
            lat to moze byc ta najblizsza przyszlosc.
            • o333 PAK FA na rozbiegu 29.01.10, 02:21
              подбивка (кому листать лень, время комсомольское)
              11-14 - grOOmi - вырулил, едет по ВПП
              11-07 - grOOmi - кабина закрыта
              10-44 - grOOmi - смотрю на ВПП, уже скоро
              10-24 - непроверенная информация о подготовке к полету, на старте...
              Zёma: Ласточка на старте. Идет предполетная.
              Странно, что Су-17-го не видно. Когда ССЖ взлетал, тот уже был в воздухе. И с
              Су-35-м также
              10-02 - ... тишь
              • o333 Re: PAK FA na rozbiegu 29.01.10, 02:24
                Poleciał :D
                • o333 Re: PAK FA na rozbiegu 29.01.10, 02:26
                  Miękkiego lądowania dla Bogdana
                  • o333 Re: PAK FA na rozbiegu 29.01.10, 03:13
                    wylądował, idę sapć
                  • o333 screenshot 29.01.10, 07:15
                    www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=106748&d=1264745342
                    • o333 video 29.01.10, 07:22
                      www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4&feature=player_embedded nawet nawet,
                      jedynce co imponuje do weapon bay :D jest zajebista a z mordki taki swojski. Idę
                      spać 2 h snu też się przyda
                      • deart Zdjęcie 29.01.10, 08:29
                        pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/01/PAKFA.jpg
                        • deart Re: Zdjęcie 29.01.10, 08:40
                          www.sukhoi.org/img/content/news/IMG_9631.jpg
                          www.sukhoi.org/img/content/news/IMG_9630.jpg
                          www.sukhoi.org/img/content/news/IMG_9629.jpg
                      • browiec1 Re: video 29.01.10, 16:24
                        No ta prezenterka bardzo fajna z mordki.I nie tylko:)
    • marcowsky Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 29.01.10, 17:54
      Wreszcie poleciał ,doczekaliśmy...i patrioty polskie go witają;)
      • browiec1 Re: Czyżby PAK-FA był odświeżonym Berkutem...? 29.01.10, 18:02
        Patrioty to na Moskwe.Albo na Flote baltycka.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja