Wstyd na caly świat

[bmc3i]

Czytam książke Jane's Underwater Warfare Systems, opisy broni i urzadzen podwodnych na wyposazeniu różnych państw, ... wstyd mnie ogarnia. Czytaja to ludzie na całym swiecie, a z opisu szeroko pojetych "urzadzeń" polskiej marynarki wojennej, wynika... doslownie obciach. Z tej ksiazki wynika jasno, jakim złomem MW pływa i jakiego złomu na nich używa, nawet w porówaniu do krajow trzeciego świata...

Naprawde, czuję zawstydzenie, gdy pomysle ze to znane na calym swiecie wydawnoctowo, ktore jest czytane pod kazda szerokoscia geograficzna, tak przez fachowców, jak i zwyklych zainteresowanych czytelnikow. I jeszcze teksty w stylu "... będzie chciała pozyskać z drugiej reki"

[browiec1]

Akurat w kwestii urzadzen podwodnych wstydzic sie nie mamy czego.A
to ze MW tego nie kupuje w wiekszych ilosciach to juz inna bajka.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Akurat w kwestii urzadzen podwodnych wstydzic sie nie mamy czego.A
> to ze MW tego nie kupuje w wiekszych ilosciach to juz inna bajka.


Mowa nie o liczbach, lecz o nowoczesnosci

[browiec1]

A mozesz dokladnie zacytowac co tam bylo odnosnie Polski?Bo z tego
co napisales do tej pory wychodzi ze ten artykul jakis imbecyl pisal.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A mozesz dokladnie zacytowac co tam bylo odnosnie Polski?Bo z tego
> co napisales do tej pory wychodzi ze ten artykul jakis imbecyl pisal.


Nie chce mi sie, tlumaczenia to ciezka praca. Poza tym to nie jest "artykul"
lecz iles pozycji o roznych systemach, poczawszy od systemow zarzadzania walka,
kierowania ogniem, przez antyminowe, sonary, itd, pogrupowany wg rodzajow
urzadzen przeglad po poszczegolnych krajach.

[browiec1]

Na lenistwo nie ma lekarstwa.W takim razie napisz same systemy
wymienione w tym dziele?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Na lenistwo nie ma lekarstwa.W takim razie napisz same systemy
> wymienione w tym dziele?

Hm, dosc trudnobyloby wypisac liste ok. 3800 urzadzen :)

[browiec1]

Ale mnie chodzilo jedynie o te polskie:))

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale mnie chodzilo jedynie o te polskie:))


Juz ci pisalem - to sa rozdzialy, kazdy poswiecony innego rodzaju urzadzeniom, i
dopiero w ramach tych rozdzialow jest podzial na panstwa. Juz zrezzt apisalem
kiedys na podstawie tej ksiazki, o sonarach Scorpene i typu 212

[browiec1]

To drogi Kolego nie zakladaj takiego watku jesli Ci sie nie chce:)
Bo ja na podsatwie tego co wiem o polskich badaniach w dziedzinie
broni podwodnej moge stwierdzic ze albo cos zle doczytales albo
piszacy jest idiota.No chyba ze biora tu pod uwage to czy robimy
sobary do OP ktorych nie robimy:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To drogi Kolego nie zakladaj takiego watku jesli Ci sie nie chce:)
> Bo ja na podsatwie tego co wiem o polskich badaniach w dziedzinie
> broni podwodnej moge stwierdzic ze albo cos zle doczytales albo
> piszacy jest idiota.No chyba ze biora tu pod uwage to czy robimy
> sobary do OP ktorych nie robimy:)


A to ciekawe. Z tego co piszesz, wynika ze mamy supernowoczesna marynarke
wojenna i nie mamy sie czego wstydzic. Napisz cos rownie ciekawego o "polskich
badaniach w dziedzinie broni podwodnej". Z zakresu nauk podstawowych jak i może
stosowanych....

[browiec1]

A zobacz sobie co napisael zdaje sie w pierwszym poscie w tym watku
(odnosnie marynarki) jak i pozniej to o czym sam pisales-nie bylo
tam nic o badaniach podstawowych a o istnuiejacym/projektowanym
sprzecie.A to jest.Ale ciagle czekam na udowodnienie tego "wstydu",w
komncu to nie ja zalozylem ten watek zebym musial teraz cos
udowadniac.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A zobacz sobie co napisael zdaje sie w pierwszym poscie w tym watku
> (odnosnie marynarki) jak i pozniej to o czym sam pisales-nie bylo
> tam nic o badaniach podstawowych a o istnuiejacym/projektowanym
> sprzecie.A to jest.Ale ciagle czekam na udowodnienie tego "wstydu",w
> komncu to nie ja zalozylem ten watek zebym musial teraz cos
> udowadniac.


A co tu udowadniac browiec? MW jest tym rodzajem naszych sil zbrojnych, ktory
jest w najgorszym stanie ze wszystkich. Chyba nawet nasza OPK prezentuje sie
lepiej... I przy tym oplakanym stanie MW, rzad wciaz tnie wydatki na nia, a poz
zakupem kilku nowych MU90 i RBS-ow, jakichkolwiek nakladow ze strony panstwa na
MW brak. Wstydem jest to, ze europejskie panstwo NATO, nie jest w stanie ani
zbudowac ani nawet kupic za granica nowego okretu bojowego ktorejkolwiek z
glownych klas.

[browiec1]

Ale chopie,przeciez ktorys raz juz pisze ze ja nie o MW pisze bo tu
sie zgadzam.
Napisalem wyraznie zaraz w drugim poscie
"Akurat w kwestii urzadzen podwodnych wstydzic sie nie mamy czego.A
to ze MW tego nie kupuje w wiekszych ilosciach to juz inna bajka."
Chodzi mi o to ze w Poslce chyba wlasnie najwiecej sie grzebie w
dziedzinie systemow podwodnych szeroko rozumianych(ale nie jako
jedynie OP),czy nawet zwiazanych z marynarka,wiec w tej dziedzinie
nie mamy sie czego wstydzic.Poza budzetem MW.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale chopie,przeciez ktorys raz juz pisze ze ja nie o MW pisze bo tu
> sie zgadzam.
> Napisalem wyraznie zaraz w drugim poscie
> "Akurat w kwestii urzadzen podwodnych wstydzic sie nie mamy czego.A
> to ze MW tego nie kupuje w wiekszych ilosciach to juz inna bajka."
> Chodzi mi o to ze w Poslce chyba wlasnie najwiecej sie grzebie w
> dziedzinie systemow podwodnych szeroko rozumianych(ale nie jako
> jedynie OP),czy nawet zwiazanych z marynarka,wiec w tej dziedzinie
> nie mamy sie czego wstydzic.Poza budzetem MW.

A ktos tu rozmawia o czyms innym niz MW?

[browiec1]

No ja wyraznie napisalem na pocztaku ze racja jest iz MW nie ma zbyt
wielu nowoczesnych uzradzen,ale w samej ich dziedzinie nie ma sie
czego wstydzic Polska jako kraj.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No ja wyraznie napisalem na pocztaku ze racja jest iz MW nie ma zbyt
> wielu nowoczesnych uzradzen,



Tu nawet nie chodziu browiec o aktualny brak urzadzen, lecz tego ze Polska nie
jest w stanie pozyskac ich jakakolwiek droga. Czy to zakupu, czy to produkcji.
Jak prawie 40-milionowe europesjkie panstywo moze nie byc w stanie sobie
pozwolic na kilka nowoczewsnych - co wazne - nowych okretow podwodnych, czy
wiecej niz 16 nowych torped lekkich....


ale w samej ich dziedzinie nie ma sie
> czego wstydzic Polska jako kraj.

[browiec1]

Ale powtarzam po raz kolejny-przeciez wiesz doskonale bo nie raz o
tym gadalismy ze ja sie z tym zgadzam.tak ze napisze ostatni raz
najjasniej jak potrafie-polscy konstruktorzy maja opracowane
urzadzenia (nowoczesne)podwodne-od roznych tralow,przez systemy
rozpoznania,bron podwodna,systemy zarzadzania walka,radary morskie
po taki chocby ststem Blenda(to nie podwodne zeby byla jasnosc:) A
ze nie ma kasy na kupowanie tego w ogole lub w wiekszych ilosciach
to nic nowego.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale powtarzam po raz kolejny-przeciez wiesz doskonale bo nie raz o
> tym gadalismy ze ja sie z tym zgadzam.tak ze napisze ostatni raz
> najjasniej jak potrafie-polscy konstruktorzy maja opracowane
> urzadzenia (nowoczesne)podwodne-od roznych tralow,przez systemy
> rozpoznania,bron podwodna,systemy zarzadzania walka,radary morskie
> po taki chocby ststem Blenda(to nie podwodne zeby byla jasnosc:)

Chetnie dowiedzialbykm sie od Ciebie czegos na ten temat, bo nic o tym nie wiem


A
> ze nie ma kasy na kupowanie tego w ogole lub w wiekszych ilosciach
> to nic nowego.

A na jakie ilosci jest?

[cossack]

bmc3i napisał:
> Chetnie dowiedzialbykm sie od Ciebie czegos na ten temat, bo nic o tym nie wiem
Jeśli nie wiesz, to po co piszesz o jakimś wstydzie, obciachu i trzecim świecie ???

[browiec1]

No niestety musze sie zgodzic...

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No niestety musze sie zgodzic...


I glownie o to chodzi. Nie jest powodem wstydu to że Akademia marynarki Wojennej
ma ludzi opracowujacych rozne podwodne zabawki, lecz to ze kraj z potencjalem
Polski, nie jest w stanie kupic tu czy tam zadnego nowego i nowoczesnego okretu.

[browiec1]

No mnie tez jest z tego powodu przykro ale to niz znaczy ze polski
czlowiek to debil,jak by to pewnie jeden specjalista napisal.A ten
geniusz od ksiazki powinien o takich sytstemach wiedziec.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No mnie tez jest z tego powodu przykro ale to niz znaczy ze polski
> czlowiek to debil,jak by to pewnie jeden specjalista napisal.A ten
> geniusz od ksiazki powinien o takich sytstemach wiedziec.


Ta ksiazka traktuje o systemach bedacych w uzytku w marynarkach wojennych na
swiecie, a nie w fazie mniej lub bardziej rozwinietego R&D.

[browiec1]

Ale to nie sa systemy jedynie w fazie R&D.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale to nie sa systemy jedynie w fazie R&D.


Na ile zdolalem sie z orientowac z pobieznej jedynie lektury przsedstawionych
przez ciebie linkow, to z wyjatkiem tego "polskiego sosus" raz zastosowanego w
Zatoce Gdanskiej, te systemy nie sa nigdzie stosowane. Poza tym to ksiazka z
2002 roku

[browiec1]

Ci nie znaczy ze nie sa gotowymi konstrukcjami,dzialajacymi i
gotowymi do sprzedania(ale na pewno czesc z nich jest wdrozona).Poza
tym w tm momencie mnie zaskoczyles,dyskusja o tym co pisali ponad 7
lat temu?:))

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ci nie znaczy ze nie sa gotowymi konstrukcjami,dzialajacymi i
> gotowymi do sprzedania(ale na pewno czesc z nich jest wdrozona).Poza
> tym w tm momencie mnie zaskoczyles,dyskusja o tym co pisali ponad 7
> lat temu?:))


A co sie zmienilo wzgledem tezy ze "Polska chce kupic uzywane okrety podwodne"?

[browiec1]

Toz caly czas powtarzam ze nie pisze o systemach podwodnych
rozumianych jako okrety podwodne:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Toz caly czas powtarzam ze nie pisze o systemach podwodnych
> rozumianych jako okrety podwodne:)


A ja pisze caly czas o okretowych systemach podwodnych zwiazanych z okretami
podwodnymi

[browiec1]

Matrek,nie krec teraz,oka? Gdzie to niby caly czas tak
piszesz,szczegolnie ze w sprawie tych polskich ostro polemizowales?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Matrek,nie krec teraz,oka? Gdzie to niby caly czas tak
> piszesz,szczegolnie ze w sprawie tych polskich ostro polemizowales?

W najwazniejszym poscie chociazby, poczatkujacym caly watek.

forum.gazeta.pl/forum/w,539,104948896,104948896,Wstyd_na_caly_swiat.html

[browiec1]

No to skoro "opisy broni i urzadzen podwodnych" to dla Ciebie i pana
autora jedynie OP to ja nie mam pytan:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No to skoro "opisy broni i urzadzen podwodnych" to dla Ciebie i pana
> autora jedynie OP to ja nie mam pytan:)


Browiec, to sie nazywa manipulacja, w jorlowskim stylu na dodatek.

jak wol stoi dalej "Z tej ksiazki wynika jasno, jakim złomem MW pływa i jakiego
złomu na nich używa" - ale Ty wolisz widziec tylko to co ci pasuje.

[browiec1]

I gdzie tu jest wzmianka o okretach podwodnych w Twoim cytacie?

[browiec1]

Ze juz nie dodam
"Czytaja to ludzie na całym swiecie, a z opisu
szerokopojetych "urzadzeń" polskiej marynarki wojennej, wynika...
doslownie obciach"

[cossack]

bmc3i napisał:
> A co sie zmienilo wzgledem tezy ze "Polska chce kupic uzywane okrety podwodne"?
Poza wprowadzeniem do służby 4 op typu Kobben ? Zupełnie nic...

[cossack]

bmc3i napisał:
> Juz ci pisalem - to sa rozdzialy, kazdy poswiecony innego rodzaju urzadzeniom,
> i
> dopiero w ramach tych rozdzialow jest podzial na panstwa. Juz zrezzt apisalem
> kiedys na podstawie tej ksiazki, o sonarach Scorpene i typu 212
Jeśli to pozycja w której autor nie potrafi rozróżnić systemu ESM/DF od sonaru,
to wartość tej pozycji jest równa cenie makulatury na skupie surowców wtórnych.

[browiec1]

Tak przy okazji,mozesz to markowi Boa wyslac jako dotyczace Waszej
rozmowy jakis czas temu:)
wiadomosci.onet.pl/2102602,12,461_morderstw_w_nowym_jorku_burmistrz_dumny,item.html

[marek_boa]

Browiec a co Powiesz na to ,że w NY zarejestrowanych jest 127 000
bezdomnych????! Z niedawno oglądanego przez mła filmu dokumentalnego (późną nocą
na TV-Info Warszawa) wynika ,że nie zarejestrowanych drugie tyle! Czy to się
mieści w pale????!! ponad 250 000 ludzi bez dachu nad głową????! To więcej niż
ludzi mieszka w Radomiu lub dwa razy tyle co w Tarnowie!:(
-Pozdrawiam!

[sufler2006]

Hmm...a co w tym dziwnego przy 15mln.aglomeracji kapitalistycznej?

[rzewuski1]

tak ale tam mnóstwo obcokrajowców
przybywaja z całego swiata

[browiec1]

To jest prawda ale jak pisza Koledzy nie jest to nic
niezwyklego,poza tym ja podalem linka do kwestii przestepczosci
ktora poruszaliscie.

[bibolek1234]

jaki tam wstyd policja sie spisala jak ustala mocodawce to juz powod
do chwaly gdyby ich nie zlapali to bylby dopiero wstyd

[browiec1]

Ale odnosnie czego to piszesz?

[bibolek1234]

sork to do innego tematu

[browiec1]

Tak tez myslalem:)

Wydać ciężki szmal na jakieś wyśrubowane zabawki

[tornson]

z zagranicy to każdy głupi przy kasie potrafi.
Liczą się tylko te kraje które mają technologię i potencjał przemysłowy. Drogą
jest odbudowa polskiego przemysłu, a nie kupowanie na umór złomu za granicą.

[billy.the.kid]

rozśmieszyłeś mnie-ODBUDOWA POLKSIEGO PRZEMYSŁU.
ty chyba tak na żarty napisałeś?

[cossack]

> Naprawde, czuję zawstydzenie, gdy pomysle ze to znane na calym swiecie wydawnoc
> towo, ktore jest czytane pod kazda szerokoscia geograficzna, tak przez fachowcó
> w, jak i zwyklych zainteresowanych czytelnikow.
Nim się całkiem spalisz z tego wstydu to poczytaj coś o systemach i urządzeniach
np.: "Płatkonóg/Płaskonos", "Toczki", "Promienica", "SHL 101 T", "Ukwiał",
"Głuptak" itp.

[browiec1]

Dokladnie,ja jakio ze nie interesuje sie szczegolnie technika morska
dodam tylko jeszcze to
www.altair.com.pl/start-1794
www.altair.com.pl/start-3135
www.ctm.gdynia.pl/produkty/8
www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zeszyty/20050094p/177.pdf
www.znp.wat.edu.pl/doc/2009.06.24/III/03_CTM.pdf
I jeszcze pare innych by sie znalazlo(ogolnie Polska z racji swych
zadan w NATO zajmuje sie glownie systemami broni podwodnej,glownie
ich niszczenia,ale tez zdaje sie powstaja miny i np. pojazdy
podwodne budowane w oparciu o tropedy).
Poczytaj tez np. numer Nowa Technika Wojskowa 7/2003

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Dokladnie,ja jakio ze nie interesuje sie szczegolnie technika morska
> dodam tylko jeszcze to
> www.altair.com.pl/start-1794
> www.altair.com.pl/start-3135
> www.ctm.gdynia.pl/produkty/8
> www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zeszyty/20050094p/177.pdf
> www.znp.wat.edu.pl/doc/2009.06.24/III/03_CTM.pdf
> I jeszcze pare innych by sie znalazlo(ogolnie Polska z racji swych
> zadan w NATO zajmuje sie glownie systemami broni podwodnej,glownie
> ich niszczenia,ale tez zdaje sie powstaja miny i np. pojazdy
> podwodne budowane w oparciu o tropedy).
> Poczytaj tez np. numer Nowa Technika Wojskowa 7/2003


Nie no, pieknie browiec - tylko problemem tego watku jest to, co dostaje
marynarka wojenna....

[browiec1]

No to juz chyba ustalilismy,prawda?

[berek_p]

Polska flota jest symboliczna,to jest faktem choc nie ma potrzeby zwiekszac jej
sily.Mamy przeciez dobre polozenie,w tym z sasiadami.
Poza tym jesli wojsko innego kraju zajmie polskie ziemie,silna flota na nic
przydatna.Na ladzie wszystkie porty zajma np rosjanie i do tego nie musza uzywac
wlasnej floty.