Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrioty

31.12.09, 23:49
Ciekawy wywiad ze gen. Starosteckim, szefem zespołu tworzacego MIM-104 Patriot


tygodnik.onet.pl/35,0,13940,1,artykul.html

Czolem generale.

I szczesliwego nowego roku wszystkim
    • marcowsky Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 19:55
      Ciekawy wywiad.Tez jestem za przyznaniem stopnia generała pułkownikowi!Dzięki
      komunizmowi tacy ludzie jak Starostecki musieli pracowac dla innych.W jego
      zyciorysie jest zawarta cała tragiczna historia Polski lat II wojny i powojnia.
      • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 20:09
        Tak szczerze pisząc to w cale nie jestem pewien! Jakoś wizja wybuchających w
        Polsce Amerykańskich atomowych pocisków artyleryjskich skonstruowanych przez
        Polaka z deczka odbiera mi apetyt na to by honorować gościa generalskim stopniem
        wojskowym! Toż samo konstruowanie przeciwlotniczych pocisków rakietowych do
        zestrzeliwania Radzieckich MiGów w,których kabinach siedzieli by Polacy też mnie
        optymizmem do poczynań tego pana nie napawa! w dodatku od jego wynalazków i
        konstrukcji ginęli by Polscy żołnierze BEZ WZGLĘDU NA TO KTO TĄ WOJNĘ BY ZACZĄŁ!
        Toż samo z Kuklińskim - jak do cholery mam się cieszyć z poczynań zdrajcy,który
        poprzez swoje działanie pomógł Amerykanom wytyczy cele do uderzeń atomowych na
        terenie Polski?!?
        -Pozdrawiam!
        • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 20:36
          marek_boa napisał:

          > Tak szczerze pisząc to w cale nie jestem pewien! Jakoś wizja wybuchających w
          > Polsce Amerykańskich atomowych pocisków artyleryjskich skonstruowanych przez
          > Polaka z deczka odbiera mi apetyt na to by honorować gościa generalskim stopnie
          > m
          > wojskowym!

          Oj tam czepiasz się :-)

          Toż samo konstruowanie przeciwlotniczych pocisków rakietowych do
          > zestrzeliwania Radzieckich MiGów w, których kabinach siedzieli by Polacy też mni
          > e

          Ale przynajmniej wszystko by w narodzie zostało.... I już nie byłoby, że to wstrętne Amerykańce zestrzeliwują naszych, albo wstrętne Ruskie wysyłają naszych pod te rakiety, tylko MY sami :-)

          > optymizmem do poczynań tego pana nie napawa! w dodatku od jego wynalazków i
          > konstrukcji ginęli by Polscy żołnierze BEZ WZGLĘDU NA TO KTO TĄ WOJNĘ BY ZACZĄŁ

          Nie popadaj w tani sentymentalizm, to dziwnie do Ciebie niepodobne.

          > !
          > Toż samo z Kuklińskim - jak do cholery mam się cieszyć z poczynań zdrajcy,który

          Rozstrzelać by go.

          > poprzez swoje działanie pomógł Amerykanom wytyczy cele do uderzeń atomowych na
          > terenie Polski?!?

          A możesz przybliżyć? Bo tak coś mi się wydaje, że i bez jego informacji te cele były i tak wyznaczone.

          > -Pozdrawiam!

          I ja :-)))

          Vive l'Empereur!
          • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:27
            Sorry wielkie ale co tu przybliżać?! Znałem trochę "Radzieckich" i ich paranoję
            pod względem tajności czyli "Super tajne spalić przed przeczytaniem"! Za cholerę
            nie wierzę w to by Kukliński miał JAKIKOLWIEK dostęp do dokumentów Radzieckich -
            jeśli już to właśnie Polskich! No a co Polskiego mógł dostarczać Amerykanom?!
            Przecież nie lokalizację sraczy wojskowych w jednostce 2414"R" na Żwirku i
            Wigury w Warszawie!
            -Pozdrawiam!
            • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:35
              marek_boa napisał:

              > Sorry wielkie ale co tu przybliżać?! Znałem trochę "Radzieckich" i ich paranoj
              > ę
              > pod względem tajności czyli "Super tajne spalić przed przeczytaniem"! Za choler
              > ę
              > nie wierzę w to by Kukliński miał JAKIKOLWIEK dostęp do dokumentów Radzieckich
              > -
              > jeśli już to właśnie Polskich! No a co Polskiego mógł dostarczać Amerykanom?!
              > Przecież nie lokalizację sraczy wojskowych w jednostce 2414"R" na Żwirku i
              > Wigury w Warszawie!



              To Ty sie w koncu zdecyduj co zrobil Kuklinski, bo wyzej napisales tak:

              marek_boa napisał:

              > Toż samo z Kuklińskim - jak do cholery mam się cieszyć z poczynań zdrajcy,który
              > poprzez swoje działanie pomógł Amerykanom wytyczy cele do uderzeń atomowych na
              > terenie Polski?!?
              • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:47
                Matrek a gdzie Widzisz rozbieżność w jednym jak i drugim poście?! Napisałem ,że
                Kukliński przekazywał Amerykanom dane na temat Polskiej Armii! Czyli pośrednio
                pomagał wytyczać cele do Amerykańskich uderzeń!
                • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:54
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek a gdzie Widzisz rozbieżność w jednym jak i drugim poście?! Napisałem ,ż
                  > e
                  > Kukliński przekazywał Amerykanom dane na temat Polskiej Armii! Czyli pośrednio
                  > pomagał wytyczać cele do Amerykańskich uderzeń!
                  '
                  A zaraz pozniej napisales ze mogl co najwyzej przekazac wspolrzedne kibli na
                  Zwirki i Wigry
                  • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:00
                    Urwał Nać! Wiesz co to ironia?!
                    • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:05
                      marek_boa napisał:

                      > Urwał Nać! Wiesz co to ironia?!


                      Gonisz wlasny ogon marek.
                      • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 03.01.10, 00:11
                        > Gonisz własny ogon marek.

                        Musisz mu wybaczyć - jak każdy dusiciel :-))))

                        V l'E!
                        • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 03.01.10, 00:25
                          buona_parte napisał:

                          > > Gonisz własny ogon marek.
                          >
                          > Musisz mu wybaczyć - jak każdy dusiciel :-)))

                          Jing - jang: wąż pożerający własny ogon.... Ciekawy temat do dyskusji... I taki wschodni....????

                          Vive l'Empereur!
                          • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 03.01.10, 08:36
                            Stop kapela szwagra biją! Jing i Jang to jednak coś innego! To dwa pierwiastki
                            czyli żeński i męski również symbolizujące ducha wody i ducha księżyca! Akurat
                            ta symbolika z wężem nie ma nic wspólnego~!:)
                            -Pozdrawiam!
                        • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 03.01.10, 08:31
                          No akurat w tym temacie to się nie zgadzam! Własny ogon połykał wąż Uroboros!:)
                          -Pozdrawiam!
            • wojciech6j Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:36
              marek_boa napisał:

              > Sorry wielkie ale co tu przybliżać?! Znałem trochę "Radzieckich"

              Bez fałszywej skromności towariszcz mariek boła. Nie "znałem",
              tylko "sam jestem radziecki"
              • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:52
                Napisałem już to kiedyś chyba Ignorantowi więc powtórzę i Tobie! Gdybym miał
                wybór to wolał bym być "Radziecki" niż po prostu głupi jak Ty! Rozumiem ,że za
                PRL-u państwo myślało za Ciebie i się po prostu Przyzwyczaiłeś - no cóż PRL-u
                nie ma a myśleć nikt nie nauczył! Po prostu współczuję!
            • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:51
              marek_boa napisał:

              > Sorry wielkie ale co tu przybliżać?! Znałem trochę "Radzieckich" i ich paranoj
              > ę
              > pod względem tajności czyli "Super tajne spalić przed przeczytaniem"! Za choler
              > ę
              > nie wierzę w to by Kukliński miał JAKIKOLWIEK dostęp do dokumentów Radzieckich
              > -
              > jeśli już to właśnie Polskich! No a co Polskiego mógł dostarczać Amerykanom?!
              > Przecież nie lokalizację sraczy wojskowych w jednostce 2414"R" na Żwirku i
              > Wigury w Warszawie!
              > -Pozdrawiam!

              Oj kumie Marko!

              To w co te Amerykańce dzięki niemu wycelowały?..........:-)))

              Węzły drogowe, stacje kolejowe, stacje przeładunkowe, mosty na Wiśle. Gdybym był generałem jakiejkolwiek armii i bez informacji szpiega zbombardowałbym takie rzeczy....

              Vive l"Empereur!

              • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:56
                No to zostają tylko te sracze!:( A to przecież była jednostka WSW "Kompania
                Regulacji Ruchu - Ochrony Rządu" zabezpieczająca wszelkie przejazdy
                dyplomatyczne po Warszawie! Normalnie w poniedziałek rzucam robotę i kupuję
                szklaną kulę! Będzie tylko problem z kotem bo ni cholery ich nie lubię! No mam
                czarnego psa - jak Myślisz B_P jako Wróżek zbiję fortunę?!
                -Pozdrawiam!
        • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 20:39
          marek_boa napisał:

          > Tak szczerze pisząc to w cale nie jestem pewien! Jakoś wizja wybuchających w
          > Polsce Amerykańskich atomowych pocisków artyleryjskich skonstruowanych przez
          > Polaka z deczka odbiera mi apetyt na to by honorować gościa generalskim stopnie
          > m
          > wojskowym!


          No widzisz? Jakby nie on, to Amerykanie mieliby problem i nie mieliby atomowych
          pocisków artyleryjskich


          Toż samo konstruowanie przeciwlotniczych pocisków rakietowych do
          > zestrzeliwania Radzieckich MiGów w,których kabinach siedzieli by Polacy też mni
          > e
          > optymizmem do poczynań tego pana nie napawa! w dodatku od jego wynalazków i
          > konstrukcji ginęli by Polscy żołnierze BEZ WZGLĘDU NA TO KTO TĄ WOJNĘ BY ZACZĄŁ


          Najlepiej jakby Ci polscy zołnierze cała Europe dla Sowietów zajeli, i
          utrwaliliby tym wladze ludową na tysiac lat. A napawa Cie mareczku sympatia i
          optymizmem uczestnictwo Jaruzelskiego w planowaniu agresji Ukladu Warszawskiego
          na zachód, na skutek czego zgineloby nie tylko kilkaset tysiecy polskich
          żołnierzy, ale i iles milionów polskich cywilów?




          > !
          > Toż samo z Kuklińskim - jak do cholery mam się cieszyć z poczynań zdrajcy,który
          > poprzez swoje działanie pomógł Amerykanom wytyczy cele do uderzeń atomowych na
          > terenie Polski?!?

          No, jakby nie on, to Amerykanie nie poradziliby sobie i nie mieliby wytoczonych
          celów.
          • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:33
            Niczym mnie nic nie napawa! Po prostu gość grał w przeciwnej drużynie i nie
            wymyślał technologii produkcji Francuskiego pieczywa w USA tylko coś co
            potencjalnie miało zabijać Polaków! Napisałem wyraźnie ,że jakoś sympatii ni
            cholery do tego nie odczuwam!
            - A jak Matrek (choć sorry za te słowa bo w tedy Byłeś jeszcze Kajtek)) Byś
            się Czuł jak by Ci te wynalazki ojca powołanego na czas wojny do wojska zabiły?!
            Dalej Byś gościa za bohatera uważał czy raczej nie koniecznie?!
            - Pewnie by mieli - tylko co z tego?! Nie pamiętam aby to Rosjanie mieli w
            planach pierdyknąć atomówkami na linii Wisły jak to planowali Amerykanie!
            • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:52
              marek_boa napisał:

              > Niczym mnie nic nie napawa! Po prostu gość grał w przeciwnej drużynie i nie
              > wymyślał technologii produkcji Francuskiego pieczywa w USA tylko coś co
              > potencjalnie miało zabijać Polaków! Napisałem wyraźnie ,że jakoś sympatii ni
              > cholery do tego nie odczuwam!
              > - A jak Matrek (choć sorry za te słowa bo w tedy Byłeś jeszcze Kajtek)) Byś
              > się Czuł jak by Ci te wynalazki ojca powołanego na czas wojny do wojska zabiły?
              > !

              Raczej nie myslalbym o tym kto zaprojektowal ta bron, lecz o tym kto gzabl mi
              ojca. A przede wszystkim, kto i po jaka cholere go poslał do tej Kopenhagi.

              > Dalej Byś gościa za bohatera uważał czy raczej nie koniecznie?!
              > - Pewnie by mieli - tylko co z tego?! Nie pamiętam aby to Rosjanie mieli w
              > planach pierdyknąć atomówkami na linii Wisły jak to planowali Amerykanie!


              A mieli rozlozyc rączki i zaprosic nas nad Sekwane po dobroci?
              • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:58
                Matrek ja wiem ,że to u Ciebie czasami normalne ale zanim coś Napiszesz
                przeczytaj uważnie co ktoś inny napisał! BEZ WZGLĘDU NA TO KTO TĘ WOJNĘ BY ZACZĄŁ!!!
                • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:04
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek ja wiem ,że to u Ciebie czasami normalne ale zanim coś Napiszesz
                  > przeczytaj uważnie co ktoś inny napisał! BEZ WZGLĘDU NA TO KTO TĘ WOJNĘ BY ZACZ
                  > ĄŁ!!!


                  Wiem o co Ci chodzi, ale to sie nazywa relatywizacja. Próbujesz stawiac sprawe z
                  punktu widzenia przestępcy, ktory wlamuje sie do czyjegos domu i ma pretensje ze
                  jego wlasciciel poczestowal go tam śrutem.
                • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:13
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek ja wiem ,że to u Ciebie czasami normalne ale zanim coś Napiszesz
                  > przeczytaj uważnie co ktoś inny napisał! BEZ WZGLĘDU NA TO KTO TĘ WOJNĘ BY ZACZ
                  > ĄŁ!!!

                  Loboga!!!!

                  Marek_Boa!!! Kto by tę wojnę zaczął, to z POLSKIEGO punktu widzenia ( i tak w
                  ogóle ) to ma znacznie... Sam użyłeś tego argumentu na początku :-))))

                  Vive l'Empereur!
        • wojciech6j Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 20:48
          Ale m.in. dzięki temu gosciowi możesz siedzieć przed kompem i z
          tęsknoty do PRL i CCCP wypisywać te swoje głupoty niemal 24h na dobę.
          • marko125 Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 21:04
            > Ale m.in. dzięki temu gosciowi możesz siedzieć przed kompem i z
            > tęsknoty do PRL i CCCP wypisywać te swoje głupoty niemal 24h na
            dobę.

            No takie zawszone i zakompleksione polaczki jak ty moga wreszcie bić
            pianę siedząc przed monitorkiem :)
            • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 21:32

              > No takie zawszone i zakompleksione polaczki jak ty moga wreszcie bić
              > pianę siedząc przed monitorkiem :)


              "Chamstwu w życiu należy przeciwstawiać sie siłom i godnościom osobistom!

              Tutaj też cytat, ale nic ponad to.....




              Vive l'Empereur!
          • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 21:14
            wojciech6j napisał:

            > Ale m.in. dzięki temu gosciowi możesz siedzieć przed kompem i z
            > tęsknoty do PRL i CCCP wypisywać te swoje głupoty niemal 24h na dobę.

            Dyć Loboga!!
            Ludzie!!! Że to pierun nie zabije taką pokrakę???

            To taki cytat - nie mogłem się powstrzymać :-)))) A na poważnie to kto inny i co innego zdecydowało o upadku systemu. A to, ze ktoś może "tęsknić" w necie za CCCP i PRL to też nie zasługa pułkownika K.

            Swoją drogą Herr Schulmaister, który dla Korsykańczyka wykonał kilka, genialnych wręcz numerów, na prośbę o krzyż Legii Honorowej usłyszał był od Cesarza: "Medale są tylko dla wojska, dla szpiegów zostaje złoto."

            Vive l'Empereur!

            PS.
            Dla kogo pułkownik Kukliński jest zdrajcą, dla kogo bohaterem.... do dyskusji, ale jeśli jest bohaterem - uczcijmy go w nieco bardziej stosowny, dla jego... hm, "roli w tych wypadkach" sposób.
            Nie stawiajmy na piedestał oficera, który z takich czy innych względów sam sobie rozwiązał przysięgę... Jakoś nie przepadam za postacią Wallenroda w literaturze...
            • rzewuski1 Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 21:56
              tak generalnie nie wiemy co on przekazał Amerykanom
              nie sadze by Polaka sowieci dopuszczali do najwiekszych swoich
              tajemnic
              jeżeli dzieki Kuklinskiemu(chocby w małym stopniu) uniknelismy wojny
              atomowej to jest bohaterem
              • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:37
                Rzewuski a nie Bierzesz tego pod uwagę ,że swoimi wynurzeniami Mógł taką wojnę
                jedynie przybliżyć?! Bo ja jakoś nie jestem pewien!
                -Pozdrawiam!
            • odyn06 Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:11
              Ocena działań Kuklińskiego długo jeszcze pozostanie sprawą otwartą.
              Wróćmy do meritum, czyli do IPN. Zastanawia mnie, dlaczego do dnia
              dzisiejszego IPN nie opublikował materiałów z tego zaocznego procesu, w
              wyniku którego Kukliński dostał KS? Przecież można je upublicznić, a się
              tego nie robi?
              Tedy:ponawiam pytanie. Skąd to milczenie?
              :-))
          • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:34
            No! A jak By mu się bardziej Udało to bym sobie teraz siedział na chmurce i
            pluł na przelatujące gołębie o dwóch głowach co nie?!
        • m87orkan Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 21:56
          A ja jestem gorąco za tym, by go uhonorować. Wtedy wszystkim ubeckim emerytom z
          wściekłości żyłka w d...ie pęknie, może aż zginą z tej wściekłości w trakcie
          wydawania kluczy na cieciówie, czyli najlepszej pracy, na którą zasługują :P
          • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:02
            m87orkan napisał:

            > A ja jestem gorąco za tym, by go uhonorować. Wtedy wszystkim ubeckim emerytom z
            > wściekłości żyłka w d...ie pęknie, może aż zginą z tej wściekłości w trakcie
            > wydawania kluczy na cieciówie, czyli najlepszej pracy, na którą zasługują :P


            On dostal nominacje generalska, ale przeciez chyba nie za Patrioty, lecz w
            zwiazku z udzialem w II wś.

            A swoja droga, jesli on jest wg niektorych zdrajca, bo pracował przy rozwijaniu
            amerykanskiej broni, to sa zdrajcami rowniez setki tysiecy innych Polaków na
            zachodzie, ktorzy "nie chcieli" wracac do nowej socjalistycznej ojczyzny. Ba, sa
            nimi wszyscy Polacy, ktorzy z roznych wzgledow wybrali emigracje. Także
            dzisiejsi "londyńczycy".



            • billy.the.kid Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:13
              orkanku-trafiłeś. siedzę na cieciówie.
              gorsze rzeczy się robiło,nie?-też cytat-zgadnij gamoniu z czego.
              • m87orkan Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:21
                Z "Psów 1", widzisz frustracie, zostało ci już tylko wspominanie starych dobrych
                czasów... :P
            • odyn06 Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:17
              Czy ty Matrek ześ się nie zagolopował? Skąd takie wnioski?
              Z jednej strony prawo forumowiczów do własnych, niekiedy kontrowersyjnych
              poglądów, a z drugiej tendencja do zbyt radykalnych uogólnień.
              Jak to mówią w Polsce - wyluzuj chłopie.
              Pzdr.
              • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:25
                odyn06 napisał:

                > Czy ty Matrek ześ się nie zagolopował? Skąd takie wnioski?

                Z wypowiedzi marka boa. Jak inaczej zinterpretowac jego wypowiedz, jesli
                twierdzi ze Starostecki opracowywal bron ktora miala zabijac polskich zołnierzy?
                Zadalem wiec pytanie, kim sa Ci ktorzy czynnie planowali wyslanie polskich
                zołnierzy w kontekscie opinii m.b. na lufy NATO?


                > Z jednej strony prawo forumowiczów do własnych, niekiedy kontrowersyjnych
                > poglądów, a z drugiej tendencja do zbyt radykalnych uogólnień.
                > Jak to mówią w Polsce - wyluzuj chłopie.
                > Pzdr.
                • odyn06 Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:57
                  No i co? Napisał nieprawde? Mogły nam Patrioty trafiać w maszyny z biało-
                  czerwoną szachownicą? Teoretycznie mogły.
                  Wątek dotyczy daleko idącej interpretacji tego, co mogłoby się stać, ale
                  na szczeście się nie stało. Gdybanie w wątku osiagnęło szczyty Himalajów.
                  Idąc tą drogą - konstruktorzy radzieckiej broni, z której Talibowie czy
                  Czeczeni strzelali do Rosjan i ich zabijali byli patriotami (!) czy
                  sprzedawczykami, bo ich talenty przysporzyły Rosji wdów i sierot.
                  Nie dajmy się zwariować.
                  Zdrajcą był Ames, Poliakow, Nielsen, Pieńkowski, bo to były czyste
                  sytuacje. Wszystko inne to interpretacja czysto subiektywna.
                  Nomen omen. W czerwcu 2002 roku na pożegnaniu J.N. Jeziorańskiego
                  Kukliński występował ponoć w szarym, starym i pomiętym garniturze. Jestem
                  skłonny przypuszczać, że w skrytości ducha Jeziorańskiemu zazdrościł.....
                  Ot, los...
            • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:19
              > A swoja droga, jesli on jest wg niektorych zdrajca, bo pracował przy rozwijaniu
              > amerykanskiej broni,

              Dokonał wyboru, bo mógł go dokonać.

              to sa zdrajcami rowniez setki tysiecy innych Polaków na
              > zachodzie, ktorzy "nie chcieli" wracac do nowej socjalistycznej ojczyzny. Ba, s
              > a
              > nimi wszyscy Polacy, ktorzy z roznych wzgledow wybrali emigracje. Także
              > dzisiejsi "londyńczycy".

              I ci też dokonali wyboru. Bo mogli dokonać. Uwielbiam sytuacje, kiedy ludzie mogą DOKONYWAĆ wyborów i nikt ich do niczego nie zmusza ani nikt NIE WIE LEPIEJ!

              Natomiast bawi mnie sytuacja, w której emigrant opracował dla jakiegoś państwa system uzbrojenia, a kraj pochodzenia daje emigrantowi swój stopień oficerski i ordery :-))))) Mimo, że na wyposażeniu nie posiada owego systemu uzbrojenia...... Nawet nie na preferencyjnych warunkach, ale WCALE.

              Jak raz Virtuti dla Lońki....

              Vive l'Empereur!
              • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:22
                buona_parte napisał:

                > Natomiast bawi mnie sytuacja, w której emigrant opracował dla jakiegoś państwa
                > system uzbrojenia, a kraj pochodzenia daje emigrantowi swój stopień oficerski i
                > ordery :-))))) Mimo, że na wyposażeniu nie posiada owego systemu uzbrojenia...
                > ... Nawet nie na preferencyjnych warunkach, ale WCALE.

                Smieszy Cie do łez nominacja na stopien generalski, czlowieka ktory przeszedl
                szlak bojowy II korpusu?
                • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:37
                  bmc3i napisał:

                  > buona_parte napisał:
                  >
                  > > Natomiast bawi mnie sytuacja, w której emigrant opracował dla jakiegoś pa
                  > ństwa
                  > > system uzbrojenia, a kraj pochodzenia daje emigrantowi swój stopień ofice
                  > rski i
                  > > ordery :-))))) Mimo, że na wyposażeniu nie posiada owego systemu uzbroje
                  > nia...
                  > > ... Nawet nie na preferencyjnych warunkach, ale WCALE.
                  >


                  > Smieszy Cie do łez nominacja na stopien generalski, czlowieka ktory przeszedl
                  > szlak bojowy II korpusu?

                  Cyt.:

                  Doświadczył Pan dowodów uznania od ojczyzny?


                  Za II wojnę otrzymałem od gen. Andersa Krzyż Walecznych i Virtuti Militari.

                  W 1993 r. odznaczał mnie w Warszawie Lech Wałęsa Krzyżem Czynu Zbrojnego z komentarzem, że to za „Patriota”.

                  sic! - to moje....


                  Potem, od prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego otrzymałem Krzyż Oficerski Orderu Zasługi RP. Przed rokiem Komandorią tego orderu uhonorował mnie prezydent Lech Kaczyński. Otrzymywałem kolejne awanse, do pułkownika.

                  Koniec cyt.

                  Przeszedł szlak bojowy, wyróżnił się na Widmie, dostał KW i VM.
                  Cała reszta, no, no.... za Włochy czy za....????

                  Biogram pod wywiadem:
                  "ZDZISŁAW JULIAN STAROSTECKI (ur. 1919) jest emerytowanym inżynierem, pułkownikiem Wojska Polskiego. W dniu podpisania porozumienia o instalacji w Polsce elementów tarczy antyrakietowej Kongres Polonii Amerykańskiej zaapelował do prezydenta RP i ministra obrony narodowej o jego awans do stopnia generała."

                  Any comments :-)))))))

                  Vive l'Empereur!
            • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:39
              Matrek i znowu Wymyślasz coś czego nie napisałem! Nie uważam go za zdrajcę jak
              Kuklińskiego! Uważam ,że mam mieszane uczucia w tym temacie!
              • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:46
                marek_boa napisał:

                > Matrek i znowu Wymyślasz coś czego nie napisałem! Nie uważam go za zdrajcę jak
                > Kuklińskiego! Uważam ,że mam mieszane uczucia w tym temacie!


                Moze, ale jesli piszesz ze szykowal bron przeciw Polakom, to po cienkiej lini
                stapasz.
                • marek_boa Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 22:59
                  Matrek Udajesz czy Wyłączyłeś myślenie?! Niby przeciwko komu ta broń była
                  szykowana?! Aborygenom z Australii czy innym Maorysom?!
                  • buona_parte Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:07
                    marek_boa napisał:

                    > Matrek Udajesz czy Wyłączyłeś myślenie?! Niby przeciwko komu ta broń była
                    > szykowana?! Aborygenom z Australii czy innym Maorysom?!

                    Przeciwko wrogom kraju pochodzenia broni.

                    Podobnie jak kawaleria Murata :-)))

                    Vive l'Empereur!
                  • bmc3i Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:13
                    marek_boa napisał:

                    > Matrek Udajesz czy Wyłączyłeś myślenie?! Niby przeciwko komu ta broń była
                    > szykowana?! Aborygenom z Australii czy innym Maorysom?!


                    Nie chodzi o ty przeciw komu, bo to oczywiste, lecz o sens Twojej wypowiedzi.
          • tornson Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 03.01.10, 01:01
            m87orkan napisał:

            > A ja jestem gorąco za tym, by go uhonorować. Wtedy wszystkim ubeckim emerytom z
            > wściekłości żyłka w d...ie pęknie, może aż zginą z tej wściekłości w trakcie
            > wydawania kluczy na cieciówie, czyli najlepszej pracy, na którą zasługują :P
            To się zdecyduj solidaruszy kmiocie niedorobiony, raz bełkoczecie że SBcy się po
            1989 roku uwłaszczyli i kontrolują całą gospodarkę, a teraz znowu że to tylko
            ciecie. Zdecydujcie się oszołomy na jakąś jedną wersją, debilną (inna w waszym
            wykonaniu być nie może) ale żebyście się jej konsekwentnie trzymali.
        • wiarusik Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:12
          marek_boa napisał:

          > Tak szczerze pisząc to w cale nie jestem pewien! Jakoś wizja
          wybuchających w
          > Polsce Amerykańskich atomowych pocisków artyleryjskich
          skonstruowanych przez
          > Polaka z deczka odbiera mi apetyt na to by honorować gościa
          generalskim stopnie
          > m
          > wojskowym! Toż samo konstruowanie przeciwlotniczych pocisków
          rakietowych do
          > zestrzeliwania Radzieckich MiGów w,których kabinach siedzieli by
          Polacy też mni
          > e
          > optymizmem do poczynań tego pana nie napawa! w dodatku od jego
          wynalazków i
          > konstrukcji ginęli by Polscy żołnierze BEZ WZGLĘDU NA TO KTO TĄ
          WOJNĘ BY ZACZĄŁ
          > !
          > Toż samo z Kuklińskim - jak do cholery mam się cieszyć z poczynań
          zdrajcy,który
          > poprzez swoje działanie pomógł Amerykanom wytyczy cele do uderzeń
          atomowych na
          > terenie Polski?!?
          > -Pozdrawiam!

          zgadzam się
          a jak już generał dostał zaszczyt,to niech usiędzie za deską
          kreślarską i nam niech zrobi patryjoty.po co przepłacać?
          • wiarusik Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 02.01.10, 23:18
            a swoją drogą to już się zaczęło-PR żeby kupić te rakiety.TVP już
            lobbuje.tylko z czyjego polecenia?
    • tornson Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to tylko 03.01.10, 01:08
      ideologia co samo potwierdza tym zdaniem:

      Kończyłem wojnę w stopniu porucznika, z Virtuti Militari i Krzyżem
      Walecznych, ze zrabowaną mi przez komunistów ojczyzną. Osiadłem z żoną w
      Londynie.


      Feudalno-kapitalistyczna Polska była jego ojczyzną, komunistyczna już nie, ot
      cała prawda, dla niego patriotyzm to wierności ideologii nie państwu.
      • bmc3i Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 01:23
        tornson napisał:

        > ideologia co samo potwierdza tym zdaniem:
        >
        > Kończyłem wojnę w stopniu porucznika, z Virtuti Militari i Krzyżem
        > Walecznych, ze zrabowaną mi przez komunistów ojczyzną. Osiadłem z żoną w
        > Londynie.

        >
        > Feudalno-kapitalistyczna Polska była jego ojczyzną, komunistyczna już nie, ot
        > cała prawda, dla niego patriotyzm to wierności ideologii nie państwu.


        To calkiem jak w Twoim przypadku.
        • bmc3i Wyglada na to ze go obrazilem 03.01.10, 01:37
          bmc3i napisał:

          > tornson napisał:
          >
          > > ideologia co samo potwierdza tym zdaniem:
          > >
          > > Kończyłem wojnę w stopniu porucznika, z Virtuti Militari i Krzyżem
          > > Walecznych, ze zrabowaną mi przez komunistów ojczyzną. Osiadłem z
          > żoną w
          > > Londynie.

          > >
          > > Feudalno-kapitalistyczna Polska była jego ojczyzną, komunistyczna już nie
          > , ot
          > > cała prawda, dla niego patriotyzm to wierności ideologii nie państwu.
          >
          >
          > To calkiem jak w Twoim przypadku.


          Wyglada na to, ze chyba obrazilem generala. Porównałem bohatera wojennego, ktory
          swoj patriotyzm udowodnil na polu bitwy, do... tornsona, ktory co drugim postem
          udowadnia ze blizszy mu ZSRR i komunizm, niz Polska.
          • tornson Re: Wyglada na to ze go obrazilem 03.01.10, 02:34
            bmc3i napisał:

            > Wyglada na to, ze chyba obrazilem generala. Porównałem bohatera wojennego, ktor
            > y
            > swoj patriotyzm udowodnil na polu bitwy, do... tornsona, ktory co drugim postem
            > udowadnia ze blizszy mu ZSRR i komunizm, niz Polska.
            Dla tego kolesia bliższe było USA niż ZSRR, Polska nic nie miała wspólnego z
            jego wyborami.
            • bmc3i Re: Wyglada na to ze go obrazilem 03.01.10, 02:37
              tornson napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > Wyglada na to, ze chyba obrazilem generala. Porównałem bohatera wojennego
              > , ktor
              > > y
              > > swoj patriotyzm udowodnil na polu bitwy, do... tornsona, ktory co drugim
              > postem
              > > udowadnia ze blizszy mu ZSRR i komunizm, niz Polska.
              > Dla tego kolesia bliższe było USA niż ZSRR,

              To akurat byl najbardziej oczywisty wybór, jak dla setek tyusiecy innych
              Polakow, ktorzy po demobilizacji z polskiej armii po wojnie nie mieli gdzie wrocic


              Polska nic nie miała wspólnego z
              > jego wyborami.
        • tornson Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 02:33
          bmc3i napisał:

          > tornson napisał:
          >
          > > ideologia co samo potwierdza tym zdaniem:
          > >
          > > Kończyłem wojnę w stopniu porucznika, z Virtuti Militari i Krzyżem
          > > Walecznych, ze zrabowaną mi przez komunistów ojczyzną. Osiadłem z
          > żoną w
          > > Londynie.

          > >
          > > Feudalno-kapitalistyczna Polska była jego ojczyzną, komunistyczna już nie
          > , ot
          > > cała prawda, dla niego patriotyzm to wierności ideologii nie państwu.
          >
          >
          > To calkiem jak w Twoim przypadku.
          Po pierwsze nie do końca masz rację, po drugie ja nigdy nie epatowałem jakimś
          patriotyzmem.
          • bmc3i Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 02:39
            tornson napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > tornson napisał:
            > >
            > > > ideologia co samo potwierdza tym zdaniem:
            > > >
            > > > Kończyłem wojnę w stopniu porucznika, z Virtuti Militari i Krzyż
            > em
            > > > Walecznych, ze zrabowaną mi przez komunistów ojczyzną. Osiad
            > łem z
            > > żoną w
            > > > Londynie.

            > > >
            > > > Feudalno-kapitalistyczna Polska była jego ojczyzną, komunistyczna j
            > uż nie
            > > , ot
            > > > cała prawda, dla niego patriotyzm to wierności ideologii nie państw
            > u.
            > >
            > >
            > > To calkiem jak w Twoim przypadku.

            > Po pierwsze nie do końca masz rację,

            Tak, wiem ze nie do konca - Ty zawsze byles i jestes wierny ideologii
            komunistycznej, on nigdy


            po drugie ja nigdy nie epatowałem jakimś
            > patriotyzmem.
            • marek_boa Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 08:49
              Matrek a nie Zauważyłeś jednej prostej rzeczy?! Obrażasz tym co Napisałeś
              wszystkich tych co do Polski po wojnie wrócili! Umówmy się ,że ja Twoje zdanie w
              tym temacie rozumiem! Sam będąc emigrantem Utożsamiasz się bardziej z innymi
              emigrantami niż z rodakami,którzy w Polsce pozostali! Tylko czy tak na prawdę
              akurat w tym Tornson nie ma racji?! Przecież gościu sam powiedział w wywiadzie
              ,że zaczął pracować dla Amerykanów przeciwko Rosjanom! To sory ale nie był
              świadomy tego ,że pośrednio pracował przeciwko Polakom w tamtym okresie czasu?!
              • billy.the.kid Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 10:48
                do czego mieli wracac? do paru mórg piachu, do klitki w suterenie z
                trzema pokoleniami w jedneym pokoju??
                drudzy do czego mieli wracac? do rozparcelowanych reformą rolną
                majątków? gdzie rata już nie musiał sie kłaniac dziedzicowi?

                dokłądnie takie same przyczyny powodują dzisiejszymi "londyńczykami".
                mamy wracac do 1500 zł brutto.??

                tam gdzie chleb-tam ojczyzna.
                ot i cały problem emigracji. żadne ideologię tego nie zmienią.
              • bmc3i Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 13:15
                marek_boa napisał:

                > Matrek a nie Zauważyłeś jednej prostej rzeczy?! Obrażasz tym co Napisałeś
                > wszystkich tych co do Polski po wojnie wrócili!


                Alez skad. Ja doskonale rozumiem tych, ktorzy wrocili po wojnie z zachodu z
                roznych przyczyn, bo na przyklad mieli rodziny, etc. O ile jednak mi wiadomo,
                dla wiekszosci z nich, a przynajmniej bardzo znacznej czesci, zle sie to skonczylo.


                Umówmy się ,że ja Twoje zdanie
                > w
                > tym temacie rozumiem! Sam będąc emigrantem Utożsamiasz się bardziej z innymi
                > emigrantami niż z rodakami,którzy w Polsce pozostali! Tylko czy tak na prawdę
                > akurat w tym Tornson nie ma racji?! Przecież gościu sam powiedział w wywiadzie
                > ,że zaczął pracować dla Amerykanów przeciwko Rosjanom!

                No i? Przeciez ZSRR to dla tych ludzi kolejny okupant Polski. On pracowal
                przeciwko okupantowi, przez ktorego on nie mogl wrocic do kraju.



                To sory ale nie był
                > świadomy tego ,że pośrednio pracował przeciwko Polakom w tamtym okresie czasu?!


                Nier,m on byl swiadomy, ze poracowal przeciwko okupantowi, a wiec w interesie
                Polski.
                • bmc3i p.s. 03.01.10, 13:34
                  W kontekscie tego co napisalem wyzej - wez Marek pod uwage ze masz rok 1945-47.
                  Od wojny polsko-bolszewickiej mineło zaledwie 25 lat - to jest mniej niz do dzis
                  minelo od stanu wojennego w Polsce, ktory wciaz budzi tyle emocji, a
                  spoleczenstwo jest tak spolaryzowane w swoim stosunku do Jaruzelskiego.

                  Wsrod tych zolnierzy 1945, bylo mnostwo ludzi, dla ktorych wojna 1920 byla wciaz
                  zywym wspomnieniem, bo byli w tym wojsku jeszcze ludzie ktorzy wowczas walczyli,
                  a dla wiekszosci pozostalych, wojna 1920 to tez doswiadczenia rodzinne, bo
                  ojciec z matka walczyli z bolszewikami. Tymi samymi, ktorzy teraz panosza sie w
                  Polsce. A ktorzy wiedza tez, o masakrze katynskiej, o pakcie ribentrop-molotow,
                  o tym co sowieci zrobili z zajeta Litwa, Lotwo, Estonia. Czego oni mieli sie po
                  sowietach w Polsce spodziewac? Czym dla nich mial byc Zwiazek Radziecki
                  niepodzielnie panujacy aktualnie w Polsce?

                  A jest rok 1947 - czyli jeden rok po "deklaracji III wojny swiatowej"
                  Stalina i po przemowieniu Churchila w Fulham. Od 3 lat trwaja juz w Polsce
                  przesladowania zaplutych karłów reakcji, etc.

                  • marek_boa Re: p.s. 03.01.10, 18:54
                    Weż też pod uwagę Matrek ,że PONAD połowa stacjonujących w Wielkiej Brytanii
                    Polaków to nie żołnierze wrześniowi tylko EMIGRANCI z Belgii,Francji,USA! W
                    dodatku mający w głowach tylko to co im IS i Londyński kontrwywiad tam wtłoczyli!
                    • bmc3i Re: p.s. 03.01.10, 18:58
                      marek_boa napisał:

                      > Weż też pod uwagę Matrek ,że PONAD połowa stacjonujących w Wielkiej Brytanii
                      > Polaków to nie żołnierze wrześniowi tylko EMIGRANCI z Belgii,Francji,USA! W
                      > dodatku mający w głowach tylko to co im IS i Londyński kontrwywiad tam wtłoczyl
                      > i!

                      Co Ty usilujesz powiedziec, ze katynia nie bylo? ze robentrop-molotow tez nie
                      bylo? Ze pozbawienia niepodleglosci litwy, lotwy i estonii tez nie bylo? Nie
                      bylo bezposredniego wlaczenia poslkich ziem przedwrzesnbiowych do zsrr? Ze to
                      wszystko wroga propaganda kanadyjska?

                      • marek_boa Re: p.s. 03.01.10, 19:10
                        Usiłuję powiedzieć akurat całkiem co innego! Na przykład spisane na Zachodzie
                        jak i po wojnie książki Polskich wybitnych pilotów KTÓRZY DO KRAJU WRÓCILI! Jest
                        tam Matrek od metra tekstów o propagandzie antypowrotnej jakiej używał rząd
                        Londyński w stosunku do ZWYKŁYCH żołnierzy!
                        • bmc3i Re: p.s. 03.01.10, 19:18
                          marek_boa napisał:

                          > Usiłuję powiedzieć akurat całkiem co innego! Na przykład spisane na Zachodzie
                          > jak i po wojnie książki Polskich wybitnych pilotów KTÓRZY DO KRAJU WRÓCILI! Jes
                          > t
                          > tam Matrek od metra tekstów o propagandzie antypowrotnej jakiej używał rząd
                          > Londyński w stosunku do ZWYKŁYCH żołnierzy!


                          Byle gdzie mozesz przeczytac, ze po wojnie zolnierze poslkich oddzialow na
                          zachodzi byli namawiani do pozostania na zachodzie, ze straszono ich represjami
                          w kraju i tak dalej. Ale nie bylo w tym racji?
                • marek_boa Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 18:51
                  No cóż propaganda "rozwinięta" po 1989 roku musiała w jakiś sposób owoce
                  wydać!:( Cały pic Matrek polega na tym ,że akurat dla większości z tych co
                  wrócili niczym złyn się ten powrót nie skończył!
                  - No tak - to jest dobre "pracowali przeciwko okupantowi w Polsce" - Oczywiście
                  Matruniu przecież wszyscy wiedzą ,że pociski konstruowane przez tego gościa
                  miały wbudowany czujnik,który po eksplozji takiej atomóweczki zabijał tylko
                  złych Rosjan a "dobrym" Polakom nic nie robił!
                  - Czyli jednym słowem Twierdzisz,że był głupszy lub zmanipulowany politycznie
                  bardziej niż inni?! Tak szczerze piszącto mnie to nie dziwi! Przecież tak zwane
                  podziemie niepodległościowe chciało trzeciej - atomowej wojny na świecie!
                  • bmc3i Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 19:00
                    marek_boa napisał:

                    > No cóż propaganda "rozwinięta" po 1989 roku musiała w jakiś sposób owoce
                    > wydać!:( Cały pic Matrek polega na tym ,że akurat dla większości z tych co
                    > wrócili niczym złyn się ten powrót nie skończył!


                    Tak jak dla Skalskiego? Czy tak jak dla tych, ktorzy wyladowali w kopalni w
                    Jaworznie?
                    • marek_boa Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 19:15
                      Matrek najpierw proponuję poczytać ilu żołnierzy wróciło i jaki procent z nich
                      był represjonowany a dopiero później pisać oki?!
                      - Jak dla Skalskiego?! Przeżył ciężkie chwile zaraz po wojnie i jest to
                      niewybaczalne - później pisał książki ,które były normalnie za PRL-u wydawane!
                      Znasz historię jego śmierci?! UMARŁ ZAPOMNIANY w 2004 roku - okradziony z
                      wszystkiego co posiadał w domu opieki! To urwał nać komu hańba większa?! Tym co
                      go represjonowali a później zrehabilitowali i dali normalnie żyć czy tym dzięki
                      ,którym umarł w nędzy i biedzie???!
                      • bmc3i Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 19:23
                        marek_boa napisał:

                        > Matrek najpierw proponuję poczytać ilu żołnierzy wróciło i jaki procent z nich
                        > był represjonowany a dopiero później pisać oki?!
                        > - Jak dla Skalskiego?! Przeżył ciężkie chwile zaraz po wojnie i jest to
                        > niewybaczalne - później pisał książki ,które były normalnie za PRL-u wydawane!


                        Łups! No patrz, niewybaczalne bo to Skalski, bardzo znane znakomite nazwisko. A
                        co z tymi anonimowymi, o ktorych nmikt nie pamieta, bo nie byli jednymi z
                        najlepszych alianckich pilotow IIws? Co z tytmi wszystkimi Kowalskimi, o ktorych
                        pies z kulawa noga nie pamieta, bo nie pisala o nich prasa na calym swiecie? A
                        co zlego zrobil PRL-owi Skalski, i czym jego zyciorys w powojennej Polsce roznil
                        sie od zyciorysow tych bezimiennych ktorzy wrocili z Zachodu?


                        > Znasz historię jego śmierci?! UMARŁ ZAPOMNIANY w 2004 roku - okradziony z
                        > wszystkiego co posiadał w domu opieki! To urwał nać komu hańba większa?! Tym co
                        > go represjonowali a później zrehabilitowali i dali normalnie żyć


                        No patrz.... nawet dali mu normalnie zyc.....


                        czy tym dzięki
                        > ,którym umarł w nędzy i biedzie???!


                        A dzieki komu umarl w nedzy i biedzie?
                  • bibolek1234 Re: Żaden z niego patriota,dla niego ojczyzna to 03.01.10, 19:02
                    coz kontaktu z rzeczywistoscia to bojownicy o wolna polske nie mieli
    • swarozyc Re: Starostecki, Zacharski, Przechodzien i Patrio 03.01.10, 21:36
      "Zeszyty Historyczne" pisały o Nim już gdzieś na pocz. lat 90.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja