Zmarł Kukliński

11.02.04, 14:49
info.onet.pl/868496,12,item.html
Zapalicie mu świeczki? Bo ja nie - dla mnie był zdrajcą. Niezależnie czy PRL to był dobry ustrój czy zły przysięga oficerska do czegoś zobowiązuje.
    • Gość: Alex Re: Zmarł Kukliński IP: *.dclient.hispeed.ch 11.02.04, 15:15
      Czesc jego pamieci. [i]
      • Gość: kpt. Żbik Re: Zmarł Kukliński IP: 62.233.173.* 11.02.04, 16:28
        Cześć Jego pamięci!
        Niech odpoczywa w spokoju.
        • Gość: mk Czesc Jego pamieci! ['] ['] ['] IP: *.twcny.rr.com 12.02.04, 05:52
          Dziekuje za poswiecenie, w tym rowniez Jego rodziny, i skladam kondolecje p.
          Joannie, wnukowi Michalowi i reszcie rodziny i przyjaciol.
      • Gość: Rolex. Re: Militaria. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.04, 19:35
        Tak,to należy faktycznie do militarów.(ale dupnął).
    • black_panther Re: Zmarł Kukliński 11.02.04, 15:17
      WARSAW (Reuters) - Polish-born Colonel Ryszard Kuklinski, one of the United
      States' top Cold War spies, died in a Washington hospital Wednesday at the age
      of 74, local news agency PAP reported.

      W szpitalu w Tampie na Florydzie zmarł płk Ryszard Kukliński. Miał 74 lata.
      (2004-02-11 12:54) »Gazeta Wyborcza

      Wyborcza podaje ze zmarl w Tampie na Florydzie,Reuters ze w Waszyngtonie
    • marcus_crassus Przysiega obowiazywala...wykonywalem tylko 11.02.04, 15:17
      rozkazy....

      znamy to z Norymbegi i paru innych miejsc na tym swiecie...

      szacunek dla ludzi ktorzy nie "wykonywali rozkazow"

      • paw_dady he he z najnowszej historii 'bohaterow' 14.02.04, 03:15
        wiec dlaczego zolnierz ktory, przeszedl na islam i przekazywal informacje
        alkajdzie bedzie sadzony? byl bohaterem walczyl za sprawe a ot , ze przysiegal
        nie ma znaczenia. Przysiegal rzadowi fabrykantow i bankierow, w ktory nie
        wierzyl...

        wszystko wzgledne MC...
        • marcus_crassus maly problem...mam nadzieje ze potrafisz 16.02.04, 10:20
          rozroznic wlasciwa strone???

          bo jest roznica jak policjant przenika do gangu zeby go rozpracowac i jak
          policjant zostaje skorumpowany przez gang zeby zdradzac bandytom co sie dzieje...

          nie sadze ze wszystko jest wzgledne...

          a porownywanie przekazywania informacji terrorystom z przekazywaniem informacji
          przez czlowieka ktorego kraj BYL OKUPOWANY i KTORY TO KRAJ NIE MIAL SUWERENNYCH
          WLADZ

          TO PO PROSTU ABSURD.
          • paw_dady a ktory kraj jest okupowany?! 19.02.04, 21:39
            marcus_crassus napisał:

            > przez czlowieka ktorego kraj BYL OKUPOWANY i KTORY TO KRAJ NIE MIAL
            SUWERENNYCH
            > WLADZ TO PO PROSTU ABSURD.

            a kto definiuje ktory kraj jest okupowany? USA? CHRL? ROSJA? UE? IRAN? a kto z
            nich ma racje? ktoz to wie...

            Polska byla w strefie wplywow jednego mocarsta teraz w drugiego wiec jestesmy
            wolni czy nie? coz procz gospodarki sie zmienilo?
            • marcus_crassus wiesz,sadze ze stacjonowanie obcych 19.02.04, 21:51
              wojsk na terytorium kraju ktore utrzymuja rzad ktory nie jest reprezentacja
              spoleczenstwa mozna uznac za okupacje.

              pierdolisz farmazony paw.
    • fikol2 Re: Zmarł Kukliński 11.02.04, 15:17
      wielki_czarownik napisał:

      >> Zapalicie mu świeczki? Bo ja nie - dla mnie był zdrajcą. Niezależnie czy
      PRL to
      > był dobry ustrój czy zły przysięga oficerska do czegoś zobowiązuje.
      >
      A Rommel, Speidel, Beck, von Sauffenberg i inni - to też zdrajcy .... ???

      PZDR
      • wielki_czarownik Oczywiście 11.02.04, 15:36
        Złamali przysięgę. Wielu honorowych oficerów odeszło z armii niemieckiej po przejęciu władzy przez Adolfa, gdyż jego poglądy kłóciły się z ich poglądami. Ci co nie odeszli (choć mogli, bo za to nikogo nie rozstrzelano) nadal byli związani przysięgą, więc jej złamanie było zdradą. Nie liczą się pobudki. Liczy się fakt. Nie podoba się coś to odejdź z armii ale nie zdradzaj.
        • marcus_crassus slusznie,nie walcz z Hitlerem jesli mozesz 11.02.04, 15:38
          zdradzic jego tajemnice...odejdz z armii...pozbadz sie wszelkich atutow i
          jesli jestes wrogiem nazizmu wysadz sie w powietrze zamiast przekazywac cenne
          informacje.

          twoja inteligencja poraza WC.

          totalnie.
      • Gość: Tomasz Oczywiscie ze zdrajcy.. IP: *.ibch.poznan.pl 11.02.04, 15:50
        Poza tym oni zdradzili Rzeszę, gdy ta już przegrywała wojnę. Gdy wygrywała to wienie jej służyli.

        Co do Kuklinskiego to mam taką uwagę. W III RP przyjmuje się, że jeżeli ktos wysługiwał się Rosjanom
        to był zdrajcą, gdy służył Ameryce to jest on bohaterem. Problem w tym, że Ameryka realizuje swoje
        własne, a nie polskie interesy rękami swoich agentów w Polsce. A jest ich w obecnych elitach całkiem sporo. W końcu
        Solidarnosć przez lata była finasnowana przez CIA razem z talibami w Afganistanie czy szwadronami
        smierci w Ameryce Łacińskiej.
        • marcus_crassus ibch.poznan.pl ten adres juz mi zapadl w pamiec 11.02.04, 16:07
          z racji produkowania niesamowitej ilosci glupot.
          • Gość: NEMO Re: ibch.poznan.pl ten adres juz mi zapadl w pami IP: 5.5R1D* / *.saix.net 11.02.04, 16:49
            Warto jednak sie przez chwile zastanowic nad tym, co napisal "Tomasz" -
            niezaleznie od adresu.


            Pozdrawiam
            • Gość: dokt0r Re: ibch.poznan.pl ten adres juz mi zapadl w pami IP: *.pth0305.pth.iprimus.net.au 11.02.04, 17:49
              Trzeba by bylo zostac zawodowym myslicielem zeby sie zastanawiac nad kazda
              glupota napisana w Internecie.
              • Gość: NEMO Re: ibch.poznan.pl ten adres juz mi zapadl w pami IP: 5.3.1R* / *.jnb6.alter.net 11.02.04, 18:55
                Jak latwo szafujemy pojeciami "glupota" i jednoczasnie przypisujemy sobie
                wylaczne prawo do prawdy. Ciekawe, bardzo ciekawe. Radze spojrzec na to, co
                napisal "Tomasz".

                Pozdrawiam
                • marcus_crassus zapraszam "nemo" na forum "filozofia".... 11.02.04, 21:10
          • Gość: Tomasz Crassusie IP: *.ibch.poznan.pl 11.02.04, 17:00
            to Ciebie, a nie mnie wymieniają we wszystkich rankingach "osobliwosci".

            Kochasz tę swoją Amerykę, zważ jednak że amerykańskie wojsko to nie rzymskie legiony, chyba że ze schyłku cesarstwa.
            • marcus_crassus nie zauwazylem zadnych ciekawych rankingow 11.02.04, 21:13
              prowadzonych przez kompetentych i wyksztalconych ludzi..no chyba ze moj i eda
              ranking na pajaca 2004 forum swiat...

              rzeczywiscie,ciebie nie uwwzglednilismy...przepraszam za to...
          • ed_ Re: ibch.poznan.pl ten adres juz mi zapadl w pami 11.02.04, 22:31
            marcus_crassus napisał:

            > z racji produkowania niesamowitej ilosci glupot.

            Masz rację, MC. Zwłaszcza jego peany na cześć Putina i plucie na polskie władze
            za rzekomą "antyrosyjskość" są znamienne. A ten ostatni post, to juz popis
            godny Tomsona albo JOrla.
            Pogratulować głupoty, panie Tomaszu, zaiste.
            • Gość: NEMO Re: ibch.poznan.pl ten adres juz mi zapadl w pami IP: 5.5R1D* / *.saix.net 12.02.04, 08:19
              Drodzy "m-c" i "ed".

              1. Czy aby napewno przecztaliscie to co napisal "Tomasz"? Jezeli tak, to z czym
              sie nie zgadzacie?

              2. Umiejetnosc obrazania oponentow nie ma nic wspolnego z umiejetnoscia
              dyskutowania.


              Pozdrawiam
              • marcus_crassus umiejetnosc gadania od rzeczy nie jest zadna 20.02.04, 14:43
                umiejetnoscia. n/t

                stosunkowanie sie do kazdej bzdury jaka ktos splodzi nie jest zas potrzebne.
        • Gość: pierce Re: Oczywiscie ze zdrajcy.. IP: *.tarchomin.pl 11.02.04, 21:23
          Jeśli chodzi o interesy polski i amerykański /szczególnie jesli chodzi o
          lata'80/ masz racje.
          Co do Solidarności i agentów amerykańskich, to nie przesadzajmy.

          PS. Dlaczego ulubionym argumentem w dyskusji jest stwierdzenie: "Jesteś
          idiotą !" ? - to zabija to forum.

          pzdr.
    • Gość: pierce Re: Zmarł Kukliński IP: *.tarchomin.pl 11.02.04, 16:51
      Cięzka sprawa. Czy zdrada państwa totalitarnego podporządkowanego obcemu
      mocarstwu z wladzą slużącą interesom tego a nie narodu jest wciąż zdradą
      państwa ?
      Czy należy slużyć wartościom czy pańastwu jakie by ono nie bylo ? Czy
      ważniejsze są one od zlożonej przysiegi ?

      Nie wiem czy uznanie WC za idiote załatwia sprawę. Ma sporo racji.

      Mnie najbardziej podoba sie stanowisko p.Michnika patrz:
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34311,138526.html
      pzdr.

      • marcus_crassus "zdrada" 11.02.04, 21:16
        konrad walenrod tez byl zdrajca...
        jednak byl zdrajca krzyzakow i bohaterem litwy.

        ze "zlem" i totalitaryzmem nalezy walczyc w kazdy dostepny sposob.

        glupota kuklinskiego byloby odejscie ze sluzby.tak nic dla wolnej Polski by nie
        zrobil.

        • Gość: pierce Re: "zdrada" IP: *.tarchomin.pl 11.02.04, 21:35
          Ale Kukliński zdradził Polskę /co prawda "Ludową"/. Nie władzę, ale wlaśnie
          Polskę /popadam w patos ;)/. Zrobil to w imię szczytnych celów, więc najlepsza
          jest opcja "zero". Czynić z niego bochatera nie mozna, a potepić trudno.

          Moim zdaniem powinien siedziec cicho. Żolnierz jest od wykonywania rozkazów -
          ten sposob słuzy ojczyźnie, a nie od rozmyslania nad interesem narodowym. Może
          co najwyżej odmowic wykonania polecenia.

          pzdr.

          • marcus_crassus hmmm...nie wiemy czy zrobil to dla szczytnych 11.02.04, 22:45
            celow.

            w kazdym razie jedno jest pewne.zdradzil wlasnie Polske Ludowa.

            sadze wiec ze stad trzeba wyjsc.jesli ktos uwaza ze Polska ludowa byla OK
            Kuklinski bedzie dla tej osoby zdrajca.

            dla mnie PRL byl ustrojem zaprowadzonym sila przez quasi-okupanta zza Buga.

            wg mnie wiec zdrada PRL byla rzecza sluszna i jak najbardziej godna pochwaly.
          • Gość: mk niech muchnik 'siedzi cicho' - co robil jego brat IP: *.twcny.rr.com 12.02.04, 06:07
            To muchnik powinien siedziec cicho i sie nie odzywac na temat zdrady badz
            patriotyzmu: ojciec - dzialacz komunistyczny; mieszkanko mieli kolo UB w 'alei
            zasluzonych'; adas - dzialacz czerwonej mlodziezy; brat stefan: odpowiedzialny
            za wyroki smierci na AKowcach powinien byc oskarzanay za zbrodnie komunistyczne
            a on tymczasem siedzi sobie spokojnie na emeryturze w Szwecji po karierze
            bibliotekarskiej na uniwersytecie w Uppsali; adas sie w KORze nieco
            zrehabilitowal ale potem przylozyl reke do 'okraglego stolika' i 'grubej
            kreski' i jaki skutek tego jest teraz to kazdy widzi. On nie ma prawa innych
            osadzac!
    • Gość: zwiadowca ['] IP: *.hutchinson.de / 213.183.66.* 11.02.04, 17:08
      Czesc jego pamieci!!!

      Jezeli ktos uwaza, ze przysiega wazniejsza jest od honoru i zwyklej ludzkiej
      przyzwoitosci to chyba czegos nie zrozumial...
      • Gość: NEMO J. Pawlowski IP: 5.5R1D* / *.saix.net 11.02.04, 17:20
        Rzeczywiscie to nie sa proste sprawy. Czy ktos z szanownych dyskutujacych
        czytal wspomnienia Pawlowskiego? W tej malej ksiazeczce Pawlowski, chyba
        nieswiadomie, pokazal jak bardzo pokretne sa to drogi i decyzje. Nawet jezeli
        intencje moga byc dobre. Nie sadze by "sprawa" Kuklinskiego byla prostsza,
        raczej odwrotnie.


        Pozdrawiam
        • Gość: ED Re: J. Pawlowski IP: 195.117.68.* 11.02.04, 17:55
          CZEŚĆ jego pamięci..
    • dreaded88 Przysięga oficerska 11.02.04, 17:52
      Hszpanie czy Francuzi powinni chyba cieszyć się, że Franco i kilku innych u
      jednych, a u drugich - de Gaulle i towarzysze mieli do niej dość liberalny
      stosunek.
      • adrzewoj Re: Przysięga oficerska 20.02.04, 15:41
        dreaded88 napisał:

        > Hszpanie czy Francuzi powinni chyba cieszyć się, że Franco i kilku innych u
        > jednych, a u drugich - de Gaulle i towarzysze mieli do niej dość liberalny
        > stosunek.

        Jest jednak różnica - moim zdaniem zasadnicza - między wypowiedzeniem
        posłuszeństwa a szpiegostwem. W pierwszym przypadku przestajemy uznawać
        wcześniej złożoną przysięgę za niewiążącą - i jawnie to oświadczamy, godząc się
        również z konsekwencjami takiego kroku.

        Pozdrawiam
    • Gość: indis Zmarł Kukliński IP: *.lubin.dialog.net.pl 11.02.04, 18:58
      Podzielam zdanie Pierce o wypowiedzi Michnika - też mi sie podobała (wypowiedź -
      Michnik mniej).

      Trochę dziwi mnie, że inni współpracownicy CIA: Pawłowski, Celegrat, nie stali
      sie automatycznie boraterami narodowymi. Jawna niesprawiedliwość.
      • Gość: mk podoba ci sie muchnik? zapytaj co robil brat z AK IP: *.twcny.rr.com 12.02.04, 06:13
        jak ci sie tak muchnik podoba to zapytaj go ilu AKowcow skazal jego brat w
        procesach po wojnie i czy kiedykolwiek za to odpowiedzial; zapytaj sie gdzie
        cala rodzina zyla (mieszkanko partyjne w alei zasluzonych kolo UB) i co robil
        adas jak byl mlody w organizacjach mlodziezy komunistycznej; muchnik nie ma
        moralnego prawa oceniac plk. Kuklinskiego!
        • Gość: pierce Re: podoba ci sie muchnik? zapytaj co robil brat IP: *.tarchomin.pl 12.02.04, 09:03
          Nie wiem co ma do wiarygoności i autorytetu Michnika jego rodzina - człowiek
          nie jest odpowiedzialny za to co robia jego biliscy. To, że byl w czerwonych
          nic nie znaczy - wystarczy, że dziłal w Kor, Solidarności etc. W naszym pełnym
          ntykomunistycznych kombatantow kraju połowa ludzi należała do partii i moim
          zdaniem nic to nie znaczy.

          pzdr.

    • Gość: barnaba Re: Zmarł Kukliński IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 11.02.04, 20:07
      Niech mu je zapalą w USA. Polskę zdradził.

      Anglicy mają takie przysłowie: "zły czy dobry, ale to mój kraj". Oni nie robią
      bohaterów ze sfrustrowanych oficerów współpracujących z wrogami Brytanii.
      Możemy się od nich uczyć.

      pozdrawiam
      • patmate Re: Zmarł Kukliński 11.02.04, 21:18
        Jestem za opcją zerową a la Michnik.
        Pare luźnych uwag:
        -Ciekawe jak Kukliński miał sie kontaktować z rządem na uchodźstwie w Londynie
        lub później Solidarnością-czy byli oni profesjonalnymi pracownikami wywiadu?
        -Jeżeli zaczął współpracę z amerykanami na początku lat 70, to był moment w
        którym w Polsce dzięki pożyczkom i koncepcjom Gierka zaczęło się poprawiać i
        nie była to decyzja ( o współpracy z CIA) niezadowolonych "mas robotniczych"
        ani niezadowolonego z apanaży oficera podrzędnego garnizonu.
        -Czy ktoś z forumowiczów studiował w latach 80-czy i pamięta przysięgę którą
        się podpisywało w indeksie (wklejona na pierwszej stronie)? Otóż przysięgało
        się budować socjalizm. Jak nam to wychodziło?

        -..."Anglicy mają takie przysłowie: "zły czy dobry, ale to mój kraj". Oni nie
        robią
        > bohaterów ze sfrustrowanych oficerów współpracujących z wrogami Brytanii.
        > Możemy się od nich uczyć."....
        Czy angole byli wasalami sowietów? Ilu brytyjskich oficerów zginęło w Katyniu?
        Stali się satelitą USA, ale od 1942 i sami to spowodowali.
        -Faktycznie czcić gościa w Polsce nie potrzeba, w USA dostał co powinien.
        Pozdroowka
      • Gość: mupasz Re: Zmarł Kukliński IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.04, 20:02
        Gość portalu: barnaba napisał(a):

        > Niech mu je zapalą w USA. Polskę zdradził.
        >
        > Anglicy mają takie przysłowie: "zły czy dobry, ale to mój kraj". Oni nie
        robią
        > bohaterów ze sfrustrowanych oficerów współpracujących z wrogami Brytanii.
        > Możemy się od nich uczyć.
        >
        > pozdrawiam
        Tak to prawda. kilka spostrzeżen. kukliński nie był weryfikowany przez trzy
        kolejne rundy przez kontrwywiad - to jest przez 6 lat - jak to sie mogło stać
        bez jakiejś "opieki". Po jego ucieczce w zaznajomionych z tym faktem gronie
        wojskowych zapanował popłoch, ale na pytanie jakie zadałem na ten temat
        uzyskałem odpowiedź że jak się chce ukryć cos waznego, to trzeba cos poświecić -
        wtedy na to nie zwr. uwagi ale dzisiaj przynajmniej dla mnie przychodzi na
        mysl ze była to jakaś "gra wywiadów"
    • Gość: jarek4 Re: Zmarł Kukliński IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.04, 22:09
      kiedys widzialem ciekawy program o pracy oficerow wywiadu i wiecie co oni
      mowili? mowili ze kazdy szpieg to "szmata", czlowiek sprzedajny bo łamie
      przysiegi wczesniej dane!

      o kuklinskim krązą mity! szkoda mi go jako czlowieka ale nie jako oficera takij
      czy innej armii! i niestety nie powiem "czesc jego pamieci"
      • durny1 Re: Zmarł Kukliński 11.02.04, 23:27
        Gość portalu: jarek4 napisał(a):

        > kiedys widzialem ciekawy program o pracy oficerow wywiadu i wiecie co oni
        > mowili? mowili ze kazdy szpieg to "szmata", czlowiek sprzedajny bo łamie
        > przysiegi wczesniej dane!
        >
        > o kuklinskim krązą mity! szkoda mi go jako czlowieka ale nie jako oficera
        takij
        >
        > czy innej armii! i niestety nie powiem "czesc jego pamieci"

        Kukliński zdradził swoich żołnierzy
    • Gość: trooper Re: Zmarł pułkownik - ale inny IP: *.revers.nsm.pl 12.02.04, 00:32
      Cześć pamięci pułkownika... ale Janusza Żurakowskiego!
      Tan wybitny pilot-oblatywacz zmarł w Kanadzie. Był postacią nieskazitelną.

      Wspominajmy Żurakowskiego!
      A zmarłych zdrajców pomińmy milczeniem.
      • patmate Re: Zmarł Żurakowski??? 12.02.04, 03:47
        Kiedy??? Ten od żurabady, czyli młynka?
        • dreaded88 Wczoraj albo przedwczoraj. Ten Żurakowski. 12.02.04, 17:27
    • kolczinski Re: Zmarł Kukliński 12.02.04, 02:14
      Panowie Oficerowie! Nic na tym swiecie nie jest tylko biale lub czarne.Za kazda
      nawet najmniejsza Nasza decyzje przyjdzie nam zaplacic tak czy siak.Pulkownik K.
      wybral tak jak wybral i zaplacil za to srodze.Ci ktorzy Go potepiaja maja swoje
      powody tak jak i ci ktorzy maja Go za bohatera.To kwestia swiatopogladu danego
      czlowieka i jego stosunku do przeszlosci.Ja Kuklinskiego cenie za profesjonalizm
      w tym co robil w zyciu,ocene moralna pozostawiajac innym, madrzejszym odemnie.
      Swiec Panie nad jego dusza.
    • Gość: Pzl zapalic mu swieczke czy ogarek ??? IP: 193.111.166.* 12.02.04, 08:51
      a moze oba razem?
      Z jednej strony zdrajca ale z drugiej strony bohater.

      Prosze niech kazdy z was pomysli ile razy w zyciu sam stawał przed wyborem
      obowiazek a sumienie i moralnosc.
      Wcale nie chodzi mi o wielkie sprawy ale te małe pojawiajace sie co dzien.
      Czy potem sie potepiacie za to ze wybraliscie łatwe rozwiazanie ale niezgodne z
      waszym sumieniem i moralnoscia ??

      Kazdy z nas jest takim małym Kuklinskim, małym zdrajca własnego JA.

      Ja nie potrafie go osadzic.

      Teraz osadzi go Pan Bog.
      • Gość: pierce To był głos rozsądku. IP: *.tarchomin.pl 12.02.04, 09:04
        • nocna.mara Re: To był głos rozsądku. 19.02.04, 09:50
          nie pierdol
    • Gość: Mriusz Troche OT ale warto poczytac..20latki IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.02.04, 11:08
      www.isn.ethz.ch/php/documents/collection_9/texts/excerpts_polish.htm
    • Gość: axx Re: Pelna rehabilitacja pulkownika Swiatlo,wykonac IP: 207.191.236.* 12.02.04, 16:32
      Pulkownik nie byl niestety pierwszym oficerem w NATO. Przed nim decyzje taka podjelo podobno okolo 50 oficerow. Do dzisiaj nie sa zrehabilitowani
      a powinni byc bo przeciez zrobili to samo a moze nawet wiecej. W chwili obecnej wspolpraca z USA jest dobra a z Rosja brzydka.
      Ale przeciez nic nie trwa wiecznie. I tutaj przyklad pulkownika jest zarazliwy. Mozna przeciez zdradzic i bardzo dobrze zyc. Niekoniecznie w Rosji.
      No i oczywiscie pelna rehabilitacja rowniez pulkownika "siepacza bezpieki" Swiatlo ktory przeciez ujawnil sporo a zmarl w USA w zapomnieniu.
      • Gość: Miki Re: Pelna rehabilitacja pulkownika Swiatlo,wykona IP: *.dip.t-dialin.net 12.02.04, 21:24
        Kuklinski zdradzil ZSSR,czyli okupanta Polski i niejako przy okazji najemnikow
        sowieckich, w koloni zwanej prl.Zdradzil lwp,ktorego jedynymi bitwami byly
        wojny (i morderstwa)przeciwko Polakom,Czechom i plany inwazji na
        Danie.Przysiege o wiernosci Zwiazkowi Radzieckiemu skladalo miliony Polakow.T
        wcale nie przeszkadzalo milionom uciec przy pierwszej okazji na zachod.Ci
        ktorzy uciekli byli przesluchiwani przez oficerow wywiadu USA,Francji,Wielkiej
        Brytani i innych.Wiekszosc nie miala zadnych skrupolow aby opowiadac z
        szczegolami obcym o najwiekszych tajemnicach zmurszalego,zbrodniczego imperium.
        Wielu mowi ze Kuklinski byl zdajcom.Kim byli ci ktorzy strzelali w "Wujku"czy w
        Gdyni?Kim byli ci ktorzy mordowali w imie polski patriotow polskich?Ci ktorzy
        wydali tysiace Polakow Sowietom.Ci ktorzy pozbawiali Obywatelstwa Polskiego
        tych ktorych ich "ludowa sprawiedliwosc "nie umiala dosiegnac.Tych wlasnie
        zdradzil Kuklinski.Czy ci ktorzy tak jednoznacznie potepiaja Go,sa z tamtymi?
        Zdradzil rowniez takich jak Kiszczak ktory wcale nie przeczy ze byl agentem
        NKWD,i innych "przywodcow"ktorym brak odrobiny odwagi aby dzisiaj,przed Polskim
        Sadem zdac relacje z swego zachowania.Podobno gleboko patriotycznego.Nawet
        Herman Goering mial odwage,przed Alianckim,bronic swego postepowania.Wasi
        przywodcy(dowodcy)chowaja sie tchorzliwie za swiadectwami lekarskimi.(maja
        jednak dosc zdrowia aby puszyc sie w telewizji i bankietowac u prezydenta)
      • Gość: Miki Re: Pelna rehabilitacja pulkownika Swiatlo,wykona IP: *.dip.t-dialin.net 12.02.04, 21:25
        Kuklinski zdradzil ZSSR,czyli okupanta Polski i niejako przy okazji najemnikow
        sowieckich, w koloni zwanej prl.Zdradzil lwp,ktorego jedynymi bitwami byly
        wojny (i morderstwa)przeciwko Polakom,Czechom i plany inwazji na
        Danie.Przysiege o wiernosci Zwiazkowi Radzieckiemu skladalo miliony Polakow.T
        wcale nie przeszkadzalo milionom uciec przy pierwszej okazji na zachod.Ci
        ktorzy uciekli byli przesluchiwani przez oficerow wywiadu USA,Francji,Wielkiej
        Brytani i innych.Wiekszosc nie miala zadnych skrupolow aby opowiadac z
        szczegolami obcym o najwiekszych tajemnicach zmurszalego,zbrodniczego imperium.
        Wielu mowi ze Kuklinski byl zdajcom.Kim byli ci ktorzy strzelali w "Wujku"czy w
        Gdyni?Kim byli ci ktorzy mordowali w imie polski patriotow polskich?Ci ktorzy
        wydali tysiace Polakow Sowietom.Ci ktorzy pozbawiali Obywatelstwa Polskiego
        tych ktorych ich "ludowa sprawiedliwosc "nie umiala dosiegnac.Tych wlasnie
        zdradzil Kuklinski.Czy ci ktorzy tak jednoznacznie potepiaja Go,sa z tamtymi?
        Zdradzil rowniez takich jak Kiszczak ktory wcale nie przeczy ze byl agentem
        NKWD,i innych "przywodcow"ktorym brak odrobiny odwagi aby dzisiaj,przed Polskim
        Sadem zdac relacje z swego zachowania.Podobno gleboko patriotycznego.Nawet
        Herman Goering mial odwage,przed Alianckim,bronic swego postepowania.Wasi
        przywodcy(dowodcy)chowaja sie tchorzliwie za swiadectwami lekarskimi.(maja
        jednak dosc zdrowia aby puszyc sie w telewizji i bankietowac u prezydenta).
        • Gość: NEMO Re: Pelna rehabilitacja pulkownika Swiatlo,wykona IP: 5.5R1D* / *.saix.net 13.02.04, 08:41
          Wiele spraw zostalo poruszonych przez "Miki". Zadajmy sobie pytanie:
          Kiedy "zdrada" przestaje byc takowa? Jakie czynniki decyduja i kiedy dokonujemy
          takich ocen?


          Pozdrawiam
        • Gość: jarek4 Re: Pelna rehabilitacja pulkownika Swiatlo,wykona IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.04, 19:07
          szpieg zawsze bedzie szmatą! niezaleznie od pobudek jakie nim kierują! zdradza
          swoich przyjaciół, podwładnych! sprzedaje ich! wiec jest "zerem"! czy uwazasz
          ze zólnierz wermahtu albo ss zdradzajacy hitlera jest bohaterem? to tez
          sprzedajna "szmata"!

          mowisz o tych co emigrowali i opowiadali o PRLu i porownujesz ich do żołnierza!
          to mala przesada! a ponadto ten zdrajca kuklinski bral kase za swoje informacje
          wiec skonczmy z kultem tego sk.urwiela!
    • paw_dady Czarwniku on nie zmarl! 14.02.04, 03:17
      on za duzo kosztowal CIA w utrzymaniu, a ze rzad polski nie chcial go przyjac
      wiec w ramach ciec budzetowych chlopcy z CIA lub DynaCorp rozwiazali problem...

      jesli nie wierzysz zbacz co sie stalo z jego rodzinka.

      pzr
      • marcus_crassus napisales to na serio??jesli tak to zal komentowac 16.02.04, 10:21
        • paw_dady a znalazles jakis blad w mysleniu? 19.02.04, 21:36
          czy komentujesz bo sie nie zgadzasz z przedmowca?

          BTW kazda teoria jest prawdziwa poki jej nie obalisz ;)
          • marcus_crassus jestem przybyszem z galaktyki andromedy.n/t 19.02.04, 21:47
    • Gość: gaduła Re: nie masz racji !! IP: *.iod.krakow.pl / *.IOd.krakow.pl 16.02.04, 10:08
      był odwaznym czlowiekiem który ocalił równiez twoja skórę przed czołgami z
      sieroem i młotem na burcie!!

      cześć jego pamięci - niech spoczywa w pokoju !

      a jaruzelskiego postawić pod sąd za zdradę stanu ?


    • marcus_crassus prasa w US o smierci Kuklinskiego-warto zerknac 16.02.04, 10:23
      www.nytimes.com/2004/02/12/international/europe/12KUKL.html?ex=1077166800&en=6070a211c9b17ffc&ei=5062
      • Gość: indis pracował za darmo? IP: *.lubin.dialog.net.pl 16.02.04, 15:28
        "While many spies on both sides of the Iron Curtain were motivated by greed,
        Colonel Kuklinski seemed to be one of those rare men who spied in order to help
        liberate his country from Communism"

        Rozumiem z tego, ze chciwy nie był. A czy znaczy to, że nie dostał od CIA ani
        centa?
        • marcus_crassus chca miec bohatera i super-szpiega to niech go 16.02.04, 22:41
          maja...nic nie zaszkodzi...amerykanie lubia takie mity...nieskazitelny
          charakter,ogromne poswiecenie etc...

          dobrze ze z niego 007 lub McGyvera nie zrobili...
Pełna wersja