Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak...

16.02.10, 18:28
...nam kasy na loty, szkolenia i remonty maszyn. Mój ulubieniec,
czyli psycho-tuptuś, tym razem kłóty szpicrutą przez huragan Vincent:
fakty.interia.pl/prasa/w_kraju/news/ministerstwo-obrony-oszczedza-na-pilotach,1436937,3344
    • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 18:48
      a czego sie qrwa spodziewaliscie no chyba ze jak ignor wierzycie ze kryzysu w
      polsce nie ma
      • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 20:12
        bibolek1234 napisał:

        > a czego sie qrwa spodziewaliscie no chyba ze jak ignor wierzycie ze kryzysu w
        > polsce nie ma


        Jakiego kryzysu? Co ma kryzys do tego? Ile ton beznzyny lotniczej mozna by kupic
        za forse wydaną na nikomu nie potrzebne Bryzy?
        • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 20:18
          bmc3i napisał:

          > bibolek1234 napisał:
          >
          > > a czego sie qrwa spodziewaliscie no chyba ze jak ignor wierzycie
          ze kryzy
          > su w
          > > polsce nie ma

          BO NIE MA:)))

          2% wzrostu PKB w Europie to super wynik

          Rasija minus 10% A PODOBNO SIE ROZWIJA:)))

          >
          >
          > Jakiego kryzysu? Co ma kryzys do tego? Ile ton beznzyny lotniczej
          mozna by kupi
          > c
          > za forse wydaną na nikomu nie potrzebne Bryzy?

          Bryzy bryzami olał ale np pensje dla swołoczy takich jak WojciechJ
          który powinien gnic w wiezieniu taniej wyjdzie:))
          • dirloff Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 17.02.10, 01:15
            > BO NIE MA:)))

            Jest, lecz przez obecny rząd kamuflowany i amortyzowany dzięki
            własnej walucie. Przeczytaj mój post o tym w tym wątku.
        • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 20:26
          no skoro pkb wzrasta to dlaczego wydatki na armie spadaja i co maja do tego
          bryzy akurat kasa na paliwo byla pewnie zarezerwowana tyle ze teraz kreatywnie
          zniknela
          • panzerviii Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 20:36
            no skoro pkb wzrasta to dlaczego wydatki na armie spadaja i co maja
            do tego
            > bryzy akurat kasa na paliwo byla pewnie zarezerwowana tyle ze
            teraz kreatywnie
            > zniknela


            bo z moich ciezko wypracowanych podatków musze utrzymywać bandę
            nierobów elektorat Kaczynskich - gorników, ktorzy idą na emeryturę w
            wieku 40 kilku lat, rolników z ich krusem, łacznie z milionerami z
            samobrony, ..........służby mudndurowe.

            Odnośnie słuzb mudurowych to tych nie uważam za darmozjadów!!!!
            Nalezy im się ucziwa gratyfikacja, tylko dlaczego ku... idą na
            emeryturę wtedy kiedy zaczynają być doświadcoznymi ?????? Inaczej
            powino im sie to wynagradzać.

            Tą bandę nierobów obydwa KAczory z wielką przyjemnością
            wyprowadziłyby na ulice to tyle.
            • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 20:51
              asam znam kolesia ktory circa 13 lat byl 'gaciowym' w armii a teraz 38 letni
              emeryt pelna geba gornicy dolowi inna rzecz ale sekretarka prezesa kwk z
              przywilejami gorniczymi to q... zart byles kiedys w krusie?ja bylem w dosc
              nieprzyjemnej sprawie 10 lochroniarzy 20 pracownic choc akurat zadnej przy
              pracy;-]to sa kpiny
            • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 21:13
              panzerviii napisał:

              > no skoro pkb wzrasta to dlaczego wydatki na armie spadaja i co maja
              > do tego
              > > bryzy akurat kasa na paliwo byla pewnie zarezerwowana tyle ze
              > teraz kreatywnie
              > > zniknela
              >
              >
              > bo z moich ciezko wypracowanych podatków musze utrzymywać bandę
              > nierobów elektorat Kaczynskich - gorników, ktorzy idą na emeryturę w
              > wieku 40 kilku lat,


              Jakies twarde dane ze górnicy to elektorat Kaczynskich? Ja stawiam francuskie
              wino, na to ze wiekszosc sposrod gornikow glosowala ostatnio na PO....





              rolników z ich krusem, łacznie z milionerami z
              > samobrony, ..........służby mudndurowe.
              >
              > Odnośnie słuzb mudurowych to tych nie uważam za darmozjadów!!!!
              > Nalezy im się ucziwa gratyfikacja, tylko dlaczego ku... idą na
              > emeryturę wtedy kiedy zaczynają być doświadcoznymi ??????


              Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliwski ma uklad krwionośny w strzępach?



              Inaczej
              > powino im sie to wynagradzać.
              >

              Transplantacją serca?

              • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:09
                bmc3i napisał:

                > panzerviii napisał:
                >
                > > no skoro pkb wzrasta to dlaczego wydatki na armie spadaja i co
                maja
                > > do tego
                > > > bryzy akurat kasa na paliwo byla pewnie zarezerwowana tyle ze
                > > teraz kreatywnie
                > > > zniknela
                > >
                > >
                > > bo z moich ciezko wypracowanych podatków musze utrzymywać bandę
                > > nierobów elektorat Kaczynskich - gorników, ktorzy idą na
                emeryturę w
                > > wieku 40 kilku lat,
                >
                >
                > Jakies twarde dane ze górnicy to elektorat Kaczynskich? Ja stawiam
                francuskie
                > wino, na to ze wiekszosc sposrod gornikow glosowala ostatnio na
                PO....
                >
                >
                >
                >
                >
                > rolników z ich krusem, łacznie z milionerami z
                > > samobrony, ..........służby mudndurowe.
                > >
                > > Odnośnie słuzb mudurowych to tych nie uważam za darmozjadów!!!!
                > > Nalezy im się ucziwa gratyfikacja, tylko dlaczego ku... idą na
                > > emeryturę wtedy kiedy zaczynają być doświadcoznymi ??????
                >
                >
                > Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliwski ma uklad
                krwionośny w strzępach

                chyba nie tak szybko bo u nas lataja 40+

                ale faktycznie bitwe o Anglie wygrali polscy piloci 24 latkowie
                Angole to nawet 20 latkowie


                > ?
                >
                >
                >
                > Inaczej
                > > powino im sie to wynagradzać.
                > >
                >
                > Transplantacją serca?

                jakims solidnym ube w sensie polisy na utrate zdrowia bo
                katapultowaniu wielu z nich nadaje sie tylko do recyklingu:))

                swoja droga piloci mysliwscy po słuzbie przechodza do cywila i wtedy
                dopiero zaczynaja zarabiac po 20 tys $ wiec bez pieszczot bo nie sa
                to niedojdy. podziekowanie za wzorowa słuzbe napewno sie nalezy i
                moze nie tylko blaszka i wstazka.

                ale na Boga nie kazdy zupak musi miec dobrobyt do konca zycia
                To gruba przesada i nawet rozrzutnosc

                jak to jest w US Army? U Angoli?

                >
                • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:22
                  ignorant11 napisał:

                  > bmc3i napisał:


                  > > Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliwski ma uklad
                  > krwionośny w strzępach
                  >
                  > chyba nie tak szybko bo u nas lataja 40+


                  Ale nie jako operacyjni piloci bojowi.



                  > swoja droga piloci mysliwscy po słuzbie przechodza do cywila i wtedy
                  > dopiero zaczynaja zarabiac po 20 tys $ wiec bez pieszczot bo nie sa
                  > to niedojdy.

                  No i co z tego? LOT-em to i 80-letni staruszkowie lataja.
                  Nie mozna porownywac latania F-16 z przeciazeniami 9G, do latania za sterami
                  767, z kawusią i kanapeczkami.



                  podziekowanie za wzorowa słuzbe napewno sie nalezy i
                  > moze nie tylko blaszka i wstazka.
                  >
                  > ale na Boga nie kazdy zupak musi miec dobrobyt do konca zycia
                  > To gruba przesada i nawet rozrzutnosc
                  >
                  > jak to jest w US Army? U Angoli?


                  Podobnie. Tyle ze po sluzbie w US Air Force czy US Navy, piloci bojowi
                  przechodza do sił powietrznych Gwardii Narodowej, gdzie raz na jakis czas
                  stawiaja sie na 3-tygodniowy - 3-miesieczny kurs podtrzymujacy umiejetnosci
                  latania bojowego.


                  • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:31
                    bmc3i napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    > > bmc3i napisał:
                    >
                    >
                    > > > Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliwski ma uklad
                    > > krwionośny w strzępach
                    > >
                    > > chyba nie tak szybko bo u nas lataja 40+

                    >
                    >
                    > Ale nie jako operacyjni piloci bojowi.

                    dokładnie tak

                    O ile pamietam kryterium przejscia i szkolenia na F16 było wiek do
                    40 lat plus inne kryteria

                    Moze dlatego tzryma sie jeszcze MIGI ze moga na nich latac chyba
                    nawet 45+ lataja



                    >
                    >
                    >
                    > > swoja droga piloci mysliwscy po słuzbie przechodza do cywila i
                    wtedy
                    > > dopiero zaczynaja zarabiac po 20 tys $ wiec bez pieszczot bo nie
                    sa
                    > > to niedojdy.
                    >
                    > No i co z tego? LOT-em to i 80-letni staruszkowie lataja.
                    > Nie mozna porownywac latania F-16 z przeciazeniami 9G, do latania
                    za sterami
                    > 767, z kawusią i kanapeczkami.

                    ja napisałem ze społecznie 40 letni mysliwiec nie jest złomem, a
                    niez ze mozna porównywac przechodza do cywila i zarabia diobra kase
                    jeszcze przez wiele lat

                    80;atkowie moze nie ale ponad 60+ nikogo nie dziwi
                    >
                    >

                    > >
                    > > jak to jest w US Army? U Angoli?
                    >
                    >
                    > Podobnie. Tyle ze po sluzbie w US Air Force czy US Navy, piloci
                    bojowi
                    > przechodza do sił powietrznych Gwardii Narodowej, gdzie raz na
                    jakis czas
                    > stawiaja sie na 3-tygodniowy - 3-miesieczny kurs podtrzymujacy
                    umiejetnosci
                    > latania bojowego.
                    >

                    sam powiedziałes ze to sporo wiecej niz lotnictwo cytwilne, ale
                    jednak pracuja a nie zostaja zulia jak nasze forumowe trepy ktore
                    domagaja sie wiecej kasy..


                    a sledzisz sprawe Olewnika?

                    Policja jawi sie jako zorganizowana przestepczosc
                    a nawet w CBS zule a nie policjanci/

                    >
                    • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:43
                      ignorant11 napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      > > ignorant11 napisał:
                      > >
                      > > > bmc3i napisał:
                      > >
                      > >
                      > > > > Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliwski ma uklad
                      > > > krwionośny w strzępach
                      > > >
                      > > > chyba nie tak szybko bo u nas lataja 40+

                      > > Ale nie jako operacyjni piloci bojowi.


                      > > > swoja droga piloci mysliwscy po słuzbie przechodza do cywila i
                      > wtedy
                      > > > dopiero zaczynaja zarabiac po 20 tys $ wiec bez pieszczot bo nie
                      > sa
                      > > > to niedojdy.
                      > >
                      > > No i co z tego? LOT-em to i 80-letni staruszkowie lataja.
                      > > Nie mozna porownywac latania F-16 z przeciazeniami 9G, do latania
                      > za sterami
                      > > 767, z kawusią i kanapeczkami.
                      >
                      > ja napisałem ze społecznie 40 letni mysliwiec nie jest złomem, a
                      > niez ze mozna porównywac przechodza do cywila i zarabia diobra kase
                      > jeszcze przez wiele lat
                      >

                      > > > jak to jest w US Army? U Angoli?
                      > >
                      > >
                      > > Podobnie. Tyle ze po sluzbie w US Air Force czy US Navy, piloci
                      > bojowi
                      > > przechodza do sił powietrznych Gwardii Narodowej, gdzie raz na
                      > jakis czas
                      > > stawiaja sie na 3-tygodniowy - 3-miesieczny kurs podtrzymujacy
                      > umiejetnosci
                      > > latania bojowego.
                      > >
                      >
                      > sam powiedziałes ze to sporo wiecej niz lotnictwo cytwilne, ale
                      > jednak pracuja a nie zostaja zulia jak nasze forumowe trepy ktore
                      > domagaja sie wiecej kasy..


                      Ale zdolnosc bojowa lotnictwa Gwardii narodowej, to nie to samo co zdolnosc
                      bojowa operacyjnych pilotów USN Navy.

                      \

                      > a sledzisz sprawe Olewnika?
                      >
                      > Policja jawi sie jako zorganizowana przestepczosc
                      > a nawet w CBS zule a nie policjanci/

                      A dlaczego mialbym sledzic? W ogole nie rozumiem o co ta cała afera. przykra
                      sprawa, ale czym rodzina Olewników zasluzyla sobie az na sejmowa komisje
                      sledcza? Bo akurat na syna bogatego trafilo?

                      >
                      > >
                      >
                      >
                      • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:57
                        bmc3i napisał:


                        >
                        >
                        > Ale zdolnosc bojowa lotnictwa Gwardii narodowej, to nie to samo co
                        zdolnosc
                        > bojowa operacyjnych pilotów USN Navy.

                        a jeszcze mniejsza jest zdolnosc bojowa lotnictwa cywilnego:))
                        a co chcesz dowodzic?

                        Ja pisze ze po wojsku w wielu dzidzinach po 15 a nawet po 25 letniej
                        słubie wielu zdolnych wyjsztaconych doswiadczonych ludzi ma swoje
                        miejsce w społeczenstwei i takiemu 40+ nie trzeba płacic emerytury
                        jak złowiekowi, który juz wszystko ma za soba..

                        Pamioetasz standart RAF 25 lotów bojowych i do cywila lub jako
                        instruktor, ale wtedy potzrebne było mieso nawet w lotnictwie


                        >
                        > \
                        >
                        > > a sledzisz sprawe Olewnika?
                        > >
                        > > Policja jawi sie jako zorganizowana przestepczosc
                        > > a nawet w CBS zule a nie policjanci/
                        >
                        > A dlaczego mialbym sledzic? W ogole nie rozumiem o co ta cała
                        afera. przykra
                        > sprawa, ale czym rodzina Olewników zasluzyla sobie az na sejmowa
                        komisje
                        > sledcza? Bo akurat na syna bogatego trafilo?


                        Chyba nie jedyny bogaty ale dobrze ze bogaty moze i chce cos zmienic
                        w Kraju bo te relacje jak z jakiego prlu Białorusi czy frfr lub
                        innego konga...


                        A jak wiadomo bogaty ma wieksze wpływy i sordki moze wiecej.., chyle
                        czoła.

                        Ale takich przypadków jest sporo wiecej mowił o tym sen Romaszewski
                        Sława!
                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • marek_boa Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 18.02.10, 21:21
                          Niech ktoś wreszcie powstrzyma to wypisywanie głupot przez Ignoranta bo oczy
                          bolą jak się te farmazony czyta!:(
                          - Gdzie i w jakim świecie (a tym bardziej w RAF) pilot po WYKONANIU 25 LOTÓW
                          BOJOWYCH był wyganiany do cywila albo na instruktora????! Toż zazwyczaj taki
                          pilot 25 lotów bojowych wykonywał nierzadko w ciągu 12-13 DNI!!! Czyli po to
                          szkolono przez rok-dwa pilota aby wygonić go po 12dniach????! Mocne!:)
                    • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:45
                      jest tak poniewaz prasa zainteresowala sie tematem i podbija bebenek a latwiej
                      dokopac sluzbom niz rodzinie
              • zygmunttata Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliwski ma 22.02.10, 14:44
                "Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliwski ma uklad krwionośny
                w strzępach? "
                W USA nie przeszkadza im to w szukaniu pracy w liniach lotniczych :)
                Z czego zreszta te linie byly bardzo zadowolone bo wyszkolenie
                takiego pilota troche kosztuje.
                Ale amerykanscie lotnictwo wojskowe zapowiedzialo ostatnio ze im to
                sie raczej nie oplaca i beda chcieli zeby piloci zostawali z nimi
                dluzej niz w poprzednich latach.
                • bmc3i Re: Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliws 22.02.10, 15:07
                  zygmunttata napisała:

                  > "Dlatego ze po 15 latach latania pilot mysliwski ma uklad krwionośny
                  > w strzępach? "
                  > W USA nie przeszkadza im to w szukaniu pracy w liniach lotniczych :)

                  To sparwdz jaki jest limit wieku zawodowego kierowcy autobusu, a jaki prywtanego
                  kierowcy w kat B.


                  > Z czego zreszta te linie byly bardzo zadowolone bo wyszkolenie
                  > takiego pilota troche kosztuje.
                  > Ale amerykanscie lotnictwo wojskowe zapowiedzialo ostatnio ze im to
                  > sie raczej nie oplaca i beda chcieli zeby piloci zostawali z nimi
                  > dluzej niz w poprzednich latach.
            • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:03
              panzerviii napisał:


              >
              > bo z moich ciezko wypracowanych podatków musze utrzymywać bandę
              > nierobów elektorat Kaczynskich - gorników, ktorzy idą na emeryturę
              w
              > wieku 40 kilku lat, rolników z ich krusem, łacznie z milionerami z
              > samobrony, ..........służby mudndurowe.

              raczej sld i unii wolnosci jarek chyba nic nic im nie dał?

              W ogole górnictwo weglowe trzeba sprywatyzowac, wtedy beda problemem
              włąsciciela a nie państwa

              >
              > Odnośnie słuzb mudurowych to tych nie uważam za darmozjadów!!!!
              > Nalezy im się ucziwa gratyfikacja, tylko dlaczego ku... idą na
              > emeryturę wtedy kiedy zaczynają być doświadcoznymi ?????? Inaczej
              > powino im sie to wynagradzać.

              Ale zauwaz ze 40m latek po 15 latach słuzby to czlowiek w sile
              wieku, który sporo przezył, ale jeszcze nie wrak trzego trzeba
              dotowac.

              Nalezy mu sie gratyfikacja ale w wosjku w tym wieku muis byc juz
              wysokim oficerem lub spełaniac role analityka lub instruktora na
              pierwsza linie słabo juz sie nadaje.

              Co innego oczywiscie policja sledczy 40 letni to dopiero ktos kto
              moze podejmowac wazne decyzje prowadzic powazne postepowania
              oczywiscie juz nie komandos

              >
              > Tą bandę nierobów obydwa KAczory z wielką przyjemnością
              > wyprowadziłyby na ulice to tyle.

              bardziej sld i samoobrona ale włąsnioe may koniec gdy leeper pojdzi
              siedziec

              cieszy mnie rozwalenie tej zulii
            • dirloff Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 17.02.10, 00:27
              > bo z moich ciezko wypracowanych podatków musze utrzymywać bandę
              > nierobów elektorat Kaczynskich - gorników, ktorzy idą na emeryturę
              w
              > wieku 40 kilku lat, rolników z ich krusem, łacznie z milionerami z
              > samobrony, ..........służby mudndurowe.
              >
              > Odnośnie słuzb mudurowych to tych nie uważam za darmozjadów!!!!
              > Nalezy im się ucziwa gratyfikacja, tylko dlaczego ku... idą na
              > emeryturę wtedy kiedy zaczynają być doświadcoznymi ?????? Inaczej
              > powino im sie to wynagradzać.
              >
              > Tą bandę nierobów obydwa KAczory z wielką przyjemnością
              > wyprowadziłyby na ulice to tyle.

              Oj towarzyszu pancerny, pancerny... Znasz szmonces o zakutym łbie?:)
              Czasem odnoszę wrażenie, że Kaczyńskich widujesz nawet otwierając
              lodówkę. Poruszyłeś kilka spraw, zatem dla wygody i przejrzystości
              odniosę się do nich w punktach:

              1. Koalicja PO-PSL rządzi już ponad 2 lata. Dłużej niż rządził PiS,
              nie mówiąc już o krótszym okresie stabilnej większości
              parlamentarnej z Ligą i Samoobroną. Dlatego obecne przywoływanie
              kaczorów w aspkcie p l a t f o r m e r s k i c h wtop z MONem, a nie
              p i s o w s k i c h, jest bezcelowe. Prawda jest taka, że nawet
              niechętni PiSowi oceniają Klicha jako najgorszego ministra tego
              resortu od '89r. Poza utrzymaniem programu NDR jakoś trudno znależć
              jakąś dobrą inwestycję w armię czy decyzję podjętą przez niego. Same
              wtopy, choćby ta z dyslokacją jednostek wojskowych. Wiem, wiem,
              profesjonalizacja armii i zakończenie poboru, lecz sam wiesz, jak
              słabo jest to przeprowadzane i że już odbija się czkawką. Za szybko,
              bez funduszy i wyłącznie w celu pozyskania przez PO młodzieżowego
              elektoratu.

              2. Kwestia KRUSu. Tak naprawdę, to ta instytucja jest fetyszyzowana
              i demonizowana. Choć mam poglądy libertariańskie, to nie jestem
              zaślepiony i widzę, że bez KRUSu mięlibyśmy w Polsce prawdziwy,
              przysłowiowy Meksyk (bądż Sajgon). Gdyby nie ta ulga w postaci KRUS,
              to polskim prezydentem zostałby Lepper, a na czele większościowego
              konstytucyjnie rządu stałby Maksymiuk, Filipek czy inny Łyżwiński.
              Kilka czy kilkanaście mln ludności wiejskiej i małomiasteczkowej,
              już doszczętnie spauperyzowanych i zubożałych o tym by zadecydowało.
              Być może dzięki KRUSowi Polska nie jest drugą Białorusią, a Lepper
              polskim Łukaszenką? Ok, są i tam przekręty, jak wszędzie w Polsce,
              ale to mniejszość. Trzeba reformować i wyrzucać osoby spoza
              rolnictwa, a rolników wielkoprzemysłowych obarczać wyższą daniną,
              ale pomysł likwidacji w całości to recydywa Samoobrony czy czegoś
              podobnego. Już większym problemem dla budżetu i polskiej gosp. jest
              ZUS i dopłaty do tej instytucji, które są o wiele większe od dopłat
              do KRUS. Albo przekręty, kiedy Rostowski wymusza na ZUSie komercyjne
              zadłużanie się, aby ukryć prawdziwy państwowy deficyt. Kredyt jest
              droższy, zatem i taka będzie jego spłata, a ta i tak jest z budżetu.

              3. Odnośnie mundurowych, to się zdecyduj - albo są darmozjadami i
              bimbają, albo nie;) Ok, teraz na poważnie. Z grubsza się zgadzam.
              Lepiej, jakby dostawali o połowę czy 1/3 wyższą pensję, niż te
              przyspieszone emerytury. Ale to nie wina PiSu, lecz wszystkich
              rządów po '89r., ze wskazaniem na SLD, ponieważ mundurowi z
              rodzinami zazwyczaj popierali postkomuszków. Nie zapominaj jednak o
              jednej sprawie. O genezie całej tej polskiej patologii z
              przyspieszonymi emeryturami i masowymi rentami. To proceder
              zapoczątkowany i wymyślony przez neoliberalną balcerowiczowszczyznę.
              W ten sposób ukrywano gigantyczne wręcz bezrobocie od początku lat
              90tych. Najłatwiej, najwygodniej i najtaniej dla państwa, a raczej
              rządów, przy masowej deindustrializacji kraju po '89r., upadłości
              kolejnych przedsiębiorstw i zakładów, wręcz całych branż, było
              wysyłanie te setki tysięcy bezrobotnych na właśnie przyspieszoną
              emeryturę czy rentę. Żałosną pieniężnie. Tyle, aby przeżyć
              biologicznie od pierwszego do pierwszego. Inaczej w Polsce
              mięlibyśmy w szczycie nie 18 czy 20 procent bezrobocia, lecz 30 czy
              40! Plus bunty i zamieszki. To, co opisuję, choć jest tematem tabu,
              to logiczna konsekwencja formy transformacji przeprowadzonej przez
              Balcerowicza et consortes. Teraz nagle zwolennicy Chicago boys
              dziwią się nad stanem, króry sami wykreowali.

              4. Jak to chyba napisał matrek, większość pracowników sektora
              górniczego, czy w ogóle spółek skarbu państwa, poparło PO. Nie
              pamiętasz już przedwyborczej obietnicy "łapówek" w postaci akcji dla
              wybranych firm? Platformersi obiecali to pracownikom energetyki,
              dużej chemii i kilku kombinatów górniczych. Natomiast brak
              prywatyzacji KGHMu obiecał osobiście dolnośląski baron PO, wtedy
              jeszcze wicepremier i minister MSWiA, Schetyna. I dobrze, bo ta
              firma przynosi ogromną dywidendę, bo rynek commodities jest w
              okresie rozwoju krajów BRIC bardzo rentowny! A tak, KGHM poszłoby za
              2-3 letnią dywidendę. Przypuszczalnie za własne pieniądze, tożsamo
              do przekrętu z PZU.

              5. Podziękuj kaczorom za ostry dystans do euro. I poczytaj o
              zastrzeżeniach Komisji Europejskiej względem GUSu. O ile dobrze
              pamiętam, to sam pisałeś kilka czy kilkanaście miesięcy temu, że to
              dzięki zł i jej silnej dewaluacji wzlgędem euro jako tako się
              trzymamy. Obecnie będąc w strefie euro czy nie daj Boże w ERM2 to
              bylibyśmy w gorszej sytuacji niż Grecja, dumnie zasilając
              eurozone'owe PIGS'y. Albo bankructwo, albo przekręty Rostowskiego
              tożsame do greckich i GS'a. Jedno gorsze od drugiego.

              Konkludując, zatem jak sam widzisz, PiS nie jest jedynym adresatem
              gorzkich żalów, a w przypadku euro, to i wypadałoby teraz uczciwie
              przyznać temu ugrupowaniu rację i pochwalić za to. Zwłaszcza
              pamiętając o niedawnej euro-histerii i euro-propagandzie.
              • dirloff Uzupełniając - lekarze i prawnicy... 17.02.10, 01:27
                Dodam uzupełniając, że największa kasa przeciekająca w Polsce to
                dochody ukrywane przez lekarzy prowadzących własne, prywatne
                gabinety i prawników z prywatnych kancelarii. Dziesiątki mld zł
                rocznie. Lobby równie mocne jak wyświechtani już medialnie górnicy,
                hutnicy, rolnicy, Żydzi, masoni i cykliści, hehe.

                Od lat bronią się przed fiskalizacją w formie kas fiskalnych,
                ponieważ wtedy musięliby ujawnić skarbówce prawdziwy obrót i
                dochody. Media nawet słówkiem o tym nie wspomną. Choć już kilka lat
                temu zmuszono do kas fisk. taksówkarzy, to tych dwóch grup kolejne
                rządy boją się jak ognia. Coś przebąkiwano za tego rządu, ale sprawa
                ucichła.
                • swarozyc Re: Uzupełniając - lekarze i prawnicy... 17.02.10, 11:02
                  ...no i Kosciol kat..
          • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 21:09
            bibolek1234 napisał:

            > no skoro pkb wzrasta to dlaczego wydatki na armie spadaja

            To pytanie nalezaloby postawic w pierwszej kolejnosci politycznemu przywodztwu
            Platformy Obywatelskiej - z jakich powodów rzad firmowany przez nią łamie ustawe
            o finansowaniu sil zbrojnych, nakazującej ich fionansowanie w ścisle okreslonym
            sztywnym odsetku PKB, kiedy zgodzi sie na pstawienie za to to zlamanie prawa
            ministra Klicha i minstra finasnsow przed Trybunalem Stanu


            i co maja do tego
            > bryzy akurat kasa na paliwo byla pewnie zarezerwowana tyle ze teraz kreatywnie
            > zniknela
            • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 21:14
              oby to nie byly greckie statystyki bo wtedy to powinni glowy polozyc
              • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 21:22
                bibolek1234 napisał:

                > oby to nie byly greckie statystyki bo wtedy to powinni glowy polozyc


                'greckie statystyki"? Co to takiego?
                • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 21:28
                  chyba w dzienniku znalazlem takie sformulowanie bardziej pasowalaby grecka
                  ksiegowosc kreatywna
                  • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 21:42
                    bibolek1234 napisał:

                    > chyba w dzienniku znalazlem takie sformulowanie bardziej pasowalaby grecka
                    > ksiegowosc kreatywna

                    Wciaz jednak nie rozumiem o co Ci chodzi
                    • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:08
                      mam na mysli kreowanie pozytywnych statystyk przed wyborami
                      • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:14
                        bibolek1234 napisał:

                        > mam na mysli kreowanie pozytywnych statystyk przed wyborami


                        O ogół informacji gospodarczych?
                        Ogolna sytuacja gospodarcza nie jest najgorsza. Ciagly wzrost gospodarczy
                        powyzej zera jest faktem, dlug publiczny w bardzo rozsadnych granicach jesli
                        oceniac na tle innych krajow europejskich - takze. Nie jestem sympatykiem
                        cukierkowego PO, dla kazdego - wykształciucha - cos milego, ale przyrównywanie
                        tego do gierkowskiej propagandy sukcesu, jawi mi sie szmaciakowym
                        • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:18
                          bmc3i napisał:

                          > bibolek1234 napisał:
                          >
                          > > mam na mysli kreowanie pozytywnych statystyk przed wyborami
                          >
                          >
                          > O ogół informacji gospodarczych?
                          > Ogolna sytuacja gospodarcza nie jest najgorsza. Ciagly wzrost
                          gospodarczy
                          > powyzej zera jest faktem, dlug publiczny w bardzo rozsadnych
                          granicach jesli
                          > oceniac na tle innych krajow europejskich - takze. Nie jestem
                          sympatykiem
                          > cukierkowego PO, dla kazdego - wykształciucha - cos milego, ale
                          przyrównywanie
                          > tego do gierkowskiej propagandy sukcesu, jawi mi sie szmaciakowym

                          TYm bardziej ze giewrkowska sama była dla siebie zródłem owych
                          rewelacji a teraz mamy obiektywne onfo z wielu zródeł i to barzdo
                          powaznych. A do oficjalnej propagandy to jedyna zasługa i to
                          rzeczysta budzaca szacunek jest ze rzad PO mało lub nqawet prawie
                          wcale szkodi:))
                        • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:19
                          ja tylko probuje zestawiac prasowe komunikaty i mysle:do cholery skoro jest tak
                          dobrze to czemu bywa tak zle
                          • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:27
                            bibolek1234 napisał:

                            > ja tylko probuje zestawiac prasowe komunikaty i mysle:do cholery skoro jest tak
                            > dobrze to czemu bywa tak zle


                            A gdzie jest to "tak źle"? Jako wykształciuch powinienes wiedziec, ze czym innym
                            jest waskie spojrzenie - w ktorym widzisz doslownie i w przenosni czubek
                            wlasnego nosa, a czym innym jest spojrzenie na sytuacjie w ktorym obejmujesz
                            wzrokiem calosc, takze to czego z punktu pojedynczego czlowieka czerpiacego
                            informacje tylko z popularnych mediow nie widac.

                            A zawsze i wszedzie, nawet w najbogatszym kraju swiata, sa i beda ludzie, ktorym
                            z ich wlasnej prywatnej perspektywy sytuacja ich kraju jawi sie fatalnie. Nie ma
                            kraju na swiecie, w ktorym nie ma bezdomnych i nie majacych co wlozyc do garnka.


                            • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:32
                              bmc3i napisał:

                              > bibolek1234 napisał:
                              >
                              > > ja tylko probuje zestawiac prasowe komunikaty i mysle:do cholery
                              skoro je
                              > st tak
                              > > dobrze to czemu bywa tak zle
                              >
                              >
                              > A gdzie jest to "tak źle"? Jako wykształciuch powinienes wiedziec,
                              ze czym inny
                              > m
                              > jest waskie spojrzenie - w ktorym widzisz doslownie i w przenosni
                              czubek
                              > wlasnego nosa, a czym innym jest spojrzenie na sytuacjie w ktorym
                              obejmujesz
                              > wzrokiem calosc, takze to czego z punktu pojedynczego czlowieka
                              czerpiacego
                              > informacje tylko z popularnych mediow nie widac.
                              >
                              > A zawsze i wszedzie, nawet w najbogatszym kraju swiata, sa i beda
                              ludzie, ktory
                              > m
                              > z ich wlasnej prywatnej perspektywy sytuacja ich kraju jawi sie
                              fatalnie. Nie m
                              > a
                              > kraju na swiecie, w ktorym nie ma bezdomnych i nie majacych co
                              wlozyc do garnka
                              > .
                              >
                              >

                              Sława!

                              Głupcom zawsze jest xle nawet w koniukturze.

                              Ja za zeszły rok mam sukcesy zawodowe nawet wieksze niz w ubiegłych
                              latach a pracuje we wrazliwej branzy FMCG

                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:37
                                ignorant11 napisał:

                                > Głupcom zawsze jest xle nawet w koniukturze.
                                >
                                > Ja za zeszły rok mam sukcesy zawodowe nawet wieksze niz w ubiegłych
                                > latach a pracuje we wrazliwej branzy FMCG


                                Czy ja wiem czy to taka wrazliwa branza? Kobiety w najgorszej biedzie zawsze
                                beda kupowac kosmetyki. Moze tylko nieco tansze.
                                • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:43
                                  swiete slowa;-]
                                • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:45
                                  bmc3i napisał:

                                  > ignorant11 napisał:
                                  >
                                  > > Głupcom zawsze jest xle nawet w koniukturze.
                                  > >
                                  > > Ja za zeszły rok mam sukcesy zawodowe nawet wieksze niz w
                                  ubiegłych
                                  > > latach a pracuje we wrazliwej branzy FMCG
                                  >
                                  >
                                  > Czy ja wiem czy to taka wrazliwa branza? Kobiety w najgorszej
                                  biedzie zawsze
                                  > beda kupowac kosmetyki. Moze tylko nieco tansze.


                                  Mamy tansza konkurencje amerykańska i raczej vs oni odzyskujemy
                                  dawna przewage
                            • bibolek1234 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:42
                              zasadniczo pytanie powinno byc postawione tworcy watku;-]a bywa zle bo piloci
                              mysliwcow bez podtrzymywania nawykow wlasciwie traca zdolnosc do wykonywania
                              zadan przyklad rosji jest tutaj adekwatny;do ignorusa obecne samoloty troche sie
                              roznia od pzl czy nawet mustangow;-]
                              • dirloff Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 17.02.10, 21:40
                                > zasadniczo pytanie powinno byc postawione tworcy watku;-]

                                Postaw je zatem:)
                            • marek_boa Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 18.02.10, 21:24
                              Matrek proponuję Poszukać artykułów prof.Gomułki i prof.Orłowskiego~! Ciekawych
                              rzeczy można się z nich dowiedzieć!
                              • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 18.02.10, 21:33
                                marek_boa napisał:

                                > Matrek proponuję Poszukać artykułów prof.Gomułki i prof.Orłowskiego~! Ciekawyc
                                > h
                                > rzeczy można się z nich dowiedzieć!


                                prof Gomułka to ten sam ktory za czasow ministrowania Kołodki twierdzil ze NBP
                                powinien nadrukowac taka ilosc pieniadza, aby zasypac gospodarke bankotami?
                                Autorytetami naukowców prosze mnie nie zasypywac, bo gdzie dwoch naukowców, tam
                                3 poglady.


                                • dirloff Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 18.02.10, 23:50
                                  > prof Gomułka to ten sam ktory za czasow ministrowania Kołodki
                                  twierdzil ze NBP
                                  > powinien nadrukowac taka ilosc pieniadza, aby zasypac gospodarke
                                  bankotami?
                                  > Autorytetami naukowców prosze mnie nie zasypywac, bo gdzie dwoch
                                  naukowców, tam
                                  > 3 poglady.

                                  To zapewne dwaj rózni profesorkowie o tożsamych nazwiskach. Ten, o
                                  którym wspomina marek_boa, to znana i szanowana postać, choć
                                  prezentuje szkołę liberalną, neoliberalną, zatem nie mógł czegoś
                                  takiego proponować. Wykładowca London School of Economics i naprawdę
                                  profesor ekonomii, a nie "honorowy", niczym huragan Vincent. Był
                                  wiceministrem w MinFin i jednym z doradców Rostowskiego. Na samym
                                  początku urzędowania weszli w spór i Gomułka podał się do dymisji.
                    • ignorant11 Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 16.02.10, 22:16
                      bmc3i napisał:

                      > bibolek1234 napisał:
                      >
                      > > chyba w dzienniku znalazlem takie sformulowanie bardziej
                      pasowalaby greck
                      > a
                      > > ksiegowosc kreatywna
                      >
                      > Wciaz jednak nie rozumiem o co Ci chodzi

                      to lewus bredzi i zmysla jak oni wszyscy.

                      Przeciwnie o Grecji wiadomo było od dawna ze jest u nich słabo.
                      Byłem w 2008 rozmawiałem w ATENACH z mlodymi ludxmi pytali jak
                      postzregam Grecje gdy odpowioedziałem beautyfull country to az
                      młodzienic ca 20 pojasniał i dalej ze w zPOlsce to sie powaznie
                      produkuje a oni tylko oliwki troche jorlował...

                      Ale powszechnie było wiadomo ze w Helladzie zle sie dzieje.

                      A korekta tylko ich dobiła.

                      Kreatywnosc to raczej w rasiji czy Chinach.

                      Grecy maja spadek chyba 05% PKB a gebbbelsowo az 4-5% nie moziwac
                      juz o frfr gdzie jest dycha:)) jak mnie to cieszy/\.

                      Le\wizna nie moze tego scierpiec ze Polska nawet w kryzsie siwatowym
                      daje sobnie rade swietnie bo onmi licza na proletariacka rewolucje
                      ale robotnicy raczej poderzna gardłą komunistom niz im oddadza
                      wywalczona wolnosc i DOBROBYT
          • dirloff Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 17.02.10, 00:45
            > no skoro pkb wzrasta to dlaczego wydatki na armie spadaja i co
            maja do tego
            > bryzy akurat kasa na paliwo byla pewnie zarezerwowana tyle ze
            teraz kreatywnie
            > zniknela

            Prawdę mówiąc, to ten wzrost polskiego PKB jest "podrasowany". Choć
            jorl to arogancki bezczel, to pisząc o tym miał sporo racji.
            Wystarczy poczytać o ogromnych spadkach PKB i konsumpcji naszych
            największych partnerów gosp., którymi prowadzimy wymianę handlową.
            Niezależenie, czy z przewagą eksportu czy importu. Do tego jak
            spadła konsumpcja prądu, paliw czy innych surowców przez polskie
            firmy i przedsiębiorstwa. Jak wiele pada firm i firemek znajdujących
            się w małych miastach i miasteczkach, powiatowych i gminnych. W tym
            podwykonawców wielkich koncernów. Czy to produkujących na rynek
            wewnętrzny, czy unijny i dalszy eksport. Tu kilkuset pracowników,
            tam kilkudziesiąt, dalej kolejne kilkaset, i mamy w skali kraju
            tysiące. W konsekwencji spory ubytek PKB, bo nie tylko zanika
            generowana przez nich produkcja i usługodawstwo, ale i zamiera ich
            konsumpcja produktów i usług innych firm.

            Do tego odszukaj news'ów sprzed roku o zastrzeżeniach Komisji
            Europejskiej względem polskiego GUSu i danych dostarczanych przez
            Rostowskiego. Gdybyśmy byli w strefie euro, to byłaby granda i
            scenariusz podobny do greckiego. Znasz pojęcie "kreatywnej
            księgowości"...?:)
            • bmc3i Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 17.02.10, 10:39
              dirloff napisał:


              > Do tego odszukaj news'ów sprzed roku o zastrzeżeniach Komisji
              > Europejskiej względem polskiego GUSu i danych dostarczanych przez
              > Rostowskiego. Gdybyśmy byli w strefie euro, to byłaby granda i
              > scenariusz podobny do greckiego. Znasz pojęcie "kreatywnej
              > księgowości"...?:)


              To jest forumowa publicystyka dirloff, oparta na braku wiedzy. Polska jest w
              Unii, i zwlaszcza teraz w dobie kryzysu musi stosować najwyzszy reżim i unijne
              procedury sprawozdawcze i statystyczne, dzieki ktorym wyszla na jaw m.in.
              sytuacja Grecji, Hiszpani i Portugali.

              • cie778 dlaczego brak pieniędzy w budżecie... 17.02.10, 14:27
                bmc3i napisał:

                > > odszukaj news'y sprzed roku o zastrzeżeniach Komisji Europejskiej
                > > względem polskiego GUSu i danych dostarczanych przez Rostowskiego.

                > To jest forumowa publicystyka dirloff, oparta na braku wiedzy. Polska
                > jest w Unii, i zwlaszcza teraz w dobie kryzysu musi stosować najwyzszy
                > reżim i unijne procedury sprawozdawcze i statystyczne,

                Cała gadanina tutaj to jest publicystyka ale dirloff w tej sprawie ma rację i
                nie z tego powodu, ze brak mu wiedzy. Pan Rostowski (tak jak pan Klich) robi
                rzeczy ocierające się o Trybunał Stanu, w tym m.in. fałszuje statystyki
                przekazywane do UE oraz bawi się w bardzo podobny sposób co Grecja (parę lat
                temu) na rynku walutowym.
                Przy czym o ile zabawa pierwsza jest przeznaczona dla łykaczy papki medialnej
                którym wystarcza zielona plama na czerwonym tle, to drugie jest nieweryfikowalne
                przez unijne instytucje statyczne - tyle, że przekłada się na większe kłopoty
                "za jakiś czas".
                To o czym pisał powyżej driloff to dosyć znana sprawa z początku zeszłego roku -
                oficjalnie do prasy poszło, że mamy sukces i deficyt budżetowy na poziomie bodaj
                2,5 %, po weryfikacji przez UE wyszło 3,6 %. Lemingi oczywiście nic nie zauważyły.

                W zeszłym roku manewr powtórzono na znacznie większą skalę, wypychając wydatki
                ZUSu, KRUSu czy Funduszu Drogowego poza "oficjalny budżet" czy (bodaj już w tym
                roku) wprowadzając w MONie "niewydawalną rezerwę" w wysokości 2 mld.
                Jednocześnie MF urządziło sobie kasyno na dużą skalę grając na rynku kontraktów
                terminowych na waluty i wykorzystując pieniądze z UE na finansowanie bieżącego
                budżetu. Stąd np. obecne kłopoty uczestników różnych programów unijnych
                czekających po pół roku na pieniądze.
                Wszystko aby oficjalnie zbić zadłużenie państwa poniżej 50 % na koniec roku i
                doczekać do wyborów prezydenckich. imo to jest przepis na duże kłopoty
                gospodarcze pod koniec roku.

                pozdrawiam
                jasiol
                • bmc3i Re: dlaczego brak pieniędzy w budżecie... 17.02.10, 14:58
                  cie778 napisał:

                  > Wszystko aby oficjalnie zbić zadłużenie państwa poniżej 50 % na koniec roku i
                  > doczekać do wyborów prezydenckich. imo to jest przepis na duże kłopoty
                  > gospodarcze pod koniec roku.

                  A ile "w rzeczywistosci" wynosi polskie zadłuzenie publiczne? W prasie
                  poijawiaja sie odsetki rzedy 70-kilku procent, podczas gdy zadluzenie wiekszosci
                  panstw UE siega niemal 100% PKB, a w niektorych przypadkach przekracza GDP.
                  • cie778 Zadłużenie państwa polskiego 17.02.10, 18:36
                    bmc3i napisał:

                    > > Wszystko aby oficjalnie zbić zadłużenie państwa poniżej 50% na koniec
                    > > roku i doczekać do wyborów prezydenckich.

                    > A ile "w rzeczywistości" wynosi polskie zadłużenie publiczne?

                    Wedle oficjalnych danych MF*: kolejno deficyt budżetu państwa, deficyt sektora
                    finansów publicznych** (na co się składa rząd, samorządy i ubezpieczenia
                    społeczne znaczy się ZUS, KRUS etc.) oraz narastająco deficyt sektora finansów
                    publicznych. W nawiasach jako procent PKB:

                    2009:_____24,3________ 49,5 (3,9) _______ 609,37 (48,0)
                    2010:_____25,0________ 84,4 (6,3) _______ 693,77 (51,8)***
                    2011:_____52,2_______ 102,2 (7,3) _______ 795,97 (56,9)****

                    * źródło: Rzeczpospolita 2010.01.29

                    ** Deficyt sektora finansów publicznych to jest to co liczy Unia jako zadłużenie
                    państwa.

                    *** druga liczba to szacunek MF i jest dla mnie wątpliwa bo zakłada spadek
                    narastania deficytu w ostatnim kwartale a od zawsze było dokładnie na odwrót.
                    Jeśli MF wstrzyma kasę to urzędy płacą z pieniędzy styczniowych co niczego nie
                    zmienia oprócz tabelek na Świętokrzyskiej.
                    Ponadto są jeszcze dwa problemy:
                    - nie wiem (póki to nie przejdzie przez Eurostat) ile Pan Rostowski zrobił
                    przewałek w stylu ZUSu i Funduszu Drogowego - a obie te instytucje są zadłużone
                    na sumy po parę mld złotych.
                    - spora część naszego zadłużenia to waluty obce, więc spekulacje złotówką dają
                    "dziwne" rezultaty co do deficytu.

                    **** Oficjalne plany - imo bardzo wątpliwe. Będzie więcej chyba że z nagła się
                    okaże, że w ogóle nikt naszych obligacji nie chce kupować.

                    > W prasie pojawiają się rzedy 70-kilku procent, podczas gdy zadluzenie
                    > wiekszosci panstw UE siega niemal 100% PKB, a w niektorych przypadkach
                    > przekracza GDP.

                    Się zgadza, ale ich na to stać. Obrazowo ujmując - Niemcy zadłużone na 100 % PKB
                    i tak będą płacić niższe odsetki niż Polska zadłużona na 60 % PKB. Innymi słowy
                    - oni się mogą tak zadłużyć, my nie.

                    pozdrawiam
                    jasiol
                    • bmc3i Re: Zadłużenie państwa polskiego 17.02.10, 21:09
                      cie778 napisał:

                      > bmc3i napisał:

                      > > W prasie pojawiają się rzedy 70-kilku procent, podczas gdy zadluzenie
                      > > wiekszosci panstw UE siega niemal 100% PKB, a w niektorych przypadkach
                      > > przekracza GDP.
                      >
                      > Się zgadza, ale ich na to stać. Obrazowo ujmując - Niemcy zadłużone na 100 % PK
                      > B
                      > i tak będą płacić niższe odsetki niż Polska zadłużona na 60 % PKB. Innymi słowy
                      > - oni się mogą tak zadłużyć, my nie.
                      >


                      Innymi slowy, wg danych z 2007 roku Polska posiadala rating kredytowy niemal
                      najlepszy z wszystkich bylych demoludów, zdecyudowanie wyprzedzamy takie panstwa
                      jak Izrael, Indie, brazylia, Rosja. Jak chce ci sie szukac ratingu na rok 2010,
                      a wiec po szczycie kryzysu - w ktorym finanse publiczne innych panstw spoadly na
                      dno, a nasze sie obronily, to zapraszam.


                      • cie778 Re: Zadłużenie państwa polskiego 19.02.10, 13:59
                        bmc3i napisał:

                        > > Niemcy zadłużone na 100 % PKB i tak będą płacić niższe odsetki niż
                        > > Polska zadłużona na 60 % PKB. Innymi słowy - oni się mogą tak
                        > > zadłużyć, my nie.
                        >
                        > Innymi slowy, wg danych z 2007 roku Polska posiadala rating kredytowy
                        > niemal najlepszy z wszystkich bylych demoludów,

                        Niemal robi wielką różnicę ;-).
                        A poważnie to jakie rok 2007 ma za znaczenie teraz? W 2007 finansami rządziła Gilowska, mieliśmy rekordowo mały deficyt i spory wzrost gospodarczy. A teraz mamy rok 2010, nałogowo łżącego Rostowskiego, puchnący jak balon deficyt i wzrost co do którego będzie pewność dopiero jak go Eurostat zweryfikuje. Plus różne plany i projekty (ostatnio Plan Konwergencji wypłynął) o których nawet zwolennicy rządu cudów mówią, że są wyłącznie propagandą.

                        > Jak chce ci sie szukac ratingu na rok 2010, a wiec po szczycie kryzysu
                        > - w ktorym finanse publiczne innych panstw spoadly na dno, a nasze sie > obronily.

                        No właśnie. Tutaj i tutaj masz omówione dwa ratingi które są (zwłaszcza jak się wczytać w dane szczegółowe) - niespecjalnie dla Polski korzystne.

                        Aha, żeby nie było nieporozumień. Uważam, że gospodarka polska ma się całkiem nieźle - ale wyłącznie na tle pobliskiej okolicy i w dodatku niezależnie od działań rządu który skupia się wyłącznie na propagandzie i księgowych sztuczkach pomiędzy jednymi a drugimi wyborami.
                        A gospodarka może sobie nie poradzić z jajami urządzanymi przez rząd - w szczególności dotyczy to narastającego zadłużenia.

                        pozdrawiam
                        jasiol
                        • cie778 uzupełnienie - machlojki z zadłużeniem 22.02.10, 16:04
                          W ramach uzupełnienia:

                          > A gospodarka może sobie nie poradzić z jajami urządzanymi przez rząd
                          > w szczególności dotyczy to narastającego zadłużenia.

                          Podwójne
                          standardy liczenia długu


                          pozdrawiam
                          jasiol
                          • bmc3i Re: uzupełnienie - machlojki z zadłużeniem 22.02.10, 19:34
                            cie778 napisał:

                            > W ramach uzupełnienia:
                            >
                            > > A gospodarka może sobie nie poradzić z jajami urządzanymi przez rząd
                            > > w szczególności dotyczy to narastającego zadłużenia.
                            >
                            > Po
                            > dwójne
                            > standardy liczenia długu

                            >

                            no i co/ To przeciez najwyzej jedynie jeden - dwa punkty procentowe roznicy.
                            Przy czym i tak i siak, wychodzi zadluzenie o kilkadziesiat punktow procentowych
                            nizsze niz w Niemczech, czy w jakimkolwik innym kraju starej Unii.

                            • cie778 Re: uzupełnienie - machlojki z zadłużeniem 22.02.10, 20:47
                              bmc3i napisał:

                              > To przeciez najwyzej jedynie jeden - dwa punkty procentowe roznicy.

                              Najwyżej? Jeden % to (wedle artykułu) ok. 12 mld czyli jakieś 500 zł długu
                              więcej na każdego podatnika. Rząd piłkarskich dyletantów z Platformy już
                              zadłużyły moją rodzinę na prawie 25 tys. a w tym roku zamierza dołożyć kolejne
                              16 tys.
                              Osobiście zadłużanie mojej skromnej osoby w imię kampanii wyborczej Bronka Drzwi
                              od Stodoły oraz lodów Mira Drzewieckiego niespecjalnie cieszy - ale fakt,
                              lemingi nawet tego nie zauważą.

                              Swoją drogą - nie Ty ostatnio pisałeś o obchodzącym prawo Klichu, że powinien
                              pod Trybunał Stanu trafić bo dura lex sed lex czy jakoś tak? Tymczasem te
                              manewry służą głównie obejściu limitów zapisanych w konstytucji - jak dla mnie
                              to łamanie prawa.

                              > Przy czym i tak i siak, wychodzi zadluzenie o kilkadziesiat punktow
                              > procentowych nizsze niz w Niemczech, czy w jakimkolwik innym kraju
                              > starej Unii.

                              Jeszcze raz: my za to "mniejsze" musimy już teraz płacić więcej bo mamy
                              znacznie większe oprocentowanie. W dodatku obecny rząd raczył był rozwinąć
                              niespotykane wcześniej tempo zwiększania tego zadłużenia, więc w parę lat jest w
                              stanie dojść do poziomu niemieckiego.

                              pozdrawiam
                              jasiol
              • dirloff Re: Oddajmy F-16, zlikwidujmy SP, bo brak... 17.02.10, 21:56
                > To jest forumowa publicystyka dirloff, oparta na braku wiedzy.
                Polska jest w
                > Unii, i zwlaszcza teraz w dobie kryzysu musi stosować najwyzszy
                reżim i unijne
                > procedury sprawozdawcze i statystyczne, dzieki ktorym wyszla na
                jaw m.in.
                > sytuacja Grecji, Hiszpani i Portugali.

                Powtórzyłeś matrek tym postem "wiedzę", z którą oponuję. To
                wyświechtana propaganda medialna. Co to za arguenty? A Grecja nie
                jest w Unii, i do tego jest poza strefą euro?! Jest w obu
                strukturach, do tego dłużej od Polski! I przekrętami własnego rządu
                może zdestabilizować całą Wspólnotę, poprzez zapoczątkowanie lawiny
                upadku krajów z grupy PIGS. Te procedury, normy i standardy to
                humbug. Stąd ta cała afera, która właśnie się toczy. Nie czytasz
                prasy?! A afera wyszła już post factum, gdy mleko się rozlało, i to
                tylko dlatego, ponieważ na rządy Niemiec, Francji, W. Brytanii oraz
                benelux'owe naciskały tamtejsze banki i fundusze inwestycyjne,
                emerytalne, które utopiły w greckich obligacjach po od
                kilkadziesięciu po ponad setkę mld euro na kraj! Łacznie kilkaset
                mld, a poprzez inne "instrumenty finansowe" być może i bilion euro!
                Czujesz bluesa? Po prostu spora część kasy oraz przyszłych emerytur
                wyparowałaby bez interwencji tych rządów, hehe. Przy defaulcie
                Grecji te papiery staną się śmieciowe, niczym amerykańskie
                derywatywy.

                W przypadku Polski jest jeszcze gorzej, bo będąc poza eurozoną mamy
                narzuconą słabszą kontrolę, niż np. taka Grecja. Rok temu Komisja
                Europejska zarzuciła GUSowi i Rostowskiemu manipulowanie danymi
                statystcznymi! Po negocjacjach doszło do ugody i mamy trzy lata na
                przeprowadzenie sanacji, hehe. Nie czytałeś wtedy o tym? Nasz lekko
                dodatni PKB w połowie czy wręcz w całości do odpowiednie manipulacje
                statystyczne plus ekstra fuks w postaci dewaluacji zł o jakieś 1/3
                czy 2/5 kilka, kilkanaście mięsiecy temu. Bez tej amortyzacji
                bylibyśmy w roli krajów bałtyckich, a będąc w eurozonie bądż ERM2
                walczylibyśmy z grożbą bankructwa.
          • swarozyc wzrost gospodarczy.. 17.02.10, 10:57
            napedzany jest dotacjami UE..
            • bmc3i Re: wzrost gospodarczy.. 17.02.10, 11:54
              swarozyc napisał:

              > napedzany jest dotacjami UE..


              Tak, i swietym mikolajem
              • dirloff Re: wzrost gospodarczy.. 17.02.10, 22:20
                > swarozyc napisał:
                >
                > > napedzany jest dotacjami UE..
                >
                >
                > Tak, i swietym mikolajem

                Nie kpij sobie z tego matrek, bo to w dużej mierze prawda. Rzecz w
                tym, że trzeba wytknąć nos poza warszaffkę i pojeżdzić po Polsce
                powiatowo-gminnej. Ja pochodzę z takiego małego,
                kilkunastotysięcznego miasteczka. Po początkowych latach 90tych,
                boomie przedsiębiorczości i minimalnych inwestycjach w
                infrastrukture, jedna wielka zapaść na całą dekadę, z 20, 30, a w
                niektórych miejscach nawet i 40 proc. bezrobociem! Gdy takie miasto
                nie miało czy nie ma jakiejś choćby jednej większej firmy,
                zatrudniającej te kilkaset osób, bądż atutu w postaci turystyki czy
                czegoś podobnego, to szybko upada. Pauperyzacja mieszkańców,
                narastające społeczne patologie, powszechna emigracja większości
                poniżej 40stki, a praca wyłącznie w strukturach urzędowych dla
                rodziny i pociotków burmistrza, wójta i przysłowiowego królika. Do
                tego lokalne paramafijne układy i koterie, które blokują
                jakiekolwiek inicjatywy, a krytyków doszczętnie gnoją. W Polsce już
                do takich cyrków dochodziło, że ktoś wchodząc w spór z burmistrzem,
                zostawał aresztowany przez policjanta(kuzyn burmistrza), stawiany
                przed sędziną(szwagierka burmistrza), wysyłany na komisję lekarską
                (wujek sędziny) i lądował na przymusowe leczenie w psychuszce(teść
                wujka)! Faceta dopiero wezwane na pomoc media z kamerami wyciągały z
                psychiatryka, hehe.
                Sytuacja zaczęła się odmieniać dopiero po wejściu do UE, kiedy to co
                gospodarniejsze samorządy właśnie dzięki współfinansowaniu unijnemy -
                i wymuszaniu przez Brukselę na Warszawie współfinansowania i/lub
                korzystnego kredytowania - rozpoczęły pierwsze po przełomie '89r.
                inwestycje miejskie, wiejskie, w infrastrukturę publiczną. Przez to
                ruszyła prowincjonalna budowlanka, a za nią pokrewne branże. Do tego
                wielka emigracja Polaków ku Londynowi i Dublinowi, na którą ruszyła
                cała generacja młodych Polaków z tych powiatowych i gminnych
                miasteczek. Jakieś kilkaset tysięcy osób! Stąd ten obecny w miarę
                znośny poziom bezrobocia na granicy 10/kilkunastu proc.
                • bmc3i Re: wzrost gospodarczy.. 17.02.10, 22:59
                  Dziwne ze im cholera czesciej przyjezdzam do Polski - a ostatnio co miesiac, tym
                  subiektywnie szybciej rozwiniety kraj zastaje. I pisze to z perspektywy nie
                  darzacego PO zbytnia sympatia od ladnych kilku lat.
                  • dirloff Re: wzrost gospodarczy.. 18.02.10, 01:05
                    > Dziwne ze im cholera czesciej przyjezdzam do Polski - a ostatnio
                    co miesiac, ty
                    > m
                    > subiektywnie szybciej rozwiniety kraj zastaje. I pisze to z
                    perspektywy nie
                    > darzacego PO zbytnia sympatia od ladnych kilku lat.

                    Ok, i dobrze widzisz, a ja się z Tobą w tym przypadku zgadzam. Ten
                    proces się zaczął po przystąpieniu do UE, kiedy samorządy rozruszyły
                    współfinans. przez Unię inwestycje. Powinieneś jednak rozróżniać
                    Warszawę oraz tych kilka metropolii, od całej reszty kraju. Nawet w
                    czasie największych kryzysów, zapaści czy recesji takie miasta
                    rozwijają się, przyciągając i kumulując inwestycje, państwowe czy
                    prywatne, oraz kapitał, krajowy czy zagraniczny. Warszawa, Poznań
                    Wrocław, Kraków, Trójmiasto. Choć nie zawsze, bo i taka Łódż przez
                    lata 90te, po upadku przemysłu lekkiego, była miastem zwijającym
                    się, emigrującym do pobliskiej stolicy. Dopiero od kilku lat Łódż
                    odżywa. Natomiast ogromny Szczecin, w przeszłości będący portem dla
                    stolicy Rzeszy, Berlina, coraz bardziej upada. Wraz z upadkiem
                    przemysłu i gosp. morskiej.
    • gangut No jak się wyrzuca pieniądze na misje 16.02.10, 22:20
      to nic dziwnego że nie starcza na wojsko w kraju.
      • ignorant11 Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 16.02.10, 22:34
        gangut napisał:

        > to nic dziwnego że nie starcza na wojsko w kraju.

        Akurat WSZYSCY sa zgodni ze misje zmodernizowały WP lepiej niz
        wszystkie porgramy modernizacyjne razem wziete

        A pozatem wzrost znaczneia politycznego Kraju d;latego misje powinny
        byc finansowane osobnym budzetem niz MON
        • dirloff Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 16.02.10, 23:33
          > Akurat WSZYSCY sa zgodni ze misje zmodernizowały WP lepiej niz
          > wszystkie porgramy modernizacyjne razem wziete

          Rzecz w tym, że nie wszyscy. Wielu publicystów ma obiekcję. Ja
          prywatnie również. Co zmodernizowano i ku jakim zdolnościom
          operacyjnym? Kilka tysięcy chłopa w sile jednej dywizji do zadań
          okupacyjnych i walki z partyzantką? Do tego pustynną, półpustynną i
          górską... Zamierzamy okupować Słowację lub Madagaskar? Za te
          miliardy wydawane rocznie przez te lata misji irackiej i afgańskiej
          mięlibyśmy już nowoczesną, zintegrowaną obronę plot/prak, opartą na
          Patriotach i Asterach.

          Co mamy obecnie? Sojusznika, który nas nie szanuje, ponieważ sami
          się nie szanujemy, wzrost liczby przestępstw wynikających z
          Afganistanu i Iraku, dodatkowe renty i emerytury do wypłacania, i
          zwichrowanych wojną okupacyjną żołnierzy. Nawet z Libanu i byłego
          Yugo mamy się wycofać z powodu oszczędności, choć to były nasze
          wizytówki dyplomatyczne. Za to Donek, Radek i psycho-tuptuś powinni
          dostać wciry...

          A Polska jak była przed tymi misjami, tak jest dalej.
          • dirloff PS. Szeremietiew... 16.02.10, 23:36
            Poszukaj sobie w Rzepie wywiadu z Szeremietiewem. Dobrze to opisał,
            krytykując a priori zachodzące procesy w polskim wojsku. Misje I./A.
            w ogóle się nie przekładają na zdolności obronne naszego terytorium.
          • bmc3i Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 17.02.10, 00:00
            dirloff napisał:

            > > Akurat WSZYSCY sa zgodni ze misje zmodernizowały WP lepiej niz
            > > wszystkie porgramy modernizacyjne razem wziete
            >
            > Rzecz w tym, że nie wszyscy. Wielu publicystów ma obiekcję. Ja
            > prywatnie również. Co zmodernizowano i ku jakim zdolnościom
            > operacyjnym? Kilka tysięcy chłopa w sile jednej dywizji do zadań
            > okupacyjnych i walki z partyzantką? Do tego pustynną, półpustynną i
            > górską... Zamierzamy okupować Słowację lub Madagaskar? Za te
            > miliardy wydawane rocznie przez te lata misji irackiej i afgańskiej
            > mięlibyśmy już nowoczesną, zintegrowaną obronę plot/prak, opartą na
            > Patriotach i Asterach.
            >


            Jasne, i Trident2.



            > Co mamy obecnie? Sojusznika, który nas nie szanuje, ponieważ sami
            > się nie szanujemy, wzrost liczby przestępstw wynikających z
            > Afganistanu i Iraku

            Moglbys cos na ten ostatni temat?




            , dodatkowe renty i emerytury do wypłacania, i
            > zwichrowanych wojną okupacyjną żołnierzy. Nawet z Libanu i byłego
            > Yugo mamy się wycofać z powodu oszczędności, choć to były nasze
            > wizytówki dyplomatyczne.


            Co takiego? Wizytówki dyplomatyczne? Gdzie i przed kim? Kula u nogi, o ktorej
            nikt na swiecie nie wiedzial, i bez jakiejkowliek wartosci. No, moze poza
            girkowskimi przechwalkami na wewnętrzny użytek krajowy - jacy to jestesmy
            kosmopolityczni i o pokoj na Wzgorzach Golan walczymy.



            • dirloff Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 17.02.10, 01:12
              > Jasne, i Trident2.

              Co tak skromnie? Powinieneś niczym ignorant napisać o Nimitzu,
              hehe...
              Trident 2 akurat nie, ale zdolnego razić na odległość tych 300-500
              km bardzo by się przydało.
              Prosty rachunek matrek. Ile nas rocznie kosztowały i kosztują Irak i
              Afganistan? Miliard zł, dwa, trzy, pięć? Zsumuj lata i wyjdzie spora
              suma. Możnaby za to zorganizować prawdziwą oplotkę.

              > Moglbys cos na ten ostatni temat?

              Nie mógłbym, bo mnie to już frustruje, jako Polaka. Temat-rzeka.
              Relacje polsko-amerykańskie. Za obu administracji prezydenckich w
              USA. Tarcza antyrakietowa, Patrioty, Herculesy, wizy, etc., etc.
              Żenada za żenadą. Uprzedzając ripostę - tak, polskie rządy uznaję za
              współwinne i napisałem o tym.

              > Co takiego? Wizytówki dyplomatyczne? Gdzie i przed kim? Kula u
              nogi, o ktorej
              > nikt na swiecie nie wiedzial, i bez jakiejkowliek wartosci. No,
              moze poza
              > girkowskimi przechwalkami na wewnętrzny użytek krajowy - jacy to
              jestesmy
              > kosmopolityczni i o pokoj na Wzgorzach Golan walczymy.

              Mam odmienne zdanie. Była jednak to jakaś wartość, dobrze kojarząca
              Polskę. Zwłaszcza w świecie arabskim i w Yugo. Kosowem i Irakiem to
              wymazaliśmy. A to, że rząd Tuska rezygnuje z tych misji mówi tylko o
              gwałtownych cięciach budżetowych, a nie o zmianie polityki.

              Rzucacie tym Gierkiem na prawo i lewo, choć patrząc na jego
              strategię i wykonanie tego, i pamiętając o wielu błędach, i o braku
              jakiejkolwiek strategii i jej wykonania po '89r., to widzę kolejny
              powód do frustacji. Co takiego w Polsce zbudowano po '89r.?
              Stworzono jakąś publiczną wartość dodaną, poza horrendalnym
              zadłużeniem? Nawet pamiętając o inflacji i parytetach walutowych za
              Gierka i teraz, to długi gierkowskie to tylko rok (czy miesiąc, już
              nie pamiętam) długu generowanego przez obecne rządy. Co takiego po
              tych rządach zostanie, co możnaby za kilka dekad "sprywatyzować"?
              Inwestycje gierkowskie przepijamy od dwóch dekad, niczego sensownego
              za to nie uzyskując. Ani godnych emerytur, ani infrastruktury
              publicznej (choćby autostrady), ani nowocześnie usprzętowionej
              armii. Lecz uprzedzam, nie będę w ten wątek wchodził, nie chcę sobie
              psuć humoru.

              • bmc3i Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 17.02.10, 10:35
                dirloff napisał:

                > > Jasne, i Trident2.
                >
                > Co tak skromnie? Powinieneś niczym ignorant napisać o Nimitzu,
                > hehe...
                > Trident 2 akurat nie, ale zdolnego razić na odległość tych 300-500
                > km bardzo by się przydało.
                > Prosty rachunek matrek. Ile nas rocznie kosztowały i kosztują Irak i
                > Afganistan? Miliard zł, dwa, trzy, pięć? Zsumuj lata i wyjdzie spora
                > suma. Możnaby za to zorganizować prawdziwą oplotkę.


                Te rachunki sa psu na bude. Zalozenie ze kasa ktora idzie na aFganistan, poszla
                by na SAM, jest tylez naiwne co irracjonalne.



                >
                > > Moglbys cos na ten ostatni temat?
                >
                > Nie mógłbym, bo mnie to już frustruje, jako Polaka. Temat-rzeka.
                > Relacje polsko-amerykańskie. Za obu administracji prezydenckich w
                > USA. Tarcza antyrakietowa, Patrioty, Herculesy, wizy, etc., etc.
                > Żenada za żenadą. Uprzedzając ripostę - tak, polskie rządy uznaję za
                > współwinne i napisałem o tym.
                >

                Nie na ten temat. Postawiels teze o udzial w Afganistanie i Iraku spowodowal
                wzrost przestepczosci w Polsce.


                > > Co takiego? Wizytówki dyplomatyczne? Gdzie i przed kim? Kula u
                > nogi, o ktorej
                > > nikt na swiecie nie wiedzial, i bez jakiejkowliek wartosci. No,
                > moze poza
                > > girkowskimi przechwalkami na wewnętrzny użytek krajowy - jacy to
                > jestesmy
                > > kosmopolityczni i o pokoj na Wzgorzach Golan walczymy.
                >
                > Mam odmienne zdanie. Była jednak to jakaś wartość, dobrze kojarząca
                > Polskę. Zwłaszcza w świecie arabskim i w Yugo.


                Nie bylo zadnego wplywu. Nikt bowiem o tym nie widzial. ONZ, to ONZ "obca masa",
                nierozroznialna pod wgledem narodoweosci.


                • dirloff Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 18.02.10, 00:51
                  > Te rachunki sa psu na bude. Zalozenie ze kasa ktora idzie na
                  aFganistan, poszla
                  > by na SAM, jest tylez naiwne co irracjonalne.

                  Podczas obecnych rządów, być może tak, jednak podczas jakichś
                  odpowiedzialnych rządów, coroczne sumy wygospodarowywane na
                  finansowanie obu wojennych misji, powinny być przeznaczane na spłatę
                  zakupu - lub jego kredytowanie - nowoczesnej, zintegrowanej oplotki.

                  Ile mld dollarów, euro lub zł - tak pi-razy-dzwi - kosztuje np. 12
                  baterii Patriotów PAC-3 czy Aster-30, bądz ze 2-3 baterie THAADów?
                  Sądzę, że spokojnie byśmy się zmieścili.

                  > Nie na ten temat. Postawiels teze o udzial w Afganistanie i Iraku
                  spowodowal
                  > wzrost przestepczosci w Polsce.

                  Ok, to miałeś na myśli. Pisałem nie tyle o Polsce, ile o WP. Nie
                  pamiętasz przytaczanych tu i komentowanych doniesień, artykułów o
                  przekrętach i tworzeniu się żołnierskich grup mafijnych na misji
                  irackiej i afgańskiej? O przemytach pieniędzy, narkotyków, kamieni
                  szlachetnych, o ustwianych przetargach na wyposażeniie dla
                  żołnierzy, o powszechnych kradzieżach, o przekrętach z patrolami,
                  wyłudzaniu pieniędzy? Sporo tego było i wielu żołnierzy oraz
                  oficerów aresztowano.

                  > Nie bylo zadnego wplywu. Nikt bowiem o tym nie widzial. ONZ, to
                  ONZ "obca masa"
                  > ,
                  > nierozroznialna pod wgledem narodoweosci.

                  Nie przesadzaj. Jednak "osłaniane" lub "kontrolowane" narody
                  pamiętają o narodowości błękitnych hełmów, vide zachowanie Francuzów
                  podczas nalotów czy Holendrów w Sarajewie czy Srebrenicy(nie
                  pamiętam już gdzie).
              • marek_boa Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 18.02.10, 21:35
                Dirloff był jeszcze aspekt ekonomiczny! Za te misje w "Błękitnych Hełmach"
                płaciło ONZ a nie Polski MON!
                -Pozdrawiam!
                • bmc3i Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 18.02.10, 21:49
                  marek_boa napisał:

                  > Dirloff był jeszcze aspekt ekonomiczny! Za te misje w "Błękitnych Hełmach"
                  > płaciło ONZ a nie Polski MON!
                  > -Pozdrawiam!


                  Powiem wiecej - polski MON kradl lwia czesc pieniedzy ktore ONZ w twardych
                  dewizxach placil żołnierzom.
                  • dirloff Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 18.02.10, 23:32
                    > Dirloff był jeszcze aspekt ekonomiczny! Za te misje w "Błękitnych
                    Hełmach"
                    > płaciło ONZ a nie Polski MON!
                    > -Pozdrawiam!

                    Sam widzisz, jeszcze na tym państwo zarabiało! Hehe. Teraz na
                    poważnie. Masz na myśli czasy PRL, czy już obecną rzeczywistość i
                    normalne opodatkowanie wynagrodzenia?
                    • dirloff Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 18.02.10, 23:34
                      > > Dirloff był jeszcze aspekt ekonomiczny! Za te misje
                      w "Błękitnych
                      > Hełmach"
                      > > płaciło ONZ a nie Polski MON!
                      > > -Pozdrawiam!
                      >
                      > Sam widzisz, jeszcze na tym państwo zarabiało! Hehe. Teraz na
                      > poważnie. Masz na myśli czasy PRL, czy już obecną rzeczywistość i
                      > normalne opodatkowanie wynagrodzenia?

                      Sorry, mój błąd, to miała być odpowiedż dla matrka:)
                    • bmc3i Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 18.02.10, 23:38
                      dirloff napisał:

                      > > Dirloff był jeszcze aspekt ekonomiczny! Za te misje w "Błękitnych
                      > Hełmach"
                      > > płaciło ONZ a nie Polski MON!
                      > > -Pozdrawiam!
                      >
                      > Sam widzisz, jeszcze na tym państwo zarabiało! Hehe. Teraz na
                      > poważnie. Masz na myśli czasy PRL, czy już obecną rzeczywistość i
                      > normalne opodatkowanie wynagrodzenia?


                      oczywiscie ze PRL. mam na mysli czasy, gdfy za 2 tysiace dolarów mozna bylo
                      kupic trzypokojowe mieszkanie w bloku z wielkiej plyty w miescie wojewodzkim i
                      starczalo jeszcze na "duzego fiata" z Pewexu. W tym czasie ONZ placil za
                      posrednictwem panst Zołd żołnierzom sil pokojoweych w wysokosci troche ponad
                      tysiad dolarow na łebka. Tymczasem polski rzad przekazywal z tego polskim
                      żołnierzom równowartosc w zlotowkach kilku srednich krajowych, wynoszacej
                      wowczas ok. 20 dolarów. Reszta zapewne pokrywala koszty administracyjne wyplaty....



                • dirloff Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 18.02.10, 23:30
                  > Dirloff był jeszcze aspekt ekonomiczny! Za te misje w "Błękitnych
                  Hełmach"
                  > płaciło ONZ a nie Polski MON!
                  > -Pozdrawiam!

                  Przyznaję, że tego nie wiedziałem. Dopytam jednak, w jakim
                  sensie "płaciło"? Utrzymanie baz czy posterunków, media,
                  zaopatrzenie, wyżywienie i opieka medyczna? Żołd również?
                  • marek_boa Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 19.02.10, 10:41
                    Wszystkie misje wojskowe wykonywane w ramach mandatu ONZ są pokrywane finansowo
                    z budżetu ONZ!Czyli ONZ płaci za "wynajęcie" od danego państwa sprzętu i
                    żołnierzy! Znaczy się pokrywa WSZELKIE koszty!
                    -Pozdrawiam!
                    • odyn06 Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 22.02.10, 12:41
                      MON na misjach ONZ-owskich ZARABIAŁ, ale pieniądze wpadały do studni z napisem
                      "finansowanie udziału Polski w instytucjach międzynarodowych".:-))
                      • bmc3i Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 22.02.10, 13:51
                        odyn06 napisał:

                        > MON na misjach ONZ-owskich ZARABIAŁ, ale pieniądze wpadały do studni z napisem
                        > "finansowanie udziału Polski w instytucjach międzynarodowych".:-))


                        Spróbuj może odynie napisac, jak to dokladnie bylo z placonym przez ONZ żołdem
                        dla żołnierzy...
                        • marek_boa Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 22.02.10, 18:03
                          Matrek a co ma piernik do wiatraka???! Państwo Polskie na misjach ONZ-towskich
                          ZARABIAŁO!!! Czyli z budżetu MON na zabezpieczenie takich misji szło ZERO/NUL
                          kasiwa!
              • ignorant11 Re: No jak się wyrzuca pieniądze na misje 19.02.10, 15:21
                dirloff napisał:

                > > Jasne, i Trident2.
                >
                > Co tak skromnie? Powinieneś niczym ignorant napisać o Nimitzu,
                > hehe...

                ???
                Ja pisałem o Nimitzu?

                Przypmnij w jakim kontekscie.

                Natomiast uwazam ze:

                1.Adm Nimitz jako nieboszczyc nie moze liczyc na moja zgode na
                zatrudnienie w MarWoj.
                2.USS Nimitz juz jest w słuzbie a jako lotniskowiec dla MarWoj, gdyby
                oczywiscie dirlof sfinasował to tez raczej nie powinnismy kupowac bo
                raczej dbajac o dobre inwestycje dirlofa proponowałbym nowy model gdyz
                powiismy kupowac takie okrety, które długo jeszcze mogły zabijac
                Moskali i innych dzikkusów w ilosci raz szybko i moze nawet w
                humanitarny sposób( w miare mozliwosci oczywiscie)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja