Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA

20.02.10, 18:36

Belgia, Holandia, Luksemburg, Niemcy i Norwegia zażądają w
najbliższych tygodniach wycofania z Europy amerykańskiej broni
nuklearnej, która jeszcze się tam znajduje - powiedział Dominique
Dehaene, rzecznik premiera Belgii Yvesa Leterme'a.
- Propozycja, którą złoży rząd belgijski i cztery kraje w
najbliższych tygodniach, dotyczy zabrania z terytorium Europy broni
nuklearnej innych państw członkowskich NATO - oznajmił Dehaene.
Agencja AFP dodaje, że broń taką mają w Europie tylko USA, bo
Francja i Wielka Brytania nie rozmieszczają swoich arsenałów w
innych krajach.

Zdaniem rzecznika "chodzi o rozpoczęcie debaty w NATO" na ten temat.
Belgia podejmie inicjatywę w tym kierunku wraz z czterema
pozostałymi krajami w ramach rewizji strategii NATO.

Według źródła zbliżonego do belgijskiego rządu, cytowanego przez
AFP, USA utrzymują w czterech krajach sojuszu - Niemczech, Belgii,
Włoszech i Turcji - około 240 bomb atomowych. Agencja Associated
Press podaje, że chodzi o bomby przechowywane w bazach lotniczych w
kilku krajach, łącznie z Belgią.

Za usunięciem natowskiej broni nuklearnej opowiada się również
czterech byłych ministrów belgijskich, w tym były szef MSZ i
sekretarz generalny NATO w latach 90. Willy Claes. W oświadczeniu
opublikowanym w piątek w belgijskim dzienniku "De Standaard" wezwali
oni rząd Belgii, by poczynił "aktywne kroki" w NATO na rzecz
szybkiego usunięcia broni. Ich zdaniem, ten arsenał nie ma już
funkcji militarnych, ale zachęca inne kraje do pozyskiwania broni
jądrowej.

Autorzy apelu - prócz Claesa, byli premierzy: Jean-Luc Dehaene, Guy
Verhofstadt i były szef MSZ Louis Michel - uważają, że NATO powinno
przeprowadzić negocjacje z Rosją dotyczące obecnego w Europie
uzbrojenia. Celem rozmów byłoby osiągnięcie równorzędnej redukcji
arsenału rosyjskiego.

NATO zaczęło rozmieszczać broń w Europie po II wojnie światowej, by
odstraszyć armię ZSRR przed atakiem. Od czasu upadku komunizmu
powtarzają się głosy kwestionujące dalszą użyteczność tej broni.
NATO pracuje nad nową koncepcją strategiczną, która prawdopodobnie
na nowo określi funkcję sojuszniczej broni jądrowej. Strategia ma
być ogłoszona w tym roku.

wiadomosci.onet.pl/2130996,12,bunt_w_nato_sojusznicy_zagrali_przeciw_usa,item.html
    • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 18:42
      No cholercia to pewnie wedle co nie ,których na tym forum
      Belgia,Holandia,Luksemburg,Niemcy i Norwegia TO NIE SĄ SOJUSZNICY USA!:)
      - Ale się porobiło!!!
    • dirloff Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 19:14
      Proces rozmiękczania i osłabiania NATO w Europie trwa. Coś o czym
      czasem piszę i czego bardzo się obawiam, w aspekcie polskiego bezp.
      W przypadku konfliktu z Rosją, nikt z zachodniej Europy złamanego
      kija nie ruszy. Dla obecnych europejskich "elit" USA przekształcają
      się z polityczno-wojskowego sojusznika w geopolityczno-gosp.
      konkurenta, przeciwnika. Uliczne idee lewactwa z lat 60- i 70-tych
      wraz z ich piewcami trafiły na obecne europejskie salony. Wystarczy
      spojrzeć na Niemcy, kraje Beneluxu, czy nawet już Anglię. Zaskoczył
      mnie tylko udział Norwegii w tym gronie. Przecież to państwo jeszcze
      niedawno uskarżało się na rosyjskie prowokacje.
      • bmc3i Jak idee mogly "trafić pod strzechy"? 20.02.10, 19:19
        dirloff napisał:

        > Proces rozmiękczania i osłabiania NATO w Europie trwa. Coś o czym
        > czasem piszę i czego bardzo się obawiam, w aspekcie polskiego bezp.
        > W przypadku konfliktu z Rosją, nikt z zachodniej Europy złamanego
        > kija nie ruszy. Dla obecnych europejskich "elit" USA przekształcają
        > się z polityczno-wojskowego sojusznika w geopolityczno-gosp.
        > konkurenta, przeciwnika. Uliczne idee lewactwa z lat 60- i 70-tych
        > wraz z ich piewcami trafiły na obecne europejskie salony. Wystarczy
        > spojrzeć na Niemcy, kraje Beneluxu, czy nawet już Anglię. Zaskoczył
        > mnie tylko udział Norwegii w tym gronie. Przecież to państwo jeszcze
        > niedawno uskarżało się na rosyjskie prowokacje.


        Jak uliczne idee lat 60-tych i siedemdziesiatych mogly trafic pod strzechy,
        skoro ówczesna ulica wlasnie dzisiaj jest u wladzy? Kto dis rzadzi w Europie,
        jesli nie pokolenie Joshki Fishera - terrorysty z frakcji czerwonej armii?

        • dirloff Re: Jak idee mogly "trafić pod strzechy"? 20.02.10, 19:40
          > Jak uliczne idee lat 60-tych i siedemdziesiatych mogly trafic pod
          strzechy,
          > skoro ówczesna ulica wlasnie dzisiaj jest u wladzy? Kto dis rzadzi
          w Europie,
          > jesli nie pokolenie Joshki Fishera - terrorysty z frakcji
          czerwonej armii?

          Joschka Fischer jeszcze jest ok. Szybko wszedł w spór z rusofilskim
          Schroederem i nawet opublikował kilka znamiennych artykółów, w
          których krytykował to niem.-ros. zbliżenie kosztem bezp. nowych
          sojuszniczych państw członkowskich NATO&UE, czyli krajów Europy
          Środkowo-Wschodniej.

          Natomiast dobrym przykładem tego negatywnego zjawiska jest baronessa
          Ashton, będąca kompletną ignorantką, co wykazały jej przesłuchania
          przez europarlamentarzystów. Ta kretynka w młodości była skarbnikiem
          lewackiej organizacji lobbującej przeciwko obecności amer. broni
          nuklearnej w Europie. Za sowieckie pieniądze.
          • bmc3i Re: Jak idee mogly "trafić pod strzechy"? 20.02.10, 19:42
            dirloff napisał:

            > > Jak uliczne idee lat 60-tych i siedemdziesiatych mogly trafic pod
            > strzechy,
            > > skoro ówczesna ulica wlasnie dzisiaj jest u wladzy? Kto dis rzadzi
            > w Europie,
            > > jesli nie pokolenie Joshki Fishera - terrorysty z frakcji
            > czerwonej armii?
            >
            > Joschka Fischer jeszcze jest ok. Szybko wszedł w spór z rusofilskim
            > Schroederem i nawet opublikował kilka znamiennych artykółów, w
            > których krytykował to niem.-ros. zbliżenie kosztem bezp. nowych
            > sojuszniczych państw członkowskich NATO&UE, czyli krajów Europy
            > Środkowo-Wschodniej.
            >
            > Natomiast dobrym przykładem tego negatywnego zjawiska jest baronessa
            > Ashton, będąca kompletną ignorantką, co wykazały jej przesłuchania
            > przez europarlamentarzystów. Ta kretynka w młodości była skarbnikiem
            > lewackiej organizacji lobbującej przeciwko obecności amer. broni
            > nuklearnej w Europie. Za sowieckie pieniądze.


            No to i masz kto rzadzi dzis Europą.... Nawet amerykanscy studenci '68 nie sa
            dzis tak glupi, jak europejscy.



      • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 19:22
        Dirloff toż to kolej rzeczy i nic innego! Żadne dorabianie "gęby" ideologią
        (lewactwa czy prawactwa) tu nic nie zmieni!
        - Co do Norwegii to na ich miejscu bardzo bym nie wrzeszczał na temat
        Rosyjskich prowokacji - o włos łonowy (mówiąc poetycko) swego czasu nie doszło
        do III atomowej ze powodu wystrzelenia przez Amerykanów z terytorium Norwegii
        rakiety badawczej a spotkania Norweskich i Radzieckich samolotów zdarzały się
        nader często w latach 70-tych i 80-tych!
        -Pozdrawiam!
        • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 19:25
          marek_boa napisał:

          > Dirloff toż to kolej rzeczy i nic innego! Żadne dorabianie "gęby" ideologią
          > (lewactwa czy prawactwa) tu nic nie zmieni!
          > - Co do Norwegii to na ich miejscu bardzo bym nie wrzeszczał na temat
          > Rosyjskich prowokacji - o włos łonowy (mówiąc poetycko) swego czasu nie doszło
          > do III atomowej ze powodu wystrzelenia przez Amerykanów z terytorium Norwegii
          > rakiety badawczej a spotkania Norweskich i Radzieckich samolotów zdarzały się
          > nader często w latach 70-tych i 80-tych!
          > -Pozdrawiam!

          A co ma do przypadku o ktorym piszesz bron jadrowa w Europie? Na dodatek, ten
          przypadek nie powstwal ani z winy Norwegow, ani Amerykanow, lecz z powodu
          burdelu w rosyjskim systemie informacyjnym.
          • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 19:33
            Ano to ma Matrek ,że wystrzeliwanie rakiet o podobnej sygnaturze do pocisków w
            stronę kraju ,który dysponuje arsenałem strategicznym winno być przemyślane dość
            solidniej to raz a dwa ,że za czasów ZSRR Norweskie samoloty również latały w
            pobliżu granic ZSRR!
            • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 19:40
              marek_boa napisał:

              > Ano to ma Matrek ,że wystrzeliwanie rakiet o podobnej sygnaturze do pocisków w
              > stronę kraju ,który dysponuje arsenałem strategicznym winno być przemyślane doś
              > ć
              > solidniej to raz a dwa ,że za czasów ZSRR Norweskie samoloty również latały w
              > pobliżu granic ZSRR!

              Ja sie z Tiba zgadzam, problem jednak w tym ze amerykanska rakieta
              meteorologiczna z Norwegii nie byla wystrzelona w w storne Rosji, ktora byla
              wczesniej prawidlkowo powiadomiona. A ze Rosjanie w swoim pie...iku zagubili
              notyfikacje, to pech swiata.

              Tylko co wspolnego z tym do k... nedzy mają amerykanskie glowice w magazynach w
              niemczech, czy UK? One tez same lataja?


              • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:09
                Matrek ZNOWU nie Czytasz uważnie tego co napisałem! Nie odniosłem się do tego
                ,że Norwegia nie chce Amerykańskiej broni atomowej w Europie tylko do tego co
                Napisał Dirloff o tym ,że Norwegowie nie tak dawno protestowali na temat
                Rosyjskich prowokacji! No więc jeśli się ma jakieś zaszłości za uszami to japy
                drzeć się nie powinno!
                -I tyli!
                • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:13
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek ZNOWU nie Czytasz uważnie tego co napisałem! Nie odniosłem się do tego
                  > ,że Norwegia nie chce Amerykańskiej broni atomowej w Europie tylko do tego co
                  > Napisał Dirloff o tym ,że Norwegowie nie tak dawno protestowali na temat
                  > Rosyjskich prowokacji! No więc jeśli się ma jakieś zaszłości za uszami to japy
                  > drzeć się nie powinno!
                  > -I tyli!


                  Gdzie widziales cos za uszami Norwegow w wypadku tej nieszczesnej rakiety? To
                  juz nawet badan zorzy polarnej nie wolno prowadzic?


                  • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:20
                    Ależ wolno Matrek! Wolno być również później zdziwionym przez te ostatnie
                    sekundy życia ze słowami "ale piękne grzyby"!
                    • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:29
                      marek_boa napisał:

                      > Ależ wolno Matrek! Wolno być również później zdziwionym przez te ostatnie
                      > sekundy życia ze słowami "ale piękne grzyby"!


                      Ok, wiec od dzis zaprzestajemy wystarzeliwania jakichkolwiek rakiet w kosmos.
                      Dotyczy to takze Rosjan.
                      • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:32
                        No to Zaprzestawajcie!:) Polska nijakich rakiet w kosmos nie wystrzeliwuje to i
                        nie ma się czego obawiać!:)
                        • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:37
                          marek_boa napisał:

                          > No to Zaprzestawajcie!:) Polska nijakich rakiet w kosmos nie wystrzeliwuje to
                          > i
                          > nie ma się czego obawiać!:)


                          Tak, Polska nie wystrzeliwuje - dzieki Rosjanom, ktorym nie podobalo sie kiedys,
                          ze Polska wystrzeliwuje rakiety, siegajace pulapu 100 km.
                          • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:46
                            No Widzisz?! I to dzięki tym samym Rosjanom dzięki ,którym Polska jako czwarty
                            kraj na świecie wysłała swojego obywatela w kosmos! Jakoś nie słyszałem o
                            zaproszeniu przez Amerykanów jakiegoś Polskiego obywatela do podobnego lotu?!
                            • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 21:35
                              marek_boa napisał:

                              > No Widzisz?! I to dzięki tym samym Rosjanom dzięki ,którym Polska jako czwarty
                              > kraj na świecie wysłała swojego obywatela w kosmos! Jakoś nie słyszałem o
                              > zaproszeniu przez Amerykanów jakiegoś Polskiego obywatela do podobnego lotu?!


                              Wow! Po co mieli zapraszac? Żeby miec klopot medyczny na pokladzie Columbi, gdy
                              oczy wyszlyby mu z orbit na widok kolorowego monitora na pokladzie?

                              A co z tymi polskimi rakietami?
                              • scibor3 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 01:30
                                > oczy wyszlyby mu z orbit na widok kolorowego monitora na pokladzie?

                                Hmmm... Przypominam sobie, że gumiak czyli ZX Spectrum umożliwiał wyświetlanie
                                obrazu w bodajże 16 kolorach ale nie jestem przekonany czy zainstalowane
                                monitory na wahadłowcach miały kolorowe ekrany, no chyba, że za kolorowy wziąć
                                rubinowo-czarny albo zielono-czarny.
                                • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 09:26
                                  scibor3 napisał:

                                  > > oczy wyszlyby mu z orbit na widok kolorowego monitora na pokladzie?
                                  >
                                  > Hmmm... Przypominam sobie, że gumiak czyli ZX Spectrum umożliwiał wyświetlanie
                                  > obrazu w bodajże 16 kolorach ale nie jestem przekonany czy zainstalowane
                                  > monitory na wahadłowcach miały kolorowe ekrany, no chyba, że za kolorowy wziąć
                                  > rubinowo-czarny albo zielono-czarny.


                                  juz na poczatku lat 70-tych kolorowe monitory wprowadzono na op.
                                  • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 11:12
                                    Matrek a co ma op do wahadłowców????!
                                    • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 13:42
                                      marek_boa napisał:

                                      > Matrek a co ma op do wahadłowców????!

                                      To ze nie ma powodu aby ich tam nie mialo byc.
                                      • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 14:03
                                        A były???!
                                        • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 14:10
                                          marek_boa napisał:

                                          > A były???!


                                          Tak
                                          • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 14:11
                                            No i dobra!:)
                                            • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 14:40
                                              marek_boa napisał:

                                              > No i dobra!:)


                                              Nie wiem tak naprawde. Nie interesuje sie tym az tak bardzo, ale skoro okrety
                                              podwodne otrzymaly kolorowe monitory komputerowego systemu zobrazowania sytuacji
                                              taktycznej NTDS (Naval Tactical Data System), to zdziwilbym sie gdyby promy
                                              kosmiczne do swoich celow ich nie dotsaly.
                • szwejkowa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:17
                  A ja Was pogodzę w jednej kwestii.
                  Bardziej światli Amerykanie i Rosjanie już załapali że Rosji się marzy podbój całej Europy. I Putin zrobi wszystko w tym kierunku.

                  Nie wiem czemu sama Europa tego jeszcze nie widzi.
                  • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:30
                    Sorry ale gdyby tak na prawdę było to Rosja nie chciała by handlować! Biznes to
                    lepszy deal niż wojna! Putin doskonale to rozumie i pomimo dość sporych sum na
                    unowocześnienie Rosyjskiej Armii do Amerykańskich wydatków na zakupy nowej broni
                    Rosji baaaardzo daleko! Europa doskonale widzi tą różnicę i może właśnie dlatego
                    chce widzieć w USA partnera a nie "Big Brother",który to z daleka wszystko wie
                    lepiej?!
                    -Pozdrawiam!
                    • szwejkowa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:36
                      Tak, tylko że Rosja jest aktualnie na dnie finansowym. Każde pieniądze się
                      przydadzą. A sny o potędze zostały.
                      • durny1 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:42
                        Nie mogę się zgodzić. Jeżeli myślisz, że Putin marzy o podboju
                        Europy to masz go za idiote. Putin doskonale zdaje sobie sprawę, że
                        jest to niewykonalne. Na podbój Europy nie mogą sobie pozwolić
                        Amerykanie a co dopiero Rosjanie. Poza tym na ten podbój
                        społeczeństwo rosyjskie by mu nie pozwoliło.
                        To że Rosjanie wydaje coraz wiecej na armię, to jest konieczność. I
                        tak te sumy kroplą w morzu potrzeb rosyjskiej armii.
                      • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:51
                        Sorry ale to kolejny propagandowy "gniot"! Proponuję przeanalizować głębiej
                        sytuację - albo Rosja jest na dnie finansowym czyli nie jest w stanie dążyć do
                        wojny (wszak potrzeba na nią mnóstwo kasy) albo Rosja do wojny dąży czyli ma
                        kasy w bród! Według mnie jest to lekko sprzeczne z logiką!
                        -Pozdrawiam!
                  • berkut1 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:56
                    A ja Was pogodzę w jednej kwestii.
                    > Bardziej światli Amerykanie i Rosjanie już załapali że Rosji się
                    marzy podbój c
                    > ałej Europy. I Putin zrobi wszystko w tym kierunku.

                    O żesz kolejny oszołom :(
                    • szwejkowa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 22:28
                      Ożesz Ty jeden !
                      Siedzę w Stanach i w miarę orientuję się w sytuacji.
                      Mam mnóstwo znajomym zainteresowanych polityką i gadamy w kółko na ten temat. Ponieważ towarzystwo jest bardzo międzynarodowe to wymieniamy się wszystkimi nowościami.

                      Rosyjska emigracja jest tutaj bardzo duża. I w większości są to ludzie bardzo wykształceni. I są też specjalistami. Jak nie fizyki jądrowej to przynajmniej konstruktorzy różnych ciekawych zabawek militarnych. Sądzisz, że oni są zachwyceni w którą stronę zmierza ich państwo ?
                      • berkut1 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 22:53
                        w większości są to ludzie bardzo w
                        > ykształceni. I są też specjalistami. Jak nie fizyki jądrowej to
                        przynajmniej ko
                        > nstruktorzy różnych ciekawych zabawek militarnych.

                        No po tym co tu wypisujesz to te wasze rozważania naprawdę osiągają
                        wysoki poziom nie powiem. I myślisz, że znasz fizyka, czy innego
                        specjaliste to zrobi to na kimś wrażenie ?
                      • bibolek1234 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 22:55
                        to oczywiste ze uwiera ich to ze musza pracowac poza woim ukochanym krajem rosja
                        dopiero sie odradza i moze jeszcze za ich zycia to nastapi
                        • szwejkowa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 23:08
                          Czy ja napisałam że oni się wybierają na wojnę ?
                          Po prostu jak każde byłe imperium, Rosjanie nie są w stanie zapomnieć o wpływach i rządzeniu. Wiedzą doskonale że nie są w stanie sprostać finasowo takim wyzwaniom. Co nie znaczy nie nie mogą mieć planów i marzeń. Teraz zostali finansowo zdziesiątkowani i liżą rany.

                          Za to cały czas testują cierpliowść Amerykanów i na co mogą sobie pozwolić.

                          Do mojego "przeciwnika". Nie rozumiem wycieczki z fizykami.
                          Mnie interesuje zdanie innych ludzi. Sporo z nich ma ciekawe rzeczy do powiedzenia.

                          • bibolek1234 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 23:14
                            wole taka rosje niz nieprzewidywalne usa z ich wojennymi hucpami a rosja sie odradza
                            • szwejkowa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 23:17
                              Ja nie wiem kto tutaj jest bardziej niebezpieczny.
                              Chyba jednak Rosjanie. Oni nie mają żadnych oporów. Amerykanie są bardziej
                              "naiwni" ?
                              • bibolek1234 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 00:43
                                precyzyjnie prosze oporow przed czym?
                          • berkut1 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 23:15
                            Wiedzą doskonale że nie są w stanie sprostać finasowo takim wyzw
                            > aniom. Co nie znaczy nie nie mogą mieć planów i marzeń. Teraz
                            zostali finansowo
                            > zdziesiątkowani i liżą rany.

                            Tia... więc niby jak mają podbić tą Europę ?
                            • szwejkowa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 23:18
                              Czekają na sprzyjającą okazje ?
                          • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 09:24
                            Ta cierpliwość jest testowana obustronnie i trwa nieprzerwanie od prawie 100
                            lat! Myślę ,że gdyby nie to testowanie to już dawno świat był by jednobiegunowy
                            i chyba dla świata dobre by to nie było!
                            -Pozdrawiam!
                      • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 09:21
                        Droga koleżanko proponuję nie brać pod uwagę słów emigrantów (bez obrazy) bo
                        już samo to ,że wyemigrowali świadczy o tym iż nie podobało im się z jakichś
                        przyczyn w ojczyźnie - obiektywni już z tylko z tego powodu nie są i nie będą!
                        Po za tym ich oceny zazwyczaj obejmują stan państwa z ,którego wyemigrowali w
                        czasie gdy emigrowali a nie obecny!
                        -Pozdrawiam!
                        P.S. No i dodajmy do tego ,że po emigracji to nie jest już ich państwo!
                • marek_ogarek Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 00:35
                  > ,że Norwegia nie chce Amerykańskiej broni atomowej w Europie tylko
                  do tego co
                  > Napisał Dirloff o tym ,że Norwegowie nie tak dawno protestowali na
                  temat
                  > Rosyjskich prowokacji!

                  Norwegowie wiedza o czym mowia. To rosjanie taranowali ich P-3 nad
                  wodami miedzynarodowymi a nie na odwrot.
                  • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 09:46
                    Gdzieś Ty się Mareczku takich bzdur Naczytał?!
                    - Incydent o ,którym Piszesz miał miejsce we wrześniu 1987 roku w pobliżu wód
                    terytorialnych ZSRR gdzie Norweski "Orion" z 333.Dywizjonu śledził
                    przemieszczanie się Radzieckich okrętów! Su-27 z 941.IAP miał za zadanie
                    odpędzić intruza i przeszkodzić mu w wykonywanym zadaniu! Do zderzenia doszło
                    gdy Su-27 przelatywał praktycznie POD "Orionem" (z prawej strony) z winy
                    Norweskiego pilota - przynajmniej tak twierdzą Norwedzy,Rosjanie również
                    przyznali się do winy,że pilot Su-27 podleciał zbyt blisko! Więc akurat w tym
                    przypadku chyba nie wiedzą co mówią?!
                    -Pozdrawiam!
                    P.S. Inna wersja jest taka ,że Su-27 został wysłany do odpędzenia "Oriona" z
                    obszaru gdzie prowadzone były manewry Radzieckich okrętów podwodnych ze względu
                    na to iż Norweg zaczął stawiać boje hydroakustyczne!
                    • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 10:34
                      marek_boa napisał:

                      > Gdzieś Ty się Mareczku takich bzdur Naczytał?!
                      > - Incydent o ,którym Piszesz miał miejsce we wrześniu 1987 roku w pobliżu wód
                      > terytorialnych ZSRR gdzie Norweski "Orion" z 333.Dywizjonu śledził
                      > przemieszczanie się Radzieckich okrętów! Su-27 z 941.IAP miał za zadanie
                      > odpędzić intruza i przeszkodzić mu w wykonywanym zadaniu! Do zderzenia doszło
                      > gdy Su-27 przelatywał praktycznie POD "Orionem" (z prawej strony) z winy
                      > Norweskiego pilota - przynajmniej tak twierdzą Norwedzy,Rosjanie również
                      > przyznali się do winy,że pilot Su-27 podleciał zbyt blisko! Więc akurat w tym
                      > przypadku chyba nie wiedzą co mówią?!
                      > -Pozdrawiam!
                      > P.S. Inna wersja jest taka ,że Su-27 został wysłany do odpędzenia "Oriona" z
                      > obszaru gdzie prowadzone były manewry Radzieckich okrętów podwodnych ze względu
                      > na to iż Norweg zaczął stawiać boje hydroakustyczne!


                      A cxym sie rozni obserwacja za pomoca boi, oid obserwacji za pomoca
                      jakichkolwiek innych sensorow?

                      • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 11:14
                        Dokładnością obserwacji?! W takich bojach (zależnie od typu) zazwyczaj
                        umieszcza się aktywne sonary!
                        • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 13:45
                          marek_boa napisał:

                          > Dokładnością obserwacji?! W takich bojach (zależnie od typu) zazwyczaj
                          > umieszcza się aktywne sonary!


                          Nie chodzi o technikalia, lecz o szpiegostwo. Czym sie rozni obserwacja za
                          pomoca boi przez Norwegow rosyjskich op, od obserwacji polskiej aktywnosci przez
                          Rosjan w przypadku o ktorym mowimy? Rosjanie rosjan nikt nie ma prawa podlgadac,
                          a oni sami juz moga podfgladac kogo chca? W tym kontekscie zapytalem, czym sie
                          rozni obserwacja za pomoca boi, od obserwacji za pomoca jakichkolwiek innych
                          sensorow. Czyzby obserwacja za pomoca boi zaslugiwala na szczegolne potepienie?

                          • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 14:09
                            Matrek jak zwykle Mieszasz i Plątasz! Nigdzie nie napisałem ,że Polskę to
                            podglądać można a Rosję nie! Cały sens mojego pisania zakłada ,że WSZYSCY i
                            WSZYSTKICH podglądają i szpiegują bo tak ten świat jest urządzony a nie inaczej!
                            - Ano tym się różni obserwacja za pomocą sonarów aktywnych,że jest w stanie
                            zebrać informacje o szumowych charakterystykach op! Sądzę ,że w inny sposób
                            jeśli chodzi o zwiad lotniczy to raczej trudno by było uzyskać takie informacje!
                            - Po za tym ja nikogo nie potępiam!
                            • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 14:42
                              marek_boa napisał:

                              > Matrek jak zwykle Mieszasz i Plątasz! Nigdzie nie napisałem ,że Polskę to
                              > podglądać można a Rosję nie! Cały sens mojego pisania zakłada ,że WSZYSCY i
                              > WSZYSTKICH podglądają i szpiegują bo tak ten świat jest urządzony a nie inaczej
                              > !
                              > - Ano tym się różni obserwacja za pomocą sonarów aktywnych,że jest w stanie
                              > zebrać informacje o szumowych charakterystykach op! Sądzę ,że w inny sposób
                              > jeśli chodzi o zwiad lotniczy to raczej trudno by było uzyskać takie informacje
                              > !
                              > - Po za tym ja nikogo nie potępiam!


                              natomaist podsluc...c elektronicznie cwiczenia rakietowe z samolotu, mozna
                              zebrac inne informacje. Tak samo Polacy mogliby "taranowac".
                              • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 14:58
                                Nie będąc złośliwy zapytam -CZYM???! "Bryzą"?!:)
                                • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 15:21
                                  marek_boa napisał:

                                  > Nie będąc złośliwy zapytam -CZYM???! "Bryzą"?!:)


                                  Tu sie z Toba zgadzam - ale to pytanie do browca i cossaka raczej, twierdzacych
                                  ze lotnictwo morskie nie jest Polsce potrzebne.
                                  • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 15:27
                                    Matrek chyba trochę Przesadzasz?! Z tego co pamiętam to raczej Cossack NIGDY
                                    nie negował potrzeby posiadania przez Polskę lotnictwa morskiego z prawdziwego
                                    zdarzenia! Co do Browca to głowy nie dam!:)
                                    • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 15:36
                                      marek_boa napisał:

                                      > Matrek chyba trochę Przesadzasz?! Z tego co pamiętam to raczej Cossack NIGDY
                                      > nie negował potrzeby posiadania przez Polskę lotnictwa morskiego z prawdziwego
                                      > zdarzenia! Co do Browca to głowy nie dam!:)


                                      Dobra, ja tez nie - niemniej wydaje mi sie ze on był jednym z tych twierdzacych,
                                      ze 48 szesnastek powinny obslugiwac rozniez potrzeby morskie. Jesli sie myle, to
                                      zwalam to na karb zawodnosci ludzkiej pamieci i przepraszam.

        • dirloff Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 19:48
          > Dirloff toż to kolej rzeczy i nic innego! Żadne dorabianie "gęby"
          ideologią
          > (lewactwa czy prawactwa) tu nic nie zmieni!

          Jest wręcz przeciwnie. Chodzi właśnie o ideologię i politykę,
          przełożenie jednego na drugie. Ponieważ USA rozbabrane dwoja
          wojnami/okupacjami i kryzysem ekonomicznym wykazują słabość, to w
          Europie pokazują się w mainstreamie idee, które kilkanaście lat temu
          tkwiły w undergroundzie.

          > - Co do Norwegii to na ich miejscu bardzo bym nie wrzeszczał na
          temat
          > Rosyjskich prowokacji - o włos łonowy (mówiąc poetycko) swego
          czasu nie doszło
          > do III atomowej ze powodu wystrzelenia przez Amerykanów z
          terytorium Norwegii
          > rakiety badawczej a spotkania Norweskich i Radzieckich samolotów
          zdarzały się
          > nader często w latach 70-tych i 80-tych!
          > -Pozdrawiam!

          Ok, lecz to ma do poruszanej w tym wątku sprawy? To była pomyłka, a
          nie zamierzona prowokacja, również po stronie sowieckiej, a rakieta
          cywilną, a nie wojskowym pociskiem balistycznym. Natomiast te obecne
          loty rosyjskich bombowców, przy samej granicy terytorialnej
          (morskiej, powietrznej), to putinowskie prowokacje robione z
          premedytacją. W okresie postzimnowojennym...
          • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:13
            Dirloff a nie Wziąłeś pod uwagę ,że obecny kryzys nie narodził się w Europie
            tylko w Stanach?!Może właśnie dla tego Europa ma lekko dość sprzątania po
            Amerykanach po świecie?!
            - No i do tego się odniosłem! Wcześniej podobne loty odbywali Norwegowie w
            pobliżu granic i wód terytorialnych ZSRR to teraz japy drzeć nie powinni!
            -Pozdrawiam!
            • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:15
              marek_boa napisał:

              > Dirloff a nie Wziąłeś pod uwagę ,że obecny kryzys nie narodził się w Europie
              > tylko w Stanach?!Może właśnie dla tego Europa ma lekko dość sprzątania po
              > Amerykanach po świecie?!

              Ta sama Europa ma dosc sprzatania po amerykanach po swiecie, ktora juz dwa razy
              prosila Amerykanow o posprzatanie buerelu wywowlanego rpzez Europejszyczkow
              tylko w ciagu pierwszych 40 lat XX w?

              A moze ta sama, po ktorej Amerykanie musieli sprzatac na balkanach?





              > - No i do tego się odniosłem! Wcześniej podobne loty odbywali Norwegowie w
              > pobliżu granic i wód terytorialnych ZSRR to teraz japy drzeć nie powinni!
              > -Pozdrawiam!
              • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:22
                Nie Matrek! To ta sama ,która została wplątana w 2 konflikty zbrojne na świecie
                w XXI wieku!
                • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:31
                  marek_boa napisał:

                  > Nie Matrek! To ta sama ,która została wplątana w 2 konflikty zbrojne na świeci
                  > e
                  > w XXI wieku!


                  A moze ta sama przez ktora zginelo 300 tys amerykanow przy wyzwalaniu Europy,
                  tylko w latach 1941-45?
                  • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:42
                    Matrek nie Zahaczyłeś jeszcze o wojnę 100 letnią?! O sorry USA jeszcze nie
                    istniało!:(
                    - Jeszcze trochę i minie sto lat od tamtych wydarzeń! Może Zapomniałeś ale mamy
                    XXI wiek!
                    • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:45
                      marek_boa napisał:

                      > Matrek nie Zahaczyłeś jeszcze o wojnę 100 letnią?! O sorry USA jeszcze nie
                      > istniało!:(
                      > - Jeszcze trochę i minie sto lat od tamtych wydarzeń! Może Zapomniałeś ale mam
                      > y
                      > XXI wiek!


                      Ale to ty piszesz o sprzataniu przez Europe po Amerykanach, podcza gdy gdyby nie
                      amerykanie, to Europejczycy dwukrotnie juz wymodrowaliby sie nawzaje,m. I nie
                      bylo by dzisiaj juz komu charkac na Amerykanow.
                      • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:55
                        Wiesz co?! Nie Chcesz Rozumieć co piszę to trudno - Twoja sprawa! Europa po
                        smutnych doświadczeniach chce żyć w pokoju! W XXI wieku USA Europę wplątało w
                        dwa "swoje" konflikty - widocznie dla Europy o dwa za dużo!
                        • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 21:45
                          marek_boa napisał:

                          > Wiesz co?! Nie Chcesz Rozumieć co piszę to trudno - Twoja sprawa! Europa po
                          > smutnych doświadczeniach chce żyć w pokoju! W XXI wieku USA Europę wplątało w
                          > dwa "swoje" konflikty - widocznie dla Europy o dwa za dużo!


                          Naprawde to USA "wplataly Europe"? Czy tez moze Europa sama sie wplatala w
                          konflikt afganski, podpisujac w 1949 roku traktat waszyngtonski? A moze to
                          Europa wplatala USA w 11 wrzesnia wplatujac USA w obrone kolonialnych interesow
                          Europy kilka dziesiatkow lat temu?

                          Przeszkadza Ci ze wspominam o ratowaniu europesjkich dup w SX wieku? TRo moze
                          przeszkadza Ci również, że Rosjanie co rok to huczniej obchodza "prehistoryczna"
                          rocznice 9 maja 1945 r? A moze przeszkadza najwieksze francuskie swieto
                          narodowe, w kazda kolejna rocznice 18 listopada 1918 roku?


                          A moze zechcesz zalozyc kolejny watek historii alternatywnej, co byloby gdyby
                          Amerykanie nie wplatyali sie politycznie pod koniec lat 30-tych w obrone
                          kolonialnych interesow Europy w Azji i utrzymywali przyjazne stosunki z Japonia?
                          A pozniej nie wyalaliby od 1940 roku ani jednego zolnierza do Europey, ani
                          jednego samolotu, ani puszki konserwy miesnej, ani galona benzyny lotniczej i
                          ani sztuki amunicji?

                          Moze zechcesz powabic sie w takie alternatywy, w ktorych imperialistyczne USA
                          zajmuja pozycje "nasza chata z kraja" - mordujcie sie sami? Tak CI sie nie
                          podoba amerykanska rola swiatowego strazaka, to pobaw sie w tego typu
                          rozwazania? Tak wiem- radziecka benzyna lotnicza byla najlepsza na swiecie -
                          sowieci zaopatrzyliby w nia i siebie i anglikow, a swiat bez amerykanow bylby
                          dzisiaj szczesliwszy.


                          • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 09:51
                            Tak,tak Matreczku! To Niemcy wspólnie z Francją rozpętali wojnę w Iraku
                            okłamując cały świat o posiadanej przez Saddama broni ABC i zaatakowali
                            Afganistan w odwecie za 11 września! No i kto tu pisze alternatywną historię?!
                            P.S. Dodaj do tego ,że Izrael od dziesięcioleci leci na garnuszku Europy a
                            zajady ze śmiechu mam murowane!
                • marek_ogarek Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 02:18
                  > Nie Matrek! To ta sama ,która została wplątana w 2 konflikty
                  zbrojne na świeci
                  > e
                  > w XXI wieku!

                  Mozesz objasnic na czym polegalo to "wplatanie" ???
                  Rozumie ze uwazasz iz walka z talibami i al-qaeda jest bledem i
                  nalezalo ich zostawic w spokoju ?
                  Boa, glowna roznicza miedzy amerykanami i europejczykami jest taka
                  ze amerykanie potrafia sie uczyc na bledach. Europa zignorowala juz
                  raz faszyzm i skonczylo sie to dla niej bardzo zle. Teraz gdyby nie
                  USA zignorowalaby tez islamski fundamentalizm. I efekt bylby
                  dokladnie taki sam jak w przypadku faszyzmu.
                  • bibolek1234 Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 02:44
                    jak to wygodnie miec wroga hehe
                    • bmc3i Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 09:27
                      bibolek1234 napisał:

                      > jak to wygodnie miec wroga hehe



                      Jak to wygodnie wsadzic glowe w piasek. bebe
                  • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 09:54
                    No to jeszcze raz bo widzę ,że historia nie jest najmocniejszą stroną co nie
                    ,których forumowiczów - poproszę przykład fundamentalizmu Islamskiego w Iraku
                    przed rozpętaniem konfliktu przez USA?????!
                    -Pozdrawiam!
            • dirloff Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:46
              > Dirloff a nie Wziąłeś pod uwagę ,że obecny kryzys nie narodził się
              w Europie
              > tylko w Stanach?!Może właśnie dla tego Europa ma lekko dość
              sprzątania po
              > Amerykanach po świecie?!

              Boa, to problematyka bardzo skomplikowana, wielowarstwowa. To nie
              tyle kryzys amerykański, co w ogóle systemu bankowej rezerwy
              cząstkowej i pieniądza fiat nie połączonego parytetem z żadnym
              dobrem materialnym, kruszczem, np. złotem czy srebrem. To racja, w
              głównej mierze to wina USA, ponieważ Nixon wypowiedział parytet
              złota, a rozbestwieni globalizacją po '89r. Amerykanie w celu
              maksymalizacji zysków znieśli ustawę Glass'a-Steagalla' oraz
              wypchnęli lwią część produkcji do Azji, jednak wina leży także po
              stronie europejskiej, ponieważ wszystkie rządy tak grały, a banki
              brytyjskie, franc. czy niem. nie mniej są umoczone. A i sporo winy
              leży po stronie Sowietów, ponieważ pchnęli zachodnią Europę w ręce
              USA, co zaowocowało systemem Bretton Wood. Lecz to nie czas i nie
              miejsce, aby to drążyć.

              > - No i do tego się odniosłem! Wcześniej podobne loty odbywali
              Norwegowie w
              > pobliżu granic i wód terytorialnych ZSRR to teraz japy drzeć nie
              powinni!
              > -Pozdrawiam!

              Pytanie boa, kiedy? Teraz, czy podczas Zimnej Wojny, przed '89r.?
              Jakoś trudno mi uwierzyć, aby w latach 90tych norwescy piloci
              zapuszczali się w pobliże Rosji na swoich F-16. O ile dobrze się
              orientuje, to Norwegia nie dysponuje niczym innym. Do tego pod nosem
              neutralnych Szwedów i przestraszonych Sowietami Finów.

              Dobrze wiesz, że po przełomie '89r. "ekscesy norwesko-rosyjskie"
              zaczęły się dopiero podczas putinowskiej restauracji imperium:)
              • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:58
                Nic z tych rzeczy Dirloff! Norweskie "Oriony" w latach 90-tych dalej latały w
                pobliżu granic z Rosją!
                -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 02:04
              > Dirloff a nie Wziąłeś pod uwagę ,że obecny kryzys nie narodził się
              w Europie
              > tylko w Stanach?

              Swiatowe kryzysy zwykle sa wywolywane kryzysami w wiodacych
              aktualnie gospodarkach. Boa przed wybuchem kryzysu w USA mielismy
              dziesiatki mniejsszych i wiekszych kryzysow w innych panstwach. W
              Polsce tez. Kazda gospodarak cyklicznie przechodzi przez kryzys.
              Raczej trudno winic USA za to ze ma tak wielka gospodarke iz
              jakiekolwiek problemy powoduja "trzesienie ziemi" na calym swicie.
              • marek_boa Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 21.02.10, 09:55
                I te kryzysy odbiły się na całym świecie czy tylko ten ostatni?!
                -Pozdrawiam!
    • aso62 Jeśli już to zagrali przeciwko sobie 20.02.10, 19:41
      Ta broń jest składowana dla nich, nie dla USA.
      • bibolek1234 Re: Jeśli już to zagrali przeciwko sobie 20.02.10, 19:43
        ty oczywiscie wiesz co jest dla nich dobre;-]to ich suwerenna decyzja
        • aso62 Re: Jeśli już to zagrali przeciwko sobie 20.02.10, 20:48
          Chyba nie zrozumiałeś - te bomby są przeznaczone do wykorzystania
          przez Belgów, Niemców, itd.
          • durny1 Re: Jeśli już to zagrali przeciwko sobie 20.02.10, 20:53
            Jak to Belgowie mogą sobie od tak używąć amerykańskiej broni
            przeciwko każdemu?
            • aso62 Re: Jeśli już to zagrali przeciwko sobie 20.02.10, 20:57
              durny1 napisał:

              > Jak to Belgowie mogą sobie od tak używąć amerykańskiej broni
              > przeciwko każdemu?

              Oczywiście, że nie mogą. Bomby są na wypadek III wś.
          • bibolek1234 Re: Jeśli już to zagrali przeciwko sobie 20.02.10, 22:59
            nie chca wiec juz ich wykorzystywac. czego nie zrozumialem?P
      • bmc3i Re: Jeśli już to zagrali przeciwko sobie 20.02.10, 19:43
        aso62 napisał:

        > Ta broń jest składowana dla nich, nie dla USA.


        Oczywiscie ze tak. Amerykanie juz do 2004 roku wycofali kilkaset glowic z Europy
        - bez żadnych naciskow.
    • chronski Re: Bunt w NATO; sojusznicy "zagrali" przeciw USA 20.02.10, 20:38
    • ignorant11 [...] 21.02.10, 00:33
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ignorant11 A czmu ten debil skasował moj post?/nt 21.02.10, 13:23

        • durny1 Re: A czmu ten debil skasował moj post?/nt 21.02.10, 13:26
          Bo tylko potrafisz bluzgać. Naucz się kulturalnej dyskusji a później
          komuś wypominaj, że jest niecywilizowany i prymitywny.
    • jorl szwejkowa 21.02.10, 15:34
      szwejkowa napisała:

      > Ożesz Ty jeden !
      > Siedzę w Stanach i w miarę orientuję się w sytuacji.
      > Mam mnóstwo znajomym zainteresowanych polityką i gadamy w kółko na ten temat. P
      > onieważ towarzystwo jest bardzo międzynarodowe to wymieniamy się wszystkimi now
      > ościami.
      >
      > Rosyjska emigracja jest tutaj bardzo duża. I w większości są to ludzie bardzo w
      > ykształceni. I są też specjalistami. Jak nie fizyki jądrowej to przynajmniej ko
      > nstruktorzy różnych ciekawych zabawek militarnych. Sądzisz, że oni są zachwycen
      > i w którą stronę zmierza ich państwo ?

      Rozumienia geopolityki niekoniecznie jest efektem bycia fizykiem czy konstruktorem. Poza tym sa poddani ci Rosjanie (jak i Ty droga szwejkowa) i to skutecznie propagandze amerykanskiej.
      Do tego moze nawet tym Rosjanom przeszkadza troche znajomosc rosyjskiego? Bo zaczytuja sie w necie tym co po rosyjsku a i po rosyjsku sa kilometry glupot wypisywanych.
      Ja za malo znam rosyjski i czytam tylko suche wiadomosci. Komentarzy nie potrzebuje, sam sobie je robie.

      Pozdrowienia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja