ramyus 01.03.10, 22:39 forsal.pl/artykuly/101206,lockheed_oferuje_polsce_szkoleniowy_samolot_t_50.html Lockheed martin oferuje Polsce koreański szkolno-bojowy T-50 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 01.03.10, 22:45 Dorobilismy sie nowego zakladu zbrojeniowego Dozamet?:)) No jak kaczynski znany specjalista jest za to ok.Tylko Koreanczycy moga powiedziec niet;) Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 01.03.10, 23:13 ja nie widzę przeszkód.konkurencyjna cena i "jedziemy". a to że lechu się pozytywnie o nim wyrażał,to...he he...może być co najwyżej antyreklama.aczkolwiek ten samolot podoba mi się. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 01.03.10, 23:16 Mnie tez sie podoba,tylko osobiscie dodatkowo mnie cieszy ze nawet dla tych preziow opinia znawcy z palacu prezydenckiego to jest cos:) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 01.03.10, 23:36 ramyus napisał: > forsal.pl/artykuly/101206,lockheed_oferuje_polsce_szkoleniowy_samolot_t_50.html > > Lockheed martin oferuje Polsce koreański szkolno-bojowy T-50 > Jakby ktoś nie wiedział - Amerykanie wcześniej wyruchali Koreańców z T-50, zabraniając im montażu w nich radarów AESA (oferowali takie Żydzi i Włosi). I T-50 skończył ze zwykłym radarem mechanicznym, nawet nie PESA. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 00:23 Widzę że USA znowu chce wydymać Polaków , IMHO Aermacchi jest lepszy Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 00:32 o333 napisał: > Widzę że USA znowu chce wydymać Polaków , IMHO Aermacchi jest lepszy ok, rzekles. Wic kupujemy IMHO Aermacchi Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 04:02 Moim zdaniem tez bylby "Wloch" lepszy,ale i przy T-50 raczej dymani nie bedziemy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 14:31 > Widzę że USA znowu chce wydymać Polaków , IMHO Aermacchi jest lepszy Pominawszy juz kwestie ktory jest lepszy, bo bez specyfikacji wymagan ze strony lotnictwa polskiego nie bardzo wiadomo co oceniac, to mala kwestia formalna. W rynsztokowym jezyku slowo wydymac znaczy oszukac, wykorzystac. Przykladowo jesli jakis kraj sila odbiera suwerennosc innemu i przez 40 lat blokuje jego rozwoj w praktycznie wszystkich dziedzinach, to panowie pod budka z piwem w swoich politycznych dysputach uzyliby slowa wydymac. Nie bardzo natomiast przypominam sobie chocby jeden jedyny przypadek kiedy to rzad USA wykorzystalby Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:01 zgoda.nikt tak nie wydymał jak zsrr. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:13 To tak przy okazji bo mi sie nawinelo a gadalismy kiedys o tym fakty.interia.pl/swiat/news/usa-prawo-posiadania-broni-kontra-prawa-stanow,1446736,2943 W pelni tego faceta popieram,tez zawsze mowie ze "twierdzi, że gdyby ją miał w domu, mógłby lepiej bronić się przed uzbrojonymi mimo zakazu bandytami." Odpowiedz Link Zgłoś
berek_p Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:35 marek_ogarek napisał: > > Widzę że USA znowu chce wydymać Polaków , IMHO Aermacchi jest > lepszy Amerykanie dymaja polakow caly czas szczegolnie w gospodarce,juz nie mowiac o nowoczesnej technologii ponownie przetwarzajacej zywnosc do spozycia przez ludnosc. > > Pominawszy juz kwestie ktory jest lepszy, bo bez specyfikacji > wymagan ze strony lotnictwa polskiego nie bardzo wiadomo co oceniac, > to mala kwestia formalna. > W rynsztokowym jezyku slowo wydymac znaczy oszukac, wykorzystac. > Przykladowo jesli jakis kraj sila odbiera suwerennosc innemu i przez USA robi to samo w Ameryce Srodkowej jak rowniez mieszajac sie w sprawy wewnetrzne panstw Ameryki Pld.Cale szczescie ze Chavez,Lula i inni prezydenci spychaja USA poza margines wplywu na kontynent poludniowoamerykanski. > 40 lat blokuje jego rozwoj w praktycznie wszystkich dziedzinach, to > panowie pod budka z piwem w swoich politycznych dysputach uzyliby > slowa wydymac. > Nie bardzo natomiast przypominam sobie chocby jeden jedyny przypadek > kiedy to rzad USA wykorzystalby Polakow. Czepiasz sie ZSRR,jakby byl winny nieudolnosci polakow w okresie od 1989 r az po czasy dzisiejsze,jak rowniez przyszle.Bedziesz obarczal ZSRR wina za obecny stan gospodarki przez cale swoje zycie. Polacy nic wielkiego nie wniesli w rozwoj bloku wschodniego,a w poziomie technicznym sa nizej od ukraincow.Ukraincy przynajmniej produkuja Antonowy,polacy juz praktycznie nic. Wasz kochany USA sprawil ze w Polsce nic nie bedzie powstawac a to co zostalo z czasem pojdzie na zlom.W kolejce stoi Bumar. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:54 Przyznaje bez bicia,uwielbiam to twoje radosne pierdo...ie:))) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 03.03.10, 01:34 > Czepiasz sie ZSRR,jakby byl winny nieudolnosci polakow w okresie od > 1989 r az po czasy dzisiejsze,jak rowniez przyszle.Bedziesz obarczal A gdzie ja czepilem sie ZSRR. Podalem calkiem teoretyczny przyklad bez wskazywania palcem. Opanuj sie czlowieku. > ZSRR wina za obecny stan gospodarki przez cale swoje zycie. > Polacy nic wielkiego nie wniesli w rozwoj bloku wschodniego,a w Wnisli za to duzo w jego updadek. Z czego jako Polak jestem niesamowicie dumny :) > poziomie technicznym sa nizej od ukraincow.Ukraincy przynajmniej > produkuja Antonowy,polacy juz praktycznie nic. Polska gospodarka wcale nie wyglada az tak zle to raz. Dwa w Polsce jak najbardziej sporo sie tworzy. I nie chodzi tu o produkcje ale o projektowanie. Fakt ze pod szyldami takich firm jak IBM, Motorola, Ericsson, Nokia, Google, Microsoft ale taki dzis mamy swiat. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Który to geniusz porównuje nas do.. Ukrainy??? 04.03.10, 00:21 Sława! Ukraine GDP (purchasing power parity): $294.3 billion (2009 est.) country comparison to the world: 40 $342.7 billion (2008 est.) $335.6 billion (2007 est.) note: data are in 2009 US dollars GDP (official exchange rate): $115.7 billion (2009 est.) GDP - real growth rate: -14.1% (2009 est.) country comparison to the world: 211 2.1% (2008 est.) 7.9% (2007 est.) GDP - per capita (PPP): $6,400 (2009 est.) country comparison to the world: 128 $7,500 (2008 est.) $7,200 (2007 est.) note: data are in 2009 US dollars POland GDP (purchasing power parity): $686.2 billion (2009 est.) country comparison to the world: 21 $678.8 billion (2008 est.) $646.4 billion (2007 est.) note: data are in 2009 US dollars GDP (official exchange rate): $423 billion (2009 est.) GDP - real growth rate: 1.1% (2009 est.) country comparison to the world: 93 5% (2008 est.) 6.8% (2007 est.) GDP - per capita (PPP): $17,800 (2009 est.) country comparison to the world: 69 $17,600 (2008 est.) $16,800 (2007 est.) note: data are in 2009 US dollars Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 04:02 Ale to tylko na eksport zdaje sie. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 15:33 browiec1 napisał: > Ale to tylko na eksport zdaje sie. Sugerujesz że T-50 dla Korei mają AESA? Na marginesie skoro już jestesmy przy Korei - rozbiły się 2 koreańskie F-5, trzech pilotów najprawdopodobniej zginęło: fakty.interia.pl/swiat/news/korea-pld-rozbily-sie-dwa-wojskowe-mysliwce,1446288,2943 Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:02 acha,czyli wniosek jest taki że t-50 też się rozbije?;) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:06 Nic nie sugeruje,po prostu jakby Koreanczycy chcieli to moim zdaniem zamontuja sobie tam nawet reaktor jadrowy,o ile nie beda tego sprzeawac za granice. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 14:21 Nie wiem co znaczy slowo "wyruchali". Nie wiem tez po co szkolnemu T- 50 jakikolwiek radar. Sprawa radarow owszem byla ale dotyczyla samolotu FA-50. LM nie zgodzil sie na instalacje radarow AESA bo godziloby to w jego intersy. Coz, oni uczestnicza w tym progrmie zeby zarobic a nie zeby tworzyc sobie konkurencje. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 15:34 marek_ogarek napisał: > Nie wiem co znaczy slowo "wyruchali". Nie wiem tez po co szkolnemu T- > 50 jakikolwiek radar. > Sprawa radarow owszem byla ale dotyczyla samolotu FA-50. Zamawiajac T-50, moglibyśmy zamówić równiez FA-50, powiększajac w ten sposób ilość naszych mysliwców. > Coz, oni uczestnicza w tym progrmie zeby zarobic a nie zeby > tworzyc sobie konkurencje. I dlatego sabotują również program amerykańsko-japońskich F-2, w którym równiez intensywnie uczestniczą, a który ma liczne problemy techniczne? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 15:56 kstmrv napisał: > > I dlatego sabotują również program amerykańsko-japońskich F-2, w którym równiez > intensywnie uczestniczą, a który ma liczne problemy techniczne? To znaczy Ze EADS sabotuje program A400M, ktory ma liczne problemy techniczne? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:18 > Zamawiajac T-50, moglibyśmy zamówić równiez FA-50, powiększajac w ten sposób il > ość naszych mysliwców. Polska od wielu lat nie moze wyskrobac kasy na parenascie szkolnych maszyn a ty bys chcial jeszcze dodatkowe FA-50 ? Nawet jesli znalazlyby sie dodatkowe fundusze to znacznie bardziej celowe byloby zamowienie kolejnych F-16, bezpilotowcow lub samolotow transportowych klasy C-130J czy A-400. > > I dlatego sabotują również program amerykańsko-japońskich F-2, w którym równiez > intensywnie uczestniczą, a który ma liczne problemy techniczne? Jakie problemy techniczne i jaki sabotaz ??? F-2 w tej chwili jest chyba najpowaznieszym konkurentem F-35 jako potencjalny nastepca F-4J. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:23 teraz najważniejsza jest obrona powietrzna,tak żeby jak rosjanie doprowadzą do porządku pak fa za x lat,"czekał" już na niego sprawnie działający system.a co do zakupu kolejnych samolotów bojowych-może trzeba poczekać aż f-35 będzie dopracowany? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:03 jakby byla kasa w przeciagu 5 lat drugie 48 F-16 byloby ok. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:04 Masz racje,zabawa w FA-50 bylaby za droga w stosunku do osiaganych efektow.Gdyby robic jakies zabawy w lekki samolot bojowy musialby on byc bardzo tani.A nie taki drogi prawie-F-16. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:06 z radarem był by to lekki samolot myśliwsko-bombowy,a czytałem wypowiedź polskiego pilota co myśli o czymś takim.i wyrażał się niepochlebnie,a ćwiczył na f-16 z czeskimi pilotami na l-159. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:09 albo zaraz zaraz...chyba ćwiczył z litwinami i ich albatrosami. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 13:06 Taki zakup może być przeprowadzony tylko na drodze przetargu/konkursu, a ten jeszcze nie rozpisany. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl m_o 02.03.10, 19:17 marek_ogarek napisał: > Nie bardzo natomiast przypominam sobie chocby jeden jedyny przypadek > kiedy to rzad USA wykorzystalby Polakow. A ja sobie przypominam doskonale to wlasnie. Bo to wlasnie USA wykorzystywala Polske do walki z ZSRR. A ta walke prowadzila USA aby osiagnac panowanie nad Swiatem (co sie mimo prawie..prawie lata 90 XXw udaloby). Polegalo to na napuszczaniu Polakow tak aby stosowali okupacyjna formule "im gorzej tym lepiej". Metoda wlasnie byla taka i ona obiektywnie cofala/nie umozliwiala rozwoj cywilizycyjny Polski. Wlasnie udzial w tym co ponizej drogi m_o ma walny wlasnie USA: > 40 lat blokuje jego rozwoj w praktycznie wszystkich dziedzinach, to > panowie pod budka z piwem w swoich politycznych dysputach uzyliby > slowa wydymac. Najfajniejsze jest jeszcze ze obiektywnie dymala walasnie USA ale tak wyprala mozgi dymanym ze tego nie widza. Coz w kapitalizmie nie naprozno wazna jest reklama. Przejeta przez propagande. Amerykanska. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: m_o 02.03.10, 23:05 No pewnie,lepiej bylo nic nie robic i nadal cieszyc sie dobrodziejstwami bratniego sojuszu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: m_o 04.03.10, 22:59 Browiec Przypomnij sobie "Aferę karabinową"! Jeśli to nie jest "ruchanie" to już nie wiem czym jest! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 ijorl/misza i słusznie!:))) 04.03.10, 05:52 Sława! I nasłuszniej! Bo trzeba było dac kopa w dupe ruskim najeźdźcom i okupantom z niesławnego i zbsrodniczego zsrr. Nikt sowieckich bandytów do Polski nie zapraszał, a przeciwnie POlacy nie tylko do nich strzelali, a przerwach modlili sie aby szlag trafił całe to gówniane i zbrodnicze imperium zła. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 12:06 tech.wp.pl/kat,1009779,title,Rosja-zbuduje-mysliwce-piatej-generacji-i-nowoczesne-bombowce,wid,12033128,wiadomosc.html Nieuchwytny dla radarów rosyjski myśliwiec piątej generacji, którego prototyp odbył pierwszy lot pod koniec stycznia, będzie gotów do służby za 5 lat - oświadczył w poniedziałek jego konstruktor. "Rok 2015 ustalono jako ostateczny termin (rozpoczęcia) dostaw samolotu dla sił zbrojnych. Pracujemy nad tym. Model, który oblatano, był w stu procentach myśliwcem piątej generacji - powiedział dziennikarzom w Moskwie główny konstruktor maszyny Aleksandr Dawidenko. REKLAMA Czytaj dalej REKLAMA Czytaj dalej Powstały w firmie Suchoj myśliwiec o oznaczeniu fabrycznym T-50 jest pierwszym całkowicie nowym samolotem wojskowym, zbudowanym w Rosji od upadku Związku Radzieckiego. Jego pierwszy lot trwał 45 minut. Maszyna podobna jest zewnętrznie do amerykańskiego myśliwca piątej generacji F-22 Raptor. (...) Według niezależnego eksperta lotniczego Aleksandra Golca, w T-50 zamontowano silniki starego typu, a jedynym atutem nowego samolotu jest utrudnione wykrywanie go przez radar. (...) Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 13:19 Dziennikarskie bajdurzenie T-50 nigdy nie miał być F-22, miał go zwalczać , postawiono na zwrotność, prędkość, aerodynamikę ( co do tego chyba nie ma wątpliwości bo to Suhoi) plus nowe uzbrojenie w aż czterech komorach i duży zasięg radaru. T-50 i F-22 to dwa różne samoloty o zupełnie innej filozofii i przeznaczeniu Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 14:38 oba są samolotami do wywalczenia przewagi powietrznej,koniec kropka.zobaczymy jak rosjanom się to powiedzie,bo to co odbyło próbny lot,to tylko kształt :P Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 15:37 Ja pisalem to samo ale do niektorych Kolegow to jakos nie dociera. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 16:03 kol. o333 wszystko wie,ale jakoś nie dzieli się z nami swą wiedzą;) chyba nas nie lubi:P Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 16:28 Bo i po co,Polaczki o niczym pojecia nie maja.W ogole nikt na swiecie poza Rosjanami nic nie wie,a jesli juz to dopiero po specjalnym kursie w Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 20:02 >odbyło próbny lot,to tylko kształt :P Cóż zaprojektowanie tego "kształtu", ze wszystkimi wyliczeniami itp dobór odpowiednich materiałów, wreszcie rózne próby to nie jest tak hop siup do tego dochodzą zmodernizowane silniki 117S itp. A że sam "kształt" również może sie zmienić podczas ewolucji prototypów też nie jest żadną tajemnicą, choćby przykład T 10 i końcowego Su 27 :) i w przypadku T 50 może być podobnie chociaż nie musi. Ale już na kolejnym prototypie są jakieś zmiany. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 23:38 A tych materialow jestes pewien?Ciekawe czemu KSTMRV nie pisze nic o tym ze go trzeba radarami przetestowac. reszta Twojego postu jak widze potwierdza to o czym pisalem. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 23:44 > A tych materialow jestes pewien? A konkretnie o co Ci chodzi ? :) pewny jestem tylko dwóch rzeczy... :) Ciekawe czemu KSTMRV nie pisze nic o > tym ze go trzeba radarami przetestowac. Na to jeszcze będzie czas :) przecież on nawet powłok RAM nie miał. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 23:46 No ze to juz te docelowe.Ale nastepna czesc o powlokach RAM mi wystarczy. No coz,po co bylo tyle dyskutowac skoro od poczatku mialem racje? Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 23:58 >No ze to juz te docelowe. Nie wiem czy docelowe. Podobno stopy tytanu ok 25 % i kompozyty ok 20 % ( to już jest sporo jeśli chodzi o udział kompozytytów w konstruckji) do tego inne nowoczesne materiały. Chodziło mi natomiast o to, że wykonanie samego płatowce, gdzie trzeba wykonywać ogrom obliczeń, badań, dobierać rózne materiały to nie jest tak hop siup. Ale nastepna czesc o powlokach RAM mi > wystarczy. Ale do czego? Na powłoki jeszcze przyjdzie czas. Pytanie jaką będą miały skuteczność, jak wiadomo Rosjanie coś tam kombinują od pewnego czasu ale nie wiadomo z jakim skutkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 04.03.10, 00:05 ja nie kwestionuje tego ze to masa roboty,tylko ze skoro nie ma powlok ram w prototypie mogli tez uzyc jeszcze nie tych docelowych matrialow do budowy platowca. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 20:44 wiarusik napisała: > oba są samolotami do wywalczenia przewagi powietrznej, może temu rosjaninowi chodziło o różnice ideologiczne :-) w stylu: "jak ONI napadają, to po to by zniewolić, a jak MY napadamy, to po to, by wyzwolić" :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jorl browiec 07.03.10, 10:42 browiec1 napisał: > No pewnie,lepiej bylo nic nie robic i nadal cieszyc sie > dobrodziejstwami bratniego sojuszu. OK to moze mialoby sens, chociaz naprawde bardzo ograniczonym zakresie, jakby zmiany trzeba bylo takimi rewolucjami "im gorzej tym lepiej" wymusic. Bo inaczej by ich nie bylo. A jak bylo naprawde? Przeciez przywodcy komuny pod koniec lat 70tych XXw wiedzieli doskonale ze gospodarczo komuna gnije. Bo komuna w tym czasie juz nie potrafila, i to daleko mniej, tak zaganiac ludzi do roboty jak to potrafil zawsze kapitalizm. Komuna potrafila zaganiac porownywalnie do kapitalizmu ludzi do roboty za Stalina. Dlatego byl wtedy 20% rozwoj i dlatego go sie nienawidzi. Ale to juz sie dawno skonczyli. Narastalo ogromne bezholowie w gospodarkach komunistycznych krajow. Bylem niedawno na Kubie musialem sie usmiechnac jak zobaczylem tam to znane mi doskonale z dawnych czasow obijanie gruch na Kubie. I juz pod koniec 70tat byly przemyslenia i w ZSRR jak przejsc na kapitalizm. Bo powrotu do efektywnej stalinowskiech gospodarki i systemu juz nie bylo. Te prawdy byly doskonale znane, oczywiscie nie glosno opowiadane, przywodcom zachodnim. Zmiana ale z komuny na kapiatlizm musila (i jak wiemy byla) poprzez oslabienie panstwa. I narazenia jego na naciski militarne i gospodarcze. Grozace utrzymaniem egzystencji panstwa jako calosci. Wlasnie dlatego zachod, Reagan, zaczal nakrecac spirale zbrojen. I przywodcy komunistyczni bali sie , i slusznie, pod naciskiem militarnym robic taki ryzykowny krok przejscia z komuny na kapitalizm. A ze USA zalezalo wtedy juz nie na likwidacji komuny bo komuna ideologicznie w zadnym przypadku nie byla grozna dla spoleczenstw zachodnich a na osiagnieciu panowania nad Swiatem poprzes kompletne rozwalenie niezaleznych od USA panstw. I te zbrojenia Reagana wlasnie opoznialy obiektywnie i w sposob przez Reagana zamierzony, przechodzenie na kapitalizm z komuny. Tez wlasnie rycie i w Polsce polegajace na cofaniu cywilizacyjnym Polski w mysl "im gorzej tym lepiej" obiektywnie szkodzilo Polsce ale dawalo wieksza szanse na pozniejszy panowanie USA na rozwalonymi spoleczenstwami z komuny. Co prawda, mimo usilowan, Rosji sie nie udalo rozwalic a wiec USA jest militarnie trzymana dalej za twarz przez parytet atomowy Rosji, co umozliwia innym silnym gospodarczo krajom Swiata sie od USA emanzypowac. I tym samym testament Reagana mozna sobie o kant d.. rozbic. A Polska? Coz przez bohaterska walke z komuna cofnela sie cywilizacyjnie i pozostalo jej byc dostarczycielem biedakow do pracy w Montowniach im. balcerowicza. I moze jeszcze. Tak naprawde dla politykow jest kapitalizm naprawde lepszy. Takie roznice w dochodach i luksusie zycia jakie maja politycy w kapitalizmie do swoich obywateli w komunie nie mieli. Wiec tak naprawde dla politykow podtrzymywac komune to czysta osobista glupota. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec 09.03.10, 20:38 Ja tam mysle ze jednak Stalina nienzawidzi normalny czlowiek za co innego a nie za wzrost. reszta to normalne w Twoim stylu mieszanie historii z wlasnym widzi mi sie.Te panstwa komusze jako "nielazezne od Stanow" to dobre haslo.Poza tym jakos nie dales przykladow tego cofania nas cywilizacyjnie przez Stany.No a z tym ze bonzom komuszym bylo wtedy jakos gorzej niz pozniej to raczysz zartowac? Odpowiedz Link Zgłoś