Amerykanie chcą nam sprzedać T-50

01.03.10, 22:39
forsal.pl/artykuly/101206,lockheed_oferuje_polsce_szkoleniowy_samolot_t_50.html

Lockheed martin oferuje Polsce koreański szkolno-bojowy T-50
    • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 01.03.10, 22:45
      Dorobilismy sie nowego zakladu zbrojeniowego Dozamet?:)) No jak
      kaczynski znany specjalista jest za to ok.Tylko Koreanczycy moga
      powiedziec niet;)
    • wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 01.03.10, 23:13
      ja nie widzę przeszkód.konkurencyjna cena i "jedziemy".
      a to że lechu się pozytywnie o nim wyrażał,to...he he...może być co najwyżej
      antyreklama.aczkolwiek ten samolot podoba mi się.
      • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 01.03.10, 23:16
        Mnie tez sie podoba,tylko osobiscie dodatkowo mnie cieszy ze nawet
        dla tych preziow opinia znawcy z palacu prezydenckiego to jest cos:)
    • kstmrv Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 01.03.10, 23:36
      ramyus napisał:

      > forsal.pl/artykuly/101206,lockheed_oferuje_polsce_szkoleniowy_samolot_t_50.html
      >
      > Lockheed martin oferuje Polsce koreański szkolno-bojowy T-50
      >

      Jakby ktoś nie wiedział - Amerykanie wcześniej wyruchali Koreańców z T-50, zabraniając im montażu w nich radarów AESA (oferowali takie Żydzi i Włosi). I T-50 skończył ze zwykłym radarem mechanicznym, nawet nie PESA.
      • o333 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 00:23
        Widzę że USA znowu chce wydymać Polaków , IMHO Aermacchi jest lepszy
        • bmc3i Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 00:32
          o333 napisał:

          > Widzę że USA znowu chce wydymać Polaków , IMHO Aermacchi jest lepszy


          ok, rzekles. Wic kupujemy IMHO Aermacchi
          • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 04:02
            Moim zdaniem tez bylby "Wloch" lepszy,ale i przy T-50 raczej dymani
            nie bedziemy.
        • marek_ogarek Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 14:31
          > Widzę że USA znowu chce wydymać Polaków , IMHO Aermacchi jest
          lepszy

          Pominawszy juz kwestie ktory jest lepszy, bo bez specyfikacji
          wymagan ze strony lotnictwa polskiego nie bardzo wiadomo co oceniac,
          to mala kwestia formalna.
          W rynsztokowym jezyku slowo wydymac znaczy oszukac, wykorzystac.
          Przykladowo jesli jakis kraj sila odbiera suwerennosc innemu i przez
          40 lat blokuje jego rozwoj w praktycznie wszystkich dziedzinach, to
          panowie pod budka z piwem w swoich politycznych dysputach uzyliby
          slowa wydymac.
          Nie bardzo natomiast przypominam sobie chocby jeden jedyny przypadek
          kiedy to rzad USA wykorzystalby Polakow.
          • wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:01
            zgoda.nikt tak nie wydymał jak zsrr.
          • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:13
            To tak przy okazji bo mi sie nawinelo a gadalismy kiedys o tym
            fakty.interia.pl/swiat/news/usa-prawo-posiadania-broni-kontra-prawa-stanow,1446736,2943
            W pelni tego faceta popieram,tez zawsze mowie ze
            "twierdzi, że gdyby ją miał w domu, mógłby lepiej bronić się przed
            uzbrojonymi mimo zakazu bandytami."
          • berek_p Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:35
            marek_ogarek napisał:

            > > Widzę że USA znowu chce wydymać Polaków , IMHO Aermacchi jest
            > lepszy

            Amerykanie dymaja polakow caly czas szczegolnie w gospodarce,juz nie
            mowiac o nowoczesnej technologii ponownie przetwarzajacej zywnosc do
            spozycia przez ludnosc.

            >
            > Pominawszy juz kwestie ktory jest lepszy, bo bez specyfikacji
            > wymagan ze strony lotnictwa polskiego nie bardzo wiadomo co
            oceniac,
            > to mala kwestia formalna.
            > W rynsztokowym jezyku slowo wydymac znaczy oszukac, wykorzystac.
            > Przykladowo jesli jakis kraj sila odbiera suwerennosc innemu i
            przez

            USA robi to samo w Ameryce Srodkowej jak rowniez mieszajac sie w
            sprawy wewnetrzne panstw Ameryki Pld.Cale szczescie ze Chavez,Lula i
            inni prezydenci spychaja USA poza margines wplywu na kontynent
            poludniowoamerykanski.

            > 40 lat blokuje jego rozwoj w praktycznie wszystkich dziedzinach,
            to
            > panowie pod budka z piwem w swoich politycznych dysputach uzyliby
            > slowa wydymac.
            > Nie bardzo natomiast przypominam sobie chocby jeden jedyny
            przypadek
            > kiedy to rzad USA wykorzystalby Polakow.

            Czepiasz sie ZSRR,jakby byl winny nieudolnosci polakow w okresie od
            1989 r az po czasy dzisiejsze,jak rowniez przyszle.Bedziesz obarczal
            ZSRR wina za obecny stan gospodarki przez cale swoje zycie.
            Polacy nic wielkiego nie wniesli w rozwoj bloku wschodniego,a w
            poziomie technicznym sa nizej od ukraincow.Ukraincy przynajmniej
            produkuja Antonowy,polacy juz praktycznie nic.

            Wasz kochany USA sprawil ze w Polsce nic nie bedzie powstawac a to
            co zostalo z czasem pojdzie na zlom.W kolejce stoi Bumar.
            • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:54
              Przyznaje bez bicia,uwielbiam to twoje radosne pierdo...ie:)))
            • marek_ogarek Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 03.03.10, 01:34
              > Czepiasz sie ZSRR,jakby byl winny nieudolnosci polakow w okresie
              od
              > 1989 r az po czasy dzisiejsze,jak rowniez przyszle.Bedziesz
              obarczal

              A gdzie ja czepilem sie ZSRR. Podalem calkiem teoretyczny przyklad
              bez wskazywania palcem. Opanuj sie czlowieku.

              > ZSRR wina za obecny stan gospodarki przez cale swoje zycie.
              > Polacy nic wielkiego nie wniesli w rozwoj bloku wschodniego,a w

              Wnisli za to duzo w jego updadek. Z czego jako Polak jestem
              niesamowicie dumny :)

              > poziomie technicznym sa nizej od ukraincow.Ukraincy przynajmniej
              > produkuja Antonowy,polacy juz praktycznie nic.

              Polska gospodarka wcale nie wyglada az tak zle to raz. Dwa w Polsce
              jak najbardziej sporo sie tworzy. I nie chodzi tu o produkcje ale o
              projektowanie. Fakt ze pod szyldami takich firm jak IBM, Motorola,
              Ericsson, Nokia, Google, Microsoft ale taki dzis mamy swiat.
              • ignorant11 Który to geniusz porównuje nas do.. Ukrainy??? 04.03.10, 00:21
                Sława!
                Ukraine

                GDP (purchasing power parity):
                $294.3 billion (2009 est.)
                country comparison to the world: 40
                $342.7 billion (2008 est.)
                $335.6 billion (2007 est.)
                note: data are in 2009 US dollars

                GDP (official exchange rate):
                $115.7 billion (2009 est.)

                GDP - real growth rate:
                -14.1% (2009 est.)
                country comparison to the world: 211
                2.1% (2008 est.)
                7.9% (2007 est.)

                GDP - per capita (PPP):
                $6,400 (2009 est.)
                country comparison to the world: 128
                $7,500 (2008 est.)
                $7,200 (2007 est.)
                note: data are in 2009 US dollars

                POland

                GDP (purchasing power parity):
                $686.2 billion (2009 est.)
                country comparison to the world: 21
                $678.8 billion (2008 est.)
                $646.4 billion (2007 est.)
                note: data are in 2009 US dollars

                GDP (official exchange rate):
                $423 billion (2009 est.)

                GDP - real growth rate:
                1.1% (2009 est.)
                country comparison to the world: 93
                5% (2008 est.)
                6.8% (2007 est.)

                GDP - per capita (PPP):
                $17,800 (2009 est.)
                country comparison to the world: 69
                $17,600 (2008 est.)
                $16,800 (2007 est.)
                note: data are in 2009 US dollars




                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
      • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 04:02
        Ale to tylko na eksport zdaje sie.
        • kstmrv Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 15:33
          browiec1 napisał:

          > Ale to tylko na eksport zdaje sie.

          Sugerujesz że T-50 dla Korei mają AESA?

          Na marginesie skoro już jestesmy przy Korei - rozbiły się 2 koreańskie F-5, trzech pilotów najprawdopodobniej zginęło:
          fakty.interia.pl/swiat/news/korea-pld-rozbily-sie-dwa-wojskowe-mysliwce,1446288,2943
          • wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:02
            acha,czyli wniosek jest taki że t-50 też się rozbije?;)
          • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:06
            Nic nie sugeruje,po prostu jakby Koreanczycy chcieli to moim zdaniem
            zamontuja sobie tam nawet reaktor jadrowy,o ile nie beda tego
            sprzeawac za granice.
      • marek_ogarek Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 14:21
        Nie wiem co znaczy slowo "wyruchali". Nie wiem tez po co szkolnemu T-
        50 jakikolwiek radar.
        Sprawa radarow owszem byla ale dotyczyla samolotu FA-50. LM nie
        zgodzil sie na instalacje radarow AESA bo godziloby to w jego
        intersy. Coz, oni uczestnicza w tym progrmie zeby zarobic a nie zeby
        tworzyc sobie konkurencje.
        • kstmrv Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 15:34
          marek_ogarek napisał:

          > Nie wiem co znaczy slowo "wyruchali". Nie wiem tez po co szkolnemu T-
          > 50 jakikolwiek radar.
          > Sprawa radarow owszem byla ale dotyczyla samolotu FA-50.

          Zamawiajac T-50, moglibyśmy zamówić równiez FA-50, powiększajac w ten sposób ilość naszych mysliwców.

          > Coz, oni uczestnicza w tym progrmie zeby zarobic a nie zeby
          > tworzyc sobie konkurencje.

          I dlatego sabotują również program amerykańsko-japońskich F-2, w którym równiez intensywnie uczestniczą, a który ma liczne problemy techniczne?
          • bmc3i Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 15:56
            kstmrv napisał:

            >
            > I dlatego sabotują również program amerykańsko-japońskich F-2, w którym równiez
            > intensywnie uczestniczą, a który ma liczne problemy techniczne?


            To znaczy Ze EADS sabotuje program A400M, ktory ma liczne problemy techniczne?
          • marek_ogarek Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:18
            > Zamawiajac T-50, moglibyśmy zamówić równiez FA-50, powiększajac w
            ten sposób il
            > ość naszych mysliwców.

            Polska od wielu lat nie moze wyskrobac kasy na parenascie szkolnych
            maszyn a ty bys chcial jeszcze dodatkowe FA-50 ?
            Nawet jesli znalazlyby sie dodatkowe fundusze to znacznie bardziej
            celowe byloby zamowienie kolejnych F-16, bezpilotowcow lub samolotow
            transportowych klasy C-130J czy A-400.

            >
            > I dlatego sabotują również program amerykańsko-japońskich F-2, w
            którym równiez
            > intensywnie uczestniczą, a który ma liczne problemy techniczne?

            Jakie problemy techniczne i jaki sabotaz ???
            F-2 w tej chwili jest chyba najpowaznieszym konkurentem F-35 jako
            potencjalny nastepca F-4J.
            • wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:23
              teraz najważniejsza jest obrona powietrzna,tak żeby jak rosjanie doprowadzą do
              porządku pak fa za x lat,"czekał" już na niego sprawnie działający system.a co
              do zakupu kolejnych samolotów bojowych-może trzeba poczekać aż f-35 będzie
              dopracowany?
              • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:03
                jakby byla kasa w przeciagu 5 lat drugie 48 F-16 byloby ok.
            • browiec1 Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 23:04
              Masz racje,zabawa w FA-50 bylaby za droga w stosunku do osiaganych
              efektow.Gdyby robic jakies zabawy w lekki samolot bojowy musialby on
              byc bardzo tani.A nie taki drogi prawie-F-16.
        • wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:06
          z radarem był by to lekki samolot myśliwsko-bombowy,a czytałem wypowiedź
          polskiego pilota co myśli o czymś takim.i wyrażał się niepochlebnie,a ćwiczył na
          f-16 z czeskimi pilotami na l-159.
          • wiarusik Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 20:09
            albo zaraz zaraz...chyba ćwiczył z litwinami i ich albatrosami.
    • grogreg Re: Amerykanie chcą nam sprzedać T-50 02.03.10, 13:06
      Taki zakup może być przeprowadzony tylko na drodze przetargu/konkursu, a ten
      jeszcze nie rozpisany.
    • jorl m_o 02.03.10, 19:17
      marek_ogarek napisał:


      > Nie bardzo natomiast przypominam sobie chocby jeden jedyny przypadek
      > kiedy to rzad USA wykorzystalby Polakow.

      A ja sobie przypominam doskonale to wlasnie. Bo to wlasnie USA wykorzystywala Polske do walki z ZSRR. A ta walke prowadzila USA aby osiagnac panowanie nad Swiatem (co sie mimo prawie..prawie lata 90 XXw udaloby). Polegalo to na napuszczaniu Polakow tak aby stosowali okupacyjna formule "im gorzej tym lepiej". Metoda wlasnie byla taka i ona obiektywnie cofala/nie umozliwiala rozwoj cywilizycyjny Polski.

      Wlasnie udzial w tym co ponizej drogi m_o ma walny wlasnie USA:

      > 40 lat blokuje jego rozwoj w praktycznie wszystkich dziedzinach, to
      > panowie pod budka z piwem w swoich politycznych dysputach uzyliby
      > slowa wydymac.

      Najfajniejsze jest jeszcze ze obiektywnie dymala walasnie USA ale tak wyprala mozgi dymanym ze tego nie widza.
      Coz w kapitalizmie nie naprozno wazna jest reklama. Przejeta przez propagande. Amerykanska.

      Pozdrowienia


      • browiec1 Re: m_o 02.03.10, 23:05
        No pewnie,lepiej bylo nic nie robic i nadal cieszyc sie
        dobrodziejstwami bratniego sojuszu.
        • marek_boa Re: m_o 04.03.10, 22:59
          Browiec Przypomnij sobie "Aferę karabinową"! Jeśli to nie jest "ruchanie" to już
          nie wiem czym jest!
          -Pozdrawiam!
          • browiec1 Re: m_o 05.03.10, 01:47
            Ale co to ma wspolnego z moim postem?
      • ignorant11 ijorl/misza i słusznie!:))) 04.03.10, 05:52
        Sława!

        I nasłuszniej!

        Bo trzeba było dac kopa w dupe ruskim najeźdźcom i okupantom z
        niesławnego i zbsrodniczego zsrr.

        Nikt sowieckich bandytów do Polski nie zapraszał, a przeciwnie POlacy
        nie tylko do nich strzelali, a przerwach modlili sie aby szlag trafił
        całe to gówniane i zbrodnicze imperium zła.

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • wladca_pierscienii rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 12:06
      tech.wp.pl/kat,1009779,title,Rosja-zbuduje-mysliwce-piatej-generacji-i-nowoczesne-bombowce,wid,12033128,wiadomosc.html

      Nieuchwytny dla radarów rosyjski myśliwiec piątej generacji, którego
      prototyp odbył pierwszy lot pod koniec stycznia, będzie gotów do
      służby za 5 lat - oświadczył w poniedziałek jego konstruktor.

      "Rok 2015 ustalono jako ostateczny termin (rozpoczęcia) dostaw
      samolotu dla sił zbrojnych. Pracujemy nad tym. Model, który
      oblatano, był w stu procentach myśliwcem piątej generacji -
      powiedział dziennikarzom w Moskwie główny konstruktor maszyny
      Aleksandr Dawidenko.




      REKLAMA Czytaj dalej





      REKLAMA Czytaj dalej




      Powstały w firmie Suchoj myśliwiec o oznaczeniu fabrycznym T-50 jest
      pierwszym całkowicie nowym samolotem wojskowym, zbudowanym w Rosji
      od upadku Związku Radzieckiego. Jego pierwszy lot trwał 45 minut.
      Maszyna podobna jest zewnętrznie do amerykańskiego myśliwca piątej
      generacji F-22 Raptor.
      (...)
      Według niezależnego eksperta lotniczego Aleksandra Golca, w T-50
      zamontowano silniki starego typu, a jedynym atutem nowego samolotu
      jest utrudnione wykrywanie go przez radar.
      (...)
      • o333 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 13:19
        Dziennikarskie bajdurzenie T-50 nigdy nie miał być F-22, miał go zwalczać ,
        postawiono na zwrotność, prędkość, aerodynamikę ( co do tego chyba nie ma
        wątpliwości bo to Suhoi) plus nowe uzbrojenie w aż czterech komorach i duży
        zasięg radaru. T-50 i F-22 to dwa różne samoloty o zupełnie innej filozofii i
        przeznaczeniu
        • wiarusik Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 14:38
          oba są samolotami do wywalczenia przewagi powietrznej,koniec kropka.zobaczymy
          jak rosjanom się to powiedzie,bo to co odbyło próbny lot,to tylko kształt :P
          • browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 15:37
            Ja pisalem to samo ale do niektorych Kolegow to jakos nie dociera.
            • wiarusik Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 16:03
              kol. o333 wszystko wie,ale jakoś nie dzieli się z nami swą wiedzą;)
              chyba nas nie lubi:P
              • browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 16:28
                Bo i po co,Polaczki o niczym pojecia nie maja.W ogole nikt na
                swiecie poza Rosjanami nic nie wie,a jesli juz to dopiero po
                specjalnym kursie w Moskwie.
          • berkut1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 20:02
            >odbyło próbny lot,to tylko kształt :P

            Cóż zaprojektowanie tego "kształtu", ze wszystkimi wyliczeniami itp
            dobór odpowiednich materiałów, wreszcie rózne próby to nie jest tak
            hop siup do tego dochodzą zmodernizowane silniki 117S itp.

            A że sam "kształt" również może sie zmienić podczas ewolucji
            prototypów też nie jest żadną tajemnicą, choćby przykład T 10 i
            końcowego Su 27 :) i w przypadku T 50 może być podobnie chociaż nie
            musi. Ale już na kolejnym prototypie są jakieś zmiany.
            • browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 23:38
              A tych materialow jestes pewien?Ciekawe czemu KSTMRV nie pisze nic o
              tym ze go trzeba radarami przetestowac.
              reszta Twojego postu jak widze potwierdza to o czym pisalem.
              • berkut1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 23:44
                > A tych materialow jestes pewien?

                A konkretnie o co Ci chodzi ? :) pewny jestem tylko dwóch
                rzeczy... :)

                Ciekawe czemu KSTMRV nie pisze nic o
                > tym ze go trzeba radarami przetestowac.

                Na to jeszcze będzie czas :) przecież on nawet powłok RAM nie miał.
                • browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 23:46
                  No ze to juz te docelowe.Ale nastepna czesc o powlokach RAM mi
                  wystarczy.
                  No coz,po co bylo tyle dyskutowac skoro od poczatku mialem racje?
                  • berkut1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 23:58
                    >No ze to juz te docelowe.

                    Nie wiem czy docelowe. Podobno stopy tytanu ok 25 % i kompozyty ok
                    20 % ( to już jest sporo jeśli chodzi o udział kompozytytów w
                    konstruckji) do tego inne nowoczesne materiały. Chodziło mi
                    natomiast o to, że wykonanie samego płatowce, gdzie trzeba wykonywać
                    ogrom obliczeń, badań, dobierać rózne materiały to nie jest tak hop
                    siup.

                    Ale nastepna czesc o powlokach RAM mi
                    > wystarczy.

                    Ale do czego? Na powłoki jeszcze przyjdzie czas. Pytanie jaką będą
                    miały skuteczność, jak wiadomo Rosjanie coś tam kombinują od pewnego
                    czasu ale nie wiadomo z jakim skutkiem.



                    • browiec1 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 04.03.10, 00:05
                      ja nie kwestionuje tego ze to masa roboty,tylko ze skoro nie ma
                      powlok ram w prototypie mogli tez uzyc jeszcze nie tych docelowych
                      matrialow do budowy platowca.
          • wladca_pierscienii Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 20:44
            wiarusik napisała:

            > oba są samolotami do wywalczenia przewagi powietrznej,

            może temu rosjaninowi chodziło o różnice ideologiczne
            :-)

            w stylu:
            "jak ONI napadają, to po to by zniewolić,
            a jak MY napadamy, to po to, by wyzwolić"
            :-)
            • o333 Re: rosyjski T-50 = amerykański F-22 Raptor (?) 03.03.10, 20:54
              ;D
    • ignorant11 Usance to calkiem OK gorzej gdyby Moskale:))/nt 04.03.10, 00:14

    • jorl browiec 07.03.10, 10:42
      browiec1 napisał:

      > No pewnie,lepiej bylo nic nie robic i nadal cieszyc sie
      > dobrodziejstwami bratniego sojuszu.

      OK to moze mialoby sens, chociaz naprawde bardzo ograniczonym zakresie, jakby
      zmiany trzeba bylo takimi rewolucjami "im gorzej tym lepiej" wymusic. Bo inaczej
      by ich nie bylo. A jak bylo naprawde?
      Przeciez przywodcy komuny pod koniec lat 70tych XXw wiedzieli doskonale ze
      gospodarczo komuna gnije. Bo komuna w tym czasie juz nie potrafila, i to daleko
      mniej, tak zaganiac ludzi do roboty jak to potrafil zawsze kapitalizm. Komuna
      potrafila zaganiac porownywalnie do kapitalizmu ludzi do roboty za Stalina.
      Dlatego byl wtedy 20% rozwoj i dlatego go sie nienawidzi.
      Ale to juz sie dawno skonczyli. Narastalo ogromne bezholowie w gospodarkach
      komunistycznych krajow. Bylem niedawno na Kubie musialem sie usmiechnac jak
      zobaczylem tam to znane mi doskonale z dawnych czasow obijanie gruch na Kubie.
      I juz pod koniec 70tat byly przemyslenia i w ZSRR jak przejsc na kapitalizm. Bo
      powrotu do efektywnej stalinowskiech gospodarki i systemu juz nie bylo. Te
      prawdy byly doskonale znane, oczywiscie nie glosno opowiadane, przywodcom
      zachodnim. Zmiana ale z komuny na kapiatlizm musila (i jak wiemy byla) poprzez
      oslabienie panstwa. I narazenia jego na naciski militarne i gospodarcze. Grozace
      utrzymaniem egzystencji panstwa jako calosci.
      Wlasnie dlatego zachod, Reagan, zaczal nakrecac spirale zbrojen. I przywodcy
      komunistyczni bali sie , i slusznie, pod naciskiem militarnym robic taki
      ryzykowny krok przejscia z komuny na kapitalizm. A ze USA zalezalo wtedy juz nie
      na likwidacji komuny bo komuna ideologicznie w zadnym przypadku nie byla grozna
      dla spoleczenstw zachodnich a na osiagnieciu panowania nad Swiatem poprzes
      kompletne rozwalenie niezaleznych od USA panstw. I te zbrojenia Reagana wlasnie
      opoznialy obiektywnie i w sposob przez Reagana zamierzony, przechodzenie na
      kapitalizm z komuny. Tez wlasnie rycie i w Polsce polegajace na cofaniu
      cywilizacyjnym Polski w mysl "im gorzej tym lepiej" obiektywnie szkodzilo Polsce
      ale dawalo wieksza szanse na pozniejszy panowanie USA na rozwalonymi
      spoleczenstwami z komuny.
      Co prawda, mimo usilowan, Rosji sie nie udalo rozwalic a wiec USA jest
      militarnie trzymana dalej za twarz przez parytet atomowy Rosji, co umozliwia
      innym silnym gospodarczo krajom Swiata sie od USA emanzypowac. I tym samym
      testament Reagana mozna sobie o kant d.. rozbic.
      A Polska? Coz przez bohaterska walke z komuna cofnela sie cywilizacyjnie
      i pozostalo jej byc dostarczycielem biedakow do pracy w Montowniach im.
      balcerowicza.

      I moze jeszcze. Tak naprawde dla politykow jest kapitalizm naprawde lepszy.
      Takie roznice w dochodach i luksusie zycia jakie maja politycy w kapitalizmie do
      swoich obywateli w komunie nie mieli. Wiec tak naprawde dla politykow
      podtrzymywac komune to czysta osobista glupota.

      Pozdrowienia
      • browiec1 Re: browiec 09.03.10, 20:38
        Ja tam mysle ze jednak Stalina nienzawidzi normalny czlowiek za co
        innego a nie za wzrost.
        reszta to normalne w Twoim stylu mieszanie historii z wlasnym widzi
        mi sie.Te panstwa komusze jako "nielazezne od Stanow" to dobre
        haslo.Poza tym jakos nie dales przykladow tego cofania nas
        cywilizacyjnie przez Stany.No a z tym ze bonzom komuszym bylo wtedy
        jakos gorzej niz pozniej to raczysz zartowac?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja