Kto załatwił Wittmanna?

18.02.04, 01:39
Znam trzy wersje wyeliminowania Wittmanna-asa pancernego Waffen SS:
1. Zniszczenie Tygrysa przez czołg z kanadyjskiej 4 Dywizji Pancernej (za
francuzem J.P. Pallad’em)
2. „Sherman” z brytyjskiej 33 Dywizji Pancernej (brytyjka opinia)
3. Polski „Sherman-Firefly” z 24 Pułku Ułanów, dowodzony przez Leona
Wojtynowskiego (za J. Magnuskim)
Czy ktoś z szanownych forumowiczów zna jakieś miarodajne źródła na ten
temat?
Pozdroowka
    • cattaraugus Heaven knows 18.02.04, 02:14
      Drogi patmate,

      Tylko mnie źle nie zrozum, ale... ulituj się. Nie ma odpowiedzi na to pytanie,
      tak jak nie ma na świecie takiego forum "Militaria", gdzie nie przewaliłaby się
      ta jałowa dyskusja.

      Tak bardzo cenione na świecie od kilku lat książki prof. Kena Touta, który na
      dodatek jest pancerniakiem-kombatantem kotła Falaise, wręcz z okolic miejsca
      likwidacji Wittmanna - TEŻ NIE DAJĄ ODPOWIEDZI.

      Dobra rada - odpuść. Niczego mądrego nie wymyślimy, bo nie tacy jak my
      pasjonaci i zawodowi historycy też połamali sobie na tym zęby.

      Nie gniewaj się - pozdrawiam z całym szacunkiem

      C.
    • Gość: trooper Ja znam czwartą wersję - Typhoon IP: *.revers.nsm.pl 18.02.04, 03:47
      Zniszczony rakietą z Typhoona.
      Gdzieś to było w sieci - zaraz wrzucę...
      www.achtungpanzer.com/gen3.htm
      Tyle że po przeczytaniu tego jestem zakręcony. Najpierw mówią, że Typhoon, a
      potem ostatecznie dowodzą, że sprawcą był Sherman-Firefly Sgt. Gordona z 33.,
      który zniszczył Wittmanna o godz. 12.47.

      pozdr,M
      • Gość: trooper Re: Ja znam czwartą wersję - Typhoon IP: *.revers.nsm.pl 18.02.04, 04:41
        A jednak większość ludzi twierdzi obecnie, że to Firefly z 33. - trafienie w
        tyłek, pożar i eksplozja amunicji po kilku minutach. Pasują do tego relacje
        niemieckie. Wczesna teza z Typhoonem podobno jest błędna.
    • adrzewoj jedna wątpliwość 18.02.04, 09:10
      patmate napisał:

      > 2. „Sherman” z brytyjskiej 33 Dywizji Pancernej (brytyjka opinia)

      Kto słyszał o brytyjskiej 33 Dywizji Pancernej?
      Może chodzi o "33rd Armoured Brigade"?

      Pozdrawiam
      • patmate Re: jedna słuszna wątpliwość 18.02.04, 12:40
        Faktycznie miała być Brygada a wyszła Dywizja.
        • patmate Re: jedna słuszna wątpliwość 18.02.04, 12:48
          W polskiej literaturze (nie wiem czy serię Militariów można tak nazwać, ściślej
          nr 192 "Polskie Shermany" vol. II, Warszawa 2003) natrafiłem na jednoznaczne
          stwierdzenie, że był to Firefly Wojtynowskiego, stąd ten temat na forum,
          myślałem że są jakieś newsy.
          Pozdroowka
          • Gość: trooper Re: jedna słuszna wątpliwość IP: *.revers.nsm.pl 18.02.04, 13:27
            Zagraniczne źródła podają przypisywanie sobie Wittmanna Polakom jako przykład
            emocji wywoływanych przez jego osobę. Podobno Polacy weszli do walki dopiero 2h
            później po tym, jak Wittmann zginął i nie może być mowy o jakimkolwiek związku.
    • windows3.1 Ben Akiba miał rację 18.02.04, 13:10
      zob. dokania poprzednich pokokeń, działających przed wiekami na tym forum:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=6788979&a=6788979
      • cattaraugus Re: Ben Akiba miał rację 18.02.04, 13:33
        windows3.1 napisała:

        > zob. dokania poprzednich pokokeń, działających przed wiekami na tym forum:
        >
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=6788979&a=6788979
        Michael Wittmann
        Autor: Gość: virra IP: *.117.susc.suscom.net
        Data: 03.07.2003 05:00 + dodaj do ulubionych wątków

        Zginal 8 VIII 1944 w potyczce z...polskimi czolgistami z 2.pulku pancernego
        1.DPanc. gen. Maczka pod Cintheaux.Czolgi Wittmanna wraz z I batalionem 25.
        pulku grenadierow pancernych 12. SS-PzDiv "Hitlerjugend" zaatakowaly polskie
        pozycje by utorowac droge dla 50 "Panther" rowniez ze skladu tej dywizji.
        Wittmann zniszczyl dwa polskie "Shermany" jednak sam rowniez otrzymal
        trafienie.Mimi to atakowal nadal.Dopiero piaty pocisk zmiotl wieze
        jego "Tygrysa" konczac ostatnia szarze najwiekszego asa Panzerwaffe.W potyczce
        z Wittmannem 2.p.panc.stracil 32 z 36 czolgow jakie mial na stanie przed
        bitwa-jednak mimo ciezkich strat Polacy "zatkali korek pod Falaise"
        Zadbanym grobem Wittmanna i jego zalogi opiekuja sie Francuzi-ci sami,pod
        nosem ktorych trawa zarastaja wojenne cmentarze "chlopakow Maczka"...
        Azaliz to prawda ?
        Thank"s Whatfor.

        ================================================================================

        Fantastyczne. Kompletnie inaczej widzą to na Zachodzie.
      • patmate Re: Ben Akiba miał rację 18.02.04, 15:10
        Dzięki za link, wczoraj szukałem na forum w wyszukiwarce i nic nie znalazła :(,
        niemniej nadal mnie intryguje wersja nr 3, jeżeli z uporem maniaka przedstawia
        sie tylko tą koncepcję, co jest powodem- czy tylko polski szowinizm?
        Pzdroowka
        -
        • cattaraugus Re: Ben Akiba miał rację 18.02.04, 15:16
          patmate napisał:

          > nadal mnie intryguje wersja nr 3, jeżeli z uporem maniaka przedstawia
          > sie tylko tą koncepcję, co jest powodem - czy tylko polski szowinizm?
          > Pzdroowka
          > -
          • patmate Re: Ben Akiba miał rację 18.02.04, 18:31
            Drogi cattaraugus czy przeczytałeś moje pytanie na samym dole początkowego
            postu? Podajesz same nazwiska, może jakieś tytuły? Jestem staromodny i wolę
            przeczytać książkę niż grzebać w internecie (nie używam neostrady:( ).
            Pozdroowka
            • cattaraugus Dla staromodnych 18.02.04, 19:04
              patmate napisał:

              > Jestem staromodny i wolę przeczytać książkę...
              --------------------------------------------------------------------------------

              George Kitching – Mud and Green Fields

              Tony Foster – Meeting of Generals

              Marteinson J., McNorgan M. R., Maloney S. – The Royal Canadian Armoured Corps,
              An Illustrated History.

              Ken Tout – A Fine Night for Tanks

              Ken Tout – Roads to Falaise

              Ken Tout – The Bloody Battle for Tilly
              • patmate Re: Dla staromodnych 19.02.04, 03:40
                Dziękuję
                • cattaraugus Re: Dla staromodnych 19.02.04, 03:46
                  patmate napisał:

                  > Dziękuję

                  Ależ proszę i nie gniewaj się za wszystko wcześniejsze. Co złego - nie ja :-)

                  Wielkie pozdrowienia z neostrady

                  C.
    • cattaraugus 1st Northamptonshire Yeomanry Regiment... 18.02.04, 13:29
      ... najprawdopodobniej, bo to on głównie ciągle się naparzał z czołgami
      Wittmanna. Taka przynajmniej od połowy lat 90. obowiązuje najbardziej sensowna
      wersja i książki prof. Touta, który prawie to widział, niejako to potwierdzają.

      Twierdzenie Magnuskiego jest po prostu śmieszne. Bitewne wydarzenia z 8
      sierpnia 1944 trzeba poznać nie z polskiej propagandy sukcesu, ale z innych
      książek. Nasza 1 DPanc dostała wtedy takie baty, że nie widziała gdzie Sherman
      ma lufę a gdzie rurę wydechową (oględnie pisze o tym Dec).

      Można spojrzeć tu:
      www.achtungpanzer.com/gen3.htm
    • god_save_the_queen Re: Kto załatwił Wittmanna? 19.02.04, 20:24
      Ja dla odmiany słyszałem wersję, jakoby Witka załatwiła holenderska artyleria
      ppanc., która do niego naparzała razem z Polakami...

      A wogóle to ufoludki przyleciały i go zabrałey do czarnej dziury :)
      • adrzewoj To możliwe 20.02.04, 10:21
        god_save_the_queen napisał:

        > Ja dla odmiany słyszałem wersję, jakoby Witka załatwiła holenderska artyleria
        > ppanc., która do niego naparzała razem z Polakami...
        >
        > A wogóle to ufoludki przyleciały i go zabrałey do czarnej dziury :)

        Wessały go na pokład swojego statku, przy okazji razem z wieżą Tygrysa, którą
        potem odrzuciły.

        Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja