Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Izraela

13.03.10, 18:16
Na planete oglądałem film o wojnie sześciodniowej.Piloci izraelscy dużo i
barwnie opowiadali o walkach z egipskimi i syryjskimi migami.Poruszony był tam
wątek ucieczki pilota irackiego Munira Redfa na migu-21 w sierpniu 1966-na rok
przed wojną i to że dzięki temu uzyskali dużo wiadomości o przyszłych
przeciwnikach i ich samolotach.Co przyczyniło sie w dużej mierze do sukcesów
lotnictwa izraelskiego w 1967 roku.
Mig-21 wysłany został również do USA;)
A wszystko to stało się dzięki Mosadowi!
    • widun89 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 13.03.10, 18:32
      Nie on pierwszy uciekał, warto wspomnieć choćby historię naszego ppor.
      Franciszka Jareckiego który na MiGu 15bis w 1953r. uciekł na Bornholm. Wtedy
      również samolot przetransportowano do USA.
      • durny1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 13.03.10, 18:43

        To była zwykła kradzież.
        • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:36
          Nie badz smieszny:)
      • marek_boa Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 13.03.10, 18:46
        Sorry Widun ale to nie jest prawda! MiG-15bis po dwóch tygodniach został
        zwrócony do Polski a Jarecki wyjechał do USA!
        -Pozdrawiam!
        • marcowsky Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 13.03.10, 18:56
          Z tego co pamiętam to mamy ucieczki na zachód na migu-15,na migu-21,migu-25,na
          migu-29.
          I Izrael sukcesywnie zaopatrywał zachód w sowiecką broń po kolejnych wojnach z
          Arabami;)
          • marek_boa Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 13.03.10, 18:59
            Arabowie zaś i Wietnam sukcesywnie zaopatrywali we wzory broni Zachodnich ZSRR
            i UW! Marcowski to działało w obie strony!
            -Pozdrawiam!
            • grogreg Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 13.03.10, 23:33
              Tyle, że drugiej stronie ciężej było zdobyć sprawne maszyny.
              Dużo trudniej przekonać kogoś do dobrodziejstw życia w komunizmie niż do
              wegetacji w świecie zgniłego kapitalizmu.
              • grogreg Ale.... 13.03.10, 23:45
                .... ale czasem zmiany polityczne sprzyjały Sowietom.

                Rewolucyjny Iran dostarczył Rosjanom dwa F-14 do testów.
                W Korei ponoć.... trafił się jeden F-86.
                Sowieci mieli też okazję zapoznać się z ex-irackim Vampire i odziedziczonych po
                południowym wrogu wietnamskimi F-5 i A-37.
                • marek_boa Re: Ale.... 14.03.10, 08:52
                  W Korei nie ponoć ale na pewno czyli :
                  - F-86A (numer seryjny No 49-1319)
                  - F-86E (numer seryjny No 51-2789)
                  Z Wietnamu:
                  - Ch-47 Chinook
                  - UH-1 Irokez
                  - AH-1 Cobra
                  - F-4 Phantom II
                  - F-5E
                  - A-37 Dragonfly
                  Po za tym we wszystkich krajach Arabskich do ,których ZSRR dostarczał pomoc
                  wojskową miał praktycznie nieograniczony dostęp do Zachodnich konstrukcji
                  lotniczych używanych przez dany kraj!
                  W Iraku:
                  - Hawker Hunter
                  - Aerospatiale Alouette III
                  - Aerospatiale Gazelle
                  - Aerospatiale Puma
                  - Westland Wessex
                  - AMD Mirage F1
                  -Pozdrawiam!
                  P.S. Z Południowo Wietnamskimi samolotami to i my mogliśmy się zapoznać -
                  Wietnam podarował Polsce jednego F-5E i jednego A-37!
                  • grogreg Re: Ale.... 14.03.10, 13:03
                    Czy piszesz o wrakach, czy nieuszkodzonych samolotach?
                    Pytam w kontekście tego F-4 z Wietnamu. Wietnamskie Siły Powietrzne nie używały
                    ani F-4 ani AH-1.
                    • marek_boa Re: Ale.... 14.03.10, 13:15
                      Piszę o kompletnych zdatnych do lotu samolotach i śmigłowcach dostarczonych w
                      1973 roku do ZSRR z Wietnamu! O ile F-4 "Phantom II" został od razu rozebrany na
                      części do zbadania to na F-5E 15 czerwca 1976 roku przeprowadzono kompletne
                      badania w powietrzu i walki ćwiczebne! F-5E pilotowany był przez pilota
                      oblatywacza Aleksandra Sawwicza!
                      -Pozdrawiam!
                      • browiec1 Re: Ale.... 14.03.10, 15:44
                        Ale skad ten F-4 i AH-1 byly?
                        • marek_boa Re: Ale.... 14.03.10, 21:19
                          No toć pisałem! Z Wietnamu! Mało to Amerykanie sprzętu pozostawili???!
                          -Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: Ale.... 14.03.10, 22:31
                            Ale mnie chodzilo o to skad sie tam wziely,skoro poludniowi
                            Wietnamczycy ich nie uzywali a Amerykanie raczej by ich ot tak nie
                            zostawili.
                            • marek_boa Re: Ale.... 14.03.10, 23:05
                              Widocznie zostawili!
                              -Pozdrawiam!
                            • o333 Re: Ale.... 16.03.10, 17:09
                              AH-1 został ukradziony z lotniska przez GRU z tego co wiem
                              • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 00:02
                                Z amerykanskiej bazy by go sobie zwineli?Mozesz cos wiecej na ten
                                temat napisac?
                                • o333 Re: Ale.... 18.03.10, 09:15
                                  "browiec1 napisał:

                                  > Z amerykanskiej bazy by go sobie zwineli?Mozesz cos wiecej na ten
                                  > temat napisac?
                                  Z bazy "Flying Joe" wyszukaj sobie
                                  • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 16:12
                                    szczerze mowiac jakos nic konkretnego nie mozge wyszukac.
                                    • o333 Re: Ale.... 18.03.10, 17:15
                                      browiec1 napisał:

                                      > szczerze mowiac jakos nic konkretnego nie mozge wyszukac.
                                      desantura.ru tu znajdziesz na pewno oraz vpk.name/
                                      • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 17:25
                                        No tu to moze i tak,ale ja szukalem czegos po angielsku bo
                                        rosyjskiego niestety nie znam.Poza tym dobre byloby jakies bardziej
                                        niezalezne zrodlo.
                                        • bibolek1234 Re: Ale.... 18.03.10, 19:07
                                          to jest niezalezne zrodlo w linku ktory zapodal o333jest artykul ukrainca ktiry
                                          twierdzi ze zakup 'mistrali'sluzy rozwaleniu nato;-]
                                          • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 22:50
                                            E no to zrodlo wiarygodne jak audycja radia maryja:)
                                            • o333 Re: Ale.... 19.03.10, 00:15
                                              browiec1 napisał:

                                              > E no to zrodlo wiarygodne jak audycja radia maryja:)
                                              jak tu z tobą gadać jeśli nawet nie przeczytałeś a już masz swoją opinię?
                                              • browiec1 Re: Ale.... 19.03.10, 15:05
                                                jak mowilem rosyjskiego nie znam,wiec oparlem sie na tym co napisal
                                                bibolek ktory rosyjski zna.A to co przytoczyl jest dla mnie
                                                wystarczajacym powodem do tego co napisalem,choc oczywiscie nie wiem
                                                co tam kto napisal odnosnie kwestii o ktora pytalem.
                                                • bibolek1234 Re: Ale.... 19.03.10, 15:19
                                                  kto powiedzial ze znam;-]?w kazdym razie trudno powiedziec co to znaczy
                                                  niewiarygodne sa krytyczni wobec planow kremla [niektorych] zakupu uzbrojenia i
                                                  wrzucaja artykuly z innych zrodel.demonizowanie zrodel rosyjskich i nazywanie
                                                  ich zaleznymi i niewiarygodnymi to pewien mit ktory u nas pokutuje;pozdrawiam
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 19.03.10, 15:40
                                                    Nie o to chodzi-to strona jak rozumiem zajmujaca sie silami
                                                    specjalnymi itp.Rosyjska strona.Wiec o ewentualnym sukcesie tych
                                                    sluzb jak podprowadzenie nowoczesnego smiglowca spod nosa Amerykanow
                                                    i dostarczenie go gdzie trzeba,wolalbym poczytac tez z jakichs
                                                    innych zrodel.
                          • grogreg Re: Ale.... 14.03.10, 23:15
                            F-4 w Wietnamie?
                            O ile pamietam to F-4 USAF operowały z baz w Tajlandii, a marynarki z lotniskowców.

                            Z tym 1973 też coś nie tak. W Styczniu 1973 Amerykanie już nie uczestniczyli w
                            działaniach wojennych (Porozumienie Paryskie), a Północny Wietnam rozpoczął i
                            zakończył inwazję swojego południowego sąsiada w 1975r. Od dwu lat
                            poważniejszych sił amerykańskich tam już nie było.

                            Możesz podać jakieś źródła tych rewelacji bo na wyssane z palca mi wyglądają.
                            • marek_boa Re: Ale.... 15.03.10, 14:44
                              No problem senior!:)
                              - ">>Amierykancy>>w Rossiji" - W.R.
                              Kotielnikow/G.F.Pietrow/D.A.Soboljew/H.W.Jakubowicz - RUSAWIA - Moskwa 1999!
                              - Rozdział 5 "Sowietskije Trofiei <<Chołodnoj Wajny>>"
                              - W tym rozdziale opisane są:
                              - North American F-86 "Sabre"
                              - Locheed C-130 "Hercules"
                              - Sikorski H-19D
                              - Sikorski S-58 i Vertol V-44
                              - AIM-9 "Sidewinder"
                              - Lockheed U-2
                              - Boeing 727
                              - Locheed D-21
                              - Northroop F-5E (w tym podrozdziale jest mowa o F-4 i innych maszynach
                              pozyskanych z Wietnamu)!
                              Po za tym książka bardzo dokładnie opisuje i pokazuje (mnóstwo zdjęć!)
                              WSZYSTKIE typy samolotów Amerykańskich ,które w jakikolwiek sposób znalazły się
                              w Rosji/ZSRR od 1910 do 1998 roku!
                              -Pozdrawiam!
                              • grogreg Re: Ale.... 15.03.10, 16:34
                                Skoro masz tę książkę to streść historię tego wietnamskiego F-4.
                                • marek_boa Re: Ale.... 15.03.10, 22:23
                                  - Notka o samym F-4 jest dość krótka i w wolnym tłumaczeniu brzmi tak :" W 1973
                                  roku po zakończeniu wojny w Wietnamie,tamtejsze władze podarowały ZSRR wiele
                                  egzemplarzy wojskowej techniki USA.Między innymi śmigłowce "Chinook" i
                                  "Irokez",samoloty F-4 "Phantom II",A-37 i F-5E. Wszystkie zostały rozebrane i
                                  przebadane w Radzieckich OKB ,i instytutach, a ostatni pozostawiono i przebadano
                                  w NII WWS."
                                  - Ło i tyli! Dalej jest dokładny opis kto,kiedy i jak "oswajał" do badań w
                                  locie F-5E!
                                  -Pozdrawiam!
                                  • grogreg Re: Ale.... 16.03.10, 00:22
                                    Czyli nie ma informacji o tym, że F-4 nie był wrakiem?
                                    • marek_boa Re: Ale.... 17.03.10, 09:23
                                      Nie,takiej informacji w tej książce nie ma!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • grogreg Re: Ale.... 17.03.10, 17:46
                                        Widzisz, we wszystkich źródłach - także sowieckich - nie ma mowy o latającym F-4
                                        pozyskanym od wietnamskich towarzyszy w 1973 czy 1975r.
                                        Nie twierdzę, że nie badano sprawnego egzemplarza. Ale pochodził on z
                                        porewolucyjnego Iranu - czyli wczesne lata osiemdziesiąte. Tym bardziej, że IRAF
                                        wypożyczyło Sowietom dwa F-14.
                                        • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 00:05
                                          I to chyba najrozsadniejsze i najbardziej realne wyjasnienie tej
                                          sprawy.
                                          • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 06:59
                                            Ino ,że się data nie zgadza tak circa about o okoo 15 lat?!:( Po za tym o ile
                                            się orientuję z Iranu został przekazany RF-4E czyli wersja rozpoznawcza a nie
                                            myśliwska!
                                            -Pozdrawiam!
                                            • grogreg Re: Ale.... 18.03.10, 10:23
                                              Aerodynamika F-4E i RF-4E się nie różnią. Można symulować walki wersją
                                              rozpoznawczą.
                                              • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 10:30
                                                Oki! Ale co z datą?! Różnica prawie 15 lat to jednak trochę nie za dużo?!
                                                -Pozdrawiam!
                                                • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 16:09
                                                  A jakie sa tam dokladnie lata podane?I czy tam jest wyrazne napisane
                                                  ze loty odbyto 15 lat wczesniej?
                                                  • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 20:46
                                                    Dokładnie podano - jesień 1973 roku! Czyli w Iranie przy władzy był Reza Pahlawi!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 22:53
                                                    I co tam dokladnie nnapisali przy tej dacie?
                                                  • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 23:24
                                                    Browiec juz zapodałem wcześniej tłumaczenie Grogregowi! Muszę powtarzać???!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 23:31
                                                    No i gdzie tam cos o tych probach wersji mysliwskiej F-4 jest?
                                                  • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 23:50
                                                    O próbach F-4 nie ma jest o próbach F-5! O tym ,że przeprowadzano próby F-4E
                                                    czytałem gdzie indziej ino nie pamiętam gdzie!:(
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 19.03.10, 00:01
                                                    No to nie ma o czym dyskutowac az sobie nie przypomnisz;)
                                                  • o333 Re: Ale.... 19.03.10, 00:16
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > O próbach F-4 nie ma jest o próbach F-5! O tym ,że przeprowadzano próby F-4E
                                                    > czytałem gdzie indziej ino nie pamiętam gdzie!:(
                                                    > -Pozdrawiam!
                                                    Czytałem o tym jakiś tydzień temu ale że nie interesuje się złomem to niezbyt
                                                    dokładnie. Poszukam w wolnej chwili
                                        • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 00:11
                                          mam pytanie odnosnie Iranu-wiesz moze co dostarczono Iranowi w
                                          ramach operacji a pozniejszej afery Iran-Contras?
                                          • grogreg Re: Ale.... 18.03.10, 10:22
                                            Wiele typów, raczej amunicji.
                                            Z grubszych rzeczy pociski BGM-71 TOW i MIM-23 Hawk.
                              • browiec1 Re: Ale.... 15.03.10, 17:03
                                A co to za zdobycz ten Boeing 727?
                                Poza tym jesli w tym zacnym towarzystwie znalazl sie U-2,to wydaje
                                mi sie ze tego F-4 nie trzeba bylo na czesci rozbierac,bo pewnie byl
                                w czesciach bo przyglebieniu.Jak ten U-2.
                                • marek_boa Re: Ale.... 15.03.10, 22:32
                                  Boeing 272 w 1967 roku siadł awaryjnie w NRD ,po czym został dorczony na pod
                                  Moskiewskie lotnisko "Czkałowski" i tam dokładnie przebadany w hangarze Nr.4!
                                  - Browiec Lockheeda U-2 zostało tyle ,że analizując części samolotu G.Powersa
                                  Rosjanie zbudowali nie tylko wierną kopię tego samolotu (łącznie z silnikiem
                                  Pratt-Whitney J75-P-13 i kamerami fotograficznymi) pod nazwą Beriew S-13 ale
                                  zaczęli produkować pierwszą serię tych samolotów w liczbie 5 sztuk! Zaraz po tym
                                  z samolotu zrezygnowali bo pojawił się Je-155R czyli późniejszy MiG-25R!
                                  -Pozdrawiam!
                                  • browiec1 Re: Ale.... 16.03.10, 00:35
                                    Chodzilo mi o to ze samolot cywilny to nie jest jakas super
                                    zdobycz.I nigdzie nie kwestionowalem zdolnosci Rosjan do kopiowania
                                    techniki zgnilego Zachodu(tylko po co skoro ZSRR wszystko robil
                                    lepiej?),tylko ze ten F-4 to prawdopodobnie byla jakas maszyna
                                    zestrzelona podobnie jak U-2 a nie zdatna do lotu jak F-5,ktore
                                    Wietnam uzywal.
                                    • marek_boa Re: Ale.... 17.03.10, 09:26
                                      Browiec w tym czasie B 727 był o ile mnie pamięć nie myli najnowszym samolotem
                                      pasażerskim na świecie i zdobycz była jak ta lala!
                                      - Tego nie wiem! W podanym przez mła źródełku nie ma informacji w jakim był
                                      stanie! Choć sadząc po ilości F-4 "spadniętych" na terenie Wietnamu to myślę ,że
                                      sprawnych samolotów można było złożyć do kupy ze dwa pułki!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 00:05
                                        I co z tym w koncu cywilnym samolotem sie stalo? Co do F-4-moze i
                                        mogli zlozyc ale zaden raczej sam do nich sie nie dotaszczyl,o
                                        wlasnych silach,czy tez nie byl od razu zdatny do lotu.
                                        • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 07:01
                                          Ano według wszelkich dostępnych danych skopiowano z niego...fotele pasażerów
                                          dla Tu-154!
                                          - Browiec tego nie wiem! Podejrzewam ,że jak wszystko inne z Wietnamu
                                          przypłynęło statkami morzem! Tak jak F-5 i A-37 do Polski!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 16:05
                                            No domyslam sie ze statkiem,dlatego napisalem o tej gotowosci do
                                            lotu.A z tymi fotelami to sie usmialem;)
                                            P.S.A co sie stalo z tym A-37 co byl w Polsce?Bo F-5 zostal,a ten?
                                        • grogreg Re: Ale.... 18.03.10, 16:22
                                          > Co do F-4-moze i
                                          > mogli zlozyc

                                          Nawet z fabrycznych części nie posiadając dokumentacji albo innego kompletnego
                                          egzemplarza nie sposób złożyć coś tak skomplikowanego jak F-4. A wy tutaj
                                          mówicie o szczątkach rozbitych samolotów. Samolotów które wyrżnęły w glebę
                                          przedtem zapewne eksplodując. To nawet nie jest Science Fiction. To Fantasy, bo
                                          bez czarodzieja nie da rady.
                                          • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 16:29
                                            Chwila,jacy my.ja to napisalem w takim sensie ze nawet przyjmujac za
                                            mozliwe to co napisal marek,jakies testy sa malo mozliwe,jesli w
                                            ogole.
                                          • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 20:48
                                            Czyli latająca kopia U-2 powstała z wraku jedynego egzemplarza czyli Beriew
                                            S-13 to niby co było?! Super-fantazy???!
                                            -Pozdrawiam!
                                          • aso62 Re: Ale.... 18.03.10, 22:25
                                            grogreg napisał:

                                            > Nawet z fabrycznych części nie posiadając dokumentacji albo innego
                                            > kompletnego egzemplarza nie sposób złożyć coś tak skomplikowanego
                                            > jak F-4. A wy tutaj mówicie o szczątkach rozbitych samolotów.
                                            > Samolotów które wyrżnęły w glebę przedtem zapewne eksplodując. To
                                            > nawet nie jest Science Fiction. To Fantasy, bo bez czarodzieja nie
                                            > da rady.

                                            Sowieci przede wszystkim byli technologicznie niezdolni do złożenia
                                            F-4, nawet gdyby dostali komplet nowych części prosto z USA. To nie
                                            był jakiś nitowany na kolanie MiG czy Su.
                                            • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 22:38
                                              Czyli z Beriewem S-13 stał się Aso cud?! Czy zadziałała jakaś wróżka???!
                                              -Pozdrawiam!
                                              P.S. Fakt MiGi-25 strasznie na kolanie były nitowane - najnowszą metodą spawania
                                              tytanu! No ale przecież niezdolni by byli ,żeby z ilości "X" wraków złożyć
                                              samolot!:)
                                              • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 22:52
                                                A to Marku byl taki 100% U-2,kropka w kropke,poza wygladem?Wszystko
                                                w nim bylo amerykanskie?raczej watpie.chyba ze ten wrak posklejali
                                                Kropelka.
                                                • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 23:27
                                                  Kropka w kropkę nie był ale cały aerodynamicznie był bliźniakiem U-2 miał
                                                  skopiowany silnik i sprzęt do fotografowania! Czyli skoro udało się z wraku
                                                  skopiować działający silnik i aparaty fotograficzne to chyba jednak problemu z
                                                  poskładaniem z kilku F-4 jednego działającego by nie mieli!
                                                  -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 18.03.10, 23:29
                                                    A no widzisz,slowo klucz:skopiowac.A nie zlozyc z cudzych elementow
                                                    cos sprawnego.
                                                  • marek_boa Re: Ale.... 18.03.10, 23:53
                                                    Browiec sorry ale mnie to się jednak wydaje ,że złożyć z kawałków silnik
                                                    wyciągnięty z wielkiej dziury w ziemi i na tej podstawie stworzyć od podstaw
                                                    działający egzemplarz (później sobie go nawet produkować) to jednak troszki
                                                    trudniej niż poskładać do kupy samolot skonstruowany w latach 50-tych?!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 19.03.10, 00:03
                                                    Ale skad u Ciebie marku ta pewnosc ze tam wszystko bylo dokladnie
                                                    takie samo jak w U-2?O dokladnie takich samych parametrach?Bo
                                                    zbudowac cos na ksztalt merca nie jest problemem,ale juz zbudowac
                                                    merca owszem jest.
                                                  • marek_boa Re: Ale.... 19.03.10, 08:45
                                                    Ano właśnie z tej książki ,którą cytowałem!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 19.03.10, 15:07
                                                    Znaczy ktos sobie napisal ze zbudowano 100% U-2 i wszystko gra?No
                                                    skoro dla Ciebie to wystarczy to ok;)
                                                  • marek_boa Re: Ale.... 19.03.10, 17:04
                                                    Browiec a dlaczego nie miało by wystarczyć?! Książkę wydano w latach 90-tych i
                                                    na dość rzetelnych podstawach! 99 procent tego co tam napisano można znaleźć w
                                                    innych źródłach a sami autorzy wiedzę czerpali z prawie 70 publikacji w tym
                                                    około 46 Zachodnich!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 20.03.10, 16:39
                                                    Ale nie trzeba byc analitykiem z wiedza tajemna by wiedziec ze
                                                    Rosjanie nie byli w stanie zrobic 100% U-2,podobnie jak Amerykanie
                                                    nie byliby w stanie zrobic 100% np. Miga-25.Zawsze takie skopiowane
                                                    konstrukcje czyms sie roznic musza.Chocby osiagami.
                                                  • marek_boa Re: Ale.... 20.03.10, 18:16
                                                    No to 100% to przecież "umownie" Browiec! Radziecki samolot był trochę cięższy
                                                    od pierwowzoru! No i choć w końcu do produkcji seryjnej nie trafił to i tak
                                                    opracowanie tego samolotu w 2 lata dało duży zastrzyk nowych technologii
                                                    przemysłowi lotniczemu ZSRR!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 20.03.10, 18:45
                                                    No i wlasnie o to mi chodzilo caly czas.
                                                  • aso62 Re: Ale.... 19.03.10, 00:07
                                                    Ale oni nie złożyli przecież silnika wyciągniętego z samolotu
                                                    Powersa tylko też skopiowali konstrukcję.
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 19.03.10, 00:09
                                                    No i o tym wlasnie markowi caly czas pisze.
                                                  • marek_boa Re: Ale.... 19.03.10, 08:44
                                                    Skopiowali działajacą konstrukcję z rozbitego wraku czyż nie?! Się mnie jednak
                                                    wydaje ,że to dość skomplikowane!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Ale.... 19.03.10, 15:06
                                                    tego nikt nie kwestionuje ale nie o tym byla mowa.
                                              • aso62 Re: Ale.... 18.03.10, 23:58
                                                marek_boa napisał:

                                                > Czyli z Beriewem S-13 stał się Aso cud?! Czy zadziałała jakaś
                                                > wróżka???!

                                                Rozmawiamy o F-4 nie U-2.

                                                > P.S. Fakt MiGi-25 strasznie na kolanie były nitowane - najnowszą
                                                > metodą spawania tytanu!

                                                F-4 miał w sobie tyle samo tytanu co MiG-25. A z tym spawaniem
                                                tytanu Sowieci słabo sobie radzili, dlatego MiG-25 był głównie ze
                                                stali.
                  • browiec1 Re: Ale.... 14.03.10, 15:35
                    No A-37 to byl szczyt techniki:) Chyba ze o tego chodzi:)
                    www.aerospaceweb.org/question/planes/fake/fa37-1.jpg
                    • marek_boa Re: Ale.... 14.03.10, 21:21
                      Browiec ale A-37 to była w tamtych czasach nowa konstrukcja!
                      -Pozdrawiam!
                      • browiec1 Re: Ale.... 14.03.10, 22:30
                        Ale to ze dzis Dzik(nasz samochod zeby byla jasnosc) jest nowa
                        knstrukcja nie znaczy ze jest w nim cos czego swiat nie zna.
                • kstmrv Re: Ale.... 14.03.10, 17:03
                  grogreg napisał:

                  > .... ale czasem zmiany polityczne sprzyjały Sowietom.
                  >
                  > Rewolucyjny Iran dostarczył Rosjanom dwa F-14 do testów.
                  > W Korei ponoć.... trafił się jeden F-86.
                  > Sowieci mieli też okazję zapoznać się z ex-irackim Vampire i
                  odziedziczonych p
                  > o
                  > południowym wrogu wietnamskimi F-5 i A-37.

                  Nie zapominajmy o wenezuelskich F-16.
                  • marek_boa Re: Ale.... 14.03.10, 21:24
                    F-16A już wcześniej był przez Rosjan testowany!
                    -pozdrawiam!
                    • kstmrv Re: Ale.... 14.03.10, 21:59
                      marek_boa napisał:

                      > F-16A już wcześniej był przez Rosjan testowany!
                      > -pozdrawiam!

                      Skąd go mieli? Chyba nie z Pakistanu?
                  • browiec1 Re: Ale.... 14.03.10, 22:29
                    No tak,toz to szczyt techniki obecnie.
              • marek_boa Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 08:33
                Znaczy się tak nie do końca Grogreg! Jeśli chodzi o samoloty to Wietnamczycy
                nie mieli z tym problemu - było kilka przypadków,że całe klucze przelatywały na
                stronę DRW przy okazji ostrzeliwując oddziały Południowo Wietnamskie! Jeśli
                chodzi o sprzęt pancerny to najlepszym dowodem było "podarowanie" przez Syrię
                swego czasu M-48A5, wozu dowodzenia na podwoziu M-113 ("Matylda") no i z
                Wietnamu M-60 (nie pamiętam w tej chwili ,która wersja),M-107,M-109,M-110,M-113 etc!
                -Pozdrawiam!
                • grogreg Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 13:10
                  Tyle, że Wietnamskie Siły powietrzne nie używały amerykańskiej "supertechniki" w
                  przeciwieństwie no do Iranu.

                  Sprzęt pancerny to inna historia. Z tym akurat było dożo łatwiej.

                  Ciekawa była historia Sidewindera.
                  Przy potyczce pomiędzy chińskimi a chińskimi (ludowymi) myśliwcami, F-86
                  wystrzelił Sidewindera (AIM-9B) do MiG-15. Ten trafił, ale jedynie "ugrzązł" w
                  swej niedoszłej ofierze. MiG wylądował bezpiecznie ze swą nieoczekiwaną
                  zdobyczą. Chińczycy (ludowi) sprezentowali fant towarzyszom radzieckim a ci
                  czerpali z niego inspiracje dla K-13/R-3.
                  • marek_boa Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 14:31
                    Grogreg według źródeł Rosyjskich są dwie wersje jak "pozyskano" "Sidewindera"!
                    Pierwsza jest taka jak Podałeś a druga ,że pociski (2 sztuki)pozyskano z
                    zestrzelonego Tajwańskiego F-86 "Sabre",który upadł na terytorium ChRL!
                    Zdarzenie miało miejsce jesienią 1958 roku! Po informacji od Chińczyków 13
                    listopada 1958 roku do ChRL udała się specjalna grupa konstruktorów (z 17 biur
                    konstrukcyjnych!!!) w liczbie 31 osób pod kierownictwem głównego konstruktora
                    zakładu Nr.134 I.I.Toropowa!
                    -Pozdrawiam!
                    • aso62 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:12
                      Bardziej im pomogło zdobycie dokumentacji Sidewindera od Szwedów.
                      • marek_boa Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:20
                        Tylko ,że to już chyba Aso jednak później było?!
                        -Pozdrawiam!
                      • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:43
                        Dzialalnosc wywiadu czy ktos im sprzedal?
                    • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:44
                      Po jakis imperialistyczny badziew taka wycieczka?:)
                      • marek_boa Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 21:25
                        No właśnie!:)
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 22:31
                          No wiem ze no wlasnie,no wlasnie po co?
                • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:41
                  To co Syria podarowala to jak rozumien sprzet zdobyty na izraelu?
                  • marek_boa Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 21:25
                    Zgadza się!
                    -Pozdrawiam!
                  • grogreg Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 23:42
                    W Damaszku w Tishreen War Museum troszkę sprzętu Izraelskiej proweniencji stoi.
                    • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 15.03.10, 04:24
                      Ale sobie Zydzi juz odbili co tam zostawili;)
                      wiadomosci.onet.pl/2141320,12,10_lat_poszukiwan_wpadl_dzialacz_hamasu,item.html
                      • marcowsky Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 15.03.10, 10:11
                        Siły pancerne Izraela maja dużo T-54,T-55,T-62 i setki BRDM i BTR i to nie
                        kupili tego w ZSSR;)
              • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:48
                To bardziej chodzilo o te guziki powodujace wylaczenie silnika w
                samolotach amerykanskich.Bo gdyby tylko chodzilo o mozliwosc zycia w
                komunizmie,to po roku Rosjanie nie miliby gdzie zachodnich maszyn
                trzymac;)
          • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:37
            Kto na Migu29 zwial i kiedy?
            • kstmrv Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 17:02
              browiec1 napisał:

              > Kto na Migu29 zwial i kiedy?

              W 1988 Rosjanin, do Turcji. Amerykanie bardzo naciskali na Turków
              żeby nie oddawali go Rosjanom / pozwolili im przebadać tego Miga
              (jak Miga 25 w 1976, który wrócił do Rosji ale rozmontowany /
              rozcięty na kawałki), ale Turcy się nie ugięli i oddali go w stanie
              nienaruszonym.
              • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 22:28
                A pewien jestes ze to nie byoa tylko oficjalna bajka dla grzecznych
                dzieci i Ciebie?:)
            • marek_boa Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 21:28
              W 1989 roku A.Zujew do Turcji!
              -Pozdrawiam!
        • widun89 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 13.03.10, 19:15
          faktycznie zwrócili go Duńczycy, pomieszały mi się dwie sprawy sorry:)
        • browiec1 Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 14.03.10, 15:37
          Przez dwa tygodnie pewnie go tam sobie obmacali.
    • mosze_zblisko_daleka Re: Ucieczka Munira Redfa na MiG-21 z Iraku do Iz 17.03.10, 18:29
      Sorki ze troche popsuje wam.
      Ucieczka Mig-21 z Iraku prawie rok przed wojna 1967r. to byla bardzo wazna dla
      zwyciestwa powietrznego w latach pozniejszych.
      Jak bylo wiadomo to Mig-21 byl rdzeniem wszystkich wojsk arabskich i nie tylko
      arabskich.
      Mozna bylo zapoznac sie jak on "pracuje i zachowuje sie" wczasie walk
      powietrzych przeciwko Miraje-3 i pozniej z Phanthom i inne.
      Mozna bylo nauczyc sie jakie sa zalety i wady Miga.

      Inne samoloty tez byly wazne dla krajow, jak dostali "wrogie", ale tutaj rola
      Miga byla olbrzymia i uzywano wszystko kilka miesiecy pozniej przed i podczas wojny.

      Rosja i Usa co dostali inne od uciekinerow lub za gratis, moze poduczyli sie
      innej technologii, ale nie uzywali ta wiedze podczas walk z wrogiem.

      To potrzeba wziasc poduwage, ktora wy na ten temat nic nie napisaliscie....
    • indis Ucieczka Munira Redfa do Izraela - Steal the sky 18.03.10, 18:53
      w pierwszej połowie lat 90-tych oglądałem b. fajny film pod w/w tytułem z Mariel
      Hemingłej w roli agentki mossadu bałamucącej ze wszystkich sił irackiego pilota.
      Pamiętam również ścieżkę dźwiękową z motywami arabskiej muzyki. Polecam. Film
      oczywiście dla doznań artystycznych. W filmie samolot to raczej nie był Mig21
      lecz coś co przypominało 19 lub 17.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja